Minua on jo pitkään mietityttänyt ihmisten kokema kärsimys ja sairaus. Jotkut uskovat tuntuvat olevan sitä mieltä, että sairaus=kirous, mikä on tullut ihmiseen synnin kautta. Löysin netistä yhden sielunhoitajana toimivan herätysliikkeeläisen kirjoittaman artikkelin, mikä muistutti ajatuksiltaan paljon menestysteologiaa. Siinä sairaus nähdään pitkälti juuri synnin seurauksena. Tuo henkilö ajatteli, että kun ihminen tekee syntiä, niin paholaisella on laillinen oikeus tulla kurittamaan sitä ihmistä. Enpä tahtoisi tuota henkilöä omaksi sielunhoitajakseni! Voin vain kuvitella, millaiset traumat se jättäisi, jos heikossa tilassa oleva uskova saisi sairauden tai köyhyyden olevan seurasta hänen omista synneistään ja rukouksessa sidottaisiin demoni-henkiä.
Eräs toinen samaan herätysliikkeeseen kuuluva kirjoitti blogissaan, miten Jumala ei anna koskaan ihmiselle sairautta tai kärsimystä sillä Uudessa Testamentissa Jeesus paransi kaikki sairaat. Oliko asia kuitenkaan näin? Paransiko Jeesus oikeasti kaikki maanpäällä silloin olevat sairaat? Rehellisesti sanottuna, en usko! Jeesus tuskin maanpäällä asuessaan tapasi jokaista ihmistä. Hän vaikutti omassa elinpiirissään ja toimi siellä. Onko siitä siis olemassa mitään todisteita, että KAIKKI sairaat olisi parannettu?
Jeesus koki myös ennenaikaisen kuoleman ristillä, ei siis luonnollista, kaunista vanhuuden tuomaa kuolemaa. Hän koki kuoleman siinä iässä, missä ihminen on yleensä erittäin hyvissä voimissa. Itse asiassa tuossa iässä monet ihmiset elävät täyttä elämää, ns. ruuhkavuosiaan. Jeesus kuitenkin koki juuri silloin pahinta tuskaa, mitä voi kokea. Hän koki hylkäämistä, yksinäisyyttä ja halveksuntaa. Hän TIESI, että hänen elämänsä lähenee loppuaan. Hän ei kärsinyt levollista kuolemaa vuoteessaan vaan pahimman mahdollisen kiduttavan kuoleman.
Miten on? Ollaanko me uskovaiset Jeesusta parempia? Kuuluuko meille uskoville parempi elämä? Loppuiko uskovien kärsimys ristille? Paavalikin kertoo Raamatussa kärsineensä mm. nälkää ja janoa, kulkevansa puolialastomana, olleensa pahoinpidelty, tehneensä kovaa työtä toimeentulon eteen, olleensa herjattu ja vainottu ja pahojen puheiden kohde, kuin ihmiskunnan pohjasakkaa. Kaiken tämän hän kärsi Jeesukseen uskovana ihmisenä! Kuitenki me uskovat pidetään nimenomaan Paavalia ja hänen opetuksiaan suuressa arvossaan! Niinpä ihmettelen sitä ristiriitaa, mitä on uskovien mielipiteissä suhteessa Raamattuun.
Raamatun näkökulma kärsimykseen/sairauteen
34
685
Vastaukset
- Pohdiskelija_tyttö
Lisäisin vielä Jeesuksen kuolemasta sen verran, että tämä hirvittävä kuolema kuului Jumalan, ei saatanan suunnitelmaan! Raamatussa sanotaan selvästi, miten Jumala ei säästänyt edes omaa poikaansa. Hän ei säästänyt poikaansa, vaikka Hän todella oli synnitön ja viaton! Miksi me ihmiset siis kuvittelemme olevamme jopa Jeesusta parempia? Jos Jumala ei säästä synnitöntä ja viatonta omaa poikaansa, niin miksi Hän haluaisi säästää syntiä tekevää ihmistä? Vaikka me miten olisimme Jeesuksen kautta Jumalan edessä puhtaita, niin emme me siihen samaan puhtauteen ja viattomuuteen yllä, mitä Jeesus oli vaan olemme peri-synnillisiä. Jeesus oli tässä tapahtumassa sijais-kärsijä, mikä oli osa suunnitelmaa.
Voisiko siis olla, että joskus sairautemme voi johtua myös muiden tekemistä vääryyksistä tai se voi muuten olla osa Jumalan suunnitelmaa? Esim. tupakoisija voi sairastuttaa muita, tupruttelemalla sisällä! Huonosti rakennettu talo johtaa home-ongelmiin ja ihmisten sairastumisiin, jos liukasta katua ei hiekoiteta, niin moni mummo kaatuu ja hajottaa luunsa. Kaikki sairaus ei mielestäni siis voi olla seurausta aina omista synneistä, vaan joskus voimme olla sairaudessa sijais-kärsijöitä.Ilmestyskirja 14
11 "Ja heidän vaivansa savu on nouseva aina ja iankaikkisesti, eikä heillä ole lepoa päivällä eikä yöllä, heillä, jotka petoa ja sen kuvaa kumartavat, eikä kenelläkään, joka ottaa sen nimen merkin."
Huomatkaa, että tuohon on kirjoitettu: "HEIDÄN VAIVANSA SAVU on nouseva..."
eikä ole kirjoitettu: "HEIDÄN SAVUNSA on nouseva."
Sisäisen minämme lienee ihan mukava "vaivansa savua" katsella, että "tuossa palaa se minua vaivannut päätauti ja tuossa savuaa ne lonkkavaivat ja muut sivuviat." On meillä Hyvä Jumala!
- body
Ihminen on vielä kehityksen työpöydällä fiasko, raakile ja siihen kuuluu myös valuviat, ja kaiken muun saa unohtaa.
Paljon kehitystä parempaan suuntaan on tapahtunut ja jo nyt ihmisen elinkaari on huomattavasti pitempi kuin sata vuotta sitten, mutta paljon on vielä tehtävää. Ei täällä maan päällä mitään sijaiskärsijöitä ole, Jeesusta lukuunottamatta.
Meidän kärsimyksemme johtuvat siitä, että aikoinaan taivaassa kapinoimme Jumalaa vastaan Luciferin joukoissa.
Ja sen vuoksi meidät syöstiin tänne syvyyteen maan päälle. Ja täällähän olemme kunnes olemme rangaistuksemme kapinasta kärsineet. Jumalan suunnitelman ja asetuksen mukaan.
Tottakai kapinoitsijan on kärsittävä rangaistuksensa, kohtalonsa, joka on jo ennaltamäärätty. Meille oli määrätty kuoleman tuomio, sillä synnin, kapinan Jumalaa vastaan, palkka on kuolema. Mutta Jumalan pelastussuunnitelman mukaan Jeesus kärsi kuolemantuomion meidän puolestamme. Ja hänen uhrauksensa jälkeen armo tuli maailmaan.
Sen vuoksi meillä on mahdollisuus pelastua, armosta. Ei omilla ansioillamme vankilassa, täällä maan päällä ollessamme. Ei meillä vankilassa mitään omia ansioita ole, me olemme rangaistusta kärsimässä. Suorittamassa sen, mikä meille kuuluu.
