Parissa muussakin ketjussa käsitellään ruumiin ylösnousemusta, mutta nuo ketjut ovat jo niin pitkiä että avaan tähän vielä yhden tähän aiheeseen liittyen.
Tapani, Nenada ja muutkin ovat tuoneet esille että MAP-kirkko opettaa oppia ruumiin ylösnousemisesta ja että Herrallamme Jeesuksella on ylösnousemusruumis.
Mielenkiinnosta hieman tutkin mitä kristikunnan kirkoista suurin eli Katolinen kirkko asiasta opettaa:
"By means of touch and the sharing of a meal, the risen Jesus establishes direct contact with his disciples. He invites them in this way to recognize that HE IS NOT A GHOST and above all to verify that the risen body in which he appears to them is THE SAME BODY that had been tortured and crucified, for it still bears the traces of his Passion.
Yet at the same time THIS AUTHENTIC, REAL BODY possesses the new properties of a GLORIOUS BODY"
(CATECHISM OF THE CATHOLIC CHURCH, 645 ja 646)
Eli katolinen katekismus vetoaa aivan samaan raamatun kohtaan kuin mormonitkin kun sanovat että Jeesus ylösnousemuksensa jälkeen ilmestyi todellisessa ruumiissa, käsinkosketeltavissa olevassa. Ja kuten Tapanikin kirjoitti, niin tuo ylösnousemusruumis on kirkastettu, erilainen, ei kuolevaisuuden rajoitusten alainen. Silti "todellinen ruumis".
Lisää katolisen kirkon katekismuksesta:
"Christ's Resurrection was not a return to earthly life, as was the case with the raisings from the dead that he had performed before Easter: Jairus' daughter, the young man of Naim, Lazarus. These actions were miraculous events, but the persons miraculously raised returned by Jesus' power to ordinary earthly life. At some particular moment they would die again. Christ's Resurrection is essentially different. IN HIS RISEN BODY he passes from the state of death to another life beyond time and space. At Jesus' Resurrection his body is filled with the power of the Holy Spirit: he shares the divine life in his glorious state, so that St. Paul can say that Christ is "the man of heaven"
(Katolisen kirkon katekismus, 646)
Tämäkin kuulostaa täysin samalta kuin mitä MAP-kirkko opettaa ja mitä on tälläkin palstalla kerrottu ja puolustettu.
Näyttäisi minusta siltä että mormonit uskovat yhdessä kristinuskon ydinopetuksessa hyvin samankaltaisesti, ellei jopa täysin samoin, kuin virallinen katolisen kirkon opetus.
PS. Tämä kohta oli minusta mielenkiintoinen
"The Father's power "raised up" Christ his Son and by doing so perfectly introduced his Son's humanity, including his body, into the Trinity." (Katolisen Kirkon katekismus, 648)
Tapani, Nenada ja muutkin ovat tuoneet esille että MAP-kirkko opettaa oppia ruumiin ylösnousemisesta ja että Herrallamme Jeesuksella on ylösnousemusruumis.
Mielenkiinnosta hieman tutkin mitä kristikunnan kirkoista suurin eli Katolinen kirkko asiasta opettaa:
"By means of touch and the sharing of a meal, the risen Jesus establishes direct contact with his disciples. He invites them in this way to recognize that HE IS NOT A GHOST and above all to verify that the risen body in which he appears to them is THE SAME BODY that had been tortured and crucified, for it still bears the traces of his Passion.
Yet at the same time THIS AUTHENTIC, REAL BODY possesses the new properties of a GLORIOUS BODY"
(CATECHISM OF THE CATHOLIC CHURCH, 645 ja 646)
Eli katolinen katekismus vetoaa aivan samaan raamatun kohtaan kuin mormonitkin kun sanovat että Jeesus ylösnousemuksensa jälkeen ilmestyi todellisessa ruumiissa, käsinkosketeltavissa olevassa. Ja kuten Tapanikin kirjoitti, niin tuo ylösnousemusruumis on kirkastettu, erilainen, ei kuolevaisuuden rajoitusten alainen. Silti "todellinen ruumis".
