Saavutetaanko homoliittojen vastustamisella ja
homouden yhteiskunnalla stigmatisaatiolla niitä
pyrkimyksiä, joihin vastustajan sanovat
pyrkivänsä? "Eheyttääkö" se homot heteroiksi,
ehkäiseekö se homoseksuaalista suuntautumista tai
elämäntapaa, jossa kumppanit vaihtuvat usein?
En usko. Sen sijaan uskon helposti sen, että
tiettyjen kristittyjen ennakkoluulot ehkäisevät
tehokkaasti rakentavan vuorovaikutuksen, jossa
voitaisiin saavuttaa kaikkien kannalta parempia
vaikutuksia.
homouden yhteiskunnalla stigmatisaatiolla niitä
pyrkimyksiä, joihin vastustajan sanovat
pyrkivänsä? "Eheyttääkö" se homot heteroiksi,
ehkäiseekö se homoseksuaalista suuntautumista tai
elämäntapaa, jossa kumppanit vaihtuvat usein?
En usko. Sen sijaan uskon helposti sen, että
tiettyjen kristittyjen ennakkoluulot ehkäisevät
tehokkaasti rakentavan vuorovaikutuksen, jossa
voitaisiin saavuttaa kaikkien kannalta parempia
vaikutuksia.
Vastaukset 20
Vanhimmat
Keskusteluissa näytää kulkevan kaksi linjaa,
joista toisessa ajetaan ihmisoikeuksia ja
toisessa yritetään dumpata homojen imagoa.
Kristityt ovat epäonnistuneet
mediakampanjoinnissaan ja saaneet aikaan sen,
että polarisointia rakastava media on tehnyt
Raamatusta ja kristillisestä uskosta
ihmisoikeuksien vastustajia.
Ja aivan totta, tuskin yhteiskunnallista
hyväksyntää dumppaamalla ketään parannetaan -
vihaa kyllä onnistutaan lietsomaan.
Kyllä homot tuntee uskovaisten väitteet
raamatusta. Eikö se tuomitseminen riitä, pitääkö
Jumalan nimissä vielä vaikeuttaa elämääkin?
Mitä saavutetaan sillä että sallimme homouden
yhteiskuntaamme?
Miten autamme homoja heteroiksi sallimmalla
luonnonvastaisen seksuaalisen suuntautumisen?
Ongelma ei ole kristillisessä ajattelussa eikä
Raamatussa. Ongelma on ihmiskunnan luopumuksessa
jossa kaikki Jumalan tahdon vastainen pitäisi
sallia. Suomessa sanotaan olevan melkein 5
miljoonaa kristittyä. Nyt näistä kristityistä
noin puolet vastustaa Jumalan tahtoa. Jumala on
kiivas Jumala ja Hän hävitti homouden tähden
Sodomankin. Historia osoittaa tapahtuman todeksi.
Olen sitä mieltä että puoltajat eivät käyttäisi
itsestään valheellisesti nimeä kristitty vaan
tunnustautuisivat rehellisesti ateistiksi sillä
heillä ei ole auktoritettina Raamattu. On turha
puhua suvaitsevaisuudesta Raamatun Jumalan
nimissä sillä Jumala ei suvaitse homoutta.
Pyydän että puoltajat eivät enää käytä Raamattua
puolustaessaan homojen oikeuksia. Joko sinä olet
Jumalan puolella tai Häntä vastaan, siinä välissä
et voi olla.
KAHTA TIETÄ EI VOI KULKEA!
Mikä historia sen Sodoman tuhon todistaa?
Ja millä oikeudella sinä haluat riistää kristityn
nimen niiltä, jotka eivät sitoudu samoihin
fundamentalisitisiin käsityksiin Raamatusta kuin
sinä?
*Mitä saavutetaan sillä että sallimme homouden
*yhteiskuntaamme?
Aattele nyt ... kumppani olisi aina vakio... ei
pelkoa taudeista tai semmoisista. Samahan se on
heterosuhteessakin... pitkäaikaisen kumppanin kaa
seksi on turvallisempaa.