Ja sen vuoksi meille kuuluvat ne kärsimykset, jotka on itsekullekin ennaltamäärätty. Nöyrä on se ihminen, joka ottaa kaikki vastaan nöyränä, Jumalan jo ennalta määräämänä kärsimyksenä. Mikä se sitten lieneekin, sairaus, ahdistus, kipu tai muu kärsimys.
Ota vastaan se kohtalo, mikä sinulle kuuluu, koska se on ennaltamäärätty, niin voit pelastua Jeesuksen Kristuksen kautta.
Miksi joidenkin nimet ovat kirjoitetut elämän kirjaan hamasta maailman perustamisesta asti ja joidenkin eivät.
Mat 13:35 että kävisi toteen, mikä on puhuttu profeetan kautta, joka sanoo: "Minä avaan suuni vertauksiin, minä tuon ilmi sen, mikä on ollut salassa maailman perustamisesta asti".
Mat 25:33 Ja hän asettaa lampaat oikealle puolelleen, mutta vuohet vasemmalle.
Mat 25:34 Silloin Kuningas sanoo oikealla puolellaan oleville: 'Tulkaa, minun Isäni siunatut, ja omistakaa se valtakunta, joka on ollut teille valmistettuna maailman perustamisesta asti.
Mutta kaikki kuitenkin pelastuvat, sillä:
1Ti 2:3 Sillä se on hyvää ja otollista Jumalalle, meidän vapahtajallemme,
1Ti 2:4 joka tahtoo, että kaikki ihmiset pelastuisivat ja tulisivat tuntemaan totuuden.
Jumalan tahto tulee loppupeleissä toteutumaan. Miten, sitä kannattaa tutkia.Tuo on nyt kyllä niin kummallista tekstiä,
että en tiedä mille palstalle se oikein kuuluisi,
mutta ei ainakaan helluntailaisuus-palstalle.
- ml213.
"""Eräs toinen samaan herätysliikkeeseen kuuluva kirjoitti blogissaan, miten Jumala ei anna koskaan ihmiselle sairautta tai kärsimystä sillä Uudessa Testamentissa Jeesus paransi kaikki sairaat. Oliko asia kuitenkaan näin?"""
Niin, ihmisille on muodostunut ihmeellisiä käsityksiä Jeesuksen ja apostolien toiminnasta ajatellen ihmisen sairauksia. Jeesushan ja myös apostolitkaan eivät parantaneet systemaattisesti ihmisten sairauksia. Esim. apostolit eivät saanaat Jeesukselta ohjetta, että he tulevat parantamaan ihmisten sairaudet.
Jos tarkkoja ollaan, niin ihmisten parantumiseen liittyyi aina Jumalan todiste ja se aina kulminoitui Jumalan todistukseen Pojastaan. Joh. 20:30........31
Eli ihmiset sairastivat sairauksiaan elämänsä aikana kuten tänäkin päivänä.
"""""Kuuluuko meille uskoville parempi elämä? Loppuiko uskovien kärsimys ristille? Paavalikin kertoo Raamatussa kärsineensä mm. nälkää ja janoa, kulkevansa puolialastomana, olleensa pahoinpidelty, tehneensä kovaa työtä toimeentulon eteen, olleensa herjattu ja vainottu ja pahojen puheiden kohde, kuin ihmiskunnan pohjasakkaa."""""
Kuten, jokainen todellisuudesta tietää,- niin ihmisen elämään täällä ollessaan kuuluu ongelmat ja ongelmoitumiset ja sairaudet ja niiden kanssa eläminen. Kuten Paavalin elämän vaiheista myös ilmenee, niin Jeesus ei luvannutkaan ongelmatonta elämää. Siis vastoinkäymisiä riittää.
Mutta,- nyt tarkkana. Jeesus lupasi seuraajilleen hyvän .......m-i-e-l-e-n.......t-i-l-a-n........ ja tuo on todelisuutta olosuhteista riippumatta. Siis ihminen,- joka .......u-s-k-o-o........ todellisesti siihen, mitä Jeesus opetti, niin hänellä kasvaa ongelmien sietokyky eli ongelmat/kieltyeiset asiat eivät vaikutakkaan ajattelutapaan ja reahoimiseen ja sitä kautta mielentasapainoon kielteisesti.
Paavalikin kiitteli Jeesusta,- vaikka oli vankilassa tai ihmiset häpäisivät häntä jne.... Sama tila seuraa myös kaikkia ...........todellisesti.......... uudestisyntyneitä ihmisiä. Siis ihmisen ei tarvitse näytellä tai pinistää olla tyytyväinen (tehdä tekemällä sitä näyteikkunaa), vaan hänen ymmärryksensä ja ajattelutapansa ohjaa pysymään tässä tyytyväisyyden tilassa.
Niin, tulkoon sekin sanotuksi,- ettei ihminen saavuta tuota tilaa kuin yhden uskon avulla/kautta. Usko,- joka tänä aikana on lähes surkastumassa ja,- tällä foorumilla kiellettyä.
Asia on ihmeellinen, mutta todellisuutta ja juuri tuohon liittyy, miten viimeisinä päivinä on oleva vaikeita aikoja.Aikoja, joissa ihminen saavuttaa kiitosmielen,- vain ja ainoastaan uskomalla Jumalan todistukseen Pojastaan.
Ihmiset jopa,- menehtyvät omiin pelkotiloihinsa. Siis kyseessä ei ole itsetuhoisuus,- vaan voimattomuus elää ongelmien keskellä eli juuri päin vastainen tila kuin Paavalilla. Jo nykyään psykosomaattiset sairaudet laajentuvat yhä laajemmaksi ongelmaksi yhteiskunnassamme. Ihmisellä ei ole ongelmien sietokykyä ja tämä näkyy juuri mielessä/mielentilassa ja psykosomaattisissa sairauksissa eli kehokin rasittuu fyysisesti.- Pohdiskelija_tyttö
Kiitos osuvasta viestistäsi! Näin olen kanssa itse ajatellut, että Jumala EI ole luvannut meille helppoa elämää, vaan sen sijaan Raamattu kehoittaa meitä olemaan uskollisia ja kestäviä, jopa kiitosmielellä myös vaikeuksien keskellä. En kiellä täysin sitä, etteikö sairaus/köyhyys tai muu kärsimys voisi olla myös synnin tai omien väärien valintojen seurausta, mutta automaattisesti ei voi ajatella asioiden näin olevan.
Esim. Jobin kirjassa Job oli Jumalan mielen mukainen mies, joka kuitenkin menetti kaiken. Tässä tapauksessa vastoinkäymiset olivat kuin olivatkin lähtöisin perkeleestä, MUTTA näitäkään asioita perkele ei voinut Jobille tehdä, ilman Jumalan lupaa. Voisiko tästä päätellä, ettei todellakaan mitään, ei siis mitään pahaakaan voi meille tapahtua, ilman Jumalan antamaa suostumusta? On erittäin tärkeää ymmärtää, että kaikki hallintavalta on viimekädessä kuitenkin Jumalalla, ei saatanalla. Harmittaa, miten monet ihmiset ovat menneet mukaan tuohon menestys-teologiaan.
"Ihmisellä ei ole ongelmien sietokykyä ja tämä näkyy juuri mielessä/mielentilassa ja psykosomaattisissa sairauksissa eli kehokin rasittuu fyysisesti."
