* Seurakunta totuus on yhtä tärkeä, kuin se, että on uudestisyntynyt. Alusta alkaen kun evankeliumia on julistettu, siihen liittyy vahvana seurakunta totuus. Tämän päivän suurin eksytys on harha seurakunnattomuudesta, ja sitä perustellaan ties millä.
* On helpo paeta seurakunta yhteyttä ja vastuuta itsestään ja muista uskovista, ja uskotella itselleen, olevansa vapaa eikä tarvitse seurakuntaa. Silloin ei tarvitse Jeesustakaan, koska seurakunta on Kristuksen ruumis, ja ulkoiseen Kristuksen ruumiiseen liitytään julkisesti uskovien upotus kasteen kautta, siinä liitetään Kristukseen.
* Uudestisyntymisessä liitytään sisäisesti Hengen kasteen kautta uudestisyntymällä . 1Kor.12:13. Ef.1:13. Seurakunta on paikka jossa Jumala ilmestyy, kastaa Pyhällä Hengellä, antaa armolahjojaan, seurakunnassa on jokaiselle tehtävä jonka Pyhä Henki osoittaa itse kullekkin.
* Hyvä Paimen jätti 99 sinne seurakuntaansa ja lähti hakemaan sitä yhtä joka oli eksynyt laumasta, tämä kertoo, miten tärkeää on ,saada olla seurakunnassa elävänä kivenä ja toimivana jäsenenä Kristuksen ruumiissa. Se on suurta armoa.
* On helpo paeta seurakunta yhteyttä ja vastuuta itsestään ja muista uskovista, ja uskotella itselleen, olevansa vapaa eikä tarvitse seurakuntaa. Silloin ei tarvitse Jeesustakaan, koska seurakunta on Kristuksen ruumis, ja ulkoiseen Kristuksen ruumiiseen liitytään julkisesti uskovien upotus kasteen kautta, siinä liitetään Kristukseen.
* Uudestisyntymisessä liitytään sisäisesti Hengen kasteen kautta uudestisyntymällä . 1Kor.12:13. Ef.1:13. Seurakunta on paikka jossa Jumala ilmestyy, kastaa Pyhällä Hengellä, antaa armolahjojaan, seurakunnassa on jokaiselle tehtävä jonka Pyhä Henki osoittaa itse kullekkin.
* Hyvä Paimen jätti 99 sinne seurakuntaansa ja lähti hakemaan sitä yhtä joka oli eksynyt laumasta, tämä kertoo, miten tärkeää on ,saada olla seurakunnassa elävänä kivenä ja toimivana jäsenenä Kristuksen ruumiissa. Se on suurta armoa.
Vastaukset 76
Vanhimmat
Seurakunnat ovat menneet eksytysoppiin,kolminaisuuteen joten erotaan
kaikki seurakunnista ja etsitään totuutta, ei olla seurakuntien talutus nuorassa,
eikä ihmismielistelyssä,helpompi elää totuudessa, kuin mielistellä valheessa.
Sinulla ei ole Jumalaa etkä täten voi pelastua ellet usko Pyhään Kolminaisuureen.
Mohikaani on menossa pahaan paikkaan kun hän ei usko eikä haluakaan tehdä parannusta käsityksistään joita ei edes sisällöltään ymmärrä.
Lahkoon liittymällä upotuskasteen kautta se ei merkitse mitään muuta kuin uskottomuutta ja kovakorvaisuutta,
Mohikaanilla on upotusvesi noussut päähän aiheuttaen harhoja kun taas toisilla se vesi ja sen kautta tapahtunut työ on muuttanut heidät sen herran kaltaiseksi joka lahkojen upotuskasteessa vaikuttaa nähtävällä tavalla.
Oikeassa olet,,,, helluntaikirkko on harha ja sitä perustellaan että se olis vielä kirkko ihan millä vippaskonsteilla vaan.
Siis pysykää Helluntai seurakunta mutta älkää liitykö helluntaikirkkoon joka on perceleestä ja on tuonut ajatus ja käytäntö uskoville että he voivat pysyä vääryydessä ja synnissä suuressa karismaattisessa armossa..
Sinähän olet itse kertonut palstalla että olet erotettu seurakunnassa, mutta et itse noteeraa sitä erotusta, koska mielestäsi Jumalan seurakunnasta ei voi ihmiset erottaa.
Oikeastihan seurakunnat on maallisia joissa valtaa pitää yhdistyksen päättävät elimet ja kun he erottavat niin silloin on oikeasti erotettu.
Raamatussa kerrottu Kristuksen seurakunta (Kristuksen ruumis jäsenineen) tarkoittaa kokonaan eri asiaa, eikä se edellytä maalliseen seurakuntaan kuulumista.
"Sinähän olet itse kertonut palstalla että olet erotettu seurakunnassa, mutta et itse noteeraa sitä erotusta, koska mielestäsi Jumalan seurakunnasta ei voi ihmiset erottaa.
Oikeastihan seurakunnat on maallisia joissa valtaa pitää yhdistyksen päättävät elimet ja kun he erottavat niin silloin on oikeasti erotettu.
Raamatussa kerrottu Kristuksen seurakunta (Kristuksen ruumis jäsenineen) tarkoittaa kokonaan eri asiaa, eikä se edellytä maalliseen seurakuntaan kuulumista."
- oikein, Pe.ku.
1 Kor 12:
12 Sillä niinkuin ruumis on yksi ja siinä on monta jäsentä, mutta kaikki ruumiin jäsenet, vaikka niitä on monta, ovat yksi ruumis, niin on Kristuskin;
13 sillä me olemme kaikki yhdessä Hengessä kastetut yhdeksi ruumiiksi, olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia, orjia tai vapaita, ja kaikki olemme saaneet juoda samaa Henkeä.
Taannoin erosin eräästä ns. vapaitten suuntien RY:stä.
Erokirjeessäni sanoin eroavani ******** ****** RY:st:ä, mutta en seurakunnasta. Ei mennyt jakeluun.
Erotodistuksessa, jonka sain, luki, että se ja se "eronnut omasta tahdostaan ******** ****** RY:stä JA seurakunnasta. Voihan ymmärtämättömiä jäsenluettelonikkareita.
Herätin kysymyksen:
Kumpi on seurakunnan jäsen?
Sekö, joka vaeltaa edelleenkin uskovien keskuudessa, yhteydessä, tunnustaa elämällään ja suullaan Kristuksen Herranaan, vaikka nimeä ei srk:n rekistereistä löydy, vai se, jonka nimi on srk:n reksiterissä, mutta on hyljännyt uskovien yhteyden täysin ja maallistunut., menettänyt, hyljännyt yhteyden uskoviin ja Kristukseen?
