Kuvitellaan seuraavanlainen koejärjestely. Otetaan 10 naissinkkua ja 10 miessinkkua jotka ovat keskenään suurinpiirtein saman ikäisiä. Viedään heidät autiolle saarelle vuoden ajaksi, eristettynä täysin ulkomaailmasta eli ei nettiyhteyksiä, ei TV:tä eikä radiota, ei puhelimia. Huoltoalus toimittaa vain kerran viikossa välttämättömät elintarpeet saarelle. Mitä luulette tapahtuvan vuoden aikana, alkaako muodostua pareja?
Parinmuodostuskoe autiosaarella
koe-put-kilo
66275
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 66
Vanhimmat
luulen että saaren komein saa ympärilleen haaremin ja loput 9 miestä runkkaa sen vuoden
Pitäisi vielä tietää, minkälaisia ja minkänäköisiä nuo sinkut ovat.
Eri mieltä: pitäisi tietää minkälainen luonne osallistujilla on ja mitä he suhteelta haluavat ja mikä heidän arvomaailmansa on.
Veikkaan, että pareja syntyisi. Ehkä joku todellinen paria, useampia yksinäisyytensä hoitajapareja ja useampia toistensa viihdyttäjä pareja. Kun sosiaalinen elämä on kapea (10 10 sinkkua), sitä luultavasti viihtyisi hvyin tiiviisti samanhenkisten kanssa ja kun tutustuisi syvemmin, myös tunteet tulevat helpommin mukaan.
Aika herttainen kuvitelma. Jos kärpästen herraan on uskominen, niin juurikin joku alfa-omega -uros nokkimisjärjestys syntyisi. Jos potentiaalisia alfoja on useita niin yhteisö hajoaisi useampaan osaan, mutta naiset pyörisi näiden alfojen ympärillä.
Tai sitten siellä olisikin alfanaaras ja ne miehet hoitaisivat sen liehittelyn.
Helsingin Sanomien tilastoja viime maaliskuulta:
"Lapsettomien sinkkunaisten osuus suomalaisista kotitalouksista oli toissavuonna lähes 23 prosenttia"
"Sinkkumiesten kotitalouksia (16,5 prosenttia)"
Tuosta voi sitten laskea miten saarella todennäköisesti kävisi. Jos taas oletetaan että kaikki alkaisivat käyttäytyä kuin elukat Kärpästen herran tyyliin (tosin kirjassa kaikki olivat lapsia, joten se ei kerro miten aikuiset käyttäytyisivät) niin ajatusleikki on tietysti hauska, mutta ei kerro mitään suomalaisen yhteiskunnan tilasta, jos jotakin sellaista tässä haettiin.
Millä tavalla noita lukuja pystyy soveltamaan aution saaren caseen?
23% 10:stä naisesta=2,3 eli 2 naista jää sinkuksi
16,5% 10:stä miehestä=1,65 eli 2 miestä jää sinkuksi
Eihän tuossa nyt ole mitään logiikkaa. Prosentit kotitalouksista eivät viittaa sinkkujen määrään, vaan siihen mitä nimikekin sanoo, eli kotitalouksien asujaimiston rakenteeseen. Noista luvuista voidaan mielestäni päätellä vain, että sinkkumiehet asuvat useammin vanhempien kanssa kuin sinkkunaiset. Jos halutaan esittää veikkailuja, niin sittenkään ensimmäinen veikattava asia ei ole tuo sinun esittämäsi, vaan se, että "lapsettomissa yksinasuvissa sinkkunaisissa" tietty osuus naisia ilmoittaa itsensä sinkuksi, vaikka kuuluukin jonkun panoeinon haaremiin.
Onneksi voi aina väittää tilastojen valehtelevan, jos niissä esitetyt luvut häiritsevät omaa maailmankuvaa.
En ole väittänyt tilastojen valehtelevan. Kerroin vain, että tulkitsit niitä väärin.
Vai niin. Minäpä kerron sinulle että sinä tulkitset niitä väärin.
