Esimerkki radioaktiivisten mittausmenetelmien luotettavuudesta

ukkosvaurio

Kenian Rudolf/Turkana-järvellä on tehty lukuisia fossiili- ja työkalulöytöjä tuhkakiven seasta.

Ensimmäiset arviot tuhkakiven iästä tehtiin 1969. Iäksi tuli 212-230 miljoonaa vuotta. Kerroksessa oli ihmisen työkaluja.
Evoluutio-oletuksen takia tuhkakivi piti saada nuoremmaksi. Tuhkakiven ikä määriteltiin uudelleen kolmella eri menetelmällä. Tulokseksi tuli 2.61 miljoonaa vuotta. Fitch, Miller, "Radioisotopic age determinations of Lake Rudolf artifact site", Nature 18.4.1970.

Tuhkakiven seasta löytyi pääkallo KNM-ER 1470, joka on ulkomuodoltaan moderni. Kallo löytyi 2,6 miljoonaa vuotta vanhan kiven alapuolelta.
Leakey, "Evidence for an Advanced Plio-Pleistocene Hominid from East Rudolf", Nature 13.4.1973.

Kahden sika- ja yhden elefanttilajin luiden avulla vahvistettiin, että 2,6 miljoonaa vuotta piti paikkansa. Maglio, "Vertebrate faunas and chronology of hominid-bearing sediments east of Lake Rudolf, Kenya", Nature 13.10.1972

Paleomagneettisia mittauksia 247 näytteestä, tulos 2,7 - 3 miljoonaa vuotta. Vertailulähtökohtana myönnettiin käytetyn aiempaa radioisotooppiajoitusta.
Brock, Isaac, "Paleomagnetic statigraphy and chronology of hominid-bearing sediments east of Lake Rudolf, Kenya", Nature 8.2.1974

Fissiojälkimenetelmällä mittaus tuki aiempia, mutta perustui alkuperäisjulkaisun päätelmiin. Hurford, "Fission track dating of vitric tuff from East Rudolf", Nature 17.5.1974

Alkuperäiset ajoittajat julkaisivat uudet mittaukset, jotka vahvistivat tuhkakiven alkuperäisen iän. Samassa raportoitiin kymmenestä näytteestä, joiden iät vaihtelivat 0.52-2.64 miljoonan vuoden välillä. Fitch, Findlater, Watkins, Miller, "Dating of a rock succession containing fossil hominids at East Rudolf", 20.9.1974

Richard Leakey määrittely löytämänsä kallon 1470 iän 2,9 miljoonaksi vuodeksi. Leakey, "Skull 1470", National Geographic 6/1973

1975 pidetyssä konferenssissa Basil Cooke raportoi sikatutkimuksistaan.
Hänen mukaansa alueen ajoitus on 800000 vuotta pielessä. "Lähes kaikki muut paitsi Turkan-järven tiimi (Richard Leakey työtovereineen) lähtivät kokouksesta vakuuttuneina, että KBS-tuhkakiven ja kallon 1470 ikä on pakko tarkistaa." Johanson, Maitland, "Lucy. The Beginning of Humankind"
Viidellä eri mittausmenetelmällä mitatut ajoitukset sopivat yhteen. Tulokset eivät sopineet oletukseen sikojen ja ihmisten evoluutiosta, joten käynnistettiin uusia tutkimuksia.

Curtisin tutkimusryhmä teki mittauksia kolmessa paikassa, ja antoi tuhkakiven iäksi 1,6 ja 1,82 miljoonaa vuotta. Raportissa viitataan sikoihin.
Curtis, Drake, Cerling, Hampel, "Age of KBS Tuff in Koobi Fora formation, East Rudolf", 4.12.1975

Alkuperäinen ajoittajaryhmä mittasi uudemmalla tekniikalla tulokseksi 2,42 miljoonaa vuotta. Arvelivat Curtisin ryhmän käyttäneen näytteitä, joista argonia on vuotanut ulos. Fitch, Hooker, Miller, "40Ar/39Ar dating of the KBS tuff in Koobi Fora formation, East Rudolf", Nature 28.10.1976

Fissiojälkimenetelmämittaus antoi iäksi 2,44 miljoonaa vuotta. Hurford, "Fission-track dating of pumice from the KBS tuff, East Rudolf", Nature 17.5.1976

Saksalainen Wagner väitti, että Hurford oli käyttänyt väärää kerrointa laskelmissaan. Oikealla vakiolla iäksi tulisi 1,98 miljoonaa vuotta.
Wagner, Nature 16.6.1977

Hurford puolustautui sanoen käyttämänsä kertoimen sopivan K-Ar -menetelmän tuloksiin. Naeser, Hurford, Gleadow, Nature 16.6.1977

White ja Harris väittivät sikoja olleen neljä taksonomista ryhmää. White, Harris, "Suid evolution and correlation of African hominid localities", Science 7.10.1977.