Kaikki nämä nykyajan eri seurakunta / kirkkonimikkeet ovat hajoittaneet todellisen seurakunnan / uskovien yhteyden. Paholainen on onnistunut huijaamaan kristikansan..
* Pe.ku niin sanoo, että olen erotettu, mutta kun EN OLE ! Miten sinä käytät nim. " Jumalan hullu", kun et edes usko seurakuntaan, ja mielistelet Pe.ku sanomisia, joka on kansa " hullu", Jumalan mielestä, koska ei usko sydämessään Jumalaan, ja on sanonut sen täällä usein, ettei ole Jumalaa! Riivaajatkin ovat ihmeissään, ne sanoo, että tietaa apostolit, ja Jeesusken, mutta kysyvät Pe.kulta, " kuka sinä olet ?" Niin mieletön on pe.kun asema Jumalaan ja Raamattuun nähden, Jumalan kieltäjä väittelee Raamatun sanomisista, tosin päin seiniä, mutta kumminkin. Pe.ku soittaa grammaria vastapäivään, siltä se kuulostaa.
Jokunen aika sitten kerroit eräästä erotuksestasi ja oli sitten vuosien jälkeen hyväksytty toiseen seurakuntaan, jossa sulle ei kuitenkaan ole annettu anteeksi etkä ole yhteydessä siihen.
Pohdiskelit että "pitäisi perustaa yksinäisten helluntailaisten seurakunta"
Kuolonkolarin ja vaimonvaihdon jälkeenkin olet kertonut tulleesi erotetuksi seurakunnasta.
Pykälän 79. perusteella olet myös kertonut tulleesi erotetuksi.
Kun lukee sinun vahoja viestejäsi niin kyllä sinä olet se josta avauksesi otsakkeessa toisia varoitat eli "seurakunta vastustaja".
"* Pe.ku niin sanoo, että olen erotettu, mutta kun EN OLE ! Miten sinä käytät nim. " Jumalan hullu", kun et edes usko seurakuntaan, ja mielistelet Pe.ku sanomisia, joka on kansa " hullu", Jumalan mielestä, koska ei usko sydämessään Jumalaan, ja on sanonut sen täällä usein, ettei ole Jumalaa! Riivaajatkin ovat ihmeissään, ne sanoo, että tietaa apostolit, ja Jeesusken, mutta kysyvät Pe.kulta, " kuka sinä olet ?" Niin mieletön on pe.kun asema Jumalaan ja Raamattuun nähden, Jumalan kieltäjä väittelee Raamatun sanomisista, tosin päin seiniä, mutta kumminkin. Pe.ku soittaa grammaria vastapäivään, siltä se kuulostaa. "
Veljeni Herrassa "Mohikaani_27".
- Kyllä minä seurakuntaan uskon. Viimeisen pälle. Katson kuuluvani tämän kotikyläni seurakuntaan, koska olen Kristuksessa Jeesuksessa saanut syntini anteeksi uskon kautta Häneen. Ja käynyt uskovien upostuskasteella, kuin muutkin Kristuksen seuraajat.
Se, että nimeni ei ole reksiterisssä mustana valkoisela, ei tarkoita sitä, että olisin seurakunnasta eronnut. En ole, olen vain nimeni pyyhityttänyt pois Saalem Ry: listalta. Se on aivan eri asia, kuin seurakunnasta ero. "Olemme yhdessä Hengessä kastetut yhdeksi ruumiiksi" , ei listan kautta, vaan Jumalan Pyhän hengen yhdistävällä siteellä.
Kutsun sinua veljeksi Herrassa, en tiedä, hyväksytkö sen, mutta mielestäni asia on kuitenkin niin. Toimin "seurakunnan sisällä" kuin ennenkin, jaan Sanaa silloin, kun pyydetään.
Siunausta. t: Jumalanhullu.
Miten sinä Jumalan hullu suhtaudut tällaiseen asiaan?
Sinä saat Jumalalta tehtävän matkustaa jollekin paikkakunnalle ja aloittaa siellä hengellisen työn. Ymmärrät että Jumala tarkoittaa että sinä perustat Hänen seurakuntansa heti kun uskoon tulleita on tarpeeksi monta. Sinä julistat väkevästi Hengessä. Ihmisiä tulee kuuntelemaan sinua ja he tulevat usksoon. He täytyvät Hengellä ja saavat armolahjoja. Sinä huomaat että toimintasi seurauksena Herra on pelastanut ihmisiä ja liittänyt heitä uskovien yhteyteen. Ihmisiä tulee jatkuvasti uskoon. Sinä olet heidän hengellinen isänsä. He tulevat kuuntelemaan sinua ja he kunnioittavat sinua johtajanaan. Sinä huomaat että sinä oletkinnyt seurakunnan saarnaaja ja opettaja, Jumalan asettama tehtävään.
Monista käytännön syistä sinä joudut perustamaan ja sinä perustat virallisen rekisteröidyn seurakunnan. Sinä otat uskovat seurakuntasi jäsenrekisteriin koska seurakuntsi on nyt virallinen seurakunta.
Sitten joku uskova alkaa protestoimaan sinua ja opetustasi vastaan ja tahtoo erota seurakunnasta jonka Jumala on rakentanut työsi kautta.
Miten sinä suhtaudut tuohon uskovaan? Tekeekö hän oikein vaiko väärin jättäessään uskovien yhteyden jonka sinä tiedät olevan Jumalasta ja jossa Jumala vaikuttaa ja toimii liittäen sihen viikottain uusia uskovia? Tuleeko sinun lopettaa hengellinen työsi paikkakunnalla tämän uskovan kritiikin tähden. Hän kun on sanonut sinun opettavan väärin ja olevan harhaoppinen. Tai jotakin muuta sinulle käsittämätöntä hän on sanonut. Hän ei hyväksy sinua.
Miten toimit?
""Sinä saat Jumalalta tehtävän matkustaa jollekin paikkakunnalle ja aloittaa siellä hengellisen työn. Ymmärrät että Jumala tarkoittaa että sinä perustat Hänen seurakuntansa heti kun uskoon tulleita on tarpeeksi monta"""
Ei pahalla, mutta juuri tämä mielikuvasi paljastaa ja ilmentää,- ettet ymmärrä todellista Raamatun mukaista Jumalan seurakuntaa ja et ymmärrä Jumalan tahtoa.
Jos pohditaan Suomen oloja ja joku ihminen saa sydämelleen mennä jokllekkin paikkakunnalle,- niin Jumalan tahto on hänen puhua paikallis seurakunnan ....s-i-s-ä-l-l-ä eli käytännön tasolla tulea paikkakunnalla olevien uskovien/seurakunnan toimintaa. Olkoompa kyseessä evankelijointi tai uskovien opetukseen liittyvät asiat.