*Miten autamme homoja heteroiksi sallimmalla
*luonnonvastaisen seksuaalisen suuntautumisen?
Tartteeko niitä auttaa??? Maailmassa on sen
verran paljon ihmisiä... että promille ihmistä
kyllä kestää olla homoja! Ei pitäis tuottaa
tuskaa kellekkään.
*Ongelma ei ole kristillisessä ajattelussa eikä
*Raamatussa. Ongelma on ihmiskunnan luopumuksessa
*jossa kaikki Jumalan tahdon vastainen pitäisi
*sallia. Suomessa sanotaan olevan melkein 5
*miljoonaa kristittyä. Nyt näistä kristityistä
*noin puolet vastustaa Jumalan tahtoa. Jumala on
*kiivas Jumala ja Hän hävitti homouden tähden
*Sodomankin. Historia osoittaa tapahtuman
*todeksi.
No enpä kuitenkaan usko että suomea hävitä joku
satu hahmo!
*Olen sitä mieltä että puoltajat eivät käyttäisi
*itsestään valheellisesti nimeä kristitty vaan
*tunnustautuisivat rehellisesti ateistiksi sillä
*heillä ei ole auktoritettina Raamattu. On turha
*puhua suvaitsevaisuudesta Raamatun Jumalan
*nimissä sillä Jumala ei suvaitse homoutta.
Eihän se suvaitse myöskään pitkä tukkaisia...
mutta aina vaan kuvataan jeesuskin
pitkätukkaiseksi! Ja tasa-arvo on kanssa aika
rempallaan.
Ateisti on semmoinen joka ei usko mihinkään
jumalaan... Se että uskoo sun mielestä eri
jumalaan kuin sä, ei anna sulle oikeutta verrata
heitä ateistehin. Vääräuskoisiin kai muttei
ateisteihin.
Voi että säkin kunnioitat raamatun sanaa... ja
olet niin suvaitsevainen... Homoja vastustat,
ateisteja vastustat, vääräuskoisia vastustat...
Varmaan toi lista on aika lailla loputon!
*Pyydän että puoltajat eivät enää käytä Raamattua
*puolustaessaan homojen oikeuksia. Joko sinä olet
*Jumalan puolella tai Häntä vastaan, siinä
*välissä et voi olla.
Mutta ku raamattua voi käyttää siihen!
Kyllä kai poliitiikassakin on se kolmas
vaihtoehto...
Kyllä,
ei,
No comments
*KAHTA TIETÄ EI VOI KULKEA!
Ei voikkaan mutta teitä on useampia kuin kaksi...
voi valita niistä mitä kulkee!
*Mitä saavutetaan sillä että sallimme homouden
*yhteiskuntaamme?
Aattele nyt ... kumppani olisi aina vakio... ei
pelkoa taudeista tai semmoisista. Samahan se on
heterosuhteessakin... pitkäaikaisen kumppanin kaa
seksi on turvallisempaa.
*Miten autamme homoja heteroiksi sallimmalla
*luonnonvastaisen seksuaalisen suuntautumisen?
Tartteeko niitä auttaa??? Maailmassa on sen
verran paljon ihmisiä... että promille ihmistä
kyllä kestää olla homoja! Ei pitäis tuottaa
tuskaa kellekkään.
*Ongelma ei ole kristillisessä ajattelussa eikä
*Raamatussa. Ongelma on ihmiskunnan luopumuksessa
*jossa kaikki Jumalan tahdon vastainen pitäisi
*sallia. Suomessa sanotaan olevan melkein 5
*miljoonaa kristittyä. Nyt näistä kristityistä
*noin puolet vastustaa Jumalan tahtoa. Jumala on
*kiivas Jumala ja Hän hävitti homouden tähden
*Sodomankin. Historia osoittaa tapahtuman
*todeksi.
No enpä kuitenkaan usko että suomea hävitä joku
satu hahmo!
