Jos kaikki työmarkkinoilta mistä tahansa syystä tipahtaneet ryhtyisivät lakkoon? Hylkäisivät työllä ja tuskalla haalitun omaisuutensa ja haistattaisivat huilut kaikille laskuille. Eivät menisi sossuun, huilut niillekin.
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 50
Vanhimmat
mitä tapahtuisi, jos pitäisit nassusi kiinni etkä sekaantuisi asioihin mistä et ymmärrä yhtään mitään?
Ei kai siinä mitään ihmeellistä tapahtuisi minun osalta, sillä en pidä nassuani kiinni juuri koskaan keskustelupalstalla varsinkaan.
Mistä päättelit ymmärrykseni?
En halua sinun kohtaloa.
Ei tässä minun kohtalosta ole kyse. Sitä en antasikaan.
Tällä päivämäärällä määrään heidät kaikki pantavaksi verolle!
Koskahan niitä veroja ensimmäisen kerran pantiin? Mutta nyt oikein hyvää yötä.
Pönäkät porvarit taputtaisivat karvaisia käsiään. Esittäisivät vielä pitkää nälkälakkoa noille pudokkaille, jotka eivät pysty kuluttamaan ja siksi heillä ei ole niin väliä.
En oikein usko tuohon käsien taputukseen.
Sossuboikotille ainakin tulisi iso käsi from the bourgeoisie
En tiedä, tiedätkö sinä? ja ei kiinnosta tuollainen asenne.
Mua kiinnostaa, jos joku uhmaa kapularattaissa.
En minä silti tiedä vastausta aloitukseen, siksihän kysyin. Vaikka tavallani olen uhmannutkin. Motiivina se tärkein, eli vapaus, jota ilman en pysty elämään.
Sulle vastaus tämä oravanpyörä pyörii, vaikka siitä muutamat tippuisikin.
Ehkä jotkut olisivat vaan iloisia kun, saisivat jonkun työllä ja tuskalla ansaitun omaisuudesta edes palasen. Jokuhan ne saa kuitenkin.
Minusta ei ole moisen fantasian ajatteluun energiaa.
Oravanpyörä varmasti pyörii, mutta riittävän suuri totaalikieltäytyjien joukko on melkoinen kapula. Ajatteles vaikka mummoa, joka ei halua mennä vanhainkotiin. Eikä työtön tekemään ilmaista orjatyötä. Eikä teini halua mennä kouluun.
Mistä se ilo löytyy, kun se lakko koskettaisi melkein jokaista ulkopuolistakin jollain tavalla?
Elätkö fantasiattomassa maailmassa? Ota niitä luontaistuotteita, niin saat energiaa ajatteluun;)
Onhan toi aika fantasiamaista koko asetelma, meinaan jo työttömien halveksuntaa siinä mielessä että ei kukaan ole varmasti vapaaehtoisesti täällä suomessa työtön.
Ja toi viimeinen kommentti oli odella alaarvoinen.
rupesin empimään kahdenlaisen skenaarion välillä, ja oikeastaan toisen niistä mainitset tuossa. Tietoinen jättäytyminen yhteiskunnan ulkopuolelle, omavaraisuus.
Mietin sitä, että olisiko tämä lakko luonteeltaan vetäytyminen omavaraisuuteen ja oma-aloitteisuuteen vai heittäytyminen muiden siivellä eläjiksi. Tavallaan viittasit siihen suuntaan, että ei alettaisi rötöstellä ja loisia (kun kerran omaisuudesta luovuttaisiin ja yhteiskunnan tuet eivät kiinnostaisi).
Emmää näistä talousasioista oikein tajua. No, jossain määrin tuotekehittelyyn kuuluu vaihe: yritä saada kuluttaja vakuuttuneeksi siitä, että hän todella tarvitsee tätä tuotetta/palvelua ja hänen kannattaa maksaa rahaa tästä tuotteesta/palvelusta. Jos riippuvuussuhde hyvin useaan tuotteeseen ja palveluun katkeaisi ihan yhtäkkiä --- sitäkö sinä kysyt?