On järkyttävää jo lukea, miten aikuinen ihminen perustaisi paikkakunnalle vielä uuden puolueen ja ....h-a-j-o-i-t-t-a-a......... Jumalan seurakuntaa. Jumalan tahto ,- ja erikoisesti vielä tänä aikana on yhdistää pauikkakunnalla olevien uudestisyntyneiden ihmisten sydämentilaa toisiinsa/olla yhtä ja siten mitä Jeesus rukoili.
Tajuatko todella jaikal, miten sinä toimillasi,- vaikka se on fiktiivistä kuvittelua,- niin ...h-a-j-o-i-t-a-t..... Jumalan seurakuntaa ja siten aktivoit uskovien keskuuteen riitoja,- rauhan sijasta.
"""Jos pohditaan Suomen oloja ja joku ihminen saa sydämelleen mennä jokllekkin paikkakunnalle,- niin Jumalan tahto on hänen puhua paikallis seurakunnan ....s-i-s-ä-l-l-ä eli käytännön tasolla tukea paikkakunnalla olevien uskovien yhteyttä/seurakunnan toimintaa. Olkoompa kyseessä evankelijointi tai uskovien opetukseen liittyvät asiat."""
Tuo edellä ei ole fiktiivistä kuvitteluani,- vaan olen nähnyt sen todeksi,- miten Jumala oikein siunaa , niitä, jotka toimivat uskovien keskuudessa,- vaikka tulevat eri paikkakunnilta.
Aikoinaan 90-alussa täällä päin kävi Babtistilähetyksen veljiä,- jotka pitivät kokouksiaan uskovien keskuudessa ja Pyhä Hehki oli todellisesti mukana siunaamassa kuulijoita jne...
Mutta,- toiminta katkesi kuin kananlento,- ja todella lyhyeen kun he alkoivat perustaa seurakunnan sisälle uutta puoluetta/aan. Mikä ihmeen pakkoneuroosi on sammuttaa Pyhän Hengen toiminta alkamalla perustaa uutta puoluetta toiminnallaaan.
Eikö se riitä.- kun salit ja tuvat on täynnä kuulijoita ja toiminta menestyy ,- vaikka toiminta ei menekkään "firman piikkiin",- vaan Kristuksen.
Mitä kerrtoo sinulle apostolinen aika?
On aika palata siihen.
Ns. nykyajan seurakunnat joutuu pian menemään maan alle.
Kodeissa kokoontua, tms.
Kirjoituksesi on muuten ok, mutta mielestäni ei tarvita missään lansimaissa enää lisää lisää kuppikuntia, ne hajoittaa jo entisesyään hajallaan olevaa Jumalan laumaa. Uskoontulleet ohjataan toisten uskovien yhteyteen.
Jos mennään kauemmaksi, esim johonkin tuiki tuntemattomaan jumalattomaan maahan, tulee toimia sielläkin apostolisen ajan mallilla. Kunkin paikkakunnan uskoontulleet / tulevat ihmiset ovat yhdessä ja heidän peräänsä katsoo sen paikkakunnan hengessä viisaat ja kasvaneet uskovat, neuvovat ja opettavat. Ei siinä enää kummempia rekisterillisiä nimityksiä tarvita. Kukin "johtaja" ja "opettaja" on hankkinut luottamuksen vakaan uskonelämän ja (uskon)kasvun kautta.
Seurakunta on siinä, missä uskovat kulloinkin kokoontuvat. Tuskin kertaakaan samalla kokoonpanolla nytkään kokoonnutaan, mutta aina koolla oleva uskovien porukka on seurakunta.
Tällainen ajatusmalli on ehkä outo sellaiselle, joka on tottunut nykyajan lainomaiseen, tai maalliseen määritelmään seurakunnasta ja siitä, miten seurakuntaan liitytään, kuulutaan. Nimilistat ovat tuhonneet ja hajoittaneeet uskovien joukon.
Rekisteröidyt yhdistykset ovat vain yhdistyksiä, seurakunta on eri asia. Tietysti, esim täällä suomenmaassa maalliset lait vaativat näitä kahlitsevia juttuja, jotta voi esim kerätä raahaa. Se rahankeruutarve johtuu siitä, että ei luoteta siihen, että Jumala puhuisi uskoville kulloisistakin tarpeista. Olen jopa sitä mieltä, että "uhrikoppaa" ei pitäisi kierrättää kokoontumisissa, vaan uskalluksella odottaa, että Jumala vaikuttaa uskovissaan antamista vaikkapa nyt pankkien kautta. Kun ihmiset vapautettaisiin lainomaisista vaatimuksista, uskoisin, että "kassa" tulisi ylitsevuotavaksi. On suorastaan kaamea joskus kunnella "uhripuheita", rahankerjuuta. Ikäänkuin ei uskottaisi enää elävään Jumalaan, että Hän vaikuttaa tahtomista ja tekemistä, että tarpeet tulee täytetyksi.
Jeesus sanoi muutamille opetuslapsilleen, "tahdotteko tekin menä pois?" Vapaus oli mennä, tai olla. Jeesuksen seuraaminen ei vaadi uskollisuutta nyky -yhteiskunnan vaatimille rekistereille. Jeesus tahtoo kuuliaisuutta VAIN HÄNELLE, ei järjestelmille.
"ml213.
1.11.2011 16:07"
- niimpä.
Tuolla Oulujokilaaksossa Jumalan Pyhä Henki puhui muutamille uskoville, että alkaisivat pitää kokkontumisia eräässä suuren yhdistyksen talossa.
Tekivät niin ja kansaa alkoi virrata sinne ympäri lähikuntia, kaupunkeja. Uskoon tuli ihmisiä ja Jeesus kastoi Pyhällä Hengellä ja tulella uskoontulleet.
Kun paikallinen hell.srk:ta sen huomasi, heidän "johtajansa" eivät hyväksyneet sitä kokoontumispaikkaa, vaan tinkasivat kokousten siirron rukoushuoneelle.
Kun näin nuoret ja arat Jumalan palvelijat suostuivat siirtoon, herätys loppui heti kohta. Kukaan ei halaunnut tulla jäykkiin ja lainomaisiin tapahtumiin rukoushuoneelle.
Jos Jumalan Pyhä Henki johonkin avaa paikan, jonka Hän on osoittanut, ei pitäisi missään tapauksessa mennä "tohtoroimaan" asiaa pilalle. Sen seurakunnan olisi tullut huomata tilanne ja auttaa kaikin tavoin alkaneen työn eteenpäimenossa, eikä lähteä muuttamaan kokkontumispaikka ruksalle.
On surkeaa, että tuhotaan Jumalan työ vallanhalulla.