Älä nyt viitsi ruveta vänkäämään päivänselvästä asiasta.
En ole kamalan hyvä selittämään tällaisia asioita, mutta toivottavasti ymmärrät seuraavasta esityksestä
Tilasto kotitalouksien asujaimiston rakenteesta voi jakautua esimerkiksi seuraavanlaisiin ryhmiin:
* lapsettomat, yksin asuvat sinkkunaiset
* lapsettomat, yksin asuvat sinkkumiehet
* pariskunta, ei lapsia
* pariskunta, x määrä alaikäisiä lapsia
* pariskunta, x määrä alaikäisiä lapsia sekä x määrä täysi-ikäisiä lapsia
* pariskunta, x määrä täysi-ikäisiä lapsia
* pariskunta, lapset muuttaneet kotoa
* yksi aikuinen, x määrä alaikäisiä lapsia
* yksi aikuinen, x määrä alaikäisiä lapsia sekä x määrä täysi-ikäisiä lapsia
* yksi aikuinen, x määrä täysi-ikäisiä lapsia
* yhteisasuminen, x määrä ei-keskenään parisuhteessa olevia aikuisia
jne.
Millä ihmeellä saat tilastosta, joka jakautuu tuollaisiin ryhmiin, pääteltyä sen, että yksin asuvien määrä = sinkkujen määrä?
Et tosiaan ole hyvä selittämään, koska en löydä esityksestäsi mitään pointtia.
"Lapsettomien sinkkunaisten osuus suomalaisista kotitalouksista lähes 23 prosenttia"
"Sinkkumiesten kotitalouksia 16,5 prosenttia"
Miten ihmeessä tuosta ei voisi päätellä sinkujen määrää?
Koska kotitalous ei tarkoita yhtä Suomessa asuvaa ihmistä, vaan käytännössä yhtä postiosoitetta. Kotitaloudessa voi asua vaikka kymmenen aikuista ihmistä, jos se kotitalous on vaikka kommuuni.
Tuskin kommuunit niin yleisiä ovat että vaikuttaisivat merkittävästi tilastoihin.
Vanhempien tai toisen vanhemman kanssa asuvat täysi-ikäiset sen sijaan ovat erittäin merkittävä ryhmä.
No oletetaan sitten että nämä vanhempien luona asuvat vaikuttavat tilastoihin niin paljon että sinkkujen määrä saarella olisi kolme naista kymmenestä ja kolme miestä kymmenestä.
Ja sitten odotellaan...
Jos asiaa alkaa yhtään millään tavalla olettaa, niin täytyy muistaa kaksi asiaa:
1. Osa yksin asuvista sinkkunaisista on panoeinojen haaremeissa
2. Vanhempien tai vanhemman kanssa asuvista aikuisista selkeästi suurin osa on miehiä
Jos jonkinnäköisiä lukuja saarelle haluaa arvioida, niin esimerkiksi 1 naissinkku ja 3 miessinkkua voisi olla lähtökohta.
"1 naissinkku ja 3 miessinkkua voisi olla lähtökohta"
Tätä odottelinkin.
Yli puolet (oletetaan että vaikka 55% on yli puolet) suomalaisista 18-25 vuotiaista miehistä asuu kotona, naisista 32%, Helsingin sanomien mukaan. Yli 25-vuotiaat varmaan harvemmin asuvat vanhempien luona, joten eivät vaikuttane paljon seuraaviin laskelmiin.
Jos saarella olisi sinkkuja vaikka ikäryhmistä 18-25, 26-34, 35-43, 44-52, silloin tuohon vanhempien luona asuvaan ikäryhmään osuisi 1,375 miestä ja 0,8 naista eli kun luvut pyöristetään kokonaisiksi ihmisiksi, 1 nainen ja 1 mies.
Yli 25-vuotiaista miehistä ihan kohtuullinen osuus asuu vanhempien luona. Yli 25v naisista tuskin kukaan.
Sitä paitsi mistä ihmeestä keksit kuinka monta ihmistä kuhunkin ikäryhmään kuuluisi?
