Sunnuntaina esitetty Jäämarssi-dokumentti aiheutti kohun ja paljasti ihmisille kuinka pöyristyttävästi Suomen ottamia venäläissotavankeja kohdeltiin hyökkäyssodan aikana. Kolmasosa vangeista kuoli vankeudessa.
http://yle.fi/uutiset/ohjelmat/aamu-tv/
http://yle.fi/uutiset/ohjelmat/aamu-tv/
Vastaukset 66
Vanhimmat
Vankeja pieksettiin ja ammuttiin, ihan huvin vuoksi ja mielisairaiden upseerien toimesta. Muutoma upseeri pakeni muutoma sai vankeustuomion. Hävetköön heidän sukunsa ja jos ei ymmärrä hävetä, häpäistäköön.
Ja osa vangeista ei edes ehtinyt vankeuteen, kun jo ammuttiin.
Konsepti oli opittu vuonna 1918 Tammisaaressa ja muualla maassa: ei ruokaa, niin ongelma ratkeaa itsestään.
Kaikenlaiset mielisairaat "ihmiset" hääräsivät näillä vankileireillä siihen malliin, että jopa Mannerheimia alkoi meno hirvittää ja hän pyysi salaa apua Punaiselta ristiltä.
Eipä tarvitse enää kauhistella natsi-Saksan leirejä.
Näistä asioista ei ole koulun historiantunneilla puhuttu mitään?
Miksei näitä kiduttajia tuomittu rikoksesta ihmisyyttä vastaan?
Tämän Aatos Erkon isä, Eljas Erkko oli näiden vankileirien ylimmäinen tarkastaja.
Ja entäs ne suomalaliset yritykset, jotka käyttivät vankityövoimaa?
Heille vielä maksettiin majoitusmaksua näistä onnettomista, jotka joutuivat asumaan teltoissa ja lämmittämättömissä parakeissa paukkupakkasilla.
Ja meillä kauhistellaan Kruppsia, joka käytti vankityövoimaa.
Eljas Erkko taisi olla suurin syyllinen talvisotaan ?
Pääministeri
Aimo Cajander
12.3.1937–1.12.1939
Edistyspuolue
Ulkoasiainministeri
Rudolf Holsti
Väinö Voionmaa (Vt.)
Eljas Erkko
12.3.1937–16.11.1938
16.11.1938–1.12.1938
12.12.1938–1.12.1939
Edistyspuolue
SDP
Edistyspuolue
Vaikea sanoa oli Eljas Erkko talvisodan varsinainen "syntipukki". Nimittäin NL oli aloittanut joukkojen siirrot Suomen vastaiselle rajalle jo syyskuussa 1939 kun taas kutsu Moskovan neuvotteluihin tuli vasta lokakuussa. Eli NL oli joka tapauksessa jo laittanut hyökkäysvalmistelut käyntiin ennen sitä.
Sen sijaan Erkon ylimielisyyttä on kritisoitu. Ja Mannerheim totesi synkästi sodan sytyttyä:
"Erkon pitäisi mennä metsään ja ampua kuula kalloon." Sodan puhkeaminen tuli Erkolle yllätyksenä sillä hän uskoi marraskuun 30.päivän aamuun asti NL:n bluffaavan kunnes pommit Helsinkiin alkoivat pudota.
Ylellä taitaa olla inkkarit kaatuneet kanootista kun pyrkii kohuiluun
ei sellainen kuulu kuin keltaiselle lehdistölle kaikessa halpasensaationhakuisuudessaan http://yle-yleisradio.blogspot.com
Tätä se markan suutari Lauri Kivisen markantyö sitten teettää
Kohua tässä asiassa on vain se, ettei näistä asioista ole kerrottu.
Nämä herrat ja upseerit olivatkin kunnon natseja, jotka olisi pitänyt hirttää Senaatintorilla.
Täysin kunniattomia paskiaisia.
On näistä tietoa tarjolla. Jos et ole lukeneistoa, oma vikasi. Asia oli kyllä monimutkaisempi kuin dokumentti esittää, mutta eihän se hyvin mennyt
"Jos et ole lukeneistoa"?
