Lisää MBTI-teoriaa

?
En ymmärrä miten kirjoitukseni voisi tulkita ylimieliseksi. Viestisi ei sisältänyt mitään järkevää. Lisäksi MBTI-teoria on vain teoriaa, se voi olla myös humpuukia. Nyt olisi paikallaan tarkistaa pitääkö se paikkaansa myös kognitiivisen dynamiikan puolesta. Omalta osaltani voin vain sanoa että pitää. INTJ:t ovat juuri tuollaisia.

m36-INTJ kirjoitti:

?
En ymmärrä miten kirjoitukseni voisi tulkita ylimieliseksi. Viestisi ei sisältänyt mitään järkevää. Lisäksi MBTI-teoria on vain teoriaa, se voi olla myös humpuukia. Nyt olisi paikallaan tarkistaa pitääkö se paikkaansa myös kognitiivisen dynamiikan puolesta. Omalta osaltani voin vain sanoa että pitää. INTJ:t ovat juuri tuollaisia.

Kuuluuko INTJ:n piirteisiin myös sarkasmin ja ironian tajun puute, vai onko se ainoastaan tyypillistä assburgereille?

hei hei hellurei kirjoitti:

Kuuluuko INTJ:n piirteisiin myös sarkasmin ja ironian tajun puute, vai onko se ainoastaan tyypillistä assburgereille?

"Kuuluuko INTJ:n piirteisiin myös sarkasmin ja ironian tajun puute, vai onko se ainoastaan tyypillistä assburgereille? "

Ei kuulu. INTJ:t ovat yleensä sarkastisia. Tosin jotkut assburgerit testaavat myös positiiviseksi INTJ:lle. On huomattava että assburgerit ovat vain noin 0.8% väestöstä (UK), kun INTJ:t ovat noin 2-3%, eli paljon löytyy INTJ-tyyppejä jotka eivät ole assburgereita. Introverttius liittyy voimakkaasti autismin kirjon oireisiin, ekstrovertit taas eivät juuri koskaan kärsi autismin kirjon oireista.

m36-INTJ kirjoitti:

"Kuuluuko INTJ:n piirteisiin myös sarkasmin ja ironian tajun puute, vai onko se ainoastaan tyypillistä assburgereille? "

Ei kuulu. INTJ:t ovat yleensä sarkastisia. Tosin jotkut assburgerit testaavat myös positiiviseksi INTJ:lle. On huomattava että assburgerit ovat vain noin 0.8% väestöstä (UK), kun INTJ:t ovat noin 2-3%, eli paljon löytyy INTJ-tyyppejä jotka eivät ole assburgereita. Introverttius liittyy voimakkaasti autismin kirjon oireisiin, ekstrovertit taas eivät juuri koskaan kärsi autismin kirjon oireista.

Tässä se muuten todetaan:

"More commonly, an INTJ's interpersonal problems will occur when they express their displeasure to those close to them in very biting and hurtful terms. Everyone needs emotional distance at one time or another, and the INTJ wants more than most types. Perhaps this is why INTJs are famous for their biting sarcasm."

http://www.personalitypage.com/html/INTJ_per.html

INTJ:t ovat siis kuuluisia purevasta sarkasmistaan! Itse asiassa olen huomannut ettei se oikein kannata. Kun ihmiset pitävät sinua ylimielisenä, ja olet vielä sarkastinen, niin ne hyppivät lopulta seinille raivoissaan. Sarkasmi vaatii myös jonkin verran vaivaa, joten siinäkin säästää energiaa, kun ei sitä harrasta niin paljon.

Mitään muita kysymyksiä?

m36-INTJ kirjoitti:

Tässä se muuten todetaan:

"More commonly, an INTJ's interpersonal problems will occur when they express their displeasure to those close to them in very biting and hurtful terms. Everyone needs emotional distance at one time or another, and the INTJ wants more than most types. Perhaps this is why INTJs are famous for their biting sarcasm."

http://www.personalitypage.com/html/INTJ_per.html

INTJ:t ovat siis kuuluisia purevasta sarkasmistaan! Itse asiassa olen huomannut ettei se oikein kannata. Kun ihmiset pitävät sinua ylimielisenä, ja olet vielä sarkastinen, niin ne hyppivät lopulta seinille raivoissaan. Sarkasmi vaatii myös jonkin verran vaivaa, joten siinäkin säästää energiaa, kun ei sitä harrasta niin paljon.

Mitään muita kysymyksiä?