"Yli 25-vuotiaista miehistä ihan kohtuullinen osuus asuu vanhempien luona. Yli 25v naisista tuskin kukaan."
32% ei ole "tuskin kukaan".
Luonnollisesti saman verran ihmisiä otettaisiin kaikista ikäryhmistä, kun kyseessä on järjestetty koetilanne.
Huom! Yli 25-vuotiaista! Yli 25v naisista tuskin kukaan asuu vanhempien kanssa, yli 25v miehistä varmaan 15% helposti.
"Luonnollisesti saman verran ihmisiä otettaisiin kaikista ikäryhmistä, kun kyseessä on järjestetty koetilanne"
Niin mutta tilasto, jota lainaat, ei ole koe tilanteesta muodostettu. Se on muodostettu Suomen kansalaisista, ja suomalaisten ikäjakauma on pahasti kallellaan vanhoihin ihmisiin. Lisäksi tiedetään, että yksin asuvien naisten osuus on paljon suurempi vanhoissa ikäluokissa (naiset elävät pidempään kuin miehet eivätkä pariudu enää eläkeikäisinä uudestaan).
Aloituksessa puhuttiin kai samanikäisistä miehistä ja naisista.
Enpä väitä ymmärtäväni mistä te oikeastaan väittelette, mutta tilastokeskuksen mukaan vuonna 2000 elinajanodote Suomessa syntyneelle poikalapselle oli 74 vuotta ja tyttölapselle 81 vuotta.
Yhden naissinkun talouksien määrä on siis miessinkkujen määrää suurempi jo naisten leskeytymisellä miesten kuoltua naisia aiemmin. 76-vuotias leskirouva näkynee tilastoissa myös lapsettomana sinkkuna. Vai oliko alkuperäisessä Helsingin Sanomien artikkelissa erotettu sinkkujen iät?
En ole itsekään perillä enää tarkkaan mistä tässä väitellään :D Ilmeisesti siitä, että nimimerkki "naisen logiikkaa" väittää, että hesarin tilastosta päätellen saarella olisi yhtä paljon naisia ja miehiä sinkkuina. Ja minä väitän, että sitä hesarin tilastoa ei pysty soveltamaan tähän tapaukseen, koska se menee lähtökohdiltaan liian kauaksi.
"Huom! Yli 25-vuotiaista! Yli 25v naisista tuskin kukaan asuu vanhempien kanssa, yli 25v miehistä varmaan 15% helposti."
Ymmärtääkseni keksit tuon 15%, joten sillä ei ole merkitystä.
On vaikea esittää arviota mitä saarella tapahtuisi, jos lähdetään pohtimaan ikäluokkia joihin ei ole saatavilla riittävän yksityiskohtaisia tilastoja. Mutta oletetaan nyt sitten että saarella olisi enemmän vanhempia sinkkuja, esim. yli 60-vuotiaita. Silloin sinkuksi jäisi useampi, sanotaan nyt vaikka neljä kymmenestä, koska vanhemmalla iällä on epätodennäköisempää löytää sopiva kumppani. Näin voisi mahdollisesti käydä.
Sinusta siis on järkevämpää vetää hatusta arvio että 1 nainen ja 3 miestä jäisi sinkuksi, kuin perustaa edes suuntaa-antava veikkaus yleisesti luotettavana pidetystä lähteestä kerätylle tilastotiedolle. Ja kyllä tilastot aiemmin tekivät sinuun vaikutuksen, koska pidit tarpeellisena tulla selittämään minulle että tulkitsen niitä väärin :D
Huomaa kuinka paljon sympaattisemmalta vaikutamme molemmat kun käytämme hymiötä :)
Niin...On vaikea lähteä esittämään arvioita tilaston pohjalta, jos tilasto on koostettu aivan erilaisesta tilanteesta.