Samantapainen tilanne kävi kohdallani myöskin Oulujokilaaksossa. Kun ns. srk:n johtajat erääällä paikkakunnalla olivat poissa kesän ajan eri syistä, aloitimme uskovien kesken kokoontumisen. Läsnä oli monista piireistä uskovia ja Jumalan Henki alkoi ihmeellisesti vaikuttaa paikkakunnalla. Ihmisiä tuli uskoon, uudistui, parantui sairauksista. Mutta kun "johto" palasi takaisin, viesti oli selvä; näin emme ole tottuneet tekemään, muiden piirien uskovat eivät saa olla mukana helsrk:n työssä. Kaikkosivathan he.
Herätys loppui siihen. Tuo "johtajakaksikko" jäi kahdestaan piiriä pyörittämään. Emme halunneet ryhtyä "nyrkkitappeluun", vaan poistuimme takavasemmalle.
Ei koskaan pitäisi mennä sorkkimaan Jumalan avaamaa ovea.
Kyllä se on niin notta kun Jumala antaa herätyksen niin ei se heti alkuunsa kaadu jos joku sattuu vaikka pahastikin sanomaan ja nythän sanojina oli vain pari seurakunnan johtomiestä. semmonen väärä herätys joutaakin kaatua, koska eihän se mitään hyödytä.
kyllä uskovien toiminnan ensimmäinen ehto on se että nöyrrytään toimimaan yhteistyössä ja hengessä kunkin paikallisseurakunnan vanhimmiston alaisuudessa eeikä villeinä aleta toimimaan ihmistekoisia herätyksiä milloin missäkin.
Ei Jumala tunnustaudu sellaiseen missä ei ole kykyä sopeutua seurakunnan järjestykseen. niin se vain on...
Luin nopeasti kirjoituksesi. Tulin siihen tulokseen että olen samaa mieltä miltei kaikessa mitä kirjoitat. Minäkin olen uskovien vapaan kokoontumisien kannalla. Kotikokouksissa on yleensä vapaa hyvä henki joissa uskovat uskaltavat olla oma itsensä. Näissä kokoontumisissa uskovat myös uskaltavat käyttää armolahjojaan paremmin. Kotikokouksissa ei myöskään olla sidottu helluntaiseurakunnan kokouskaavoihin. Seurakunnan pitäisi uskaltaa järjestää toimintaa vapaasti muuallekin eikä kaikkia tilaisuuksia tule pitää kirkossa eli rukoushuoneella.
Minä näen kuitenkin ongelman siinä jos ja kun "kaikki" paikkakunnan uskovat kokoontuvat yhteen. Uskovien joukossa kun on niin monenlaista uskovaa. On Pyhällä Hengellä täyttyneitä kielillä puhuvia ja profetoivia uskovia. Sitten on niitä jotka eivät ole täyttyneet Hengellä ja joilla ei ole armolahjoja. Tämä pelkästään aiheuttaa känää uskovien keskuudessa. Pyhällä Hengellä täyttymättömät uskovat ajattelevat Hengellä täyttyneiden profetoivien uskovien halveksivan heitä. Näinhän ei tietenkään ole mutta ihmiset ajattelevat näin olevan ja se aiheuttaa ongelmia. Tälläkin palstalla tämä asia tulee esille jatkuvasti.
Sitten kokouksissa voi olla luterilaisia, lestadoilaisia, baptisteja, vappiksia, pelastusarmeijalaisia ja jopa jehovia. Kuinka näille opetetaan Jumalan Sanaa? Kun Jumalan asettama ja valtuuttama opettaja astuu esille ja alkaa puhumaan, monet uskovat kritisoivat häntä. Hän kun opettaa heidän mielestään väärin. Näin ei kaikki uskovat voi olla yhtä meidän haaveilemaallamme tavalla. Kaikki uskovat kun eivät ota vastaan sanaa samalla tavalla kuin me.
Kun ekumeenisessa kokouksessa on helluntailaisia ja luterilaisia ja lestadiolaisia uskovia, mitä sinä puhut heille?
On monia aiheita joista ei voi phua eikä edes mainita. Jos Jumala sanoo sinulle että pidä kastesaarna, varmasti ekumeniset kokoukset loppuvat siihen. Sinä et voi puhua mitä sinä itse koet kuulijoiden tarvitsevan ja mitä sinä koet Jumalan sinulle antavan. Et ole vapaa puhumaan mitä sinä tahdot puhua. Olet sidottu. Eikä Jumala anna sanaa hengelliseen tilaisuuteen jos hän näkee että sitä ei oteta vastaan. Miksi antaa sanaa pois heitettväksi? Näin ekumeeniset kokoukset ovat teeskentelyä hengellisestä yhteydestä jota ei ole. Ekumeniassa puhutaan silloin korvasyyhyyn sitä mitä kuulijat tahtovat kuulla. Pietari syyllistyi tällaiseen ekumeniaan ja Paavali nuhteli häntä siitä kovasti.
Tämä on minun mielipiteeni.
"Hempuli herätys
5.11.2011 14:21"
- ei kaiken toiminnan tartte olla ruk.huoneitten sisäpuolella, parempi olisi, että esim soluja olis joka puolella kyliä.
Kuulehan, vanhemmistokin voi olla aivan tuuliajolla, pelkäävät vain ihmisten katoa rukoushuoneilta ja kuka sitten maksaa kulut, kun ei kokoonnuta samassa tilassa ja olla uhraamassa.. Sehän se pelko pohjimmiltaan on, näyttää siltä, ewttä sieluista viis monessakin paikassa.
Jumala olisi tunnustautunut ko kylän toimintaan muualla, kuin rukoushuoneella, ihmiset typeryydessään sammuttivat tulen, näin se on.
Jumalan tahto on, että olsi jatkuva herätys, nyt rukoushuoneet ovat käytännössä tyhjillään monissa paikkakunnissa.
Aikoinaan oli "rukoushuoneherätys", eli suuri rakenusbuumi vaaltasi koko suomenmaan ja kun rukoushuoneet valmistuivat, herätykset sammuivat monista paikoista. Näin se on. Teologia käveli sisään, Pyhä Henki ulos samassa ovenavauksessa.
"Sitten kokouksissa voi olla luterilaisia, lestadoilaisia, baptisteja, vappiksia, pelastusarmeijalaisia ja jopa jehovia. Kuinka näille opetetaan Jumalan Sanaa? Kun Jumalan asettama ja valtuuttama opettaja astuu esille ja alkaa puhumaan, monet uskovat kritisoivat häntä. Hän kun opettaa heidän mielestään väärin. Näin ei kaikki uskovat voi olla yhtä meidän haaveilemaallamme tavalla. Kaikki uskovat kun eivät ota vastaan sanaa samalla tavalla kuin me. "
- siellä missä Raamattua julistetaan, niin kuin on kirjoitettu, aina löytyy nurisijoita, niinhän kävi Paavalillekin. 1 Kor 4 luku ja muulallakin kerrotaan Paavalia ja apostoleja kohdanneista ongelmista Sana tähden. He eivät kuitenkaan hävenneet evankeliumia.