Tuo oli myös hyvä oivallus ja olen itsekin törmännyt tilanteisiin, missä joidenkin on vaikea hyväksyä epäonnea elämässä. Esim. jos ei saada heti Jumalalta sitä, mitä kovasti halutaan, niin petytään ja luovutaan nopeasti toivosta. Jos saadaan joku pysyvä lääkitys, niin sitä on erittäin vaikea hyväksyä ja "ottaa vastaan". Lähes kaikki epäonni nähdään perkeleen juonena ja suunnitelmana vaikeuttaa uskovan ihmisen elämää. Jumala halusi antaa meille kuitenkin pysyvän mielenrauhan.
Miten sitten on mahdollista, että menestysteologit ylipäätään opettavat Paavalista ja Raamatusta? Heidän katsontakantansa mukaanhan Paavalin pitäisi olla Jumalan suosion ulkopuolella, koska kärsi perustarpeiden puutteesta. Sen sijaan meille nykyisille uskoville ei tunnu riittävän enää ruoka, vaatteet ja koti, vaan pitää olla ties mitä omaisuutta. Kauaksi on siis menty alkuseurakunnan ajoista! - 54 v
Pohdiskelija_tyttö kirjoitti:
Kiitos osuvasta viestistäsi! Näin olen kanssa itse ajatellut, että Jumala EI ole luvannut meille helppoa elämää, vaan sen sijaan Raamattu kehoittaa meitä olemaan uskollisia ja kestäviä, jopa kiitosmielellä myös vaikeuksien keskellä. En kiellä täysin sitä, etteikö sairaus/köyhyys tai muu kärsimys voisi olla myös synnin tai omien väärien valintojen seurausta, mutta automaattisesti ei voi ajatella asioiden näin olevan.
Esim. Jobin kirjassa Job oli Jumalan mielen mukainen mies, joka kuitenkin menetti kaiken. Tässä tapauksessa vastoinkäymiset olivat kuin olivatkin lähtöisin perkeleestä, MUTTA näitäkään asioita perkele ei voinut Jobille tehdä, ilman Jumalan lupaa. Voisiko tästä päätellä, ettei todellakaan mitään, ei siis mitään pahaakaan voi meille tapahtua, ilman Jumalan antamaa suostumusta? On erittäin tärkeää ymmärtää, että kaikki hallintavalta on viimekädessä kuitenkin Jumalalla, ei saatanalla. Harmittaa, miten monet ihmiset ovat menneet mukaan tuohon menestys-teologiaan.
"Ihmisellä ei ole ongelmien sietokykyä ja tämä näkyy juuri mielessä/mielentilassa ja psykosomaattisissa sairauksissa eli kehokin rasittuu fyysisesti."
Tuo oli myös hyvä oivallus ja olen itsekin törmännyt tilanteisiin, missä joidenkin on vaikea hyväksyä epäonnea elämässä. Esim. jos ei saada heti Jumalalta sitä, mitä kovasti halutaan, niin petytään ja luovutaan nopeasti toivosta. Jos saadaan joku pysyvä lääkitys, niin sitä on erittäin vaikea hyväksyä ja "ottaa vastaan". Lähes kaikki epäonni nähdään perkeleen juonena ja suunnitelmana vaikeuttaa uskovan ihmisen elämää. Jumala halusi antaa meille kuitenkin pysyvän mielenrauhan.
Miten sitten on mahdollista, että menestysteologit ylipäätään opettavat Paavalista ja Raamatusta? Heidän katsontakantansa mukaanhan Paavalin pitäisi olla Jumalan suosion ulkopuolella, koska kärsi perustarpeiden puutteesta. Sen sijaan meille nykyisille uskoville ei tunnu riittävän enää ruoka, vaatteet ja koti, vaan pitää olla ties mitä omaisuutta. Kauaksi on siis menty alkuseurakunnan ajoista!"Ihmisellä ei ole ongelmien sietokykyä ja tämä näkyy juuri mielessä/mielentilassa ja psykosomaattisissa sairauksissa eli kehokin rasittuu fyysisesti."
Tuo oli myös hyvä oivallus ja olen itsekin törmännyt tilanteisiin, missä joidenkin on vaikea hyväksyä epäonnea elämässä. Esim. jos ei saada HETI Jumalalta sitä, mitä kovasti halutaan, niin petytään ja luovutaan nopeasti toivosta.
Jumala halusi antaa meille kuitenkin pysyvän mielenrauhan.
Hmm.. eikös tässä nyt ole paha ristiriita? Olen itse ja tiedän muitakin uskovia (vilpittömiä), joiden elämä on pitkittynyttä, vaikeudet ja sairaudet seuraavat toistaan ja kasaantuvat sellaiseksi taakaksi, että elämänhalukin katoaa. Usko ei esim poista pahaa masennustilaa, tai anna voimia käydä töissä.
Surkuhupaisaa onkin lukea esim. tuon koemuutos.fi-kampanjan mannekiinien sanomisia. Miten uskoontulon jälkeen kaikki vaivat ja epätäydellisyydet kehossa parantuivat! Miksi tällaista uskotellaan kärsiville ihmisiile?
Uskova puoliso ja ne 2 ihanaa lastakin tupsahtavat tuota pika elämään, kun ymmärrät ottaa Herran vastaan. Entäs jos elo painuu jo iltaan, eikä puolisosta ole vilaustakaan?
Se mielenrauha tässä kuopassa ollessakin riittäisi, mutta miksei sitä anneta? Olenko ehkä kiittämätön ja kärsimätön, hä? - WWWWWcccc---
niinhän se on helluntailaisilla aina ollut ja tulee olemaan että kun jollakulla toisella on sairautta on sairaus seurausta jostain synnistä, Jumala rankaisee heidän uskomuksensa mukaan erityisesti salassa tehdyistä synneistä sairauksilla.
Muistan lapsuudestani kuinka helluntaiveljet tulivat kyselemään sairastuneelta, että mitä syntiä hän on tehnyt, olisi parasta tunnustaa synti heti, ettei vielä pahempaa seuraisi.
Mutta ,annas olla kun helluntailahkolaisella sairaus osuu omalle kohdalle, niin eihän se enää mistään synnistä olekaan seuraus, vaan ihan muusta syyystä::::))
Näin se mieli lahkolaisilla muuttuu, asiat selitetään uskon varjolla aina omaksi eduksi ja itselle parhain päin.
nm. tuhannet kerrat nähty ja kuultu mitä paskaa helluntailaiset ovat! - Pohdiskelija_tyttö
WWWWWcccc--- kirjoitti:
niinhän se on helluntailaisilla aina ollut ja tulee olemaan että kun jollakulla toisella on sairautta on sairaus seurausta jostain synnistä, Jumala rankaisee heidän uskomuksensa mukaan erityisesti salassa tehdyistä synneistä sairauksilla.
Muistan lapsuudestani kuinka helluntaiveljet tulivat kyselemään sairastuneelta, että mitä syntiä hän on tehnyt, olisi parasta tunnustaa synti heti, ettei vielä pahempaa seuraisi.
Mutta ,annas olla kun helluntailahkolaisella sairaus osuu omalle kohdalle, niin eihän se enää mistään synnistä olekaan seuraus, vaan ihan muusta syyystä::::))
Näin se mieli lahkolaisilla muuttuu, asiat selitetään uskon varjolla aina omaksi eduksi ja itselle parhain päin.
nm. tuhannet kerrat nähty ja kuultu mitä paskaa helluntailaiset ovat!Hui! Kuulostaa aika karmealta ja painostavalta toiminnalta! : ( Enpä haluaisi itse kokea samaa. Paljon on myös tekopyhyyttä ihmisten keskuudessa ja mielipiteet muuttuu, kun sama sattuukin omalle kohdalle.