Lisää katolisen kirkon katekismuksesta:
"Christ's Resurrection was not a return to earthly life, as was the case with the raisings from the dead that he had performed before Easter: Jairus' daughter, the young man of Naim, Lazarus. These actions were miraculous events, but the persons miraculously raised returned by Jesus' power to ordinary earthly life. At some particular moment they would die again. Christ's Resurrection is essentially different. IN HIS RISEN BODY he passes from the state of death to another life beyond time and space. At Jesus' Resurrection his body is filled with the power of the Holy Spirit: he shares the divine life in his glorious state, so that St. Paul can say that Christ is "the man of heaven"
(Katolisen kirkon katekismus, 646)
Tämäkin kuulostaa täysin samalta kuin mitä MAP-kirkko opettaa ja mitä on tälläkin palstalla kerrottu ja puolustettu.
Näyttäisi minusta siltä että mormonit uskovat yhdessä kristinuskon ydinopetuksessa hyvin samankaltaisesti, ellei jopa täysin samoin, kuin virallinen katolisen kirkon opetus.
PS. Tämä kohta oli minusta mielenkiintoinen
"The Father's power "raised up" Christ his Son and by doing so perfectly introduced his Son's humanity, including his body, into the Trinity." (Katolisen Kirkon katekismus, 648)
Vastaukset 50
Vanhimmat
Kukas on väittänyt, etteivätkö muutkin kuin mormonit opettaisi tuota epäraamatullista oppia;-?
En tiedä mitä tarkoitat jos osoitit kysymyksesi aloitukseeni, sillä minä en sanonut siinä mitään että joku olisi mukamas väittänyt jotain. Vertailin vain MAP-kirkon ja Katolisen kirkon opetuksia.
Mútta nyt väitän jotain: oppi ruumiin ylösnousemuksesta on nimenomaan raamatullinen oppi :)
Raamatussa on ristiriitaisuuksia siinä missä Smithin opeissakin. Toisaalta kielletään varsin selvästi lihan ja veren ylösnousemus, toisaalta joissakin evankeliumeissa puhutaan haudoista nousevista, joskaan ei sanota selvästi, että menevätkö he luulihaklöntteinä taivaaseen.
Toisaalta eivätkös monet kristityt usko, että ylösnousemus tapahtuu vasta joskus myöhemmin, joten missähän ne jo nousseet luulihaklöntit viettävät aikaansa?
Laitanpa vielä yhden lainauksen katolisesta katekismuksesta:
"The term "flesh" refers to man in his state of weakness and mortality.
The "resurrection of the flesh" (the literal formulation of the Apostles' Creed) means not only that the immortal soul will live on after death, but that even our "mortal body" will come to life again."
Tämäkin harmoniassa Tapsan kirjoitusten kanssa että liha ja veri viittaa kuolevaisuuteen, mutta silti ruumiillinen ylösnousemus on todellisuutta eli liha- ja luuruumis nousee todella ylös.
Mielenkiintoista. Tuntuu kuin kansa ei oikein tietäisi mihin heidän kirkkonsa uskovat.
Jaa mikä kansa? Minun tietääkseni esim. luterilaiset nimenomaan uskovat mormonien tapaan, että taivaassa ollaan luulihaklöntteinä;-)
Saa kai silti arvostella mormoneita epäraamatullisuudesta, vaikka sama koskisi muitakin?
Vastatkaapa nyt uskovaiset ei-mormonit. Ovatko ihmiset taivaassa teidän mielestänne luulihaklönttiruumiissa?
Hyvä kysymys ja vielä mielenkiintoisempi kysymys on niille uskovaisille jotka uskovat kolminaisuuteen: Jos Kristuksella on ylösnousemusruumis (kuten ainakin Katolinen kirkko opettaa) niin eikö Jumalalla siis ole ruumis? (Onhan Jeesus kolminaisuusopin mukaan Kolmiyhteisen Jumalan toinen (ja siis ruumiillinen) persoona.
Ei minään "klöntteinä" eikä henkinä tai aaveina, vaan sellaisina kuin nyt, siis ylösnousemuksen jälkeen.
Kuten oheisessa videossa analysoidaan Jumalan anatomiaa, on kysyttävä, mitä käyttöä tuollaiselle keholle olisi?
http://www.youtube.com/user/AntiCitizenX#p/c/47BDE63493F03F01/0/1w3ZYdaociQ
Siis luterilaisena ollessasi uskoit luuliharuumiiseen.