Missä määrin MBTI-tyyppi on itseään toteuttava ennustus, kuten esim. kirjainyhdiste ATM? Kun löydät itseäsi vastaavan tyypin, samaistut siihen niin paljon että saat siitä tekosyyn olla kehittämättä itseäsi, hyväksyt heikkoutesi ja puutteesi sellaisenaan: "en voi sille mitään, olen ****/***"

Tilaa heti >> kirjoitti:

Missä määrin MBTI-tyyppi on itseään toteuttava ennustus, kuten esim. kirjainyhdiste ATM? Kun löydät itseäsi vastaavan tyypin, samaistut siihen niin paljon että saat siitä tekosyyn olla kehittämättä itseäsi, hyväksyt heikkoutesi ja puutteesi sellaisenaan: "en voi sille mitään, olen ****/***"

"Missä määrin MBTI-tyyppi on itseään toteuttava ennustus, kuten esim. kirjainyhdiste ATM? Kun löydät itseäsi vastaavan tyypin, samaistut siihen niin paljon että saat siitä tekosyyn olla kehittämättä itseäsi, hyväksyt heikkoutesi ja puutteesi sellaisenaan: "en voi sille mitään, olen ****/***""

No, MBTI sanoo että heikompia funktioitaan voi myös kehittää ajan saatossa, joten ei tarvitse olla itseään toteuttava ennustus. INTJ on myös koko ajan kehittämässä itseään, joten kehittymisen puutetta ei tarvitse pelätä.

"Yllättävää, että kaikkitietävä yleisneromme m36-INTJ ei ollut tiennyt kognitiivisista funktioista aiemmin."

Olen kyllä tiennyt siitä aika kauan. En vaan ole viitsinyt puhua siitä, kun se saattaa mennä liian monimutkaiseksi tämän palstan tasolle. Olenhan lukenut tuota INTJ-foorumia joskus silloin tällöin jo viime vuodesta lähtien, jossa tämä asia mainitaan.

m36-INTJ kirjoitti:

"Yllättävää, että kaikkitietävä yleisneromme m36-INTJ ei ollut tiennyt kognitiivisista funktioista aiemmin."

Olen kyllä tiennyt siitä aika kauan. En vaan ole viitsinyt puhua siitä, kun se saattaa mennä liian monimutkaiseksi tämän palstan tasolle. Olenhan lukenut tuota INTJ-foorumia joskus silloin tällöin jo viime vuodesta lähtien, jossa tämä asia mainitaan.

Hienoa että jaksat alentua meidän tavallisten kuolevaisten tasolle ja puhua "meidän kieltämme".

.... kirjoitti:

Hienoa että jaksat alentua meidän tavallisten kuolevaisten tasolle ja puhua "meidän kieltämme".

Se on kyllä jaloa. Eniten minua oikeastaan kiinnostaa se, että miksi hän on niin kiintynyt kaikenlaisiin testeihin ja kirjainyhdistelmiin. Jopa siinä määrin, että käyttää sellaista osana nimimerkkiään. Outoa.

Hieno mies on kirjoitti:

Se on kyllä jaloa. Eniten minua oikeastaan kiinnostaa se, että miksi hän on niin kiintynyt kaikenlaisiin testeihin ja kirjainyhdistelmiin. Jopa siinä määrin, että käyttää sellaista osana nimimerkkiään. Outoa.

MBTI on hyvä tapa arvioida ketkä voisivat sopia kumppaniksi. INTJ:t haluavat lähestyä rationaalisesti ja mahdollisimman tieteellisesti kumppaninvalinnan ongelmaa. Lopulta ratkaisujen toimivuus on kuitenkin tärkeintä, olipa takana tiedettä tai ei. Useimmiten toimivien ratkaisujen takana on kuitenkin paljon tiedettä.

Esim. minulle eivät sovi S-painotteiset luonteet, koska olen itse aika vahvasti intuitiivinen. Tunnetason samanlaisuus on myös tärkeää. Vaihtoehdoiksi minulle jää siten lähinnä INTJ, ENFP ja ehkä ENTJ-luonteet. ENTP taas on erilainen tunteiden tasolla, ja ENFJ:llä on ongelmana dominantti tunnefunktio.

Ekstrovertti INTJ eli ENTJ on taas tyypillisesti aika armoton businesstyyppi, ehkä tyypillisesti joku yritysjohtaja, joten sellaisia en myöskään halua (yritystoiminta ei kiinnosta minua).