*Olen sitä mieltä että puoltajat eivät käyttäisi
*itsestään valheellisesti nimeä kristitty vaan
*tunnustautuisivat rehellisesti ateistiksi sillä
*heillä ei ole auktoritettina Raamattu. On turha
*puhua suvaitsevaisuudesta Raamatun Jumalan
*nimissä sillä Jumala ei suvaitse homoutta.
Eihän se suvaitse myöskään pitkä tukkaisia...
mutta aina vaan kuvataan jeesuskin
pitkätukkaiseksi! Ja tasa-arvo on kanssa aika
rempallaan.
Ateisti on semmoinen joka ei usko mihinkään
jumalaan... Se että uskoo sun mielestä eri
jumalaan kuin sä, ei anna sulle oikeutta verrata
heitä ateistehin. Vääräuskoisiin kai muttei
ateisteihin.
Voi että säkin kunnioitat raamatun sanaa... ja
olet niin suvaitsevainen... Homoja vastustat,
ateisteja vastustat, vääräuskoisia vastustat...
Varmaan toi lista on aika lailla loputon!
*Pyydän että puoltajat eivät enää käytä Raamattua
*puolustaessaan homojen oikeuksia. Joko sinä olet
*Jumalan puolella tai Häntä vastaan, siinä
*välissä et voi olla.
Mutta ku raamattua voi käyttää siihen!
Kyllä kai poliitiikassakin on se kolmas
vaihtoehto...
Kyllä,
ei,
No comments
*KAHTA TIETÄ EI VOI KULKEA!
Ei voikkaan mutta teitä on useampia kuin kaksi...
voi valita niistä mitä kulkee!
"Mitä saavutetaan sillä että sallimme homouden
yhteiskuntaamme?
Miten autamme homoja heteroiksi sallimmalla
luonnonvastaisen seksuaalisen suuntautumisen?"
Kysmys on vähän samanlainen kuin kysymys reilun
kaupan tupakasta. On hyväksyttävää puolustaa
reilun kaupan kahvintuotantoa, mutta reilun
kaupan tupakka on mahdoton yhtälö, vaikka
sielläkin riistetään minkä keretään ja varmasti
tarvittaisiin reilun pelin sääntöjä.
Myös vähemmistöryhmien asioissa tarvitaan reilun
pelin sääntöjä. Ajattelevan kristityn
näkökulmasta myös homoseksuaalisuudessa, samoin
kuin heteroseksuaalisuudessa on parempia ja
huonompia asioita.
Kaksi toisiinsa sitoutunutta homoa on siis
parempi kuin kymmenen, jotka vaihtaa paria kuin
sukkaa. Ateisti mainitsi jo mm. taudit ja listaan
voisi lisätä muitakin positiivisia asioita, aivan
kuten vakiintuneen heterosuhteen tapauksessa.
Tätä käsittääkseni laki on laadittu vahvistamaan.
Se toinen puoli asiasta on tietysti, kuten joku
täällä mainitsikin on se julkisuuskuva ja
yhteiskunnallinen hyväksyntä. En vain millään voi
käsittää, miten jonkun ryhmän marginaaliin
työntämisellä ja sitoutumiseen tähtäävän lain
eväämisellä vahvistettaisiin kristillisen
heteroavioliiton asemaa. Siitä muuten kirjoitti
fiksusti joku uskontotieteen dosentti päivän
hesarin mielipidesivulla.
Eli homma ei ole niin mustavalkoinen, että kaikki
homoutta vastaan suunnatut hankkeet välttämättä
vähentäisivät pahuuden ja synnin määrää
maailmassa.
Kristillisessä leirissä asetelma on määritelty
mustavalkoiseksi. Vaatii jonkin verran järkeä ja
aika vahvaa tahtoa, että uskaltaa niissä riveissä
ryhtyä toisinajattelijaksi. Toisinajattelijat
tosin huomaavat pian seisovansa rintaman toisella
puolella. Sitä asetelmaa sinäkin kirjoituksellasi
georgebushmaisesti vahvistat: "Jos et ole
puolellamme, olet meitä vastaan!"