Kysymys lähti pysähtyneestä hetkestä erään keskustelun jälkeen, joka jäi hymyilyttämään karusta aiheesta huolimatta pitkäksi aikaa.
Juuri tuosta riippuvuussuhteesta on kyse ja siitä, miten ihminen oikeasti voi olla vapaa ja mikä on vapauden hinta.
luin ketjua läpi ja huomasin, että ihmiset ovat ymmärtäneet tätä kysymystä ihan eri tavoilla. Jotkut vastaavat kysymykseen "olisiko se mahdollista", vaikka minä en huomaa missään, että olisit kysynyt sitä. Jotkut taas vastaavat sellaisen sisäänrakennetun olettamuksen kanssa, että lakkoileva ryhmä olisi täysin yhtenäinen ja sillä olisi jokin poliittinen tai yhteiskunnallinen agenda. Ja useat olettavat, että lakkoileva väestö siirtyisi laittomuuksiin ja muiden elätettäväksi.
Minusta nämä kaikki kolme olettamusta ovat turhia. Ensinnäkin, sinähän kysyt "jos". Kyseessä on ajatusleikki, eikä tarvitse aloittaa siitä miten tämä "jos" saadaan aikaiseksi kun kysymys koskee sitä mitä tapahtuisi "jossin" _jälkeen_.
Toisekseen en näe mitään tarvetta sillekään olettamukselle tässä leikissä, että ryhmällä olisi jokin poliittinen agenda ja se haluaisi viestiä jotain mulle maailmalle. Ethän sinä sitäkään kysy, että _millainen_ ryhmä tämä olisi.
Kolmas kohta oli se josta kirjoitin jo: olettamuksena olisi, että "lakkoon" ryhtynyt ei olisi ensisijaisesti yhteiskunnan taakka ja eduskunnan portailla mesoava sossun elätti. Ajattelin omatoimista irtautumista, jolloin ei tarvitse vastuuttaa muuta yhteiskuntaa eikä "saada mitään viestiä tai pointtia läpi", kuten kukkis meinaa.
Sillä mitäpä omavaraisuutta se olisi, jos asiat olisivat riippuvaisia siitä, meneekö jokin yhteskunnallinen kannanotto läpi? Mellakointi ja raflaaminen ovat itse asiassa yksi tapa KUULUA yhteiskuntaan. Aito omavarainen ei ole kiinnostunut siitä, mitä muut tajuavat tai eivät tajua.
Minun jossittelumaailmassani on nyt syntynyt tilanne, jossa on joukko yksilöitä, jotka eivät ole järjestäytyneet miksikään ideologiseksi ryhmäksi. He vain ovat irtautuneet eri asteisesti kuluttamisesta, rahasta, median käytöstä, tietoyhteiskunnan rakenteista ja muusta sellaisesta. Jossitteluun kuuluu myös olettamus, että ryhmä ei mainittavasti rettelöi tai tee laittomuuksia. Nyt olen rakentanut sen tilanteen, että voin yrittää vastata varsinaiseen kysymykseen.
Luulen, että se ennallaan pysyvä yhteiskunta kärsisi tilanteesta jossain määrin tai kokisi sen uhkaavaksi. Ja kyllä, mainitsen vielä kerran lukijalle että tämä on täysin jossittelulla aikaan saatu tilanne, eli en aio perustella sitä miten todennäköistä tämä on tai miten tämä saataisiin aikaan (mariamania ei kysynyt sitä). Mariamania kysyi, mitä tästä tilanteesta _seuraisi_.
Luulen, että jäljellä oleva muu yhteiskunta kokisi tällaisen uhaksi. Nythän minua voi jatkuvasti kontrolloida: s-etukortin käytöstäni voidaan nähdä, millaista romua ostan. Apteekkiasiointini perusteella voidaan saada selville, mitä terveysongelmia minulla on. Tiedetään myös, missä liikun: käytän matkakorttia ja näytän milloin missäkin jotain henkilökohtaista lippulappua. Minulla on kännykkä ja tietokone, naapurini näkevät minut joka päivä. Minua ei tällä hetkellä varsinaisesti seurata, mutta oletan että kontrolloimisen _mahdollisuus_ on muulle yhteiskunnalle tärkeä.