Usein myös omakohtaisesti koettu koettelemus auttaa meitä olemaan myötätuntoisempia muita ihmisiä kohtaan. Jeesuskin koki myötätuntoa heikompia kohtaan, eikä käynyt heidän kotonaan moittimassa, että mitä ovat tehneet väärin. Sanotaan, että vertaistuki on parasta terapiaa ja tulisi itkeä itkevien kanssa. Vaikea on samaistua muiden tilanteeseen, jos itse ei ole kokenut mitään vaikeuksia. Kärsimys voi siis myös jossain määrin jalostaa ihmistä myötätuntoisemmaksi muita kohtaan.
Minua välillä suututtaa, että kaikki negatiivinen pistetään paholaisen syyksi. Esim. jos uskova ihminen haluaisi lähteä autolla kokoukseen, mutta auto ei lähdekään käyntiin, niin sehän on tietysti paholaisen yritys estää ihmistä pääsemästä tilaisuuteen. Mutta mistäs sitä tietää, vaikka se olisikin Jumalan laittama este, sillä jos Hän ei sitä estettä laittaisi, niin henkilö joutuisikin pahaan onnettomuuteen. Minä uskon, että johdatus on myös sitä, että asiat menevät joskus pieleen.
Jonah kertoi tyhjentävästi mix on sairaus maailmassa ja sanohan Raamattu että Jumala löi ihmisiä sairauxilla ja vitsoiilla..... Näin tapahtuu vielä tänä päivänä !!
Hyvä on että Jumala kurittaa meitä sisään ahtaan porttin läpi...- Pohdiskelija_tyttö
Sanotaanhan siellä Raamatussa, miten Jumala on koko ajan sama. Jostain syystä ihmiset tuntuvat kuvittelevan, että Uuden Testamentin Jumala poikkeaa jotenkin Vanhan Testamentin Jumalasta. Todellinen mielenlaatu ja kestävyys punnitaan vaikeuksissa! Silloin punnitaan, puhuuko suu kirousta vai kiitosta.
Pohdiskelija_tyttö kirjoitti:
Sanotaanhan siellä Raamatussa, miten Jumala on koko ajan sama. Jostain syystä ihmiset tuntuvat kuvittelevan, että Uuden Testamentin Jumala poikkeaa jotenkin Vanhan Testamentin Jumalasta. Todellinen mielenlaatu ja kestävyys punnitaan vaikeuksissa! Silloin punnitaan, puhuuko suu kirousta vai kiitosta.
Ihan hyvin pohdiskeltu !!
- body
Jumalalla ei ole lellilapsia, vaan kaikki olemme samalla viivalla.
- hip hop hellari.
helluntailaisissa on paljon ihmisiä, joiden mukaan maallinen menestys ja hyvinvointi kuuluu heille.
he vertailevat toistensa autoja ja taloja - tai ovat kateellisia siitä että jollakin on nurmikko, joka on tehty rullalla olevasta nurmesta - tämä suora lainaus erään helluntailaisen suusta. minusta se nurmikko ei ollut sen kummempi kuin muutkaan nurmet joten jäin vain ihmettelemään.
helluntailaiset voivat aivan hyvin elää mormooneiden ja jehovantodistahien kanssa sulassa sovussa. helluntailaiset eivät edes yritä kertoa näille heidän kadotukseen johtavista uskomuksistaan.- Pohdiskelija_tyttö
Se on näköjään nykypäivää uskovienkin arjessa, miten tavarasta tulee epäjumala ja Jumalaa pidetään ku jonain joulupukkina, mille kirjoitetaan toivomuslistaa. Mutta jotenkin satuttaa tuo sairaiden väheksyntä ja jopa demonisointi.
Raamatussa luukkaan evankeliumissa käsketään kutsumaan pitoihin köyhiä, raajarikkoja, rampoja ja sokeita omien ystävien ja sukulaisten sijaan. Heiltä kun ei saa takaisin välttämättä samaa palkintoa. Sitä joka näin tekee, kutsutaan autuaaksi. Jumalan mielen mukainen jumalanpalvelus koskee myös esim. sairaiden luona käymistä. Jos kaikki sairaat paranisivat, niin tämä kohtahan tulisi täysin merkityksettömäksi. Tai jos kaikki sairaudet olisivat perkeleestä, niin miksi ihmeessä Jeesus käskisi uskovia veljeilemään perkeleen omien kanssa. Raamatussa myös sanotaan, miten "köyhät ovat aina luonanne" ja käsketään jakamaan heille omastaan. Jos kaikki olisivat rikkaita, niin meidän ei tarvitsisi osoittaa näitäkään autuaallisia tekoja muille.
Olen myös kuullut sairas-tapauksia, missä ihminen on parantunut vastoin omaa tahtoa tai uskoa. Ihminen on sopeutunut ja alistunut omaan kohtaloonsa niin paljon, että elämä terveenä tuntuu vieraalta. Joskus taas ihminen on ollut hyvin epäuskoinen parantumisensa suhteen, mutta siitä huolimatta on kokenut ihme-parantumisen. Parantuminenkin on siis Jumalan tahdosta kiinni, ei ihmisen hokemista mantroista. Se on yksin Jumalan teko, eikä riippuvainen ihmisen lausumista sanoista. Onko niin, että menestysteologia korottaa ihmisen jopa Jumalan tasolle? - yy 777 yyy
Samanlaisia kademielisiä on vapaakirkkolaisetkin. Tuhkamuna ongelma on raamatun mukaan se, ettei lapseton pariskunta pysty edes täyttämään raamatun sanaa , lisääntykää ja täyttäkää koko maa. Ongelmointi ja selitykset on monen moisia, eikä ne ole todellisia, vaan pikemminkin tuhkaihmisten mielentilan lieventämistä ja häpeän karkoittamista.Hellarit on hemuleita ja muumimammoja ja kielillä puhujia.
Pohdiskelija_tyttö kirjoitti:
Se on näköjään nykypäivää uskovienkin arjessa, miten tavarasta tulee epäjumala ja Jumalaa pidetään ku jonain joulupukkina, mille kirjoitetaan toivomuslistaa. Mutta jotenkin satuttaa tuo sairaiden väheksyntä ja jopa demonisointi.
Raamatussa luukkaan evankeliumissa käsketään kutsumaan pitoihin köyhiä, raajarikkoja, rampoja ja sokeita omien ystävien ja sukulaisten sijaan. Heiltä kun ei saa takaisin välttämättä samaa palkintoa. Sitä joka näin tekee, kutsutaan autuaaksi. Jumalan mielen mukainen jumalanpalvelus koskee myös esim. sairaiden luona käymistä. Jos kaikki sairaat paranisivat, niin tämä kohtahan tulisi täysin merkityksettömäksi. Tai jos kaikki sairaudet olisivat perkeleestä, niin miksi ihmeessä Jeesus käskisi uskovia veljeilemään perkeleen omien kanssa. Raamatussa myös sanotaan, miten "köyhät ovat aina luonanne" ja käsketään jakamaan heille omastaan. Jos kaikki olisivat rikkaita, niin meidän ei tarvitsisi osoittaa näitäkään autuaallisia tekoja muille.
