Lähetystyö sikäli, kun kyse on kristillisen taikauskon levittämisestä, on sellaisenaan vahingollista toimintaa. Humanitääristä apua voi mainosti myös jakaa ilman uskonnollista oheisroskaa.
Valtion apu siis täysin pois SEKLiltä ja muilta huijareilta, ja kohdennetaan sama raha vaikka Punaiselle ristille tai YK:n järjestöille.
Valtion apu siis täysin pois SEKLiltä ja muilta huijareilta, ja kohdennetaan sama raha vaikka Punaiselle ristille tai YK:n järjestöille.
Vastaukset 23
Vanhimmat
Aivan. Olisit nyt saman tien laittanut linkin alkuperäiseen viestiin:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9790497
Tosi tökerö avaus.
Voisiko joku yrittää uudelleen että päästäisiin asialliseen mielipiteenvaihtoon.
Periaatteessa olen avaajan kanssa kaiketi samaa mieltä, ehkä.
Punainen risti vie joka almu - satasesta 80 egee itsellen. Laillistettua huijausta?
"Punainen risti vie joka almu - satasesta 80 egee itsellen."
Voisitkohan todistaa tuon?
Vähän sama juttu tieteen kanssa.
Tiedettä voisi aivan hyvin opettaa ilman evoluutiospekulaatioroskaa.
Koulussa on opetettava tieteen vallitsevan käsityksen mukaan.
Jaa-a... Eli käytännössä biologiaa ei opetettaisi ollenkaas, moderni biologia perustuu nimittäin juurikin evoluutioteoriaan.
Tosi on! Evoluution saarnaaminen on loputtava!
Tuota noin....
Ei kristillinen usko ole koskaan taikauskoa vaan uskoa siihen että elämällämme on tarkoitus ja Luoja joka on oikeudenmukainen ja hyvä vailla minkäänlaista pahuutta.
Kysymys on elämänkatsomuksesta, ei taikauskosta.
Varmasti itse uskot eritavalla ja se on sinun asiasi. En lähde nimittämään maailmankuvaasi taikauskoksi, oli se mikä tahansa, koska tiedän että olemme erillaisia ja kunnioitan sitä.
Et koskaan hyödy siitä jos teilaat omista uskomuksistasi poikkeavat elämänkatsomukset vääriksi suoraltakädeltä.
Hyväksy että kaikki eivät ajattele samoin kuin sinä ja kunnioita lähimmäisiäsi niin voit itsekkin paremmin ja saatat nähdä enemmän lempeitä kasvoja ympärilläsi :)
Humaanitääristä apua sitä tarvitseville tulee aina järjestää mahdollisuuksien mukaan ripeästi.
Tiedätkö että hyvin monesti autettavat ihmiset ympäri maailmaa kaipaavat syvästi myös hengellisiä asioita kuten keskustelua Jumalasta, elämästä ja rukouksen voimasta?
Jos he saavat siitä lohtua ja mielenrauhaa kaiken muun avun lisäksi niin onko se mielestäsi väärin?
Huoh. En haluaisi loukata, koska vastauksesi oli erittäin kohtelias ja sovitteleva, mutta nyt taitaa valitettavasti olla pakko.
Kertoisitko kuinka sinun elämänkatsomuksesi olennaisesti poikkeaa voodoopapin tai viikinkien elämänkatsomuksesta ja miksi? Sinunkin elämänkatsomuksesi on niitä täydellisesti vastaava myyttipohjainen uskonto eikä nojaa reaalimaailmaan yhtään niitä enempää.