Mikä olet nyt; ateisti, mormoni,...
Mihin nyt uskot?
Olen kristitty, enkä ole kuullut koskaan luterilaisten uskovan muuhun kuin siihen että ylösnousemuksessa noustaan sellaisena kuin olemme.Mistä olet muuta kuullut? Pyhäkouluissakin opetettin että jos mummi menee taivaaseen tapaat hänet sitten siellä, siis hänet sellaisena kuin henkilö oli. Ei klönttinä, ei henkenä tms..
En ole muuta väittänytkään, kuin että luterilaistenkin mielestä taivaassa ollaan luulihaklöntteinä. (Sellainen kuin nyt on, on siis luulihaklöntti, mutta ilmeisesti veren kanssa, toisin kuin mormoneilla, jollia on veren tilalla jotain pakkasnestettä.)
Mites se mummi muuten voi mennä taivaaseen ennen viimeistä tuomiota? Eikös luterilaisten kuulu uskoa, että vasta viimeisellä tuomiolla osoitetaan loppusijoituspaikka? Valehtelevatko luterilaiset siis lapsilleen mummon kuoltua, että tämä on JO taivaassa?
Ainakin lapsille valehtelevat, ja usein aikuisillekin, kai olet kuullut usein sanottavan kun joku on mennyt taivaaseen.
Mitähän mormonit sanovat kuolleista sukulaisista lapsilleen? Ovatko sukuliset henkivankilassa vai väliaikaisessa paratiisissa?
Minä ainakin sanon että Taivaan Isän luona.
Onko se oppisi mukaan totta?
On.
Sori, mutta: Mitä tapahtui henkivankilalle?
"Nyt, mitä tulee sielun tilaan kuoleman ja ylösnousemuksen välillä — katso, enkeli on ilmaissut minulle, että kaikkien ihmisten henget, niin pian kuin ne ovat lähteneet tästä kuolevaisesta ruumiista, niin, kaikkien ihmisten henget, olivatpa he hyviä tai pahoja, otetaan kotiin sen Jumalan luokse, joka antoi heille elämän."
" Ja silloin tapahtuu, että niiden henget, jotka ovat vanhurskaita, otetaan vastaan onnen tilaan, jota sanotaan paratiisiksi, levon tilaksi, rauhan tilaksi, missä he saavat levätä kaikista vaivoistaan ja kaikesta huolesta ja murheesta.
Ja silloin tapahtuu, että jumalattomien henget, niin, jotka ovat pahoja — sillä katso, heillä ei ole mitään osaa eikä osuutta Herran Hengestä, sillä katso, he valitsivat pahat teot mieluummin kuin hyvät; sen tähden Perkeleen henki meni heihin ja otti haltuunsa heidän huoneensa — ja nämä karkotetaan ulkoiseen pimeyteen; siellä itketään ja valitetaan ja kiristellään hampaita, ja tämä heidän oman pahuutensa tähden, koska heitä johdetaan vankeina Perkeleen tahdon mukaisesti." - Alma 40 :11-13
Kysyttiin mitä minä sanon omista kuolleista sukulaisistani lapsilleni.
He eivät ole jumalattomia eivätkä pahoja ja pyrkivät kyllä valitsemaan hyvää mieluummin kuin pahaa, joten voin luottaa täysin heidän kohdallaan Jumalan rakkauteen ja armoon.
Äläpäs nyt hätäile. Tuohan tapahtuu vasta ylösnoudemuksen jälkeen kun jaetaan sudet lampaista ja passitetaan paratiisiin tai ulkoiseen pimeyteen. Ylösnousemusta ja lopullista tuomiota odotellan henkivankilassa, josta Tapanikin on tällä palstalla lukuisia kertoja kertonut.
Toisinsanoen valehtelet lapsillesi kun väität heille uskovasi sukulaistesi olevan Jumalan luona, koska uskontosi opin mukaan he ovat vankilassa. Siinä on aika iso merkityksellinen ero, mutta toki sen ymmärtää jos tarkoitus on harhauttaa ja valaa lapsiin uskoa propagandalla tai vääristellyllä toduutella kuten MAP-kirkossa noin yleensäkin on tapana.