Hohhhoijjaa.
Ei näihin tietoihin ole valitettavasti päässyt käsiksi tätä ennen.
Suomen sotahullut upseerit ja Karjalan vapauttajat olivat kyllä tietoisia, kuulutko kenties näihin kunniattomiin sikoihin?
"Ei näihin tietoihin ole valitettavasti päässyt käsiksi tätä ennen" Siis et ole päässyt, koska et lue tutkimuskirjallisuutta. Eihän tuo dokumentintekijäkään ole muuta tehnyt kuin lukenut jo olemassaolevaa, vaikka esitti asian niinkuin hän nyt tässä kävisi arkistosta dokumentit löytämässä. Ja kunniattomana sikana totean, ettei vanki asiaa todella hoidettu hyvin.
Kun nyt Suomen upseereja aitoon kuuskytlukulaiseen tyyliin pidät sotahulluina, niin onkin syytä palauttaa mieliin Stalinin puhe 5.5.1941:
"Nyt, kun olemme uudistaneet armeijamme, saaneet nykyaikaiseen sotaan tarvittavan asetekniikan, kun meistä on tullut voimakkaita – nyt on siirryttävä puolustuksesta hyökkäykseen.
Edistäessämme maamme puolustusta luovuimme hyökkäyksellisyydestä. Puolustuksesta siirrytään nyt hyökkäävän toiminnan sotapolitiikkaan. Meidän on välttämätöntä uudistaa kasvatustyömme, propagandamme, agitaatiomme, painotuotteemme hyökkäyksellisessä hengessä. Puna-armeija on nykyaikainen armeija, mutta on muistettava, että nykyaikainen armeija – on hyökkäysarmeija.”
Vainolaisia ei pitäisi jättää henkiin, ei ainoatakaan.
Niinhän tässä jo tuumailtiikin, että hirtää olisi pitänyt, Senaatintorille, tuollaiset ihmis-hirviöt.
Vai herätti kohun. Paratiisissäkö ne Suomalaiset sotavangit olivat Venäjällä?
Eiköhän se ollut molemmin puolin pelkää "ilkeyttä" sotavankien käsittely.
Mitä varten pitää repiä jo umpeutuneet haavat auki kuka siitä hyötyy?
Sodissa olleet miehet ovat jo antaneet anteeksi teot molemmin puolin, kun on järjestetty niitä tapaamisia heidän kesken.
Punikkimedian on aina muistettava suurta ja kaunista itänaapuria hyvällä.
Onhan /NeuvostoliittoVenäjä meidän ainoa uhkamme edelleen, kuten on ollut viimeiset sata vuotta.
sinulle käy huonommin kuin Timolle, jonka toivon sentään jäävän hekiin. Onhan hänellä 2 pientä poikaa. Sinut sitävastoin piru itse rampauttakoon, pyörätuoliin ja imekööt veresi hiljalleen kuiviin.
Stalin aloitti rähinän molemmilla kerroilla. Se on hyvä aina muistaa kommunistien revisionismi vyöryssä.
Joka leikin aloittaa...
Vainolaiset ovat aina toivoneet suomalaisille juuri tuollaista.
Outoa, että meidän lihapatamme kuitenkin ovat kiinnostaneet jo 55 000 ja koko ajan (valitettavasti) tulee (myös) pakolaisstatuksella rajan yli...
Kyllä herätti kohun. Suomalaiset joka nurkalla huutavat mit rauhaa rakastava kansa se on!!!!!
Suomi hyökkäsi -41.
Ei pidä paikkaansa. Ymmärrän kyllä jos kommunistin valikoiva muisti on unohtanut sodanjulistusta edeltäneet ilmapommitukset.
Tyypillistä russofobista, suomalaista kiillotettua historiahöpinääsi. Suomi miinoitti Neuvostoliiton vesialueita ja pommitti Saksan kanssa jo 21.6 Neuvostoliittoa, Leningradin kanava-alueita. Tämä kaikki tosiaan ilman Suomen sodanjulistusta.