"Eikä Jumala anna sanaa hengelliseen tilaisuuteen jos hän näkee että sitä ei oteta vastaan. Miksi antaa sanaa pois heitettväksi? Näin ekumeeniset kokoukset ovat teeskentelyä hengellisestä yhteydestä jota ei ole. Ekumeniassa puhutaan silloin korvasyyhyyn sitä mitä kuulijat tahtovat kuulla. Pietari syyllistyi tällaiseen ekumeniaan ja Paavali nuhteli häntä siitä kovasti."
- minun kokemukseni on se, että kun valmistaudun sanajulistukseen, kyselen Herralta siihen kokoukseen, juuri niille ihmisille tarpeellista sanottavaa Jumalan sydämeltä. Aina on tulut sanotavaa, eikä se ole ollut kaikille kuulijoille suinkaan mieluista kuultavaa. Mutta ei se huonoa jälkeeä siitäkään huolimatta ole tehnyt, päinvastoin.
Monet luokkaantuivat jopa Jeesuksen sanomisiin, Hänhän oli jumalliisen viisas ja Sanansa kävivät kohti täydeltä laidalta. Jolle ne eivät kelvanneet, ei Hän jäänyt siihen, vaan meni eteenpäin. Jeesus jopa joutui sanomaan pienelle opetuslastensa joukolle; tahdoteko tekin mennä pois.?
Jumalan Sanan ja maailman kanssa ei voida tehdä komromissia, eihän?
Kun sitten ajatellaan raamattutunteja, opetuksia, luonnollisesti etukäteisilmoitukset opetuksen aiheista tulee saattaa tietoon.
Kaikessa tarvitsemme Jumalalta Pyhän Hengen kautta saatua viisautta.
Kiitos vastauksestasi. Olemme samaa mieltä. Minun kirjoituksestani kuitenkin puuttui paljon yksityiskohtia. Sen tähden se ontuu. Kaikkia asioita kun ei voi ottaa esille yhdessä viestissä enkä osaakaan kirjoittaa lyhyesti ja ytimekkäästi ellei....no, jo sinä tiedät.
"Kiitos vastauksestasi. Olemme samaa mieltä. Minun kirjoituksestani kuitenkin puuttui paljon yksityiskohtia. Sen tähden se ontuu. Kaikkia asioita kun ei voi ottaa esille yhdessä viestissä enkä osaakaan kirjoittaa lyhyesti ja ytimekkäästi ellei....no, jo sinä tiedät."
- kiitos vaan itsellesi.
Näinhän se on, että ei sitä näissä kirjoituskeskusteluissa voi kovin seikkaperäisesti asioita ruotia, ei riitä aika, eikä palstatila.
Parempi olisi aina nenäkkäin jutella elämän kysymyksistä.
Siunausta Taivaan Jumalalta Jeesuksen Kristuksen nimessä. Pidetään vanhurskautta voimassa.
t: Jumalanhullu
Olen aivan hiljattain pitänyt raamattutunnin tästä asiasta... Siinä olen kanssasi samaa mieltä, että seurakuntatotuus näiltä osinkin (paikallisina seurakuntayhteisöinä, joissa omalla paikallamme kasvamme muiden yhteydessä, vanhimmiston alaisuudessa) on tärkeä asia, jota ei voi sivuuttaa eikä laiminlyödä vetoamalla "universaaliin seurakuntaan, Kristuksen ruumiiseen, morsiusseurakuntaan".
Seurakuntayhteyden korostaminen niin kuin aloituksessa teet, on hyvin tärkeä aihe, erityisesti tällaisena "privatisoitumisen" ja ylikorostuneen yksilöllisyyden aikana, kun moni uskovakin haluaisi mestaroida Raamattua omaan korvasyyhyyn välittämättä alistua minkään auktoriteetin alle.
Sikäli olen samoilla linjoilla kanssasi, Mohis.
Mutta tämän asian korostamisessa ei kuitenkaan pitäisi mennä sellaiseen kiivailuun... että vetää niin sanotusti mutkat suoriksi ja tekee seurakunnallisesta yhteisöstä itse asian... ikäänkuin hengellisen elämän perustan. Tällainen asenne ei palvele asiaa ja tuskin avaa seurakuntatotuutta niille, joille sen pitäisi avautua, vaan pikemminkin karkottaa heidät kauemmas.
Joistain asioista olen kanssasi eri mieltä tai ainakin sanoisin asian toisella tavalla.
Salli minun sanoa käsitys mikä itselläni Raamatun valossa on, enkä sano tätä sinua ja opetustasi arvostellakseni vaan koska aihe on tärkeä, ja että kuva ei jäisi liian yksipuoliseksi. Keskustellaan sitten asiasta niin kuin aikuiset ihmiset, parjaamiseen ja nimittelyyn menemättä, ok?
SEURAKUNNAN OLEMUKSESTA. Joitain keskeisiä pointteja mietittäväksi...
MITÄ SEURAKUNTA ON 1/3. Tosi seurakunta: Kristuksen ruumis, 1/2.
Milloin ja miten minä liityin seurakuntaan? Tulen rikkinäisestä taustasta ja en tässä lähde selittämään uskoontuloni vaiheita seikkaperäisesti muuten kuin mainitsemalla, että en tietoisesti uskonut Jumalan olemassaoloon ja vielä vähemmän Jeesukseen, jonka ajattelin olevan ihmisten kusetusta ja ns. jeesustelua, mutta sisimmässäni oli syvä kaipaus totuuteen ja uskon että tämä oli Jumalan synnyttämää kaipausta. Tietyssä mielessä siis sanoin Jumalalle (vaikka en häntä Jumalaksi ymmärtänytkään!) että "jos on olemassa jokin mielipiteistäni riippumaton, absoluuttinen totuus, joka pitää paikkansa siihen katsomatta mitä ihmiset ajattelevat ja uskovat, sen minä haluaisin löytää ja olen valmis sitoutumaan siihen koko elämälläni, miellyttää se minua inhimillisesti tai ei, mutta tämän asian löytäminen on minulle mahdotonta ellei tuo totuus itse minua lähesty, koska muuten olen sidottu vain itseeni, omiin käsityksiini ja etsintääni, joiden läpi asioita tutkin ja tulkitsen". Suurinpiirtein tällainen oli minun sisimpäni vuodatus elämän todellisuuden ja sisimmässäni olevan kutsun eli Jumalan vaikutuksen edessä. No, nyt tuli jo liiankin pitkä sepustus aiheesta. :-)
Erinäisten vaiheiden kautta olin sitten tullut tilanteeseen että ymmärsin etten enää voi sanoa itseäni vilpittömäksi totuudenetsijäksi jos en suostu rukoilemaan, sen rakkauden edessä joka sisintäni puhutteli ja joka selvästi oli persoonallinen:
"Jeesus, jos sinä olet se rakkaus joka on minua puhutellut ja kutsunut, jos sinä olet oikeasti olemassa ja olet kuollut syntieni tähden, siinä tapauksessa olen valmis antamaan elämäni sinulle, anna pahat tekoni anteeksi ja tule sydämeeni". Tämän rukouksen seurauksena minun ja Jumalan välillä oleva este - jonka sittemmin ymmärsin johtuneen anteeksisaamattomista synneistäni - murtui. Se murtui ja lakkasi olemasta, koska sain syntini anteeksi. Anteeksiantamus on Jeesuksessa ja Hänet vastaanottamalla tulee niiden omaisuudeksi, jotka Häneen uskovat, niin kuin kaikki muukin mikä Hänessä on. Jumalahan on luvannut lahjoittaa kaiken Jeesuksessa. Sain synnit anteeksi ja Jumalan rakkaus tuli minun ulkopuoleltani minuun, sydämeeni. Jeesus otti minut omakseen ja sen seurauksena - Jeesuksen veren ansiosta - tulin osalliseksi Pyhästä Hengestä.