Yksi asia on kuitenkin varma, vaikka yrität vängätä: 15-40 vuotiaita miehiä olisi sinkkuna useita enemmän kuin 15-40 vuotiaita naisia. Ja sinkku tarkoittaa tässä sitten henkilöä, joka ei harrasta seksiä sillä hetkellä kenenkään kanssa, eli panoeino-haaremilaiset naiset eivät ole sinkkuja.
Ei siinä tilastossa mitään vikaa ole. Se vain on lähtökohdiltaan koostettu niin, että et voi lukea siitä asioita, joita ajattelit lukea. Etsi jostain tilasto, jonka lähtökohtana on yksittäiset kansalaiset ja heidän mahdollinen parisuhdetilanne, niin voidaan jatkaa. Nuo tilastotiedot on otettu tilastosta, joka on koottu ihan eri näkökulmasta. Tuossa käytetyn tilaston lähtökohtana on ollut tarkastella KOTITALOUKSIA. Tilastoa kootessa tuskin on kysytty parisuhteesta mitään, tai jos parisuhdetta on jotenkin tarkasteltu, niin se on vain vaihtoehdolla "aviossa/ ei aviossa".
Tilastossa ei tarkasteltu KOTITALOUKSIA, vaan SINKKUJEN KOTITALOUKSIA. Miksi siinä puhuttaisiin sinkuista jos tarkoitetaan jotain muuta?
"Etsi jostain tilasto, jonka lähtökohtana on yksittäiset kansalaiset ja heidän mahdollinen parisuhdetilanne, niin voidaan jatkaa."
Etsi itse tilasto joka sinua miellyttää, minulle tämä kelpaa aivan hyvin.
Laita linkki siihen tilastoon niin katsotaan
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Suomessa EU-maista eniten sinkkunaisia/1135264343465
Se on siis Eurostatin tilastojulkaisusta, josta toimittaja on poiminut ne. Tässä on se tilasto, mitä toimittaja on lukenut
http://epp.eurostat.ec.europa.eu/cache/ITY_PUBLIC/1-04032011-AP/EN/1-04032011-AP-EN.PDF
Kuten sanoin, siinä on tarkasteltu KOTITALOUKSIA, ja parisuhde ja sukupuoli on tullut esiin vain siinä kohtaa, kun ne vääjäämättä tulevat. Eli siis kun joku asuu yksin ja ilman lapsia.
Kyllä tuossakin linkissä puhutaan nimenomaan sinkuista, ei yksin asuvista. Onhan sinkkuus aika häilyvä käsite, varsinkin kun ei ole nimitystä ihmisille jotka käyvät-treffeillä-mutta-suhteen-suunta-ei-ole-aivan-selvillä-mutta-lupaavalta-näyttää. Nykyaikana vakavan parisuhteen hyvä tuntomerkki on se, että asutaan yhdessä.
Yritäpä vaihteeksi perustella oma arvauksesi, 1 naissinkku ja 3 miessinkkua?
Sanoinkin, että se oli puhdas arvaus. Sinä yrität väittää tilaston perusteella hyvinkin varmana asioita, vaikka käytät sellaista tilastoa, jota ei tässä tapauksessa voi käyttää pidemmälle vietyjen päätelmien tekemiseen.
Minulla on olemassa muitakin perusteita kuin mutu-tuntuma, joten todennäköisesti osun lähemmäs totuutta.
Eipäs, koska et pysty mitenkään arvioimaan sitä, kuinka moni yksinasuva lapseton nainen kuuluu panoeino-haaremiin, etkä myöskään pysty arvioimaan, kuinka moni aikuinen mies asuu vanhempien kanssa.
Mitä sinä sillimies oikein vänkäät? Nuo sinun väittämäsi skenaariot eivät varmasti merkittävästi vääristä sukupuolten osuuksia. Vastoin luuloasi, vanhemmista naisista suurempi osuus asuu vanhempiensa kanssa kuin miehistä, koska omaishoitajistakin 75% on naisia.
No mitä halvatun väliä jollain eläkeläismummoilla on?? Tässä puhutaan pariutumisikäisistä ihmisistä, eli suunnilleen 15-40v.