Cooke esitti sukupuut kolmelle eri taksonomiselle sikojen ryhmälle. Suurin osa todisteista oli hampaita. Cooke perusteli miksi Whiten ja Harrisin yhteen laittamat ryhmät tulisi olla erossa tai yhdistää. "Meillä on erilainen filosofinen käsitys paleontologisen lajin luonteesta" Cooke, "Suid evolution and correlation of African hominid localities", Science 4.8.1978
Tämä osoittaa, miten vaikeaa paleontologinen lajin määrittely on. Varmuus, joilla paleontologit esittävät dogmaattisia väitteitä (tällä kertaa sikojen evoluutiosta), ei perustu varsinaisille tosiasioille.

Kaksi aiempaa tutkimusta, fissiojälkimittaus ja 40Ar/39Ar-mittaus, antoivat yhtäpitävästi iäksi 2,4 miljoonaa vuotta. 1980 julkaistiin kaksi uutta mittausta, jotka antoivat yhtäpitävästi iän 1,87-1,89 miljoonaa vuotta. Gleadow, "Fission trach age of the KBS Tuff and associated hominid remains in northern Kenya", Nature 20.3.1980. McDougall, "40Ar/39Ar age spectra from the KBS Tuff , Koobi Fora Formation", 12.11.1981.

Uudet mittaukset kritisoivat aiempia niin voimakkaasti, että ne kyseenalaistivat ajoitusmenetelmien objektiivisuuden. Gleadow aloitti väittämällä löytäneensä systemaattisen virheen Curtisin mittauksista.
Gleadow, "Fission track age of the KBS Tuff and associated hominid remains in Northern Kenya", 20.3.1980

7

128

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • ukkosvaurio

      McDougall kertoi "konventionaaliset K-, Ar- ja fissiojälkimittaukset ovat antaneet masentavan suuren ikähajonnan". Tuloksia oli saatu yhdestä näytteestä välillä 0,52-2,64 miljoonaa vuotta, ja toisesta näytteestä 8,43-17,5 miljoonaa vuotta. McDougall, Maier, Sutherland-Hawkes, Gleadow, "K-Ar Age estimate for the KBS Tuff, East Turkana, Kenya", Nature 20.3.1980.
      Curtisin työryhmä oli saanut tuloksiksi 1,82 ja 1,6 miljoonaa vuotta, kun jättivät huomiotta neljä näytettä, joiden ikä vaihteli 2,01 ja 6,9 miljoonan vuoden välillä.
      McDougall totesi saaneensa tulokseksi 1,9 miljoonaa vuotta, kun jätti pois näytteet joiden tulokset olivat 4,11 ja 7,46 miljoonaa vuotta.


      KBS tuhkakiven ajoituksen historia paljastaa, että riippumatta siitä kuinka huolellsesti tutkija valitsi kivinäytteensä tai kuinka tarkasti hän suoritti laboratoriotyönsä, häntä voidaan aina syyttää kontaminoituneen materiaalin käytöstä tai virheellisestä metodologiasta mikäli ajoituksen tulos on "väärä". Syytteitä ei tarvitse todistaa.

      Radioaktiiviset ajoitusmenetelmät ovat esimerkki itsepetoksesta ja kehäpäättelystä.

    • Tässä tapauksessa eri tuloksille löytyy yksinkertainen selitys, jonka voin kertoa oikealla palstalla, jos haluat kuulla totuuden. Jos et halua kuulla totuutta, vaan jatkat vääristelyjen esittämistä, en voi auttaa.

    • ukkosvaurio

      Radioaktiivisen hajoamisen matemaattisessa laskentakaavassa on mukana alkuperäisen hajoavan aineen määrä, sekä hajoamistuotteena syntyvän tytäralkuaineen alkumäärä. Näitä ei voida mitata, eli yhtälöihin jää aina vähintään yksi tuntematon muuttuja liikaa.

      "Fissiojälkimittaukset osoittavat, että uraanikonsentraatio voi vaihdella 1 mm matkalla jopa 10000 kertaisesti." Mistähän kohtaa tällaista näytettä saadaan kairattua edustava otos?

      Katsotaan uskonnollisempia väitteitä aikanaan muilla palstoilla, mutta näitä väittämiäsi "vääristelyjä" voisit oikaista tähän viestiketjuun. Varsinkin jos virhelähde on yksinkertainen.
      Tieteellisesti mitatut tulokset vaihtelivat välillä 0,52 - 230 miljoonaa vuotta. Pilailiko joku? Vai ovatko raportit väärennöksiä?