Tällä hetkellä minusta tuli seurakunnan jäsen.!
Syntien anteeksiantamuksessa ja Pyhän Hengen osallisuudessa eli uudestisyntymisessä Jumala liitti minut tosi seurakuntaan, joka on Kristuksen ruumis.
Tähän seurakuntaan ei tulla itse liittymällä vaan Jumala liittää. Minä liityin seurakuntaan kun Jumala liitti minut siihen, se on Hänen tekonsa.
(jatkan kohta muutamalla tärkeällä ajatuksella...)
Herrani Jeesus Kristus Jumalan Poika sanoo;
MISSÄ KAKSI TAHI KOLME KOKOONTUU MINUN NIMESSÄNI; NIIN SIELLÄ
MINÄ OLEN HEIDÄN KESKELLÄNSÄ.
Siunattua päivän jatkoa kaikille Herrassa Jeesuksessa Kristuksessa,AAMEN!
"lappalainenjukka"
Herrani Jeesus Kristus Jumalan Poika sanoo;
MISSÄ KAKSI TAHI KOLME KOKOONTUU MINUN NIMESSÄNI; NIIN SIELLÄ
MINÄ OLEN HEIDÄN KESKELLÄNSÄ.
* "< Tähän seurakuntaan ei tulla itse liittymällä vaan Jumala liittää. Minä liityin seurakuntaan kun Jumala liitti minut siihen, se on Hänen tekonsa.
(jatkan kohta muutamalla tärkeällä ajatuksella...) >" ?
* Tässä asiassa olen aivan samaa mieltä. Itse koin liittyneeni Kristukseen uudestisyntymisen kokemisen yhteydessä, aivan niin kuin 1Kor. 12:13, sanotaankin, Hengestä syntynyt on seurakunta valmis, koska on sisäisesti jo, Kristuksessa, vasikaste liittää näkyvään maanpäälliseen Kristuksen ruumiiseem, eli seurakuntaan. Ja uudestisyntyminen jos joku, on kokonaan Jumalan teko, Hengestä Ylhäältä syntynyt, ja niin on jokaisen, joka on Hengestä syntynyt.
* Tässä se tapahtuu Jumalan tekona, eikä asiaan vaikuta mikään ihmisen teko, siksi koko uudestisyntymä tulee Hengessä ylhäältä, ei mitään maasta alhaalta. Vesikaste ei enää vaikuta uudestisyntymiseen yhtään mitään, siinä vaan liitetään seurakuntaan, eli Kristukseen, sisäinen Kristukseen liittäminen tapahtuu uudestisyntymisessä. Niin kuin Kristuskin on kokonaan taivaasta, Aadam oli maasta. Ja koska me olemme Kristuksessa, olemme myös taivaasta, uusiluomus, jossa ei myöskään ole mitään Aadamista, uudestisyntynyt on kokonaan taivaasta.
MITÄ SEURAKUNTA ON 2/3. Tosi seurakunta: Kristuksen ruumis, 2/2.
Pohjimmiltaan seurakunta on siis hengellinen ykseys, se on yksi ruumis jonka jäsenet kuuluvat toisiinsa ja toisilleen. On monta jäsentä ja kuitenkin vain yksi ruumis. Tämä tosi seurakunta eli Kristuksen ruumis KOOSTUU KAIKISTA NIISTÄ jotka Jeesus on omikseen ottanut, siis: kaikista uskoontulleista, uudestisyntyneistä.
Ja tämän seurakunnan jäsen ihminen on niin kauan kuin pysyy Jeesuksessa (sanoin tai teoin Häntä kieltämättä).
Tästä seurakunnasta UT käyttää erilaisia asian todellisuutta kuvaavia ilmauksia. Näistä tärkeimpinä voimme mainita morsiusseurakunta ja Kristuksen ruumis.
Uudestisyntyneiden yhteys - eli ykseys, oikein käsitettynä! - on morsiusseurakunta. Ei ole olemassa montaa morsianta niin, että jokainen uskova olisi Kristuksen morsian, vaan on yksi morsiusseurakunta, joka on Kristuksen morsian ja jonka jäseninä olemme Hänen rakkaitaan.
KRISTUKSEN RUUMIS. Uudestisyntyneiden yhteys eli seurakunta on "Kristuksen maanpäällinen ruumis". Seurakuntaruumiinsa kautta Hän yhä tekee kutsuvaa, pelastavaa ja parantavaa työtään maan päällä. Jeesus Kristus itse on "ruumiinsa" pää. Pää ei voi mitään ilman jäseniään. Jeesus tarvitsee jalkansa ja kätensä - uskovat ihmiset - toteuttamaan tahtoaan maan päällä. Mutta samoin eivät ruumiinjäsenetkään voi mitään ilman päätä. Pää antaa käskyt ja ohjeet. Häneen ja Hänessä toisiimme liittyneinä olemme, totuudessa ja rakkaudessa vaeltaen, maailmassa Jeesuksen todistajina, kutsuen ihmisiä parannukseen ja pelastukseen.
Koska tosi seurakunta siis muodostuu kaikista uskoontulleista ei sitä voida jakaa minkäänlaista nimilappujen ja inhimillisten raja-aitojen mukaan.
Jokainen uskoontullut kuuluu Jumalan seurakuntaan ja on minun veljeni ja siskoni vaikka en häntä sellaiseksi tunnustaisikaan. Yhteys ei ole minun tai minun tavallani ajattelevien kristittyjen opinkappaleiden ja raamattutulkintojen kautta. Yhteys on Kristuksen työn perusteella ja Hänessä.