Olen myös kuullut sairas-tapauksia, missä ihminen on parantunut vastoin omaa tahtoa tai uskoa. Ihminen on sopeutunut ja alistunut omaan kohtaloonsa niin paljon, että elämä terveenä tuntuu vieraalta. Joskus taas ihminen on ollut hyvin epäuskoinen parantumisensa suhteen, mutta siitä huolimatta on kokenut ihme-parantumisen. Parantuminenkin on siis Jumalan tahdosta kiinni, ei ihmisen hokemista mantroista. Se on yksin Jumalan teko, eikä riippuvainen ihmisen lausumista sanoista. Onko niin, että menestysteologia korottaa ihmisen jopa Jumalan tasolle?Hyvin pohdittu taas sanoisin : )
- hellari83
pakko vastata. Monesti on tosiaan opetettu että sairaus on synnin seurausta tai että sairaus on sama asia kuin kirous.
Itse sairastuin hiljattain keliakiaan, mutta minulle itselleni tämä sairaus tuntuu tulleen pikemminkin siunaukseksi kuin kiroukseksi. Ennen sairastumistani olin herkuttelija ja mässäilijä. Söin mielelläni ja paljon karkkeja, leivonnaisia, keksejä ym. Nyt sairaus on tätä mässäilyä rajoittanut. Makeaa toki tekee edelleen mieli, mutta kun tietää että siitä tulee todella kipeäksi saa usein ajattelemaan järjellä.
Ja onhan niitä vaihtoehtoja keliaakikoillekin, paljon vähemmän toki mikä on onni minulle. Kylläännyn nopeasti samanlaisiin herkkuihin, joten eiköhän herkuttelu nyt jää paljon vähemmälle. Saattaapa olla että elämäntavat syömisen suhteen muuttuvat muutenkin paljon terveellisempään suuntaan. Tätä tuskin olisi kohdallani tapahtunut ellen olisi sairastunut. Minulla on heikko itsekuri, ja vain pakolla (esim. sairauden takia) voi elämäntapani muuttua paremmiksi. Jonah;
"Meidän kärsimyksemme johtuvat siitä, että aikoinaan taivaassa kapinoimme Jumalaa vastaan Luciferin joukoissa."
Yksinkertaisesti on pakko kysyä, että onko omakohtaisia muistoja kapinasta. Itse synnyin vasta muutama vuosikymmen sitten, enkä siten voinut olla taivaallisissa kapinoissa. Maallisessa elämässä on tullut oltua eri tavoin esivaltaa vastaan mutta toisaalta myös valitsemassa sitä.
Aloituksen ajatus kärsimyksestä. Onko se reaalisista synneistä, taivaskapinan seurausta vai paholaisen hommia vai muuta.
Uskonteorian mukaan Jumala on kaikkivaltias ja -tietävä. Se tietää myös tulevat.
Kaikkeen mitä tapahtuu syypää tai hyväntekijä olisi henkiolento nimeltä Jumala. Tai ainakin se sallii kaiken tapahtua. Kaikkitietävänä Jumala ennakolta tietää, mitä hän tekee tulevaisuudessa.
Antaako Jumala vallan kärsimyksen tuottamisessa paholaiselle, kysymys on hypoteettinen. Jumala vastaa asioista.
Perusajatukseksi nousee miete, että vapaata tahtoa ei ole. Ihminen on taivashenkien pelinappula.
Todellisuudessa vapaa tahto on mielenkiintoinen. Sitä ei oikeastaan ole. Mielihyvä ja kärsimys tulevat ja menevät. Ne kuuluvat luonnonhistorialliseen kokonaisuuteen, materiaaliseen liikkeeseen. Tällä en tarkoita ennaltamääräämisoppia. Luonnon ilmiöiden keskuudessa vaikuttaa välttämättömyys ja sattuma. Luonnon ilmiöt tuottavat hyvän ja pahan.
Jonahin personoiminen tapahtumien syyksi kapina taivaassa vaikuttaa mielivaltaiselta otokselta.
Jos hän olisi sanonut, että maailmankaikkeuden suuret ilmiöt että näkymättömien hippusten sekasortoinen että säännöllinen liikunta vuosimiljardien aikana synnyttää sitä tai tätä, olisimme järjellisellä pohjalla.Suopursukka.
Jos sinulla suopursukka ei ole omakohtaisia muistoja kapinastasi taivaassa ennenkuin maata oli luotu, niin ei ole minullakaan. Siksi, että Jumala on rajoittanut meidän käsityskykyämme ja näkökykyämme ikuisuuteen, joka on eri ”ulottuvuus”, kuin missä me elämme lihassamme.
Ikuisuus ulottuvuutena on edelleen tietysti olemassa ja siellä asuvat ne enkelit, jotka eivät langenneet kapinaan Jumalaa vastaan. Meidät, jotka kapinoimme, on syösty syvyyteen maan päälle.
Raamattu kertoo asiasta näin:
Pe 2:4 Sillä ei Jumala säästänyt enkeleitä, jotka syntiä tekivät, vaan syöksi heidät syvyyteen, pimeyden kuiluihin, ja hylkäsi heidät tuomiota varten säilytettäviksi.
Jud 1:6 ja että hän ne enkelit, jotka eivät säilyttäneet valta-asemaansa, vaan jättivät oman asumuksensa, pani pimeyteen iankaikkisissa kahleissa säilytettäviksi suuren päivän tuomioon;
Me olemme noita enkeleitä, jotka tekivät syntiä, kapinoidessaan taivaassa Jumalaa vastaan. Ja siksi meidät syöstiin maan päälle syvyyteen säilytettäväksi tuomion aikaa varten.
Katsotaanpa, miten näkökykymme on rajattu.
Pro 8:27 Kun hän taivaat valmisti, olin minä [Poika] siinä, kun hän veti piirin [rajan] syvyyden pinnalle [ympärille].
Meidän elinpiirimme, syvyys on rajattu tai ympäröity eroon taivaasta, ikuisuudesta. Se ei ole meidän ulottuvillamme, se on eri ulottuvuus. Ja siksi emme ”muista” miten olemme taivaassa aikoinaan tehneet syntiä eli kapinoineet Jumalaa vastaan.
Seuraavaa jaetta kääntäessään kääntäjä ei ole ollenkaan ymmärtänyt, mistä on kysymys.
Pro 8:28 Kuin hän pilvet rakensi ylhäällä, ja sääsi syvyyden lähteet;
Kääntäisin jakeen alkukielen pohjalta näin:
Kun hän linnoitti taivaan (ihmisen käsityskyvyn) yläpuolelle, kun hän vahvisti (tai rajoitti) näköalan (tai näkyvyyden) syvyydestä.
Jaehan selittää sen, mikä on juuri edellisen jakeen lopussa sanottu. Ja sen vahvistaa alkukielen sanojen merkityksen tutkiminen.
Meidän näkökykymme täältä syvyydestä taivaisiin on rajattu pois ulottuviltamme.
Meidät on tehty lihalliseen ruumiiseen täällä maan syvyyksissä ja pantu kasaan jo äidin kohdussa.
Ja tähän kudottuun kokonaisuuteen kuuluu sielu ja ruumis, jolle Jumala on antanut elämän hengen.