Jos jossain tuolla metsissä eläisi ja asuisi joukko ihmisiä, joista kukaan ei oikein tiedä mitä he tekevät, mitä he lukevat, mitä he kirjoittavat, mitä he syövät, mitä he aikovat ja missä he liikkuvat --- ?
Juu ei varmaan ketään haittaisi se sinänsä, että sossusta ei haettaisikaan rahaa. Mutta se haittaisi, että raha ei enää olisikaan liikenteessä. Mihin sossusta saatu rahaa menee? Alepaan, apteekkiin, matkustamiseen, tv-lupaan, lehtiin, mediaan.
Hyvä aloitus, mutta kaikki vain miettivät päänsä puhki kenelle palstalaiselle yrität vittuilla ja kenen puolella olet ja miten tämä liittyy henkilökohtaiseen elämääsi .(=oletko nussinut lähiaikoina).
Hähä!:D
En minä nussi, enkä vittuile. Täällä vain kirjoittelen ja muu on muualla.
Voisit nyt kertoa jotakin henkilökohtaisesta elämästäsi. Onko poikaystävää? Miksi se on muualla, jos on jne.? Hähä! :D
Pitäydyn aloituksen aiheessa, eli mitä mieltä olet siitä?
ensin ajattelin, että ehkä ei mitään. Mutta kai se alkaisi muistuttaa anarkiaa.
Miksi?
Varmaankin maasta pois muuttovirta. Siinä vaiheessa, kun isolle osalle suomalaista sossu ja omaisuus on turhakkeita. Ollaan vaiheessa, että suomalainen meinaa poistua kotimaastaan.
Meinaatko, että muualla maailmassa ois vapaampaa? Ei se ihmisen asenne rajan ylityksessä miksikään muutu..
En, vaan sitä että joka puolella maailmaa ei ole sossua johon turvata. Suomalainen kulttuuri taas tarvii sitä kokeakseen olevansa "turvassa". Eikä monissa maissa ole näin omaisuuskeskeistäkään. Sitä minä tarkoitan, että kun suomalaisten asenteet muuttuu noin radikaalisti, ovat he valmiita afrikkaan asumaan. Näin esimerkiksi tai jenkkilän slummeihin. :-)
Mistäpä muusta suomessa niin paljon vingutaan, kun sosiaalisista etuuksista ja omaisuudesta?
haa! Mielenkiintoinen ajatus. Ihmettelin tosiaan, että mitä hemmettiä maastamuutto tähän liittyy. Totta, miksi valita juuri suomen ilmasto.
Mjoo, tuo mun ajatus ei ihan tainnut mun aamuisessa kommentissa avautua. Vaikka se itselle oli pläkkinä selvä mistä höpötän. Joskus tuottaa ongelmia olla helposti ymmärrettävissä muillekin. :-)
Niin miksi tosiaan.
Ajatus asunnottomuudesta ei viehätä... kyllä sitä joku paikka olla, missä saa olla rauhassa ja mukavuuksien keskellä.
Ehdotankin kompromissina sossun elätiksi ryhtymistä sekä näennäistä työnhakua ollen työkkärin kirjoilla ja saaden työmarkkinatukea. Aluksi toki liitolta rahat lypsäen.
Aika pitkään sitä pärjää niillä rytkyillä, mitä on. Joskus sitä kuitenkin kaipaa jotain uutta vaatetta ja kenkää. Telkkulupaa ei tietenkään maksella.
Ikääntymisen ja sairauksien myötä sitä pääseekin jossain vaiheessa eläkkeelle.
Minusta tuo on kaikkein tehokkain tapa heittäytyä yhteiskunnan ulkopuolelle. Kyllä sitä ne pari työkkärihaastattelua vuodessa kestää pikemminkin kuin jonkun työläämmän metsässäasumisprojektin... punkitkaan eivät innosta.
Sossussa ei tarvitse käydä koskaan - senkun postittaa hakemuksen kerran kuussa.
Sinun vaihtoehdossasi voisi joutua jonain päivänä pakkopaitaan.
Johan meillä oli niitä elämäntapaintiaaneja eikä siitä mitään tullut.