Etkö osaa lukea:
"Nyt, mitä tulee sielun tilaan kuoleman ja ylösnousemuksen välillä"
Paratiisi on onnen ja levon tila - ennen ylösnousemusta.
Jumalattomat ja pahat ovat tuon "väliajan" ennen ylösnousemusta tilassa jota voi kutsua pimeyden tilaksi tai helvetiksi.
Ymmärryksesi MAP-kirkon opeista ei taidakaan olla niin suuri kuin mitä annat ymmärtää.
Henkivankila on termi joka kuvaa joitain rajoituksia. Se ei ole mikään erillinen fyysinen (onhan kyse hengistä) rakennus kuten vankilat maan päällä.
Paratiisissakin (eli rauhan tilassa) voi olla niitä jotka ovat eläneet hyvää elämää oman omantuntonsa kuiskauksia seuraten - eivät tällaiset ihmiset joudu helvettiin - mutta jotka eivät ole kuulleet täyttä sanomaa Jumalasta ja Hänen rakkaudesta ja suunnitelmastaan meille. He ovat "vankilassa" (erittäin huono termi tässä koska herättää useille mielikuvia rangaistuslaitoksesta) toisin sanoen joidenkin rajoitusten alaisia, tilassa jossa eivät ole täysin vapaita edistymään - itse ajattelen että heidän henkensä ei voi jatkaa edistymistä ja kehittymistä (eli on rajoittunut) ennenkuin he pääsevät irti noista rajoitteista ja ottavat vastaan Kristuksen sovituksen ja evankeliumin totuuden jolloin ovat vapaita. Mutta silti Jumalan rakkauden piirissä.
Sitten on niitä jotka eivät edes halua kuulla Kristuksesta joten heidän kohtalokseen tulee jäädä rajoitteittensa alaisiksi ja joutua eroon Jumalasta.
Ja jos kerran uskon sukulaisteni olevan Jumalan luona niin enhän minä silloin valehtele lapsilleni jos kerron heille juuri niinkuin uskon.
Minun uskoni mukaan hyvät ihmiset ovat paratiisissa kuten mormonin kirja opettaa. Jos joillain on siellä vielä rajoituksia ja oppimista (eikö meillä kaikilla??) niin yhtäkaikki he ovat levon tilassa ja Taivaallisen Isämme rakkauden suojissa ja piirissä. Kehittymistä tapahtuu ja rajoituksia poistuu mutta täydellinen onni ja ilo voi tulla vasta ylösnousemuksen jälkeen.
Kukaan ihminenhän ei voi tietää toisesta ihmisestä, vaikka tämä olisi esim piilohomo, jolla on ollut suhteita myös saman sukupuolen kanssa, et edes sinä sukulaisistasi. Jos väität tietäväsi kaikkien kaappien luulangot, valehtelet.
Sanotaanko muuten opeissasi, että tuossa väliaikaisessa paratiisissa ollaan Jumalan luona?
Mitä väliä sillä on jos joku on piilohomo?
Etkö tajunnut?
Minulle sillä ei tietenkään ole väliä, mutta nimimerkin "näin minä" uskonnon mukaan homoilla ei ole asiaa Taivaan Isän luokse.
Kuitenkin nimimerkki sanoo lapsilleen kuolleiden läheisten olevan Taivaan Isän luona.
Koska mormonien omienkaan sanojen mukaan kukaan ihminen ei voi tietää kenenkään loppusijoituspaikka tai välitilan paikkaa, silloinhan nimimerkki valehtelee lapsille eli kertoo vastoin varmaa tietoa.
Ei minullekaan ole mitään väliä josko joku sukulaiseni olisi homo.
Et sinä voi määrittää miten minä uskon. Voit puhua vain omasta uskostasi tai sen puutteesta.
No voiko sinun mukaasi homoseksiä harjoittanut ja sitä katumaton päästä Taivaan Isän luo vai ei?
Ja miten ylipäätään voit sanoa lapselle jonkun olevan Taivaan Isän luona, kun mormonien omienkaan oppien mukaan kukaan ihminen ei voi tietää toisen ihmisen tulevaa sijoituspaikkaa?