Eikös suomalaiset tehneet hyökkäyksen Lapista jo toukokuussa "tiedustelutarkoituksessa" ns kaukopartiolla!
Miten oli suomalaisten sotavankien kanssa Neukkulassa?
On olemassa dvd-levy. Nyt en muista nimeä, mutta etsi itse. Se kertoo sodan sankareista ja vangeista. Kohtelu oli asiallista. Mutta asiallista se ei ollut Saksassa jonne suomalaiset merimiehet ja naiset joutuivat, saksalaisesta satamasta, kun vihollisuudet alkoivat väleillämme. Neukkujen miehitys pelasti nuo suomalaiset, varmalta kidutuskuolemalta.
Puna-Armeija ei koskaan pelastanut ketään. Se oli mieheitysarmeija, jonka ikeen alta esim. Viro vasta viime vuosikymmeninä on päässyt.
Eestiläiset ne vasta venäläisiä vihaavatkin, voi jos tietäisitte...
Eestissäkin oli monia keskitysleirejä. Historia ei vain taida kertoa yhdestäkään. Ja olihan Aatu ylpeä kun Eesti julistautui juutalaisvapaaksi alueeksi ensimmäisenä balttiassa. Ja ne raakuudet hoitivat eestin virkamiehet ja poliisit itse. Että ei ne eestiläisetkään kaikki mitään enkeleitä ollut vaikka Sofi ja media suoltaakin semmoista.
Tais ne muutamalle keskitysleirille keretä, josta selvisi muutama hengissä, mutta natseilla oli kiire tuhota todisteet (vangit)
Voi teitä kommunisteja ja teidän mystisiä dvd-levyjä.
Vuosikymmenien votkahuurut ja maksakirroosi aiheuttaa näköjään kaiken muun ohella vinoutuneita historiakäsityksiä.
DVD SODAN ARVET
JATKOSODAN IHMISKOHTALOITA. Osassa Vaijettu sotavankeus, kerrotaan natsien vangeiksi jääneistä suomalaisista. Neljä kertomusta helvetistä, osassa suom.sotavangit kerovat, sotavankeudestaan Neuvostoliitossa. Os. Viimeiset ritarit on mielenkiintoinen kertomus, todellisista sankareista.
Oli kyllä järkyttävää katsottavaa.
Ikinä en enää aio laittaa senttiäkään veteraanien keräyksiin!
Historiankirjat joutaa kirjoittaa uudestaan että totuus suomen natsimenneisyydestä tulee julki.
Minulla on onneksi hyvä kokemus tältä sektorilta. 1945 kesällä, jolloin olin 12-vuotias, isäni kotitalossa oli neuvostoliittolainen vanki normaaleissa talon töissä. Aleksander Rogasthov oli hänen nimensä. Minä olin hänen mukanaan kaikissa maatalon töissä ja vankia kohdeltiin kuten muutakin talon väkeä. Syötiin samoja ruokia eikä Santeria lukittu mihinkään öiseen aikaan ja hän nukkui avoimin ovin talon pihassa olevassa kesähuoneessa. Ystävystyin häneen todella. Lahjakkaana miehenä hän teki minulle mandoliinin, jota itsekin soitti kaksirivisen hanurin lisäksi. Siitä lähti minunkin musiikin harrastaminen, joka on säilynyt näihin päiviin saakka.
Santeri oli hyvä työmies ja muistan kun työkalut olivat koetuksella, kun hän voimakkaana miehenä esim. heinäpellolla otti liian suuria taakkoja. Oli puhetta, että otettaisiin yhteyttä sodan jälkeen, mutta mitään ei ole kuulunut.
Pelkään pahoin, että Stalin järjesti sotavangeille samoin kuin Santerillekin sellaisen tilanteen, ettei yhteyksiä ole tullut. Santeri oli kotoisin Kiovasta.
Vieläkin tulee paha olo, kun muistan kuinka vaikeaa Santerin oli lähteä rautatieasemalle, jossa vangit kokoontuivat. Hän varmaan pelkäsi tulevaa kohtaloaan.