Seurakunta tässä mielessä - morsiusseurakunta, Kristuksen ruumis - ei ole organisatorinen (järjestelmään perustuva) vaan orgaaninen (sisällistä elämää ilmaiseva). Seurakunnan jäsenten yhteyden tulee perustua sisälliseen elämään, ei opilliseen yksimielisyyteen. Opillinen erimielisyytemme saattaa olla jopa todistuksena Kristuksesta! Kuinka? Maailman ihmiset eivät juurikaan ymmärrä oppikiistojamme eivätkä piittaa raamatuntulkinnoista joista keskenemme riitelemme, mutta, jos he näkevät meidän (helluntailaisina, luerilaisina, babtisteina, vapaakirkollisina, metodisteina, adventisteina, lestadiolaisina) olevan eri mieltä rakentavassa hengessä, toisiamme siunaten saman Isän lapsina. Tämä pakottaa heidät kysymään: kuka on tuo Jeesus, johon nämä uskovat?
"Uuden käskyn minä annan teille, että rakastatte toisianne, niinkuin minä olen teitä rakastanut - että tekin niin rakastatte toisianne. Siitä kaikki tuntevat teidät minun opetuslapsikseni, jos teillä on keskinäinen rakkaus." Joh.13:34,35.
Entä sitten paikallisseurakuntakysymys? Jos uskoontulo liittää meidät MAAILMANLAAJUISEEN seurakuntaan, niin mikä sitten on PAIKALLISSEURAKUNTA?
Jos vielä pysymme perusasiassa ja tarkastelemme kysymystä asian ytimestä, niin paikallisseurakunta on sen paikkakunnan uskovat. Esimerkiksi Vantaa. Kaikki Vantaalla asuvat uudestisyntyneet uskovat YHDESSÄ ovat Jumalan edessä Vantaan paikallisseurakunta.
(Jatkan aiheella: Tosi seurakunta: Seurakunnalliset yhteisöt vanhimmiston alaisuudessa toimivina ja uusitestamentillista seurakuntakuria harjoittavina.)
MITÄ SEURAKUNTA ON 3/3.
Tosi seurakunta: Seurakunnalliset yhteisöt vanhimmiston alaisuudessa toimivina ja uusitestamentillista seurakuntakuria harjoittavina.
Nyt pääsemme asiaan jossa olen Mohiksen kanssa samaa mieltä...
Jotkut ajattelevat ja opettavat että muuta seurakuntayhteyttä ei nyt sitten tarvitakaan! Kun kuulun Kristuksen ruumiiseen, se riittää. Ei riitä...
UT:n mukaan Jumala on asettanut seurakuntaan vanhimmiston ja erilaiset palvelusvirat...
Mohis kuule, mun täytyy nyt alkaa valmistautua töihin lähtöön, joten palaan asiaan illemmalla ja täydennän tätä tärkeää aihetta 3/3! Siunattua päivänjatkoa kaikille seurakuntatotuuden pohdiskelijoille, ja ennen kaikkea - niin toivon - sen todeksi eläjille Herran rakkaudessa ja johdatuksessa. Jumalan runsasta siunausta ja JEESUKSESSA KRISTUKSESSA eteenpäin taivaan tiellä.
-teapot
>>Joh. 14:23
Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Jos joku rakastaa minua, niin hän pitää minun sanani, ja minun Isäni rakastaa häntä, ja me tulemme hänen tykönsä ja jäämme hänen tykönsä asumaan. >>
Jos Jeesus tulee ihmiseen, ilman seurakuntaa, onko onko tämän uskovan liityttävä pikaisesti helareihin tai Jeesus lähtee pois siitä ihmisestä?
Olette kyllä nyt virittäneet pahimman (ehkä valheen) sanoisin näin. Oletteko menneet ajamaan pois jopa uskosta, Jeesuksen olevia ihmisiä. (Miettikää)?
>>Jotkut ajattelevat ja opettavat että muuta seurakuntayhteyttä ei nyt sitten tarvitakaan! Kun kuulun Kristuksen ruumiiseen, se riittää. Ei riitä...
Alan kyllä nyt soittelemaan muutamiin Helluntaiseurakuntiin vielä asian varmistamiseksi, etten puhunut palturia, ja mikä on heidän näkemys asiassa.
* Kyllä seurakunta on uskovaisen hengellinen koti, Raamattu kyllä antaa siitä selkeän opetuksen, ja siahan on ihan järjellisestikin ymmärrettävissä. uskova on Kristuksen ruumiin jäsen, ja jos nyt vaikka jalat lähtis omille teilleen, olisi ruumiis torso ?
* Seurakunta on Jumalan seurakunta, ja uskovaisen paikka kasvaa ja virkistyä yhteisestä uskosta, jonka Kristus on verellään ostanut. Ihmettelen sitä, miksi ei sitten voi kuulua ja olla seurakunnassa? Siellä voi olla enkeleitäkin, mutta enimmäkseen siellä on ihmisä, jotka ovat saaneet syntyä uudesti ylhäältä, ja he rakastavat Jeesustaan ja haluavat kuulua Hänen ruumiiseensa joka on seurakunta.
Asia pahvi. Minä kuulun ainoastaa luterilaisiin en ole siis uskossa. lapin-akka ei kuulu mihinkään seurakuntaan, on varmaan kauhistus?
Olen käsittänyt kyllä sydämmen uskon Jeesukseen toisin, kyllä siellä veneen allakin niitä Jumalan lapsia on nytkin, sun muissakin paikoissa, kaduilla, mielisaaraaloissa, vankiloissa ja jos missäkin maankolkissa, ilman seurakuntia, pelastuneita kiittelevät elävää toimivaa Jeesusta.
Jumala kun ihmisen pelastaa sitä ei kylellä keneltäkään onko niin, ei kysellä seurakunnilta ei keltään. Ei kysytä lupaa muilta uskovilta, tilanne punnitaan sitten viimeisellä tuomiolla. Minullakin on toivo sitten siellä.
Mutta sinä Mohilkaani olet klaanijohtajien päätöksestä ehkä syntiesi tähden asetettu seurakuntasi ulkopuolelle kirottuna ja hyljättynä seurakunnalliseen kiroukseen.Olet heidän silmissään kuin pakana.
Se on Raamatullista onhan nk. kirkkokuri välttämätöntä koska sinne seurakuntaan,sisäpuolelle tunkee niin sikoja kuin koiriakin vaatimaan armoa ja vetoamalla rakkauteen ja vieläpä Kristuksen rakkauteen.
Näiden kanssa pitää toimia ankarasti.
Ellei parannus ole heille mieluisaa ja jos he jatkavat elämistä synneissään ja perkkeleen omina tulee heidät erottaa uskovien yhteydestä.
Koska näitä ajaa itse perkkele rakkaudella ja suvaitsevaisuudella, armolla uskovien keskuuteen jonka tarkoitus on saada hyväksyntä ja tartuttaa muutkin elämään Jumalan sanan vastaiseen elämään.