    • Peruskoulutettu

      Jos haluat kierrättää kreationistien sivustoilta kopioitua diibadaabaa, niin mene kreationismi-palstalle. Sielä näitä salaliittoteorioita murskataan päivittäin.

    • Ja kannattaa aloittajan ottaa huomioon se että muutaman kredupellen tutkimukset vaikka olisivat kolemlla eri menetelmällä tehtyjä. Eivät todellakaan ole luotettavia. Ja nuokin menetelmät mistä ylhäällä kerroit ovat vain pieni osa valheenverkosta mitä kerrot. Nimittäin on olemassa muitakin mittausmenetelmiä kuten:

      Radiometrisiä iänmääritysmenetelmiä
      radiohiiliajoitus
      rubidium-strontium-ajoitus
      samarium-neodyymi-ajoitus
      kalium-argon-ajoitus
      lutetium-hafnium-ajoitus
      argon-argon-ajoitus
      helium-ajoitus
      uraani-uraani-ajoitus
      uraani-torium-ajoitus
      uraani-lyijy-ajoitus
      lyijy-lyijy-ajoitus
      renium-osmium-ajoitus
      Termoluminesenssiajoitus
      jodi-ksenon-ajoitus
      fissiojäljet

      Joiden avulla on voitu falsifioida väittämiä.

    • ukkosvaurio

      Virallinen selitys on kreationisti-sivujen perusteella se, että kun poistettiin virhelähteet, niin saatiin oikeat ajoitukset. Mm. McDougallin pois jättämät "väärän" ajan antavat neljä näytettä jätettiin mainitsematta.

      Mikään siellä kerrottu ei muuta sitä seikkaa, että monella menetelmällä yhteensovitettu ajoitus revittiin auki sikatutkijan (kiistanalaisten) evoluutioväitteiden perusteella.

      • Peruskoulutettu

        Siis luotettavimman arvion näytteen iästä saa, kun yrittää parhaansa mukaan eliminoida tunnetut virhelähteet. Miten ihmeessä tämä sitten pitäisi tehdä? Antaa tahallaan jo ennalta vääriksi tiedettyjä tuloksia vai?

        Tiede ei perustu tahallaan valehtelemiseen vaikka kreationismi perustuukin.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Pekka Aittakumpu ja Jenni Simula kiistävät väitetyn aviorikoksen

      "Y­lei­ses­sä tie­dos­sa oleva asia”, sanovat Kalevan lähteet https://www.kaleva.fi/pekka-aittakumpu-ja-jenna-simula-ki
      Maailman menoa
      231
      7104
    2. Miksi olet riittämätön kaivatullesi?

      Mistä asioista tunnet riittämättömyyden tunnetta kaipaamaasi ihmistä kohtaan? Miksi koet, että et olisi tarpeeksi hänell
      Ikävä
      144
      2927
    3. Hymysi saa tunteet

      Pintaan❤️ jos et tarkoita niin älä tee sitä
      Ikävä
      45
      2386
    4. Kuvaile kaivattusi

      ulkonäköä?
      Ikävä
      104
      2313
    5. Aloitetaan puhtaalta pöydältä

      Mukavaa iltaa mukaville. 😊 ❤️ ⚜️ Minusta ei kaikki täällä tykkää, eikä tarvitsekaan. Kun eivät ymmärrä, niin sitten ei
      Ikävä
      238
      2081
    6. Missä näit kaivattusi

      ekaa kertaa?
      Ikävä
      95
      1568
    7. Mitkä on ne arvot?

      Itselleni särähtää korvaan joka kerta kun kuulen arvoista ja arvomaailmasta. Olen miettinyt paljon, että mikä on se minu
      Sinkut
      232
      1560
    8. Tätä et nähnyt tv:ssä: TTK-voittaja Anssi Heikkilä avautuu suhteesta Linnea Leinoon: "Sie annoit..."

      Menikö voitto mielestäsi oikeaan osoitteeseen? Linnea Leino ja Anssi Heikkilä voittivat TTK:n vain 1,2 % erolla yleisöää
      Tanssii tähtien kanssa
      15
      1433
    9. Tavarakirppis lopettaa ilkivallan takia.

      Tähänkö on jo Kajaanissa tultu? Onko lasten kuriomuus jo näin pitkällä, ei kait tätä aikuiset tee. Mikä on seuraava j
      Kajaani
      7
      1384
    10. Koulussa opetetaan anaali- ja suuseksiä

      "Kirjassa puhutaan varsin suorasukaisesti ”vehkeistä, flirttailusta, suostumisesta ja kieltäytymisestä, nautinnosta sekä
      Maailman menoa
      393
      1370
    Aihe