Syylistyt siis valehteluun sanoessasi noin lapsille.
Sinähän olet kova syyttämään tuntemattomia valehtelijoiksi.
Ja mitä tulee siihen kuka on katumaton - mistäs sinä tiedät onko joku katunut jotain tai ei? Et mistään.
Jos minä uskon että hyvät sukulaiseni ovat Taivaan Isän tykönä niin en kyllä muuta uskomustani sinun takiasi. Ja ihan tiedoksesi se on Jumala joka on Tuomari, en minä, et sinä eikä kirkko.
"Jos minä uskon että hyvät sukulaiseni ovat Taivaan Isän tykönä niin en kyllä muuta uskomustani sinun takiasi."
Eihän tässä kukaan sinun uskomuksia ole muuttamassa ellet sitä itse tee. Sen sijaan olemme todenneet, että valehtelet lapsillesi väittäessäsi omien sukulaistesi olevan taivaanisän luona vaikka uskontosi sanoo, että he ovat jossain välitilassa, tai sitten et usko niinkuin uskontosi opettaa. Oletko siis epärehellinen henkilö joka valehtelee omille lapsilleen vai kenties epärehellinen henkilö, joka kuvittelee olevansa mormoni, vaikka ei kuitenkaan usko kirkkonsa oppeihin. Kummin siis on?
Et todellakaan tiedä MAP-kirkon oppeja, vaikka niin uskotteletkin. Niin taivaan isä kuin Kristuskin ovat JO välitilaksi kutsumassasi "henkivankilassa". Kukahan taas onkaan epärehellinen tai valehtelija?
"Niin Herran ääni tuli minulle ja sanoi: Kaikki, jotka ovat kuolleet vailla tietoa tästä evankeliumista mutta jotka olisivat ottaneet sen vastaan, jos heidän olisi sallittu jäädä, ovat Jumalan selestisen valtakunnan perillisiä;
samoin kaikki, jotka kuolevat vastedes vailla tietoa siitä mutta jotka olisivat ottaneet sen vastaan koko sydämestään, ovat tuon valtakunnan perillisiä,
sillä minä, Herra, tuomitsen kaikki ihmiset heidän tekojensa mukaan, heidän sydämensä halun mukaan.
Ja minä näin myös, että kaikki lapset, jotka kuolevat ennen kuin saavuttavat vastuullisen iän, pelastuvat taivaan selestiseen valtakuntaan." (OL 137:7-10)
Tietysti on niin että vain Jumala tuntee ihmisten teot tai heidän sydämensä halut. Mutta väitän että minä tunnen sukulaiseni paremmin kuin täällä palstalla jänkäävät. Jos minä uskon että heidän tekonsa ja sydämensä halut olivat hyvät niin minä en valehtele jos -- huom. täysin uskontoni oppien mukaan, lue tuo Pyhien Kirjoitusten lainaus tämän viestin alussa --- sanon lapsilleni että uskon sukulaisteni olevan Taivaallisen Isän luona. Uskon että he ottavat/ovat ottaneet vastaan sanoman Kristuksen evankeliumista. Ja uskonpa myös että kun kuolemme niin olemme Jumalan luona paljon konkreettisemmin kuin nyt konsanaan.
En lähde tästä enempää kiistelemään. Entiset jäsenet jotka ovat katkeroituneet syystä tai toisesta kirkolle (kaikki entiset jäsenet muuten eivät tee niin) tai jotkut henkilöt jotka eivät koskaan ole edes olleet kirkon jäseniä eivät kyllä tule minulle sanomaan mihin minun pitäisi uskoa.
Eikä kenenkään ihmisen, oli sitten kirkon jäsen tai ei, ole mahdollista mitenkään muuttaa sitä tosiasiaa että Palautetun Evankeliumin sanoma on rakkauden ja armon läpitunkema ja meidän Taivaallinen Isämme ei ole yhtä pikkumainen kuin jotkut ihmiset täällä vaan kuten Raamattukin todistaa niin Jumala on Rakkaus.