Kristinuskosta ei puutu ihmeitä, myyttejä, kummajaisia ja magiaa, kerrataanpa: kuolleista heräämisiä, puhuvia käärmeitä, enkeleitä, taikapuita ja erinäisiä ihmetekoja, ..., sunnuntaisin moni teistä käy jopa syömässä taikapipareita t.s. kulloisenkin taikurin käyttämästä reseptistä riippuen vehnä-, graham- tai perunajauhoja, joka osan teistä mukaan myös oikeasti on jumalan pojan lihaa. Ja tuon päälle juotte sitten makeaa viiniä, joka on saman hahmon verta. Kristinuskossa kerrotaan myös kolmiyhteisestä näkymättömästä taruolennosta, joka voi esiintyä paitsi näkymättömänä niin myös erilaisissa näkyvissä hahmoissa ja kykenee monenlaisiin ihmeisiin.
Kaikella kunnioituksella: kristinusko on ihan puhdasta taikauskoa. Kulttuurissamme tätä ei vain sanota hienotunteisuussyistä useinkaan ääneen.
Humanitäärinen apu ei edellytä kristinuskon eikä muiden uskontojen levittämistä. Kukaan ei kriisialueella nimenomaisesti kristinuskoa tarvitse vaan tarpeen tuolle luovat nuo levittäjät itse. Lohduttaa, ruokkia ja auttaa voi ilman, että samalla kerrotaan perusteettomia uskomuksia totena muutenkin hädänalaisille ja herkässä tilassa oleville ihmisille. Tuossa on itseasiassa suorastaan törkeän hyväksikäytön makua.
Ja sillä rukouksella ei ole edelleenkään mitään voimaa, ei ole koskaan ollut, eikä tule koskaan olemaan. Se voi toimia itsepsyykkauksen apuna, mutta mitään todellista havaittavaa hyötyä siitä ei ole. Asiaa on jopa tutkittu.
Sitä paitsi, miksi hädänalaisille pitäisi kertoa juuri SINUN jumalastasi? Miksei vaikka spaghettimonsterista?
Ei muutakun todisteet tiskiin Spagettimosterinsta tai Jahvesta. Molemmista taitaa olla olemassa suurinpiirtein yhtä paljon todisteita. Spagettimonsterin tarjoomukset paratiisissa ovat kuitenkin ihan omaa luokkaansa.
Hukkuva ei tarvi taikauskoa mihinkään. Nälkää näkevän saisi Spagettimonsterilla käännytettyä varmasti ihan yhtä hyvin kuin kristinuskolla kunhan syötti on kunnollinen.
Tuoko on sitä tieteellistä asiaa sinulla sekä illulla?
Entäs lähdeviitteet? Ne puuttusiva!
Muuan evolutionistitiedemies sanoi juuri TV:n ohjelmassa että koska elämän spontaanisynty on tieteellisesti katsoen täysi mahdottomuus, niin elämä on tullut maan pääälle avaruudesta. Hän sanoi että DNA juosteen syntyminen sattumalta alkuliemessä on mahdottomampaa kui se että tuulenpuuska synnyttäisi suihkukoneen puhaltaessaan romuvaraston läpi.
Kas tässä teille todiste Jumalasta.
Siis todisteita Luojasta on luomakunta täynnä, sillä kaikki elämä todistaa älyllisestä luomisesta. Myös fossiilisto ja siis DNA joka myös estää tehokkaasti evoluution pitämällä huolen siitä ettei lajirajoja ylitetä.
Nämä ovat aivan päivänselviä todellisuuksia joita ei voi tieteellisin perustein kukaan kiistää.
Vain uskovaisuus evoluutioon, tarkemmin ottaen siihen että evoluutio voidaan joskus tulevaisuudessa vielä pitävästi todistaa, estää hyväksymästä näitä luomisen puolesta olevia näyttöjä jotka ovat tämän hetken todellisuutta myös tieteen silmin katsottuna.
Näin se vain on reaalimaailmassa, lapsukaiset.
Elämän mahdollinen Maan ulkopuolinen alkuperä tai elämänsynnyn vaikeus eivät todista jumalasta millään tavalla, eivätkä myöskään evoluutioteoriaa vastaan, koska evoluutioteoria käsittelee vain jo olemassaolevaa elämää.