Mihin ne ihmiset menisivät? Asunnoista tulisi häätö. Ei yksityisten, eikä edes valtion maille saa ominen nokkineen rakentaa. Kalastaa ja marjastaa voisi aikansa, ettei nälkä iskisi. Jossain vaiheessa todennäköisesti tarvitsisivat vaatteita (ilman hyviä metsästys- lampaankasvatus-, ym. taitoja.) Lääkäriinkin alkaisi pikkuhiljaa olla asiaa ja montaa muutakin sivistyksen merkkiä tulisi pian ikävä.
Terveisiä vaan kaikille "vapaudesta" haaveileville ihmisille!
Mitä ihminen tekisi lampaankasvatustaidoilla, kun ei lampaita saa pitää edes valtion mailla...?
No entä jos 500000 ihmistä siirtyy squattaamaan tässä maassa?
Ja jos ne häädetään niin ne tietää aina missä on vapaa asunto, koska sieltä on häädetty just väkeä, eli sinne voi mennäs squattamaan.
Mitäs näille tehdään, heitetään ne vankilaan?
Mä en ole vieläkään oppinut olemaan puremaatta ruokkivaa kättä, mutta se johtuu vaan siitä että olen nälkäinen.
Hykerryttävää joka tapauksessa ajatella, ettö mummit ja vaarit sähläävät lakkolaisina ja antavat haastatteluja kansainvälisille uutistoimistoille. Ja päiväkotiin kesken unien hiissattava lapsi ilmoittaa, että nyt riitti..
Niinpä. Mihin ne ihmiset menisivät? Hehee.. Nehän on n puolet kansasta ja lakko saisi aikaan melko melskeen koko yhteiskunnassa.
(Oisko noi lampaankasvatushommat olleet arkipäivän taitoja joskus?)
Entäs rajavartio/tulli? Huumeita ja kiertolaisia tulvisi maahan ja alkaisi valloittamaan mökkejä omaan käyttöönsä.
Toihan on jo arkea ilman lakkoakin:)
Ei mitään, elleivät syyllistyisi laittomuuksiin.
Jo kauan sitten ympäri maailmaa - myös Juudessa - syntyi systeemi jossa oli suuri joukko ihmisiä joita ei otettu yhteiskuntaan mukaan. Heidän paikkansa oli korostaa saamiensa almujen kautta papiston ja Roomalaisten valtaa.
Sitten asiaan liitty sellanen pitkätukka hippi jolla oli mielipide että itseasiassa maailma kuuluu ihmisille ja silleen, sitä vähän ruoskittiin ja sitten se naulattiin puuhun ja se kuoli kun se oli niin luupää asiansa kanssa. Siitä lähtien tarinaa on kerrottu jälkipolville että pitkätukkahipit pitäisivät suunsa jatkossa kiinni.
Älä nyt sotke kansalle pakkosyötetyn uskonnon oppeja tähän totaalikieltäytyjien lakkoasiaan. Oikeat hipit eivät hiljene koskaan, tiedät sen kyllä..
"Älä nyt sotke kansalle pakkosyötetyn uskonnon oppeja"
Tarkoitatko nyt demokratiaa, kristinuskoa vai kapitalistisia talousoppeja?
En tarkoita mitään noista.
Hippeilyä yksilöiden aivoituksilla. Iso keko muurahaisia ei toimi,jos aika kuluu vitutuksessa ja miettessä, miteni byrokratia saa haistaa hulut. Mihin sitä isoa kekoa tarvitaan? Monta pientä kekoa vois toimia?
Mitä söit lounaaksi?
Mä söin kaalia ja paistettua harjusta.
Jos olet tipahtanut työmarkkinoilta niin miten silloin voi olla töissä?
Anyway, käytännössä homma menisi varmaan silleen että jos olet töissä ja menet laittomaan lakkoon niin saat ennen pitkää fudut.
Mitä tulee laskujen maksuun niin velkojilta kyllä aikanaan loppuu kärsivällisyys ja lopulta ne menevät korkoineen ja kuluineen ulosottoon. Mikä taas tekee selvää jälkeä niistä omaisuuksista, mikäli niitä on sattunut kertymään...