Käteen jää siis minulle ainoastaan INTJ, ja ENFP-tyypit. Aika suppea valikoima siis. MBTI:n manuaalissa todetaankin että INTJ:n sopivin kumppani on ENFP, jollei sitten halua toista INTJ:tä. Ja sama pätee toisin päin eli ENFP:n paras kumppani on INTJ. Siinä täytyy tosin huomioida että ENFP ei saa olla liian ekstrovertti, ja toisaalta INTJ ei saa olla liian introvertti että homma toimisi.

Useimmat muut introvertit luonteet eivät ole kovin yhteensopivia INTJ:n kanssa, vaikka toisin voisi luulla. Esim. INTP, INFJ, ja INFP ovat niin erilaisia verrattuna INTJ:hin tunnetasolla. ISTJ;ssä on ongelmana taas putkiaivoisuus, eli intuitio puuttuu, vaikka tunnetasolla menee täysin samalla lailla INTJ:n kanssa.

m36-INTJ kirjoitti:

MBTI on hyvä tapa arvioida ketkä voisivat sopia kumppaniksi. INTJ:t haluavat lähestyä rationaalisesti ja mahdollisimman tieteellisesti kumppaninvalinnan ongelmaa. Lopulta ratkaisujen toimivuus on kuitenkin tärkeintä, olipa takana tiedettä tai ei. Useimmiten toimivien ratkaisujen takana on kuitenkin paljon tiedettä.

Esim. minulle eivät sovi S-painotteiset luonteet, koska olen itse aika vahvasti intuitiivinen. Tunnetason samanlaisuus on myös tärkeää. Vaihtoehdoiksi minulle jää siten lähinnä INTJ, ENFP ja ehkä ENTJ-luonteet. ENTP taas on erilainen tunteiden tasolla, ja ENFJ:llä on ongelmana dominantti tunnefunktio.

Ekstrovertti INTJ eli ENTJ on taas tyypillisesti aika armoton businesstyyppi, ehkä tyypillisesti joku yritysjohtaja, joten sellaisia en myöskään halua (yritystoiminta ei kiinnosta minua).

Käteen jää siis minulle ainoastaan INTJ, ja ENFP-tyypit. Aika suppea valikoima siis. MBTI:n manuaalissa todetaankin että INTJ:n sopivin kumppani on ENFP, jollei sitten halua toista INTJ:tä. Ja sama pätee toisin päin eli ENFP:n paras kumppani on INTJ. Siinä täytyy tosin huomioida että ENFP ei saa olla liian ekstrovertti, ja toisaalta INTJ ei saa olla liian introvertti että homma toimisi.

Useimmat muut introvertit luonteet eivät ole kovin yhteensopivia INTJ:n kanssa, vaikka toisin voisi luulla. Esim. INTP, INFJ, ja INFP ovat niin erilaisia verrattuna INTJ:hin tunnetasolla. ISTJ;ssä on ongelmana taas putkiaivoisuus, eli intuitio puuttuu, vaikka tunnetasolla menee täysin samalla lailla INTJ:n kanssa.

Miten sinä, m36-INTJ, suhtaudut niihin ihmisiin, joiden tulos ei ole yksiselitteinen? Ja kuinka helposti ja nopeasti väität tyypittäväsi ihmisiä, joihin tutustut?

Esimerkiksi omalla kohdallani J ja P ovat täysin yhtä vahvat, ja kogniitivisten funktioiden käyttö -testi kertoo, että minussa on myös melko paljon INFP:tä. Eli voisi ajatella, että olen 66 % NT eli rationaalinen ja 33 % NF eli idealisti, ja silloin ollaan jo aika kaukana INTx:stä.

Minulle MBTI on lähinnä keino jäsentää ihmisten erilaisia ajattelutapoja.

m28-INTx kirjoitti:

Miten sinä, m36-INTJ, suhtaudut niihin ihmisiin, joiden tulos ei ole yksiselitteinen? Ja kuinka helposti ja nopeasti väität tyypittäväsi ihmisiä, joihin tutustut?

Esimerkiksi omalla kohdallani J ja P ovat täysin yhtä vahvat, ja kogniitivisten funktioiden käyttö -testi kertoo, että minussa on myös melko paljon INFP:tä. Eli voisi ajatella, että olen 66 % NT eli rationaalinen ja 33 % NF eli idealisti, ja silloin ollaan jo aika kaukana INTx:stä.

Minulle MBTI on lähinnä keino jäsentää ihmisten erilaisia ajattelutapoja.