"Muuan evolutionistitiedemies sanoi juuri TV:n ohjelmassa ..."
Kuka ja missä ohjelmassa? Vai näitkö painajaisia?
Perusteellinen vastauksesi sivuutti yhden keskeisen kysymyksen:
"Tiedätkö että hyvin monesti autettavat ihmiset ympäri maailmaa kaipaavat syvästi myös hengellisiä asioita kuten keskustelua Jumalasta, elämästä ja rukouksen voimasta?"
Tuohan ei rajoitu "autettaviin" ihmisiin, vaan ihmisillä näyttää vaIn olevan subjektiivinen tarve uskoa johonkin jumaluuteen tai vastaavaan. Tarpeen syntymiselle on toki evoluutiopohjainen selitys (ilman merkittävää havaintonäyttöä), ja sen tuottamat uskomukset ovat todellakin varsin kirjavia ja erilaisia. Kuten sanot, millekään niistä ei ole tieteellisiä todisteita, mutta eipä myöskään sille, etteivät tuo tarve ja sen seuraamukset olisi kuitenkin jonkin "uskottavan" tekijän aiheuttamia. Sinä olet tekijän puuttumisesta niin varma, että katsot aiheelliseksi vastustaa mihin tahansa uskomista, mutta tuo aktiivisuus perustuu itsekin uskomukseen.
Se, saako lähetystyö Suomessa valtionapua, on poliittinen kysymys, joka poliittisesti ratkaistakoon sinunkin mielipiteesi tasapuolisesti huomioon ottaen. Jos täysivaltaiset ihmiset vapaaehtoisesti käyttävät siihen omia varojaan, ei sinulla pitäisi asiaan olla nokan koputtamista, ellei lakeja rikota.
Olet asian ytimessä nyt illuminatus:)
Ekaksi haluan kysyä että mihin itse uskot?
Oletan että luotat nykytieteeseen ja ehkä koet evoluutioteoriankin läheiseksi sillä se on tänään hyvinkin voimissaan. Korjaa ihmeessä jos olen väärässä.
Uskot kuitenkin johonkin, kaikki meistä uskovat?
Ok.
Minulla ei ole oikeutta tuomita sinua sen perusteella mihin uskot ja mikä pyörittää elämääsi.
Sama toimii myös toisinpäin.
On melko turhaa alkaa kertoa sinulle kristillisen uskon eroja muihin verrattuna koska tässä keskustelussa sillä ei juurikaan ole merkitystä.
Sanotaan niin että usko Jumalaan on minun elämäni suurin asia mutta tiedän toki ettei kaikki jaa käsitystäni elämäntarkoituksesta.
Väittely aiheesta johtaa aina umpikujaan joten annetaan asian olla ja uskotaan me vaan tahoillamme eri asioihin sulassa sovussa.
Älkäämme hyökätkö toistemme kimppuun erillaisuutemme vuoksi vaan kunnioittakaamme toistemme mielipiteitä aidosti ja herjaamatta sillä samalla pallolla tässä luistellaan kuitenkin.
Kysyisin vielä kuitenkin että mistä tiedät minun olevan väärässä kun niin kiihkeästi täällä saarnaan Jumalasta, taruolennosta sinun mielestäsi?
Miksi sinun käsityksesi olisi yhtään sen oikeampi?
Sanot ettei rukouksessa ole voimaa, ei nyt eikä koskaan aiemminkaan eikä tule tulevaisuudessa olemaankaan.
Mistä moinen jyrkkyys?
Oletko koskaan rukoillut?
Kuinka voit olla noin varma?
Kuinka rukouksia voidaan tutkia?
Kommentissasi oli paljon asiaa ja kaikkeen en ota tässä kantaa mutta viimeisin kysymyksesi on hyvä ja siihen haluan vastata.