En ole puhunut eläkeläismummoista. Opiskelijaikäisistä suurempi osa miehistä asuu vanhempien kanssa kuin naisista, mutta työikäisistä suurempi osa naisista palaa kotiin hoitamaan sairastunutta vanhempaa. Faktaa.
Itsehän korostit vanhempien ihmisten merkitystä aikaisemmin. Suuriin ikäluokkiin kuuluvat ovat reilusti yli nelikymppisiä.
Ja mitä oikein selität noista haaremijutuista? Suomessa moniavioisuus on harvinaista eikä vaikuta merkittävästi tilastoihin.
Mikähän se mahtaisi olla omaishoitajien keski-ikä Suomessa? 55 vuotta? 60 vuotta? Sen ikäisiä naisiako tarjoat pari-kolmekymppisille sinkkumiehille, jotka eivät löydä naista?
Haaremi = panoeino nussii vaimonsa/ tyttöystävänsä lisäksi kymmentä muuta naista. useimmat näistä naisista eivät tiedä tarkalleen sitä, että ovat vain yksi kymmenen naisen haaremissa.
Tästä ilmiöstä löytyy netistäkin paljon naisten kitkeriä avautumisia, kun ovat tajunneet tilanteen. Siitä huolimatta naiset täällä palstalla yrittävät kategorisesti kieltää koko ilmiön olemassaolon.
Voi Jeesus sentään. En ole tarjoamassa ketään kenellekään. Väitän vain, että jokaista kolmevitosta peräkammarinpoikaa kohden on vähintään yksi kolmevitonen omaishoitaja. Molemmat ovat aika marginaalisia noita sinkkutilastoja ajatellen.
Kyllä sinulla on pakkomielle panoeinoista. Joka tapauksessa yksikään panoeino ei satunnaisilla nussimisillaan muuta naisen SINKKUstatusta. Nainen saattaa "pilaantua" sinun näkökulmastasi, mutta hän on kuitenkin SINKKU.
No ei tasan ole sinkku. Sinkku on sellainen, joka on sekä moraalisesti että päänsisäisesti vapaata riistaa. Panoeino-haaremiin kuuluva nainen ei ole päänsä sisäisesti vapaa muille miehille, ja katsojan moraalisista näkökannoista riippuen myös moraalinen puoli saattaa olla vähän hakusessa (käydä treffeillä, vaikka harrastaa seksiä toisen kanssa).
Olenko ainut jonka mielestä tässä ei ole järjen hiventä?
Ja löytyy myös naisia jotka pitävät "haaremia", kuten asian ilmaiset. Sen pitäisi tasapainottaa tämä tilanne, jolla mielestäsi on niin merkittävä vaikutus sinkkutilastoihin.
Väärin. Sinkku on sellainen, joka ei ole sitoutuneessa parisuhteessa. Tilastot eivät näe kenenkään pään sisään, eivätkä naisille murjottavan pessimistin mutut käy tilastoista, joten näistä "henkisesti mahdolliseen suhteeseen soveltuvista sinkuista" ei ole mahdollista tehdä mitään laskelmia.
Sinkku on sinkku, vaikka haaveilisi naapurin Ristosta, keskittyisi uraansa, vihaisi kaikkia ihmisiä tai rakastaisi pelkästään viinapulloa.
Voi elämä... En jaksa enää. Tästäkin asiasta on tilastoja. Esimerkiksi sellaisia tilastoja, joissa miehiä on pieni joukko, joilla on ollut aivan törkeästi kumppaneita elämän aikana. He ovat juuri niitä haareminpitäjiä. Samoissa tilastoissa naisilla kumppanien määrä jakautuu selvästi tasaisemmin; naisissa on iso joukko sellaisia, joilla on selkeästi enemmän kumppaneita kuin useimmilla miehillä, mutta naisissa EI OLE sellaista porukkaa, joilla olisi satoja tai tuhansia kumppaneita. Enkä jaksa etsiä tätä tilastoa. Te voitte jäädä uskottelemaan tänne naisten kesken, että kyllä miehillä itse asiassa menee paremmin tässä ja oikeasti yksikään mies ei jää yksin muuta kuin omasta syystään.