Jos jollain ei-mormoneilla on käsitys että "mormonismi" on tuomitseva tai pikkumaista jumalaa opettava uskonto eivät he voisi olla enempää väärässä. Taivaallinen Isämme on oikeudenmukainen, armollinen ja rakastava ja niin suuri on Hänen pelastussuunnitelmansa kauneus että sitä voi olla vaikea käsittää jos on kasvatettu toisenlaisessa uskonnollisessa perinteessä tai jos ei usko Jumalaan laisinkaan tai jos lähtee rakentelemaan oman ymmärryksensä mukaan sitä mitä "mormonismi" mukamas opettaa ja irrottaa asioita pois suuresta kokonaisuudesta, joka suuri kokonaisuus on nimenomaan rakkauden läpitunkema suunnitelma Isän lasten parhaaksi.
Kysymys on vain siis uskostasi eli sinun KÄSITYKSESTÄSI sukulaisistasi ja arvelustasi siitä, että he ovat kelvollisia. Mormonit ovat kuitenkin tälläkin palstalla lukuisia kertoja mainim´nneet, että KUKAAN ihminen ei voi tietää kenenkään kuolemanjälkeisestä paikasta.
Syllisityt siis valehteluun, jos kerrot lapsille varmana tietona jonkun olevan Taivaan Isän luona.
Voi hyvät hyssykät. Mitäs muuta minä voin lapsilleni vastata kun omia käsityksiäni.
”Samalla kun yksi osa ihmiskuntaa armotta tuomitsee toisen,
maailmankaikkeuden suuri Isä valvoo koko ihmissukua isällisellä
huolenpidolla. Hän pitää sen jäseniä jälkeläisinään, ja ilman niitä
rajoittavia tunteita, jotka vaikuttavat ihmislapsissa Hän antaa
’aurinkonsa nousta niin hyville kuin pahoille ja lähettää sateen
niin hurskaille kuin jumalattomille’." -- Joseph Smith
http://en.wikipedia.org/wiki/Plan_of_salvation
"Latter-day Saint beliefs include the general Christian belief in a Spirit World between death and the resurrection. They believe that they will pass through the "veil of forgetfulness" again before they are judged thereafter, therefore gaining a remembrance of their pre-mortal existence, and that the spirits of all of mankind continue to prepare for judgment day and their eventual resurrection where they will receive a reward according to their faith and works. They believe that righteous individuals continue to proclaim the gospel of Jesus Christ in the Spirit World, teaching others and offering them the opportunity to accept Jesus Christ as their Saviour and follow Heavenly Father's plan."
Kuolleet sukulaisesi teoistaan ja hurkaudestaan riippumatta ovat MAP-opin mukaan henkisessä välitilassa, josta he kulkevat unohduksen verhon läpi ja jos en ole ihan väärin ymmärtänyt niin tällä verholla tarvitaan nyt niitä salaisia temppelikättelyitä vai kuinka? No kun kerran vain mormonit tuntevat nämä salaiset kädenpuristukset niin ainoastaan mormonit pääsevät läpi odottelemaan ylösnousemusta. Jos sukulaisesi eivät siis ole tämän verhon läpi päässeet niin he eivät MAP-opin mukaan ole Jumalan luona kuten lapsillesi kerrot kertoneesi.
Lisäksi Jumala asustelee selestisessä kirkkaudessa, jonne siis pääsevät opin mukaan vain kaikkein parhaat moniavoiset mormonit. Kaikki muut joutuvat jäämään alempiin kirkkauksiin, mutta eivät siis pääse varsinaisesti Jumalan kimppaan messiin.
http://en.wikipedia.org/wiki/Celestial_Kingdom#Celestial_kingdom
"The celestial kingdom will also be the permanent residence of God the Father and Jesus Christ."
Nyt siis kun olet kertonut lapsillesi, että sukulaisesi ovat Jumalan luona olet samalla kertonut heille, että sukulaisesi ovat selestisessä kirkkaudessa jne. Kerroppa miten nämä sukulaiset ovat päässeet tuonne selestiseen Jumalan luokse olematta mormoneja?
"Voi hyvät hyssykät. Mitäs muuta minä voin lapsilleni vastata kun omia käsityksiäni."
On eri asia kertoa lapsille jotain varmana tietoja tai kertoa, että uskoo asian olevan jollain tavalla. Mietippä siitä ihan itseksesi, kumpi tapa on rehellinen tapa ja jättää myös lapselle tilaa muodostaa oma mielipiteensä.