Näin sanoo raamattu:
Psa 139:13 Sillä sinä olet luonut minun munaskuuni, sinä kudoit minut kokoon äitini kohdussa.
Psa 139:14 Minä kiitän sinua siitä, että olen tehty ylen ihmeellisesti; ihmeelliset ovat sinun tekosi, sen minun sieluni kyllä tietää.
Psa 139:15 Minun luuni eivät olleet sinulta salatut, kun minut salassa valmistettiin, kun minut taiten tehtiin maan syvyyksissä.
Psa 139:16 Sinun silmäsi näkivät minut jo idussani. Minun päiväni olivat määrätyt ja kirjoitetut kaikki sinun kirjaasi, ennenkuin ainoakaan niistä oli tullut.
Jumala on meidät ”nähnyt” jo ennen syntymäämme maan päälle ja p-ä-i-v-ä-m-m-e ovat m-ä-ä-r-ä-t-y-t ja k-i-r-j-o-i-t-e-t-u-t Jumalan kirjaan, ennen kuin olimme edes tulleet maan päälle kudottuna tähän sielu-liha ruumiiseen.
Kaikki elinpäivämme koettelemuksineen, sairauksineen ja kärsimyksineen ovat ennaltamäärätyt. Mikä kohtaloomme kuuluu Jumalan ennakkoon kirjoittamana, meidän on otettava nöyryydellä vastaan. Kurituksena kapinastamme taivaassa.
Lopuksi jakeen 14 sanoilla: Meidät on tehty ylen ihmeellisesti. Ja sieluni sen kyllä tietää.
Kunnia Jumalalle korkeuksissa.Jonah kirjoitti:
Suopursukka.
Jos sinulla suopursukka ei ole omakohtaisia muistoja kapinastasi taivaassa ennenkuin maata oli luotu, niin ei ole minullakaan. Siksi, että Jumala on rajoittanut meidän käsityskykyämme ja näkökykyämme ikuisuuteen, joka on eri ”ulottuvuus”, kuin missä me elämme lihassamme.
Ikuisuus ulottuvuutena on edelleen tietysti olemassa ja siellä asuvat ne enkelit, jotka eivät langenneet kapinaan Jumalaa vastaan. Meidät, jotka kapinoimme, on syösty syvyyteen maan päälle.
Raamattu kertoo asiasta näin:
Pe 2:4 Sillä ei Jumala säästänyt enkeleitä, jotka syntiä tekivät, vaan syöksi heidät syvyyteen, pimeyden kuiluihin, ja hylkäsi heidät tuomiota varten säilytettäviksi.
Jud 1:6 ja että hän ne enkelit, jotka eivät säilyttäneet valta-asemaansa, vaan jättivät oman asumuksensa, pani pimeyteen iankaikkisissa kahleissa säilytettäviksi suuren päivän tuomioon;
Me olemme noita enkeleitä, jotka tekivät syntiä, kapinoidessaan taivaassa Jumalaa vastaan. Ja siksi meidät syöstiin maan päälle syvyyteen säilytettäväksi tuomion aikaa varten.
Katsotaanpa, miten näkökykymme on rajattu.
Pro 8:27 Kun hän taivaat valmisti, olin minä [Poika] siinä, kun hän veti piirin [rajan] syvyyden pinnalle [ympärille].
Meidän elinpiirimme, syvyys on rajattu tai ympäröity eroon taivaasta, ikuisuudesta. Se ei ole meidän ulottuvillamme, se on eri ulottuvuus. Ja siksi emme ”muista” miten olemme taivaassa aikoinaan tehneet syntiä eli kapinoineet Jumalaa vastaan.
Seuraavaa jaetta kääntäessään kääntäjä ei ole ollenkaan ymmärtänyt, mistä on kysymys.
Pro 8:28 Kuin hän pilvet rakensi ylhäällä, ja sääsi syvyyden lähteet;
Kääntäisin jakeen alkukielen pohjalta näin:
Kun hän linnoitti taivaan (ihmisen käsityskyvyn) yläpuolelle, kun hän vahvisti (tai rajoitti) näköalan (tai näkyvyyden) syvyydestä.
Jaehan selittää sen, mikä on juuri edellisen jakeen lopussa sanottu. Ja sen vahvistaa alkukielen sanojen merkityksen tutkiminen.
Meidän näkökykymme täältä syvyydestä taivaisiin on rajattu pois ulottuviltamme.
Meidät on tehty lihalliseen ruumiiseen täällä maan syvyyksissä ja pantu kasaan jo äidin kohdussa.
Ja tähän kudottuun kokonaisuuteen kuuluu sielu ja ruumis, jolle Jumala on antanut elämän hengen.
Näin sanoo raamattu:
Psa 139:13 Sillä sinä olet luonut minun munaskuuni, sinä kudoit minut kokoon äitini kohdussa.
Psa 139:14 Minä kiitän sinua siitä, että olen tehty ylen ihmeellisesti; ihmeelliset ovat sinun tekosi, sen minun sieluni kyllä tietää.
Psa 139:15 Minun luuni eivät olleet sinulta salatut, kun minut salassa valmistettiin, kun minut taiten tehtiin maan syvyyksissä.
Psa 139:16 Sinun silmäsi näkivät minut jo idussani. Minun päiväni olivat määrätyt ja kirjoitetut kaikki sinun kirjaasi, ennenkuin ainoakaan niistä oli tullut.
Jumala on meidät ”nähnyt” jo ennen syntymäämme maan päälle ja p-ä-i-v-ä-m-m-e ovat m-ä-ä-r-ä-t-y-t ja k-i-r-j-o-i-t-e-t-u-t Jumalan kirjaan, ennen kuin olimme edes tulleet maan päälle kudottuna tähän sielu-liha ruumiiseen.
Kaikki elinpäivämme koettelemuksineen, sairauksineen ja kärsimyksineen ovat ennaltamäärätyt. Mikä kohtaloomme kuuluu Jumalan ennakkoon kirjoittamana, meidän on otettava nöyryydellä vastaan. Kurituksena kapinastamme taivaassa.
Lopuksi jakeen 14 sanoilla: Meidät on tehty ylen ihmeellisesti. Ja sieluni sen kyllä tietää.
Kunnia Jumalalle korkeuksissa.Olemme nyt Jonah aivan väärällä palstalla ja väärässä ketjussa,
mitä tulee sille ottamiisi harhaisiin väitteisiin.
Etkö sinä todellakaan ole Raamatusta lukenut,
että enkelit ovat henkiolentoja. Ei heillä ole tomuruumista.
Eivät he ole maan tomua.
Ei maata ollut olemassakaan, kun Jumala loi enkelit.
Eikä ihmistä ollut vielä olemassakaan,
kun osa enkelikuntaa alkoi kapinoida Jumalaa vastaan.
Se että uskovilla ei olisi sairauksia ja kärsimyksiä täällä maan päällä on menestysteologista harhaopetusta. Kuinka paljon saadaan sellaisella pahaa aikaan kun sairasta vielä "lyödään" että sairautesi johtuu sinusta itsestäsi, järkyttävää kertakaikkiaan.