Teitä on useampia kuin kaksi. Ei pidä langeta
helppoon, mustavalkoiseen retoriikkaan vain sen
takia, että pelkää menettävänsä uskottavuuden
veljien ja sisarten silmissä. Jumala on myös
oikeudenmukainen ja hyvin harvoin ovat
mustavalkoinen retoriikka ja oikeudenmukaisuus
kulkeneet yhtä jalkaa.
Suomea sanotaan kritityksi maaksi. Jos tämä olisi
kristitty maa ei ko. lakialoitetta tuotaisi
eduskuntaan käsittelyyn.
Raamattu kertoo meille kuka on kristitty.
Uskotko sinä Jeesukseen Kristukseen
henkilökohtaisena vapahtajanasi? Tunnustatko sinä
kristillistä uskoasi päivittäin? Elätkö sinä
kuten Raamattu opettaa meitä elämään?
Jos vastaat ylläoleviin kohtiin KYLLÄ, olet
kristitty.
Kerro sitten oma näkemyksesi kristitystä ja
vertaa sitä Raamatun ilmoitukseen. Jos sinä et
tunnusta Raamattua auktoriteetiksesi vaan pidät
oman järkesi sen yläpuolella, ei sinulla ole
kuvaakaan mitä kristitty tarkoittaa.
tappamaan lapsia, seivästämään raskaana olevia
naisia, alentamaan naisia...
Harmi vaan, kun me muut emme salli laittomuuksien
tapahtuvan, vaikka kuinka jonkin satukirjan
oppeja noudattaisitkin.
Yritä jo pelle ymmärtää, että sitä huuhaa-opusta
voi tulkita aivan kuin itse haluaa.
Jeesus opetti meitä rakastamaan lähimmäisiämme
kuin itseämme, eikö?
Kuinka siinä opetetaan tappamaan lapsia,
seivästämään raskaana olevia lapsia, alentamaan
naisia...?
Olet todella hyvä esimerkki siitä kuinka
Raamattua voidaan tulkita väärin.
> Jeesus opetti meitä rakastamaan lähimmäisiämme
kuin itseämme, eikö?
Aivan.
> Kuinka siinä opetetaan tappamaan lapsia,
seivästämään raskaana olevia lapsia, alentamaan
naisia...?
Tottahan toki. Orjuus ja naisen alistaminen hyväksytään Raamatussa. Taivaan isä jopa käskee valittua kansaansa hankkimaan itselleen lebensraumia teurastamalla kilpailevia heimoja viimeiseen mieheen, naiseen ja lapseen.
Hienoinen kontrasti, eikö totta? Mutta eiväthän Tosi Kristityt(tm) voi rajoittaa Raamatun pyhyyttä vain Jeesuksen opetuksiin, koska Jeesus ei tuomitse homoseksuaalisuutta. Lisäksi Jeesuksella oli ikävä taipumus olla tuomitsematta ihmisiä ja julistaa toisenposkenkääntämistä ja vihollisten rakastamista.
16. Mutta Jeesus sanoi: "Vieläkö tekin olette
ymmärtämättömiä?
17. Ettekö käsitä, että kaikki, mikä käy suusta
sisään, menee vatsaan ja ulostuu?
18. Mutta mikä käy suusta ulos, se tulee
sydämestä, ja se saastuttaa ihmisen.
19. Sillä sydämestä lähtevät pahat ajatukset,
murhat, aviorikokset, haureudet, varkaudet,
väärät todistukset, jumalanpilkkaamiset.
20. Nämä ihmisen saastuttavat; mutta pesemättömin
käsin syöminen ei saastuta ihmistä."
Mitä Jeesus yllä puhuu? Haureus voidaan kääntää
myös homoseksuaalisuudeksi kuten joissakin
käännöksissä on tehtykin. Jeesus puhuu
saastumisesta eli siitä että ihminen tekee
Jumalan tahdon vastaisia tekoja.