Mitä sossuun tulee, niin ei siellä ketään kaivata eikä sinne pakoteta. Eli ketään ei kiinnosta. Oletan että tarkoitat "sossuun menemättämyydellä" myös ettei ilmoittautuisi työttömäksi tai hakisi muita tukia. Sekään ei olisi yhteiskunnalle ongelma, kukaan ei sinun hyväksesi pistäisi rikkaa ristiin jos et itse hommaan rupeaisi.
Lopputulos; jossain vaiheessa sinut häädettäisiin asunnostasi, kun omaisuudestasi olisi ensin ulosmitattu kaikki muu laskujen kattamiseksi. Omistusasuja selviää hiukan pitempään jos asunnosta ei ole velkaa. Mutta lopulta taloyhtiö saisi tarpeekseen maksamattomista vastikkeista.
Mitään sähköä ja puhelintahan sinulla ei olisi ollut enää aika päiviin koska jo ennen kuin laskut menisivät ulosottoonn niin palvelut katkaistaisiin. Omakotiasujaa häiritsisivät normaalit kiinteistöverot ja muut kulut. Pimeässä tönössä vielä voisi sinnitellä aikansa.
Olisit siis ulkona, rahattomana, irtain omaisuus tien penkalla (ei kelpaa ulosottoon). Voisit lähteä kävelemään ja jonain päivänä kaupungin puhtaanapito roudaisi kamasi kaatikselle - ja lähettäisivät laskun jos tietäisivät kenen romuja olivat.
Asunnottomana ja varattomana todennäköisesti kärsisit vilua ja nälkää. Mikäli kukaan ei sinua vapaaehtoisesti auttaisi, tai viranomaiset noukksisi "irtolaisuudesta" hoitoon niin lopulta kuukahtaisit jonnekin maantien ojaan ja sinut sieltä valtion kustannuksella haudattaisiin. Pääsemällä "hoitoon" jäisit varmaan ainakin hetkeksi valtion elätiksi. Riippuen siitä olisiko henkiöllisyytesi tiedossa niin velkasi seuraisivat sinua ja valtio saattais osoittaa sinulle majapaikan ja jonkinlaisen sosiaaliturvan, halusit tai et. Jos et haluaisi ja jatkaisit samaan rataa niin päätyisit heittopussina varmaan johonkin hoitolaitokseen suljetulle osastolle kunnes kuolisit.
Sitten on tietysti mahdolliset läheiset. Jos kirkonkirjoista löytyy vanhempia, sisaruksia tai lapsia niin he joutuisivat selvittelemään asioitasi koska luonnollisesti heihin otettaisiin jossain vaiheessa yhteyttä - olettaen että olet sinut "löydetty" ja henkilöllisyytesi on tiedossa.
Koko prosessi todennäköisesti kestäisi useita vuosia, olettaen ettet jäädy hengiltä joku pakkasyö pihalla nököttäessäsi.
Mutta jos olet esimerkiksi eläkkeellä ja säännöllinen tulovirta on turvattu, eivätkä omaiset häiritse, niin oleiluaan voi periaatteessa jatkaa tappiin asti. Vrt. asunnoista löydetyt jo vuosia sitten kuolleet vainajat joiden eläkkeestä suoraveloitus on hoitanut laskut. Kuinka pitkälle sellaista menoa voisi jatkaa,ilman että olisit delannut? Todennäköisesti niin pitkälle kunnes olet iältäsi niin vanha että se herättää huomion. Kun mittarissa olisi 120 niin varmasti joku kunnanisä tulisi onnittelemaan merkkipäivän johdosta. Kun mittariss aolisi 150 niin varmaan joku sosiaalitantta tahtoisi tietää selvityksen terveydentilasta koska ei uskoisi että joku voi olla vielä hengissä ja nostaa eläkettä. Jos siis pystyt hyväksymään pari virallista kukkakimppua 10 vuoden välein ja pystyt eläkeyhtiölle todistamaan eläväsi ikuisesti niin mikäs siinä sitten...
Jep.
Vaihoehto ei ole koskaan että tekisimme kaikille kansalaisille ytheisen yhteisön joka toimisi työperustaisesti ja työtä vastaan saisi kohtuullisen elintason.