Hyvä, huomaan, että sinussa asuu normaali tunteva ihminen.
Stalin murhasi yleensä sotavankeina olleet peläten heidän olevan tulleen värvätyiksi agenteiksi vankeusaikanaaan.
Pravda.
Oli joitakin onnekkaita jotka pääsivät töihin. Kolmasosahan tapettiin leireillä.
Voisin kertoa saman jutun . 1943 olin 9 v Meillä oli kesän
2 vankia ( Georg ja Vasili ) Olin päivät heidän mukana .
Tehtiin se työt jotka isäni oli illalla mulle neuvonut. ( hän oli
palveluksessa Viipurissa ) oli yöt kotona.
Ransuuli leipä 400 g ( taisi joutua sialle ) syötiin samaa ruokaa
samassa pöydässä.
Aamulla Äiti haki , me siskonkanssa vietiin takaisi lairille.
kuinka perkeleen ulkona suomalaiset on omasta lähihistoriastaan.
Sota on sotaa muistakaa se, tapahtui se missäpäin maapalloa tahansa, harvoin
siellä haavistoja kiväärin kanssa heiluu. Moraali laskee sota-aikana aina, suomessakin.
Katselkaa nyt niillä rasvasilla silmillä tämän päivän tapahtumia, että tiedätte
kertoa tulevalle polvelle mitä tänään hölmöillään tanan pahvipäät.
Taidatkos sen selvemmin sanoa taitaa olla Suomen historia ihan lukematon kirja näillä "Pahvipäillä".
Noinhan se on. Sota ei ole herttaista puuhastelua ikinä. Silti on iso häpeätahra Suomelle, että kolmasosa vangeista tapettiin.
Onneksi diktaattori Stalinia ei juuri tällainen pikku yksityiskohta kiinnostanut, muuten olisimme voineet joutua tiukoille rauhanneuvotteluissa.
Mikähän oli Suomalaisten sotavankien tappamisen lukumäärä ja paljonko niitä palasasi hengissä takaisin Suomeen?
Ainakaan heitä ei tapettu täällä, kuten kävi Venäjällä venäläisille sotavangeille.
Toivotaan nyt kuitenkin, että joku hakkaa sinut pyörätuoliin, loppuelämäsi ajaksi.
Loppuisi paskanjauhantasi, kuten kävi hitmannille.
Ei suomalaisten kohtelu Venäjällä mitenkään tee tekemättömäksi sitä mitä Suomessa tapahtui.
Saksan ja Suomen vankileireillä kuoli n. 30 - 50 % venäläisistä vangeista. Samoin toisinpäin.
Mutta Saksan ja länsiliittoutuneiden välillä tilanne oli aivan toinen. USA:n ja Britannian leireillä kuoli n. 1-2 % saksalaisista vangeista ja Saksan vankileireillä kuoli samanverran amerikkalaisia ja englantilaisia vankeja. Eli kuolleisuus oli suorastaan luonnollisella tasolla. Vain venäläisiä vankeja kohdeltiin huonosti, kuten Suomessakin. Syykin on selvä - venäläiset olivat alempaa rotua.
paskanjauhantaa,
Me, jotka tunnemme historian, tiedämme, että vainoharhainen Stalin vei venäläiset sotavangit Gulakeihin.
Lue poju.
Ai niin, sori, käy ammattikoulu ensin loppuun ja sitten jotain kursseja ja lue sitten:)
http://antifasistit.blogspot.com/2011/06/pyoveli-mannerheim-huomenna.html
Törmäsin tuollaiseen juttuun!
"Toisen maailmansodan jälkeen monet entiset sotavangit saivat tuomion "synnyinmaan pettämisestä" ja joutuivat siten ojennustyöleireille useiksi vuosiksi.[11] Tavallista oli myös että kun oli tuomittu kerran 58. pykälän mukaan saattoi tulla tilanteita jossa tuomion kärsittyään sai lisätuomion, joka saattoi olla huomattavasti pidempi kuin ensimmäinen. Useasti tapahtui myös niin että vangit eivät päässeet ollenkaan leiriltä ulos vapauteen kun tuli lisätuomio. [12] Gulag alkoi kutistua Stalinin kuoleman jälkeen. Kurin pettäminen johti muun muassa Ekibastuzin ja Kengirin leireissä kapinoihin, joiden kantavina voimina olivat balttilaiset ja ukrainalaiset vangit.lähde?"