No jumalauta nainen ole mikään sinkku jos panoeino nussii sitä kerran viikossa. Ei se ole vapailla markkinoilla. Ei tässä mistään muusta puhuta kuin siitä, ketkä ovat oikeasti yksin ja haluaisivat suhteen tai olisivat edes valmiita sellaiseen siirtymään jos todella hyvä tapaus tulisi vastaan. Olette te naiset ihan pihalla??
Kyllä sitä linkkiä nyt oikeasti kaivattaisiin jos haluat saada mitään uskottavuutta.
Ei sinkun määritelmään tarvita sitä että haluaisi parisuhteen.
"kyllä miehillä itse asiassa menee paremmin tässä ja oikeasti yksikään mies ei jää yksin muuta kuin omasta syystään"
Onko joku väittänyt tällaista?!
Kyse oli vain väitteestäsi, että 1 nainen ja 3 miestä kymmenestä jäisi yksin, jonka tueksi sinulla ei ole edelleenkään esittää mitään todisteita.
up
Naiset alkaisivat pohtia kuinka tilanteesta selvitään ja miehet kuinka maksimoida p*llun saanti.
syntyyhän niitä bigbrotherissakin, vaikka aikaa on max 3kk. niin mikä jottei. ja kuten bb:ssä, saarellakin joku sika pyörittäs useampia naisia perä perään ja jotkut jäis ilman.
BB:ssä taitaa asiat mennä suunnitellun käsikirjoituksen mukaan joten ei voi verrata. Entäs jos naiset muodostaisivat oman blokkinsa saaren toiseen päähän ja miehet toiseen päähän? Jos naiset pelkäisivät tulevansa raiskatuiksi niin alkukantaisissa oloissa että alkaisivat vetää yhtä köyttä miehiä vastaan puolustautuakseen?
Ei ne bb-suhteet ainakaan kaikki ole käsikirjoitettuja, onhan siellä jotkut olleet aidosti romuna kun eron hetki on tullut tai mies/nainen on vaihtanut kiinnostuksen kohdetta. Tuottajat tietysti pyrkivät laittamaan sellaisia tyyppejä, että suhteiden syntymisen todennäköisyys olisi korkea. On ekstroverttiä naistennaurattajaa ja komistusta. Oikealla autiosaarella taas saattaisi olla 10 b-luokan miestä, joista ei kukaan kelpaisi naisille.
Kyllä.
Katsoin yhden kauden BB:ria. Kauden alkupuolella naiset miettivät huoneessaan iltatyynypuheinaan, keistä miehistä kukakin voisi pitää. Jotkut sanoivat suoraan, etteivät kiinnostuisi kenestäkään heistä talon ulkopuolella, mutta nyt kun on tämä tilanne ja nämä vaihtoehdot, miehistä joku tai jotkut olivat parhaita.
Ryhtyykö silloin jonkun kanssa suhteeseen vai ei missään tapauksessa, siihen vaikuttanee monet persoonallisuustekijät.
Oma veikkaukseni:
- 1 alfauros, jolla on 3 naista
- 4 paria
- 2 miestä ja 2 naista, jotka eivät ole pareja mutta toimivat osana yhteisöä
- 1 eristäytyvä nainen
- 3 naisen puutteessa kituvaa miestä
Saarella ei olisi alfauroksella mitään millä päteä naisten silmissä. Alkukantaisissa oloissa ei riitä pelkkä supliikki ja silmäniskut.
Iso muna on kova sana autiolla saarellakin!
Samoin tappelutaidot... voi pitää yksinoikeudella hallussa saaren parhaita maja- ja kalapaikkoja jne.
Kova asenne pätee joka paikassa, samoin ns. supliikki. Valitettavaa tai ei, en tiedä.
Olet tainnut katsoa liikaa amerikkalaisia tv hömppiä ;D