Sattumalta löytyi tälläinen vanha englantilainen dokumentti karmeliittaluostarista. T. Hannu
Carmelite Rite - Introduction and Prayers at the Foot of Altar
http://www.youtube.com/watch?v=XTkSXW3O7HI
Carmelite Rite - Introit, Kyrie and Gloria
http://www.youtube.com/watch?v=qckESIZ60Po
Carmelite Rite - Epistle and Preparation of Chalice
http://www.youtube.com/watch?v=7EC52Zwn7-Y&feature=related
Carmelite Rite - Gospel and Beginning of Homily
http://www.youtube.com/watch?v=j6Ey6ZUvgKA
Carmelite Rite - Credo and Offertory
http://www.youtube.com/watch?v=y8-3ULwYUBE
Carmelite Rite - Preface and Canon
http://www.youtube.com/watch?v=E8et_KP_JOo
Carmelite Rite - Pater Noster to Communion
http://www.youtube.com/watch?v=AyM3ScuBIAM
Carmelite Rite - Concluding Rites
http://www.youtube.com/watch?v=oKpk3CIxb_s
Carmelite Rite - Introduction and Prayers at the Foot of Altar
http://www.youtube.com/watch?v=XTkSXW3O7HI
Carmelite Rite - Introit, Kyrie and Gloria
http://www.youtube.com/watch?v=qckESIZ60Po
Carmelite Rite - Epistle and Preparation of Chalice
http://www.youtube.com/watch?v=7EC52Zwn7-Y&feature=related
Carmelite Rite - Gospel and Beginning of Homily
http://www.youtube.com/watch?v=j6Ey6ZUvgKA
Carmelite Rite - Credo and Offertory
http://www.youtube.com/watch?v=y8-3ULwYUBE
Carmelite Rite - Preface and Canon
http://www.youtube.com/watch?v=E8et_KP_JOo
Carmelite Rite - Pater Noster to Communion
http://www.youtube.com/watch?v=AyM3ScuBIAM
Carmelite Rite - Concluding Rites
http://www.youtube.com/watch?v=oKpk3CIxb_s
Vastaukset 8
Vanhimmat
Luostari klippi Ranskasta. Kuulema tämä yhteisö on ihan sovussa Rooman kanssa, eli "no problem".
Canons Regular of the Mother of God - DVD Preview, Part I'
http://www.youtube.com/watch?v=My1Uq5W4dPw
http://tradvocations.blogspot.com/2008/04/canons-regular-of-mother-of-god.html
Nuo "Canons Regular of the Mother of God" on listattu tässä monen perinteisen luostariyhteisö listassa. Onko tietoa noista muista.
http://uvcarmel.org/2008/04/03/traditional-catholic-monasteries-orders-with-websites/
Anteeksi tietämättömyyteni. Edellisestä saasen käsityksen, että kaikki eivät olisi sovussa Rooman kanssa. Onko näin?
Katoliset riitukset ja perinteisiin perustunut moninaisuus sai melkoisen kuolin iskun Vatikaanin toisen konsiilin aikana. Tulos oli katolisten riitusten samankaltaistuminen, eli ne yksinkertaistettiin. Homogeenisuus ja yksinkertaisuus mutta kuitenkin Baabelin torinin suuri siunaus, eli kansankielen totaalinen diktaturia.
Kutenkin tämä on Vatikaani II konsiilin tekstiä
The well-known number 36 of Sacrosanctum Concilium established the following principle:
“Particular law remaining in force, the use of the Latin language is to be preserved in the Latin rites”(§ 1).
In this sense, the Code affirms first of all: “The eucharistic celebration is to be carried out in the Latin language.”
http://www.vatican.va/news_services/liturgy/details/ns_lit_doc_20091117_lingua-latina_en.html
Arkkipiispa Marcel Lefebvre ja muut pisti haisemaan ja suututti monet piispat. Tulos pesäero. Toiset perinteisemmät katoliset valitsivat diplomaattisemman sävellen ja saivat paavin parhaaksi kaverikseen.