Tämän takia meillä ei ole yhteisöä - vaan meillä on ryhmiä ja niiden välinen taistelu, sekä valtajärjestelmä jolla tätä taistelua koitetaan muuttaa jomman kumman osapuolen eduksi - ja kaikki on tuon taistelun alaista toimintaa.
Myös laki ja oikeus.
Tämän takia ryhmien ei koskaan tarvi noudattaa lakia tai oikeutta taistelussaan jos se on heidän etunsa mukaista, vaan lainkuuliaisuuden korostaminen on vain valtapolitiikkaa jolla ryhmä 1 koittaa alistaa ryhmää 2, uskottelemalla että laki ja pakkosyötetty oikeuskäsitys on heidän edukseen.
Näin ei välttämättä ole. Laki ja oikeus voi toimia ryhmän kohtuullisiakin intressejä vastaan.
Minusta tuntuu että ehkä noin 10000 suomalaisen pitää kulla taistelussa hyvinvoinnin jakamisesta että saadaan lähetettyä riittävän merkitsevä signaali että yhteiskunta kannattaisi järjestää toisin.
Siispä töihin.
Hirmutöihin.
On arvokkaampaa kuolla taistelussa, kuin tehdä sama kituen holhottuna läpimärissä säästövaipoissa.
Voisiko elämä olla muutakin, kuin matka ensimmäisestä vaipasta viimeiseen?
minä ymmärsin mariamanian aloituksen siten, että oikeastaan hän ei kysynyt tuota mihin vastasit
Niin. He ensin yrittäisivät saada pointtiaan läpi, ketään ei kiinnostaisi - sitten he ryhmääntyisivät noin 300000 ihmisen joukoksi joka alkaisi käydä elintilataistelua (valloittaa maataloja ja tehtaita) ja tässä vaiheessa hallitus laittaisi poikkeustilan päälle ja sen nojalla pakkosiirrättäisi / keskitysleireyttäisi / tai vastarinnan ollessa hiukan kiivaampaa yksinkertaisesti lahtaisi porukkaa kunnes palaavat sosiaaliturvan piiriin.
Kansalaisprivilegiot siis peruttaisiin. Minä en puhu kansalaisoikeuksista koska sellaisia ei ole olemassakaan, on vain kansalaisprivilegioita.
Ja iltalehti tukehtuisi uutisotsikoihin. Lapset antaisivat haastatteluja telkkarissa kertoen syistä, miksi eivät halua väsätä halvalla muovailuvahalla ainoatakaan örkkiä pakkotyöllistetyn lapsia inhoavan tädin ohjauksessa ja syödä sitten jostain keskuskeittiöstä hiissattua roskaruokaa, josta pitää kiittää, koska niin on tapana.
Jos viidesosa kansasta alkaisi käyttäytyä normeista poikkeavasti, niin pakosta syntyisi tulosta.
(tämä tästä tänään. nyt muille jutuille)
No, jos se viidesosa kansasta on mediapimennossa, aliravittua, aliaseistettua, huonosti organisoitua ja toisella puolella asiat on juuri päinvastoin niin silloin kyse on vain siitä että montako kertaa vetää liipasimesta.
Afrikka opettaa.
Etkö sä nyt käsitä? Päättäjien ja muiden venkuloiden omaiset/läheiset/rakkaat ovat näitä lakkolaisia. Tuskin sinäkään voisit valtiovaraiministerinä olla vakuuttavana mediassa, jos lapsesi ja vanhempasi olisivat totaalilakossa:)
(kuka tähän veti tuonkin aliravitsemusen?)
Kun katsoo katukuvassa köyhäläskejä niin ymmärtää että he ovat aliravittuja mutta ylikalorisoituja. Aliravitsemus on yhtä edelleen yhteiskuntamme vitsaus, mutta se ei toteudu kalorivajeena.
Tämä on harvinaisen totta. Ravintoarvoltaan huonoja, mutta kaloripitoisia ruokia syömällä lihotaan ja samalla pilataan terveys. Kyseessä on iso kansanterveysongelma, joka myös tulee hyvin kalliiksi yhteiskunnalle.