Koska uskon että maailmankaikkeutta hallitsee Jumala joka on tie, totuus ja elämä niin toki haluan kertoa siitä myös muille ja koen sen velvollisuudeksi sillä kysymys on elämästä ja kuolemasta.(iankaikkisesta)
Jos spaghettimonsteri olisi Kaikkivaltias niin varmasti häntä seuraisin mutta kun dokumentteja siitä ei ole vielä tullut vastaan niin....:)
Onneksi meillä on Raamattu kuitenkin.
Tiedän että sinun on vaikea ymmärtää tämä kun itse et koe samoin mutta silti voit aistia mistä on kysymys :)
>>Ekaksi haluan kysyä että mihin itse uskot?>Kysyisin vielä kuitenkin että mistä tiedät minun olevan väärässä kun niin kiihkeästi täällä saarnaan Jumalasta, taruolennosta sinun mielestäsi?>Miksi sinun käsityksesi olisi yhtään sen oikeampi?>Sanot ettei rukouksessa ole voimaa, ei nyt eikä koskaan aiemminkaan eikä tule tulevaisuudessa olemaankaan.
Mistä moinen jyrkkyys?>Oletko koskaan rukoillut?>Kuinka voit olla noin varma?Kuinka rukouksia voidaan tutkia?>Koska uskon että maailmankaikkeutta hallitsee Jumala joka on tie, totuus ja elämä niin toki haluan kertoa siitä myös muille ja koen sen velvollisuudeksi sillä kysymys on elämästä ja kuolemasta.(iankaikkisesta)>Jos spaghettimonsteri olisi Kaikkivaltias niin varmasti häntä seuraisin mutta kun dokumentteja siitä ei ole vielä tullut vastaan niin....:)Onneksi meillä on Raamattu kuitenkin.>Tiedän että sinun on vaikea ymmärtää tämä kun itse et koe samoin mutta silti voit aistia mistä on kysymys :)
Tietenkin illu uskoo evoluutioon ilman todisteita.
Illu uskoo että fossiilisto todistaa vähittäisen kehittymisen puolesta, mutta ei hänellä eikä kenelläkään muullakaan ole mitään todisteita sellaisesta.
Sama koskee ihan mitä tahansa evoluuion puolesta esitettyä näennäistodistetta.
Illu vain uskoo että on olemassa jotakin joka ihan oikeasti todistaa evoluutiosta, siis uskoo ja uskoo vaikka hän ei edes tiedä että mikä sellainen voisi olla.
Illu voi sanoa että DNA todistaa evoluutiosta mutta ei osaakaan sanoesitä että miten se sen tekee. Eipä tiettenkään koska tiede kertoo DNA:sta sen että se ei salli muunlaista kuin lajirajojen sisäisen lisääntymisen.
Kaikki muu lisääntyminen on kuvivittelun tasolla, siis evluutiouskovaisuuden tasolla ja täysin vailla tieteellisiä todisteita.
Illu uskoo vahvasti muuta koska hänelle on taottu päähän että täytyy olla muuta koska meillä on niin monia elämänmuotoja.
Siis Illu vain uskoo ja uskoo ja uskoo.
Illu uskoo myös ettei hän ole evo-uskovainen. Heh.
Illulle on sanottu että evoluution kuvitteellisiin uskomuksiin uskominen on tiedettä, ja niinpä illu uskoo olevansa sopusoinnussa tieteen eikä uskomusten kanssa.
Reaalimaailman silmin katsottuna Illu on kuitenkin ihan uskomustensa vallassa eläv hihuli joka ei todellisia todisteita uskolleen kaipaa.
Anteeksi tämä rehellisyyden sävy. Ymmärrän että se on vierasta evolutionistille ja voi ärsyttää. Hyvää huomenta.
Et sinä a/jb/viksumpi/korfu/... ärsytä, olet parhaimmillasikin korkeintaan säälittävä. Itse pidän sinua tyhmänä luuserina.