Se ei oikein auttanut kun jokaisessa hippakunnassa oli ns. kansanPiispa joka vaalii Nomenclaturan 60-luvun hengen monivuotista suunnitelmaa. Että sillee
http://en.wikipedia.org/wiki/Ottaviani_Intervention
LETTER ON NOVUS ORDO MISSAE
Cardinal Ottaviani
http://www.ewtn.com/library/curia/reformof.htm
....the new Ordo where it deviates most seriously from the theology of the Catholic Mass - Uskonopin kongregaatio johtaja Kardinaali Ottaviani
*(Uskonopin kongregaatio tehtävänä on vaalia ja vastata kirkon opin puhtaudesta)
"Katoliset riitukset ja perinteisiin perustunut moninaisuus sai melkoisen kuolin iskun Vatikaanin toisen konsiilin aikana. Tulos oli katolisten riitusten samankaltaistuminen, eli ne yksinkertaistettiin. Homogeenisuus ja yksinkertaisuus mutta kuitenkin Baabelin torinin suuri siunaus, eli kansankielen totaalinen diktaturia. " (Hannun kannu)
Niin, tältä se saattaa vaikuttaa kun lukee kirjoja, kentällä tilanne on on edelleen ihanan kirjava.
Haluaisin tuoda esille mielipiteenäni että kysymys katolisesta liturgiasta ei koske ainoastaan sitä millaisia vanhoja riituksia meillä on kirkossa vaan millaista elävä liturgiaperinne on ja miten se on koko ajan muutoksessa.
Maailma on suuri ja katolisia maailmassa hurjan paljon. Messukirjan esittämää liturgiaa voidaan varioida hyvinkin paljon, sovittujen rajojen sisällä.
Monilla sääntökunnilla on satoja vuosia vanhoja perinteitä tavassaan juhlia eukaristiaa ja toimittaa liturgia. Kun kyseessä on Vatikaanin tunnustama sääntökunta, tottakai myös liturgiset tavat ovat hyväksyttyjä. On huomattava, että on myös olemassa sääntökuntia, joilla ei vielä ole virallista Vatikaanissa vahvistettua perustuskirjaa. Vastaava tilanne on ollut aikoinaan myös monilla nykyään vanhoiksi ja perinteikkäiksi katsotuilla sääntökunnilla, monet ovat toimineet useita vuosikymmeniä jopa sadoissa laskettavia vuosia ennen perustuskirjan virallistamista. Toiset sääntökuntien perustajat, mm. Pyhä Ignatius Loyola, jesuiittojen perustaja oli vaarassa joutua julistetuksi harhaoppiseksi modernin uskonkäsityksensä vuoksi. Pyhän Fransiskus Assisilaisen toiminnan alkuajoista ei ole paljon luotettavaa tietoa, mutta perimätieto kertoo Rooman ihmetelleen suuresti köyhien rääsyihin pukeutuneita saarnamiehiä ja kerrotaan joillakin paikkakunnilla joidenkin ensimmäisten fransiskaaniveljien jopa saaneen surmansa piispan sotilaiden kädestä.
Aina löytyy jostain maailmankolkasta innovatiivisia katolisia, jotka haluavat tuoda oman näkemyksensä liturgiaan, esim. monet papit kirjoittavat omia ehtoollisrukouksia jotka lausuvat virallisen kaavan sallimassa sopivassa välissä.
Joskus saattaa käydä että messua varioidaan hieman liian vapaasti. Tällaisen jatkuessa hiippakunnan piispa ottaa kyllä asian puheeksi ko. papin kanssa ja normaalista he löytävät yhteisymmärryksen liturgian kulusta.
Jotkut katoliset kirkkorakennukset maailmalla ovat yksityisomistuksessa, eli ne ovat yksityisellä maalla ja virallisesti yksityishenkilön, ei seurakunnan omistamia. Yleensä kuitenkin omistaja on antanut seurakunnalle vapaat kädet toimia rakennuksessa.
On kuitenkin myös muutamia erikoisuuksia. Esim. Espanjassa toimii entinen, pysyvässä toimintakiellossa oleva, pappi yksityisomistuksessa olevassa kirkossa, toimittaen siellä "liturgioita", joista satunnainen ohikulkija voisi luulla että ne ovat katolisia liturgioita. Kyseessä olevan kirkkorakennuksen yhteyteen ollaan rakentamassa tiloja retriittejä varten ja toimintaan osallistuu myös henkilöitä jotka haluavat omistaa koko elämänsä Jumalan palvelemiseen. Kysymys kuuluukin, onko paikalla syntymässä uusi protestanttinen kirkko ja/tai uusi sääntökunta?