Suomen likasankoja on hyvä penkoa. Suomihan oli sodassa hyökkääjä. Jopa se on yritetty painaa unholaan.
ei talvisodassa.
Vaan eihän ne leirit talvisodassa olleetkaan.
Hävettävää on myös suomalaisten pitämät keskitysleirit venäläissiviileille.
Suomi terroristivaltio, Urho Ekkonen oli ehkä Pedofiili, kyllä nyt rapisevat luulot kansalta!
Tämä on tervehdyttävää. Emme enää niele käteisten ja muiden pettureiden satuja sinisilmäisesti.
50 luvun alkupuolella kun sodassa olleet Jätkät savotoilla vielä uskalsivat keskustella ja muistella sotatapahtumiaan kuultiin kerrottavan kummia !
Neuvostoliittolaiset sotavangit oli siksi jääneet vangeiksi varsin lukuisin määrin koska heidät oli hyökkäystomien alkaessa huumattu vodtakalla johon oli lisätty aineita jotka tavallisesti vodkaan kuuluneet ja sai sitten sotilaan tottelemaan sokeasti Politrukin antamia käskyjä ja hyökkäämään yltiöpäisesti päin konekivääritulta.
Ne jotka eivät kaatuneet tai haavottuneet jättäytyivä pian vangeiksi koska vodka-huume sekoitus saattoi aiheuttaa myrkytystilan joka aiheutti apatiaa josta eivät sitten vangiksi jäätyään enää selvinneet vaan sairastuivat ja sittemmin vankileirillä kuolivat !
Osa savottajätkistä jotka sotahommiaan muisteli olivat sitämieltä että tuo vodka mitä venäläissotilaille oli juotettu oli yksinkertaisesti niin ala-arvoista että se yksinomaan olisi riittänyt sotilaan sairastumiseen ja kuolemaan !
Jollakin savotta-jätkällä taisi olla siitä juomasta omakohtaisiakin kokemuksia sillä erolla että hän , toisin kuin vangiksijäänyt neuvostosotilas , jäi henkiin !
Eikös nämä savottajätkät olleet juuri niitä jotka sotivat venäläisiä vastaan ja vartioivat heitä leireillä. Olet sinäkin yksinkertainen, jo silloin, ja edelleen. :)
Kyllä , useimmat näistä savottajätkistä olivat kyllä sodankäyneitä ja tehneet sodassa sen mitä sotilaan pitikin tehdä paitsi että vankileirinvartioina ei heitä , kuuluisia JÄNKÄJÄÄKÄREITÄ oltu nähty !
Se että monet näistä todellisista sotajermuista oli vasemmistolaisittain ajattelevia , kommunisteiksikin itseään sanovia , ei estänyt heitä "raataamasta " sodanaikaisista tapahtumistaan hyvässä hengessä toisten entisten aseveljätkiensä tavoin , eikä noista keskusteluista tullut koskaan riitaa , päin vastoin konseus oli täydellinen , toisin kuin nykyään tapaa olla !
Näissä halveksituissa savottajätkissä , vaikkakin sotilaina hyvin arvostetuissa olisi ollut Kekkosta siteeraten , pilvinpimein potenttiaalia vaikka mihin, lääkäreiksi, professooreiksi ,, mikäli he olisivat saaneet aikoinaan , korkeintaan muutaman viikon kiertokoulun sijaan , tasavertaisen koulutuksen etelän kaupukilaislasten tavoin, mutta ennenkaikkea olisivat saaneet, varttua vailla puutetta ja nälkää, paremmassa maailmassa !
http://yle-yleisradio.blogspot.com
itseään Mainilassa ja syytti siitä suomalaisia ?