Vaakakupeissa on siis nyt vastakkain nämä lauseesi:
3.9.2011 12:37 "Minä ainakin sanon että Taivaan Isän luona."
vs.
4.9.2011 22:39 "Pyhien Kirjoitusten lainaus tämän viestin alussa --- sanon lapsilleni että uskon sukulaisteni olevan Taivaallisen Isän luona."
Molemmathan eivät pidä paikkaansa samanaikaisesti eli olet valehdellut ainakin kerran tämänkin keskustelun aikana. Oletko kenties patologinen valehtelija.
Voi pyhä yksinkertaisuus. Kun kirjoitin "Minä ainakin sanon että Taivaan Isän luona." niin enpä luullut että noin suurennuslasilla luetaan. Kyllä minä nimenomaan kerron mitä uskon. En sano että "varmuudella tiedän että se ja se on nyt siellä tai tuolla". Tällaiseen varmuuteen pystyy vain Jumala. Sinä ja jep olette tullaisen "varman tiedon"-käsitteen lisänneet josta minä en ole maininnut.
Temppelitoimitukset liittyvät korotukseen, eivät välitilaan eivätkä edes selestiseen valtakuntaan pääsyyn vaan korotukseen. Sinulla totisesti on aukkoja tiedoissasi MAP-kirkon opetuksista.
Ehditkö yhtään lukea sitä OL kohtaa jota lainasin niistä jotka eivät ole kuulleet maan päällä evankeliumista ja SILTI ovat selestisen kirkkauden perillisiä???
Minä uskon että sukulaiseni kuuluvat tuohon joukkoon eli niihin jotka ottavat vastaan evankeliumin jolloin he pääsevät selestiseen ja saavat odottaa ylösnousemustaan rauhan ja levon tilassa. Korostettakoon vielä sanaa uskon.
Siellä odottavat myös ne muutkin jotka ylösnousemuksen jälkeen menevät selestiseen tai terrestriseen. Lueppa aikaisemmat viestini jossa tarkemmin asiaa yleisesti selvitin. Ja uskon myös että Jumala on läsnä paratiisissa vaikka hänen pysyvä valtakuntansa on Selestinen. Mutta selestinen valtakuntahan varsinaisesti "asutetaan" ylösnousemuksen jälkeen joten minä uskon että Jumala on MYÖS läsnä paratiisissa. Luen nimittäin paratiisin kuuluvan Jumalan valtapiiriin. Onhan (niinkuin lainasit) Selestinen valtakunta myös se jossa Kristus asuu (korotus) ja silti Kristuksen läsnäolosta saavat nauttia (sitten ylösnousemuksen jälkeen) myös terrestrisen valtakunnan asukit. Eikä tuossa mitään ristiriitaa ole.
Edelleenkään ei sinun tarvitse minulle opettaa mitä ja miten uskoa.
Jaa olet siis ilmeisesti "pelannut" sukulaistesi osalta varman päälle ja jättänyt heille kertomatta tästä oikeasta MAP-kirkon opista kokonaan heidän maallisen vaelluksensa aikana vai kuinka? Koska jos olisit heille siitä kertonut ja he eivät silti kirkkoon elinaikanaan liittyneet niin heidän kohtalonsa olisi Terrestinen. Olen pahoillani todellakin, koska luonnollisesti oletin, että olit, kuten jokaisen tosimormonin oletetaan, tehnyt osasi ja julistanut MAP-kirkon onnea ja autuutta sukulaisillesi jo heidän elinaikanaan. Mutta toki jos he eivät koskaan olleet kuulleetkaan tästä MAP-kirkosta elinaikanaan niin sehän toki muuttaa asiaa hieman ja heillä on vielä tie auki välitilasta selestiseen.
Vähän kevennystä kaikille, kun meidän mummo kuoli ja lapsemme olivat aika pieniä.
Kerran illalla kävellessämme kylästä kotiin yllämme oli ihana tuikkiva tähtitaivas. Juttelimme matkalla äskettäin kuolleesta mummosta ja minä siinä sanoin lapsille: 'Katsokaa tuota vilkkuvaa tähteä, sieltä se mummo vilkuttaa meille'. Nuorempi tyttäreni totesi siihen yks'kantaan: 'Häh, eiks' se mummo putoo sieltä tähdestä alas, kun sill' ei oo siipiä?'