Meille uskovaisille ei ole luvattu heleppua elämää täällä maan päällä, sen sijaan on luvattu, että voimme turvata Jumalaan kaikissa asioissa joita elämässä eteen tulee. Ja hyvä niin.- Pohdiskelija_tyttö
Niinhän siinä Jobinkin kertomuksessa on, että lähimmät ystävät tivasivat Jobilta, mitä syntiä hän on tehnyt. Kuitenkin hän oli hurskaimpia uskovia. Samoin Jes. 53:ssa sanotaan, miten
"Herra näki hyväksi, että hänet ruhjottiin, että hänet lävistettiin. Mutta kun hän antoi itsensä sovitusuhriksi, hän saa nähdä sukunsa jatkuvan, hän elää kauan ja Herran tahto täyttyy hänen kauttaan. Ahdistuksensa jälkeen hän näkee valon, ja Jumalan tunteminen ravitsee hänet". Sekä "Omista teoistaan me uskoimme hänen kärsivän rangaistusta".
Jos Jumalan poika ja hurskas Job saavat osansa kärsimyksistä, sekä itse Paavali, niin miksi emme sitten me muut? Mihin perustuu käsitys siitä, että meille kuuluu kärsimyksistä vapaa elämä?
Olen aivan samaa mieltä Juhanin kanssa. Ja Jeesus opettaa, mikä voima on uskolla! Ei uskolla Häneen, vaan uskolla omaan itseen! Ihmisiä opetetaan väärin. Vaikka Jeesus sanoo selvääkin selvemmin, miten pitää toimia, ihmiset "hokevat tyhjiä, kuin pakanat" Opettaahan Jeesus myös sen, miten saa hyvän osan jo tässä maailmassa. Sen sijaan, että ihmiset toimisivat, he toistavat samoja hokemia! Ei kenelläkään ole helppoa.
Jeesus oli astumassa hirvittäviin kärsimyksiin,
ja kehottaa samaan hengenvetoon seuraajiaan
ottamaan itse kunkin oma ristinsä
ja kulkemaan Hänen perässänsä.
Paavali piti yhdessä Kristuksen kanssa kärsimistä
uskovan luonnollisena osana maanpäällisessä vaelluksessamme.
Jeesuksen seuraajana minulle kuuluu risti.
Minä otan tänäänkin Hänen ikeensä päälleni.
Kynnän taas tänään pienen vaon.
Ja kylvän hiukan siementä. Kerran olen saava palkan.
Näin on Jeesus luvannut.
Mutta niin kauan kuin olen maailmassa, minulla on ahdistus.
Näin on Jeesus luvannut.- Pohdiskelija_tyttö
Olen samaa mieltä! Toki siinäkään ei ole mitään epä-raamatullista, jos sattuu elämään hyvän ja onnellisen elämän. Tämä sama henkilö, jonka blogista kerroin, perusteli asiaansa mm. sillä, että meille on luvattu yltäkylläinen elämä. Mutta, mitä se yltäkylläisyys sitten pitää sisällään? Mm. Jesajan kirjan mukaan Jumalan tunteminen ravitsee meidät ja Luukkaan mukaan maailman ihmiset tavoittelevat kaikkea maallista, mutta meidän uskovaisten pitäisi pyrkiä muuhun. Yltäkylläisyys ei ole samaa, kuin maallinen menestys, vaan hengellistä ja henkistä yltäkylläistä elämää voi elää myös köyhänä. Mielestäni se on väärää opetusta, jos sanotaan, että elämän yltäkylläisyyteen kuuluu myös maallinen omistaminen ja hyvinvointi sillä tavoin, että meillä on uskovina OIKEUS sitä kokea.
En kiellä, etteikö maallinen menestys voisi olla Jumalalta saatua siunausta, mutta ihmisen hengellistä elämää ei voi mitata terveydellä tai omistamisella. Jumala on myös kehoittanut niitä, kenelle on annettu, antamaan eteenpäin. Maailmasta poistuisi paljon köyhyyttä, jos jokainen antaisi huonommin pärjäävälle omastaan. Jostain syystä ihminen haluaa kuitenkin pantata näitä siunauksia itsellään.
Ilmestyskirja 14
11 "Ja heidän vaivansa savu on nouseva aina ja iankaikkisesti, eikä heillä ole lepoa päivällä eikä yöllä, heillä, jotka petoa ja sen kuvaa kumartavat, eikä kenelläkään, joka ottaa sen nimen merkin."
Huomatkaa, että tuohon on kirjoitettu: "HEIDÄN VAIVANSA SAVU on nouseva..."
eikä ole kirjoitettu: "HEIDÄN SAVUNSA on nouseva."
Sisäisen minämme lienee ihan mukava "vaivansa savua" katsella, että "tuossa palaa se minua vaivannut päätauti ja tuossa savuaa ne lonkkavaivat ja muut sivuviat." On meillä Hyvä Jumala!- jt
Kärsimyksen tarkoituksia ovat mm. ylpeyden poistaminen ihmisestä. 2.Kor 12:7:
7. Ja etten niin erinomaisten ilmestysten tähden ylpeilisi, on minulle annettu lihaani pistin, saatanan enkeli, rusikoimaan minua, etten ylpeilisi.
Kärsimys kasvattaa ihmisessä uskoa ja opettaa luottamaan Jumalaan eikä itseensä ja ulkoisiin olosuhteisiin. 2.Kor 1:8-9:
8. Sillä me emme tahdo, veljet, pitää teitä tietämättöminä siitä ahdistuksesta, jossa me olimme Aasiassa, kuinka ylenpalttiset, yli voimiemme käyvät, meidän rasituksemme olivat, niin että jo olimme epätoivossa hengestämmekin,
9. ja itse me jo luulimme olevamme kuolemaan tuomitut, ettemme luottaisi itseemme, vaan Jumalaan, joka kuolleet herättää.
Kärsimyksellä Jumala haluaa ihmisen keskittymään enemmän iänkaikkisuusasioihin kuin tämän maailman asioihin ja olla huolehtimatta, onhan Jumala luvannut huolehtia jokaisen jokapäiväisestä leivästä ja tietää mitä me tarvitsemme. Jeesus lupasi antaa ilon ja rauhan, ei ulkoista menestystä. Rahaa palvovat menestysteologit ovat varmasti eri mieltä asioista. - joku_vain123
Mitä jaarittelette tämän ajan kärsimyksistä? Mitä väliä niillä on? Keskittykää sen sijaan kuoleman jälkeiseen elämään.
Raamattukin sanoo:
Roomalaiskirje:
8:18 Sillä minä päätän, että tämän nykyisen ajan kärsimykset eivät ole verrattavat siihen kirkkauteen, joka on ilmestyvä meihin. Jonahille.
Että silleen. Olemme siis kapinaenkelien jälkeläisiä, me miehet. Entäs luomisteoria. Siinä mies luodaan maan tomusta eli materiasta. Nainen luodaan mieheen tulleista aineksista eli materiasta myös.
Tuliko luomiskertomus hylätyksi. Jonahin teoria on ristiriidassa sen kanssa ja monta astetta utopistisempi.
Kun materian liike tuottaa ilmiöitä, joista toiset tuottavat elollisille hyvää ja toiset hankaloittavat elämää, se ei tarkoita sillä mitään.
Vettä sataa viljapellolle ja se tuottaa elintarvikkeita. Kaatosade tai pitkäaikainen sade tuhoaa viljan. Luonto ei kosta tai tee hyvää. Raamatun mukaan niin on. Kun ei tunnettu ilmiöiden syitä, ne personoitiin jumalien tahdoksi, kostoksi tai palkinnoksi.