"Miten sinä, m36-INTJ, suhtaudut niihin ihmisiin, joiden tulos ei ole yksiselitteinen? Ja kuinka helposti ja nopeasti väität tyypittäväsi ihmisiä, joihin tutustut?"

Niiden tulokset jotka eivät ole yksiselitteisiä, ovat rajatapauksia. Siinähän se juuri onkin että jos olet rajatapaus, vaikka tuon J:n ja P:n suhteen, niin luonteesi voi muuttua täysin, koska kognitiiviset funktiot muuttuvat täysin, jos olet joko J tai P. Pitäisin sellaista henkilöä epävakaana, jolla voi olla useita eri luonteita =) Tai sitten MBTI-testi ei ole tarpeeksi robusti rajatapauksissa.

"Ja kuinka helposti ja nopeasti väität tyypittäväsi ihmisiä, joihin tutustut?"

Ei se nyt ole niin helppoa, ainakaan lyhyessä ajassa. Ammatista tai koulutuksesta voi päätellä enemmän. Tietenkin ekstrovertin ja introvertin erottaa jotenkin, mutta muut luonteenpiirteet ovat vaikeampia.

m36-INTJ kirjoitti:

"Miten sinä, m36-INTJ, suhtaudut niihin ihmisiin, joiden tulos ei ole yksiselitteinen? Ja kuinka helposti ja nopeasti väität tyypittäväsi ihmisiä, joihin tutustut?"

Niiden tulokset jotka eivät ole yksiselitteisiä, ovat rajatapauksia. Siinähän se juuri onkin että jos olet rajatapaus, vaikka tuon J:n ja P:n suhteen, niin luonteesi voi muuttua täysin, koska kognitiiviset funktiot muuttuvat täysin, jos olet joko J tai P. Pitäisin sellaista henkilöä epävakaana, jolla voi olla useita eri luonteita =) Tai sitten MBTI-testi ei ole tarpeeksi robusti rajatapauksissa.

"Ja kuinka helposti ja nopeasti väität tyypittäväsi ihmisiä, joihin tutustut?"

Ei se nyt ole niin helppoa, ainakaan lyhyessä ajassa. Ammatista tai koulutuksesta voi päätellä enemmän. Tietenkin ekstrovertin ja introvertin erottaa jotenkin, mutta muut luonteenpiirteet ovat vaikeampia.

"Pitäisin sellaista henkilöä epävakaana, jolla voi olla useita eri luonteita =) "

Niin, tuolla laskulla minulla on tosiaan kaksi luonnetta. P ja J ovat vähän kuin moodeja tai mielentiloja, tasapainon löytäminen niille muuten kuin niitä tarpeen mukaan melko mustavalkoisesti vuorottelemalla on hankalaa. Ja soppaa hämmentää vielä Fi, joka kyllä näkyy ja kuuluu selvästi sekin.

Mutta tuohan olikin epäilemättä sarkasmia.

"Tai sitten MBTI-testi ei ole tarpeeksi robusti rajatapauksissa."

Nyt teet mielestäni virheen jo lähtökohdissa. MBTI:n ei tietääkseni ole tarkoituskaan olla mustavalkoistava, vaan joillakin ihmisillä ei vaan ole preferenssiä tietyn tai useammankin funktion käytölle. Joku voi olla vaikkapa yhtä paljon intro- ja ekstrovertti, ja käyttää toista töissä ja toista vapaa-ajalla.

"Ei se nyt ole niin helppoa, ainakaan lyhyessä ajassa. Ammatista tai koulutuksesta voi päätellä enemmän. Tietenkin ekstrovertin ja introvertin erottaa jotenkin, mutta muut luonteenpiirteet ovat vaikeampia. "

Mielenkiintoinen kanta, mutta en voi kiistää mutu-tuntumalla. Itse kuitenkin sanoisin, että S/N ja T/F olisivat helpompia analysoida kuin muut.

Oletko perehtynyt näihin:
http://www.cvtips.com/career-choice/best-careers-and-skills-for-extroverted-introverts.html
http://www.cvtips.com/career-choice/best-careers-and-skills-for-introverted-extroverts.html

Itse uskoisin, että nuo tyypit ovat niitä ilmentävien kohdalla tulosta muiden funktioiden soveltamisesta, mutta laitoin ne tähän lähinnä esimerkiksi siitä, että tyypittäminen ei aina ole niin helppoa.