41. Te teette isänne tekoja." He sanoivat
hänelle: "Me emme ole aviorikoksesta syntyneitä;
meillä on yksi Isä, Jumala".
42. Jeesus sanoi heille: "Jos Jumala olisi teidän
Isänne, niin te rakastaisitte minua, sillä minä
olen Jumalasta lähtenyt ja tullut; en minä ole
itsestäni tullut, vaan hän on minut lähettänyt.
43. Minkätähden te ette ymmärrä minun puhettani?
Sentähden, että te ette kärsi kuulla minun
sanaani.
44. Te olette isästä perkeleestä, ja isänne
himoja te tahdotte noudattaa. Hän on ollut
murhaaja alusta asti, ja totuudessa hän ei pysy,
koska hänessä ei totuutta ole. Kun hän puhuu
valhetta, niin hän puhuu omaansa, sillä hän on
valhettelija ja sen isä.
45. Mutta minua te ette usko, sentähden että minä
sanon totuuden.
46. Kuka teistä voi näyttää minut syypääksi
syntiin? Jos minä totuutta puhun, miksi ette
minua usko?
47. Joka on Jumalasta, se kuulee Jumalan sanat.
Sentähden te ette kuule, koska ette ole
Jumalasta."
Yllä Jeesus käyttää kyllä aikaa kovaa tekstiä vai
oletko sitä mieltä että sanomalla "te olette
isästä perkeleestä" olisi lempeästi sanottu?
Haureus voidaan siis kääntää homoseksuaalisuudeksi? Entä mikä on oikea käännös? Kuka sen määrittelee? Ja eikös Jeesus olisi erikseen kommentoinut homoseksuaalisuutta, jos hän olisi katsonut sen niin suureksi synniksi kuin eräät keskustelijat väittävät (anarkiaa, yhteiskunta romahtaa jne.)?
Ja kovasta tekstistä: Jeesus kieltämättä käytti välillä kovempia sanoja kuin keskivertohippi, olettaisin että herätelläkseen kuulijoita tajuamaan asian tärkeyden. Mene ja tiedä, mutta se ei muuta sitä että Jeesuksen opetukset ovat pahasti ristiriidassa VT:n opetusten kanssa.
>Miten autamme homoja heteroiksi sallimmalla
luonnonvastaisen seksuaalisen suuntautumisen?
En ymmärrä,miksi edes pitäisi yrittää muuttaa
homoja heteroiksi,koska homoseksuaalisuus on
ominaisuus,ei mikään oman valinnan asia.
Oma vakaumukseni on,että homoseksuaalisuus on
pääosin synnynnäistä.
Mitä luonnottomuuteen tulee,niin homoseksualismia
esiintyy myös luonnossa.Mielestäni pitää
luonnottoman sijasta puhua poikkeavasta
seksuaalisesta käyttäytymisestä.
Kuule, kyllä maailmassa on paljon sinua
viisaammat ihmiset tutkineet raamattua ja
voisivat väittää noista ristiriidoista aivan
muuta kuin mitä sinä sanot. Sinä et nyt ole
käsittänyt uuden ja vanhan liiton eroa, enkä aio
sinua opettaakaan, koska helmien heittely sioille
ei kannata.
Täällä on jo varmaan ihan riittävästi esitelty
niitä Raamatunjakeita joissa homoudesta puhutaan
joten en palaa niihin sen enempää.
Nyt jo homoilla on mahdollista periä toisensa
testamenteilla eikä uusi homolaki tuo kuin 10%
eron perimisoikeuteen. Kaikki muu hoituu siis jo
nyt. Kyse onkin siitä, seuraako kansa Jumalan
sanaa vai ihmisten "viisautta". Tässä asiassa
kristityt ymmärrettävästi ajavat Jumalan asiaa.
Eletäänhän tässä vielä kristillisessä valtiossa!