Fossiilit todistavat evoluutiosta, koska fossiiliaineistossa on havaittavissa rakenteiden johdonmukainen muutos ajan mukana, ja vieläpä siten, että tuo morfologinen muutos tapahtuu johdonmukaisesti etäisemmistä muodoista kohti nykyisiä muotoja. Tuo johdonmukaisuus mahdollistaa lajien polveutumishistorian päättelyn.
DNA:sta tiedetään, että se muuttuu sukupolvittain, siksi sen perusteella voidaan esim. osoittaa isyys käytännössä varmasti. Tuo asteittainen muutos myös johtaa vääjäämättä samasta lähtökohdasta asteittain toisistaan perimältään erilaistuviin muotoihin t.s. sisaruksemme ovat perimältään meitä lähempänä kuin serkkumme, ja serkkumme meitä lähempänä kuin pikkuserkkumme. Tuo asteittainen erilaistuminen antaa meille mahdollisuuden päätellä kuinka läheistä sukua itse kukin elollinen meille on: muutos näkyy sekvenssivertailussa emästen poikkeamina, tai hieman karkeammin vaikka sytokromi-C:n aminohappojärjestyksen muutoksina tai vaikka perimään kertyvissä erityisissä jäljissä, joita aiheuttavat mm. virustartunnat. Samoin se, että meillä ylipäätään on yhteinen geneettinen koodi kertoo yhteisestä alkuperästämme.
Mainittakoon vielä, että tieteen päättelemä lajien kehityshistoria on yhtenevä, katsottiin asiaa sitten DNA-sekvensseistä, sytokromi-C:stä tai ERV:eistä, ja että DNA:n pohjalta pääteltävissä oleva polveutumishistoria käy yksiin sekä fossiilien morfologian että niiden ajoituksen kanssa. Evoluution todisteita on paljon muitakin, ja ne kaikki viittaavat yhtenevästi tuohon samaan suuntaan.
Sinä a olet denialisti, ja syytät nyt ongelmistasi muita. Se, ettei reaalimaailma vastaa sairaita luulojasi, ei ole sen paremmin reaalimaailman kuin tieteenkään syytä, saati sitten meidän palstan "evoluutikkojen". Ei tieteen tarvitse sinun uskomuksiasi tukea, eikä kenenkään tai minkään muunkaan. Se, ettet osaa, ymmärrä tai halua oppia, ei ole kenenkään muun kuin sinun itsesi syy ja on sinun itsesi asia tehdä asialle jotakin, jos tarpeelliseksi katsot. Minun puolestani sinä voit jäädä ihan rauhassa nysväämään itseäsi ja vellomaan harhoissasi, junasi meni jo aikoja sitten. Ei vaan vois vähempää kiinnostaa, minä näet aion pysyä kyydissä jatkossakin.
Hei hei.
No niin.
Kuten aiemmin jo mainitsinkin niin umpikuja siellä taas odottaa :)
Selvästikkin omaat vahvat mielipiteet ja arvostan suuresti että perustelet väitteesi.
Silti haluan rukoilla puolestasi, ystävä :)
>>Silti haluan rukoilla puolestasi, ystävä :)
Lähetystyö..Voiih..Onko turhempaa?
http://www.google.fi/aclk?sa=l&ai=CQa537Gh9TsWoBsjd4ATEmZiTCcWsx_8B3dW99Bq18sikRggAEAFQoomz-_r_____AWD3keiC2AmgAf_xw_cDyAEBqQLM26WN4pW2PqoEHE_QOCKB27KkD7NhqA4LjG0vnc2J_VuB0W5vfgC6BRMIttzA0ZG1qwIVJnGYCh2uJPPpygUA&ei=62h9Tva6Eabi4QSuyczPDg&sig=AOD64_2iOqRikKYn0D6n-XPuB_imdQm0yg&sqi=2&ved=0CAgQ0Qw&adurl=http://www.adlibris.com/fi/product.aspx?isbn=9525635775