Kuoleman jälkeen meillä ei ole mitään tietoa kuin että ruumis maatuu ja muuttuu tomuksi. Kaikki muu on ihan turhaa utopistista ihmisen toivetta ja ajattelua.
Joten paras elää vaan tämä ainokainen elämämme täydesti.
Turhaa on vedota mihinkään taivaselämään, elämä on tässä ja nyt.
ps. et voi edes todistaa sitä, että Jumala on/ei ole olemassa. Se vain on totuus.
Energian häviämättömyyden laki voi selittää sen, ettei ihmisen henkinenkään energia katoa vaan muuttaa esiintymisaluettaan toisessa ulottuvuudessa. En kuitenkaan vetoa fysikaaliseen todellisuuteen meidän näkökulmastamme, sillä hengelliset on tutkittava hengellisesti.
Ei ole mitään henkistä energiaa, aivojen säköistä ja kemiallista toimintaa ts materiaalipohjaista on sekin mitä jotkut uskonnot nimittävät henkiseksi tai hengelliseksi. Mihin toiseen ulottuvuuteen ruumiimme muodostanut materiaali kuolemamme jälkeen menisi?
No kun nimenomaan ei selitä...
Raamattu ei ole ristiriitainen ylösnousemusopissa. Se erottaa selkeästi uskovan ja ei-uskovan ylösnousemusruumiin erilaisuuden, tosin se paneutuu enemmän uskovan ylösnousemukseen.
Annatko esimerkit Raamatusta uskovan ja ei-uskovan ylösnousemusruumiista.
1. Kor. 15:50 "Mutta tämän minä sanon, veljet, ettei liha ja veri voi periä Jumalan valtakuntaa, eikä katoavaisuus peri katoamattomuutta.
15:51 Katso, minä sanon teille salaisuuden: emme kaikki kuolemaan nuku, mutta kaikki me muutumme,
15:52 yhtäkkiä, silmänräpäyksessä, viimeisen pasunan soidessa; sillä pasuna soi, ja kuolleet nousevat katoamattomina, ja me muutumme.
15:53 Sillä tämän katoavaisen pitää pukeutuman katoamattomuuteen, ja tämän kuolevaisen pitää pukeutuman kuolemattomuuteen.
15:54 Mutta kun tämä katoavainen pukeutuu katoamattomuuteen ja tämä kuolevainen pukeutuu kuolemattomuuteen, silloin toteutuu se sana, joka on kirjoitettu: "Kuolema on nielty ja voitto saatu."
Ei uskova ei pukeudu katoamattomuuteen, eikö niin?
Tuossa ensinnäkin sanotaan selvästi, että kukaan ei nouse lihaveriklönttinä.
Toisaalta viimeinen lauseesi on vain omaa spekulaatiotasi. siinähän puhutaan vain katoavaisen pukeutumisesta katoamattomuuteen, ei mistään erottelusta.
"Se erottaa selkeästi uskovan ja ei-uskovan ylösnousemusruumiin erilaisuuden,"
Eli millainen on ei-uskovan ylösnousemusruumis?
ilmaisu "pukeutua katoamattomuuteen" tarkoittaa olotilaa Taivaassa, Jumalan luona.
Ei-uskovan kohtalosta Raamattu sanoo "Room. 6:23 Sillä synnin palkka on kuolema, mutta Jumalan armolahja on iankaikkinen elämä Kristuksessa Jeesuksessa, meidän Herrassamme."
Eli mitä mielestäsi tarkoittaa tuo kuolema? Eivätkö ei-uskovat saa ylösnousemusta?
tämä kuolema on ikuinen ero Jumalasta. Ja kuten Raamattu sanoo, liha eikä veri peri taivaan valtakuntaa, katoamattomuuteen pukeutuminen eli Jumalan taivaaseen vilahtaminen ei onnistu lihoissa ja luissa.
Jazzyy, Tämä on Suomi24.fi suomenkielinen keskustelupalsta, joten voitko kääntää tekstisi sanasta sanaan suomeksi myös jatkossa.