Jonah:
"Meidän elinpiirimme, syvyys on rajattu tai ympäröity eroon taivaasta, ikuisuudesta. Se ei ole meidän ulottuvillamme, se on eri ulottuvuus...."
Materiaalista ei voida luoda eikä hävittää. Tämä on tieteellinen totuus. Se ikuinen, luomaton ja olomuodoiltaan muuttuvainen.
Jonah asettaa toisen ikuisuuden materiaalisen rinnalle. Hän plagioi suoraan Platonin ideaoppia. Sen mukaan materian ulkopuolinen synnyttää materiaaliset ilmiöt. Siis kaikki ilmiöt tulevat personoiduksi.
Platonin oppi ja sen mukana myös Jonahin oppi asettaa myös materiaalisen ikuiseksi. Molemmat olisivat toisistaan riippuvaisia.
Henkistä elämää on maapallolla ollut Homo Sapiens lajin muodossa vasta parisataa tuhatta vuotta ja kuolee väistämättä auringon muututtua supernovaksi. Henkinen materian tuotteena on rajallinen kestoltaan, sen synnyttäjä materia on taas ikuinen.
Platon oli ilmiselvästi väärässä maailman olemusta miettiessään. Platonin ja hänen kaltaistensa näkemykset ovat raamatun kahden maailman lähteenä (materiaalisen ja henkisen).
Kärsimys ei ole persoonallisesta johtuva. Sen juuret ovat olevaisessa.Suopursukalle.
En ole perehtynyt Platonin oppiin, eikä kiinnostakaan perehtyä.
Raamatun oppiin olen perehtynyt ja siitä kirjoitan. Jos et sitä ymmärrä, niin ei sille mitään mahda. Ei tällä palstalla moni uskovakaan totuuksia ymmärrä.
Katsos kun me ihmiset ymmärrämme sen uskonmäärän mukaan, jonka Jumala on meille suonut.
Ei tullut luomiskertomus hylättyä, vedät vääriä johtopäätöksiä kirjoittamastani. Uskon täysin raamatun luomiskertomukseen ja myös seuraavan.
Gen 2:7 Silloin Herra Jumala teki maan tomusta ihmisen ja puhalsi hänen sieramiinsa elämän hengen, ja niin ihmisestä tuli elävä sielu.
Gen 1:1 Alussa loi Jumala taivaan ja maan.
Gen 1:3 Ja Jumala sanoi: ….
Meidän aikojemme alussa Jumala loi kaiken materiaalisen tyhjästä sanallaan.
Sanoit: ...myös Jonahin oppi asettaa myös materiaalisen ikuiseksi.
Vastaan, että en ole asettanut materiaalista ikuiseksi. Hengellinen on ikuista , materiaalinen on häviävää. Vedät jälleen vääriä johtopäätöksiä kirjoituksestani.
Niinkuin kauttaaltaan vastauksessasi.
- KTS (Ei kirj.)
"Jotkut uskovat tuntuvat olevan sitä mieltä, että sairaus=kirous, mikä on tullut ihmiseen synnin kautta."
Joo. Tätä käsitystä kutsutaan "Menestysteologiaksi".
Saatanallinen harha. Jonahille.
Luulen että tunnet Jeesuksen aikalaisia käsityksiä.
Joka tapauksessa UT:ssa tulee esille lähinnä Platonin ja Aristoteleen filosofiset näkemykset kristinuskon teorian perusnäkemyksinä. Ne näkyvät lähes jokaisessa UT:n kirjan luvussa.
Jos lukee UT:n (myös VT), on tutustunut samalla dualistiseen filosofiaan. Maailma jakautusi kahteen osioon, materiaaliseen ja materiattomaan henkien maailmaan
Kreikkalainen filosofia synnytti tuhannen taalan kysymyksen, kysymyksen maailman alkuperästä ja henkisen ja materiaalisen suhteesta.
Dualistit Platon ja Aristoteles asettivat henkisen ensisijaiseksi ja joka olisi kaiken perusta.
Mainitut filosofit ovat myös kristinuskon perusteoreetikkoja, vaikka elivät ennen ajanlaskun alkua. Kristinusko ei omaksunut dualismia yksi yhteen vaan sijoitti sekaan omat dogminsa mm. langenneen (enkelin) idean.
Myös ihmiselämän loppu muutettiin siten, että idean kuoltua taivaassa elämä ei kuolisi vaan jatkuisi olemattomuudessa. Sielun ylösnousemusteoria on otettu suoraan pakanauskonnoista (mm. Egyptistä tai Kreikasta).
Orastava filosofia tutki ympäristöä ja oli uranuurtaja luonnontieteiden kehityksen alullepanossa.
Kristinusko katkaisi tieteiden kehityksen yli tuhanneksi vuodeksi uskonpoliittisista syistä.
Kirkko poltti valta-alueillaan kreikkalaisten filosofien teokset lähes tyystin. Miksi? Siksi että uskonteorian perusnäkemykset eivät paljastuisi tuiki maallisen opin luomuksiksi.
Filosofit "nousivat ylös haudasta" Eurooppaan islamilaisen kulttuurin kautta ja syntyjen syvien pohdiskelu saattoi jatkua. Samalla kojeiden apu materian salojen paljastamisessa (mm. tähtitutkimuksessa) edisti luonnontieteitä.
Islam teki arvaamattoman palveluksen ihmiskunnalle säilyttäen antiikin oppineiden teoksia jälkipolville.
Raamattu on ihmisten kirjoittama kirja. Siinä näkyvät selvästi ajalle ominaiset virheelliset näkemykset maailman olemuksesta ja jotka virheet johtuvat alhaisesta tietoisuustasosta.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Näin kun katsoit salaa ja
Hymyilit sieltä kaukaa 😍☺️ mutta hämmennyin ja tilanne oli niin nopeaa ohi etten oikeen kerennyt mukaan 😢 säteilit ku635032Katu täyttyy...
Hei, oli pakko laittaa vielä tää. Huomaan että olet suuttunut. Minähän sanoin että poistun, olit paikalla. Olin pettynyt362289Povipommi, ex-Playboy-malli Susanna Penttilä avoimena - Paljastaa suhteestaan miehiin: "Olen..."
No nyt! Susanna Penttilä on OnlyFans-vaikuttaja ja yrittäjä sekä yksi uuden Petolliset-kauden kisaajista. Onpa 53-vuoti632190- 2222163
Ympäristötuhoministeri Multala: "Olin humalassa"
Ruisrockin rokkimimmi myöntää: https://www.is.fi/politiikka/art-2000011407835.html Nämä ministerikuvatukset saavat ilm2181383Korjaa toki jos...
Koet että ymmärsin sinut kuitenkin aivan väärin. Jännittäminen on täyttä puppua kun et muitakaan miehiä näköjään jännitä191324- 89976
Taas joku junan alle
Piltolan tasoristeyksessä: https://www.tilannehuone.fi/ Uutinen Iltalehdessä, Iltasanomissa, MTV:llä, Ylellä jne. Jossai47953- 66897
Harmittaa...Lampsiinjoen sillat
Tulva vei toisen ja toinenkin hajosi. Mielellään korjaisin molemmat, mutta ei ole resursseja siihen hommaan. Ikää jo 72v12879