Lisäksi vaikkapa omalla kohdallani sinua hämäisi se, että Ni ja Ne ovat J:n ja P:n tasavahvuisuudesta johtuen yhtä vahvat, vaikka olenkin vahvasti introvertti.

m28-INTx kirjoitti:

"Pitäisin sellaista henkilöä epävakaana, jolla voi olla useita eri luonteita =) "

Niin, tuolla laskulla minulla on tosiaan kaksi luonnetta. P ja J ovat vähän kuin moodeja tai mielentiloja, tasapainon löytäminen niille muuten kuin niitä tarpeen mukaan melko mustavalkoisesti vuorottelemalla on hankalaa. Ja soppaa hämmentää vielä Fi, joka kyllä näkyy ja kuuluu selvästi sekin.

Mutta tuohan olikin epäilemättä sarkasmia.

"Tai sitten MBTI-testi ei ole tarpeeksi robusti rajatapauksissa."

Nyt teet mielestäni virheen jo lähtökohdissa. MBTI:n ei tietääkseni ole tarkoituskaan olla mustavalkoistava, vaan joillakin ihmisillä ei vaan ole preferenssiä tietyn tai useammankin funktion käytölle. Joku voi olla vaikkapa yhtä paljon intro- ja ekstrovertti, ja käyttää toista töissä ja toista vapaa-ajalla.

"Ei se nyt ole niin helppoa, ainakaan lyhyessä ajassa. Ammatista tai koulutuksesta voi päätellä enemmän. Tietenkin ekstrovertin ja introvertin erottaa jotenkin, mutta muut luonteenpiirteet ovat vaikeampia. "

Mielenkiintoinen kanta, mutta en voi kiistää mutu-tuntumalla. Itse kuitenkin sanoisin, että S/N ja T/F olisivat helpompia analysoida kuin muut.

Oletko perehtynyt näihin:
http://www.cvtips.com/career-choice/best-careers-and-skills-for-extroverted-introverts.html
http://www.cvtips.com/career-choice/best-careers-and-skills-for-introverted-extroverts.html

Itse uskoisin, että nuo tyypit ovat niitä ilmentävien kohdalla tulosta muiden funktioiden soveltamisesta, mutta laitoin ne tähän lähinnä esimerkiksi siitä, että tyypittäminen ei aina ole niin helppoa.

Lisäksi vaikkapa omalla kohdallani sinua hämäisi se, että Ni ja Ne ovat J:n ja P:n tasavahvuisuudesta johtuen yhtä vahvat, vaikka olenkin vahvasti introvertti.

"Nyt teet mielestäni virheen jo lähtökohdissa. MBTI:n ei tietääkseni ole tarkoituskaan olla mustavalkoistava, vaan joillakin ihmisillä ei vaan ole preferenssiä tietyn tai useammankin funktion käytölle. Joku voi olla vaikkapa yhtä paljon intro- ja ekstrovertti, ja käyttää toista töissä ja toista vapaa-ajalla."

Hmm. Lienee kuitenkin tavanomaisempaa että preferenssi löytyy.

"Mielenkiintoinen kanta, mutta en voi kiistää mutu-tuntumalla. Itse kuitenkin sanoisin, että S/N ja T/F olisivat helpompia analysoida kuin muut."

En osaa vielä sanoa, kun tuota arviointia ei ole tullut harrastettua käytännössä niin paljon.

"Oletko perehtynyt näihin:"

En. Introvertti ekstrovertti ja ekstrovertti introvertti kuulostaa hauskalta.

INTJ:n arkkityyppi näkee kaikessa jotain kehitettävää. Se, kuinka realistisia nuo ideat ovat, riippuu INTJ:n elämänkokemuksesta, mutta periaatteessa mikään ei ole pyhää.

Ei tuo mainitsemasi piirre liity enemmän voimakkaaseen N-ominaisuuteen kuin INTJ-ominaisuuteen. Tunnistan ainakin itsessäni hyvin voimakkaasti ja "saman merkkisissä" ystävissäni.

"Täsmentävä kysymys: oletteko te oikeasti tosissanne noiden luokittelujenne kanssa? "

Toki. Minä ainakin olen. Suhtauduin tähän MBTI-teoriaan ensiksi myös varauksella, mutta näyttää hyvältä teorialta. Toimivat ratkaisut tässä maailmassa ovat harvinaisuuksia tänä päivänä.

ihanaa, viisas ihminen :) väitän suomessa aika harvinaiseksi meitä