PAS-KAPORUKKAA..
R... ON R.... VAIKKA VOISSA PAISTAISI.
Ei Mainila liity tähän sotaan mitenkään, uivelo.
Suomalaisten liittolaisuus Hitlerin kanssa on jo tarpeeksi hävettävä asia maailmalla saati kansanmurha.
Olisiko Saksa valloittanut Suomen ellei olisi hyökätty liittolaisena Venäjän kimppuun?
Sitten olisi Venäjä vapauttanut Suomen kuten baltian maat.
Ei olisi saatu aseita Saksalta eikä mistään muualtakaan ilman liittoa. Empä usko ettei Stalin olisi ottanut Suomea itselleen toisen maailman sodan lopuksi ilman Saksan antamaa apua.
Sitten venäläisten huono kohtelu vankeina voinee selittää helposti puna-armeijan raakuuksilla.
siis Stalin ollut ottamatta Suomea ilman Saksan apua.
paska juttu, mutta tehty mikä tehty, eikä sille voi enään mitään. Sodan ympärillä kaikki mahdollinen paha tulee esille jossain muodossa.
Hyvä että rehellisyys herää pikkuhiljaa. Kauan on kiiltokuvaa yritettykin pitää kirkkaana. :)
1941/42 ei riittänyt tarpeeksi ruokaa omallekkaan väestölle, niin ei ole lainkaan ihme, että sitä ei riittänyt tarpeeksi sotavangeillekkaan.
[...Elintarviketilanne syksyllä 1941
Loppukesällä 1941, jo ennen virallisia tilastoja, ymmärrettiin sadon jäävän heikoksi. Omilta pelloilta saatiinkin vain puolet elintarvikkeista, mikä jo sinällään oli katastrofi. Todellisuudessa tilanne oli kuitenkin paljon vaikeampi.
Armeijan ja maatalousväen piti saada normaali määrä ruokaa, jotta Suomi olisi selvinnyt jatkossakin. Muille olisi pitänyt riittää se, mitä näiltä olisi jäänyt yli. Toteutuessaan tämä olisi tarkoittanut sitä, että kaksi ja puoli miljoonaa suomalaista olisi saanut alle 20% tarpeestaan. Se oli mahdoton yhtälö ja toteutuessaan olisi johtanut satojen tuhansien ihmisten nälkäkuolemiin...]
http://www.jyrkinen.fi/mietteet/elintarviketilanne-1941-1942.html
[...Sotavuonna 1942 Nikkilän sairaala oli täpötäynnä, kulkutaudit alkoivat levitä eikä sinne toimitettu riittävästi ruokaa. Potilaista neljännes, liki 250, kuoli tuona vuonna aliravitsemukseen ja tarttuviin tauteihin...]
http://yle.fi/elavaarkisto/artikkelit/signe_brander_tallensi_katoavan_helsingin_101354.html#media=101352
Ja kuten yleensä aina, niin parempi oli venäläisten olla vaikka sotavankina Suomessa, kuin palata Venäjälle.
[...Josif Stalin oli myös esimerkiksi määrännyt, että saksalaisille antautumista yrittävät venäläiset sotilaat on ammuttava säälimättä. Myös ”poliittista propagandaa” levittävät tai ”epäisänmaalliseen käytökseen syyllistyneet” tuli ampua. SODAN JÄLKEEN KOTIIN PALANNEISTA SOTAVANGEISTA LÄHES KAIKKI TELOITETTIIN...]
http://fi.wikipedia.org/wiki/Neuvostoliiton_sotarikokset
"Ja kuten yleensä aina, niin parempi oli venäläisten olla vaikka sotavankina Suomessa, kuin palata Venäjälle."
Venäläiset vangithan oli itkien pyytäny, ettei heitä lähetettäisi takaisin venäjälle .
Pieni vähemmistö itki.
Jokainen joka tulee torrakan kanssa rajan yli tai toimii vakoojana, tapetaan. Jos me olemme hyökkäävä osapuoli niin siviilejä kohdellaan asiallisesti sopimusten mukaan.