Welcome to a pluralistic society, Mr. Taleban!;-)
Kristillinen yhteiskunta on lakannut olemasta jo
kauan sitten. Nykyinen Suomi on yksi maailman
maallistuneimmista valtioista. Pakanamaata, kuten
ehkä sanoisit. Koita elää sen kanssa!
Kiihkeänä käyvä keskustelu osoittaa selvästi sen,
että seksuaalisuus on edelleen suuri tabu
yhteiskunnassamme.
Voiko yhteiskunnallisten tabujen riisuminen
johtaa lopulta koko yhteiskunnan luhistumiseen
väkivallan ja turvattomuuden kaaokseksi?
No, tuskinpa sentään, vaikka tällaistakin on
joskus esitetty. Kyllähän uudessa homolaissa
näyttäisi olevan ennemmin kysymys sitoutumista
helpottavan instituution vahvistamisesta kuin
seksuaalisen promiskuiteetin hyväksymisestä.
Joidenkin kirkkojen teologiassa erotetaan
toisistaan perus(peri)synti ja aktuaalinen eli
tekosynti, ts. se, miten perussynti ilmenee.
Perussynti on ihmisessä synnynnäisenä
ominaisuuntena ja eri tulkintojen välillä
mielipiteet eriävät siinä, tuomitaanko ihminen
perussynnin perusteella vai ainoastaan
aktuaalisen synnin.
Homokeskustelussa tämä teologinen perusasetelma
usein näkyy väitteenä, ettei homoseksuaaliset
taipumukset (perussynti) ole vielä syntiä mutta
niiden toteuttaminen (aktuaalinen synti) on.
Pitämällä esillä Jumalan sanaa mediassa ja
parlametaarisissa yhteyksissä kristityt
toteuttavat velvollisuuttaan julistaa Jumalan
tahtoa. Tällä tavoin myös kristillinen käsitys
homoseksuaalisuudesta välittyy julkiseen
tietoisuuteen ja saattaa joissain tapauksissa
ehkäistä aktuaalista syntiä.
Jumalan sana on kuitenkin SEKÄ lakia ETTÄ
evankeliumia. Laki paljastaa synnin ja ihmisen
surkean tilan. Se herättää epätoivoa ja jopa
vihaa Jumalaa kohtaan. Laki vaatii ehdottomasti
muttei anna mitään.
Evankeliumi puolestaan kertoo, ettei Jumalan
hyväksyntä tule lain tekojen noudattamisesta vaan
yksin uskosta Kristuksen sovitustyöhön. Se
vapauttaa ihmisen epätoivosta, synnyttää
rakkauden Jumalaan ja valmistaa ihmistä Pyhän
Hengen työlle. Evankeliumi ei vaadi mitään, mutta
lahjoittaa kaiken.
Jos ajatellaan kristittyjen homokeskustelussa
käyttämiä puheenvuoroja, niin ainakin median
välittämänä ne ovat olleen yksinomaan lain
saarnaa. Lupausta Jumalan armosta myös
homoseksuaaleille ei juurikaan ole kuulunut.
Eipä siis ihme, että niin paljon vihaa ja
katkeruutta on molemmin puolin rintamaa.
Kyllä tälläkin keskustelufoorumilla on jatkuvasti
sanottu, että Jumala rakastaa homoja, samoin kuin
muitakin syntisiä, mutta myös heidän tulee luopua
synnistään jos haluavat pelastua. Samoin kuin
avoliitossa elävien, vapaan seksin harrastajien
ja kaikkien jotka tietoisesti rikkovat Jumalan
tahtoa vastaan.
Suvaitsevaisuutta peräänkuulutetaan tämän aiheen
yhteydessä jatkuvasti kristillisenä piirteenä.
Meidän ei tarvitse suvaita mitään, mikä on
Jumalan ilmoitusta vastaan, siis ei myöskään
samaa sukupuolta edustavien seksuaalista
kanssakäymistä.