>>>Siunattua päivänjatkoa kaikille seurakuntatotuuden pohdiskelijoille, ja ennen kaikkea - niin toivon - sen todeksi eläjille Herran rakkaudessa ja johdatuksessa.
Minulla oli tarkoitus (mutta unohdin) kirjoittaa edellisen viestini loppuun loppukanetiksi seuraavaa. Kirjoitan sen nyt tähän.
Kiitos teapot hyvästä ja raamatullisesta seurakuntaopetuksesta. Luin kirjoituksesi melkein jokaisen lauseen kahteen tai kolmeen kertaan jotta se menisi myös jakeluun. Yleensä en lue palstakirjoituksia niin huolella.
Hmmmm!!!!
* Mikko, jos koet seurakuntasi omaksesi, se on silloin sinun seurakunta, vertaa Raamatulla, täyttääkö kirkko seurakunta kritterit, jotka määrää Jumala sanassaan. Ei se ole meidän tunteista ja haluista riippuvainen, lue ja tutki, mitä mieltä apostolit on seurakunta totuudesta.
* Edellisessä viestissä mainitsin muutaman Raamatun kohdan, miltä sinusta siinä näyttää seurakunta totuus Jumalan näkökulmasta? Meillä on jokaisella omat mieltymyksemme, mutta Jumala odottaa uskoviltaan, että noudatamme Hänen saanaasa, Pyhän Hengen laisuudessa ja osallisuudessa. Kysy Herralta, mutta älä kuuntele omaa sydäntäsi, vaan mitä Jumala sanoo asiasta.
Sinähän puhut kuin muistamaton juopunut kun ensin sanot:Mikko jos koet seurakuntasi omaksesi se on silloin sinun seurakuntasi.
Ja lopuksi sanot:Kysy Herralta mutta älä kuuntele omaa sydäntäsi....
Ensin Mohikaani sanoo tunteiden, tuntemusten tekevän seurakunnan ja kuitenkin antaa toisen neuvon Kysy Herralta.,mutta älä noudata omaa sydäntäsi....
Helluntailaisten henki se koettaa viakkaudella ja vääryydellä eksyttää Mikkoa
vastakkaisilla neuvoilla joista toinen se ensimmäinen on väärä.
Seurakuntaan ei mennä tuntemuksella sopiiko tuoli takapuolen alle?
Eikö Mohikaani ole ruoskan kanssa ajettu ulos uudesti kastettujen helluntailaisten seurakunnasta?
Kirjoituksesta huomaa jaikalin uskon olevan omaa tekoa.
Kaikki mikä sieltä kidasta lähteen on myrkkyä.
"Jaikal" on oikeassa.
Kotiko?
Jeesuskin sanoi, että "ketuilla on luolat ja linnuilla pesänsä, mutta ihmisen pojalla ei ole mihin päänsä kallistaa"
Miten sitten se olisi Jeesuksen seuraamista jos liittyy jäsenyyteen muiden liittoihin ja samalla muiden tekemiin kauheisiin synteihin?
3 / 3.
Tosi seurakunta: SEURAKUNTAYHTEISÖT vanhimmiston alaisuudessa toimivina ja uusitestamentillista seurakuntakuria harjoittavina.
Jumalan tahto on että kristittyinä elämme MAAILMAN KESKELLÄ harjoittaen 1) keskinäistä yhteyttä, ja 2) olemme yhteytemme kautta todistuksena niille, jotka eivät Häntä tunne.
Jotkut ajattelevat ja opettavat että kun kuulumme morsiusseurakuntaan eli Kristuksen ruumiiseen muuta seurakuntayhteyttä ei sitten tarvitakaan, uskoontulon perusteella olemme osa (kaikkien uskoontulleiden) hengellistä yhteyttä ja se riittää. Mutta tämä EI OLE kristillinen näkemys. UT:n mukaan Jumala on asettanut seurakuntaan vanhimmiston ja erilaiset palvelusvirat!
"Niinpä Jumala asetti seurakuntaan ensiksi muutamia apostoleiksi, toisia profeetoiksi, kolmansia opettajiksi... jne." 1.Kor.12:28.!
Lue mm. Efesolaiskirje luku 4 jakeet 11-16 17-19.
Edellä olen kuvannut että Kristuksen ruumiiseen liitytään uskoontulon kautta ja että tämä Kristuksen ruumiiseen kuuluminen eli Pyhän Hengen osallisuus on täysin riittävä PELASTUKSEEN. Haluan uudelleen korostaa, että Kristuksen ruumiin jäsenyys uskoontulon (=uudestisyntymän) perusteella riittää. Henkilökohtainen usko Jeesukseen riittää pelastetuksi tulemiseen. Mutta Jumalan tahto on että myös 1) säilytämme saamamme pelastuksen, 2) pelastettuina yhä syvemmin juurrumme ja kaikessa kasvamme ilmentämään Jumalan hyvää tahtoa Kristuksessa.
Jumala näkee ja ymmärtää ihmisen kokonaisuutena, emme ole vain henkiolentoja, niin että uskoontulon jälkeen automaattisesti eläisimme ja ilmentäisimme Jumalan todellisuutta hengessä.
Ihminen on myös sielullinen (psyyke, ajatusmaailma ja emootiot, tunne-elämä) ja ruumiillinen (fyysinen, kehollinen, ruumiin aistit). Kaikki tämä ilmenee seurakunnan yhteydessä. Seurakuntayhteys on tarkoitettu palvelemaan koko ihmistä eli hengen, sielun ja kehollisuuden tarpeita. Terve raamatullinen opetus, rukous, ylistys ja palvonta koskevat ensisijassa hengellistä tarvettamme, mutta myös sielun ja kehon tarpeita, esim. ylistyksessä voimme kokonaisvaltaisesti antautua Herralle käsiä kohottaen, karkeloiden jne. Sosiaalisuuden tarve tyydyttyy dialogissa toisten kristityjen kanssa.
Pelastettuna elämiseen ja terveeseen hengelliseen kasvuun tarvitaan seurakuntayhteisö, joka UT:n mukaisesti on "organisatorinen" ja "hierarkinen" (?), ja jumalallisen teokratian (!) periaatteiden mukaisesti toimii juurruttaakseen jäsentensä elämän Kristukseen:
"ettemme enää olisi alaikäisiä, jotka ajelehtivat ja joita viskellään kaikissa opintuulissa ja ihmisten arpapelissä ja eksytyksen kavalissa juonissa; vaan että me, totuutta noudattaen rakkaudessa, kaikin tavoin kasvaisimme häneen, joka on pää, Kristus"
Seurakuntayhteisön jäsenyydessä opimme sietämään toisiamme vajavaisina ja erehtyvinä ihmisinä, kasvamaan toisten yhtä vajavaisten ja erehtyvien yhteydessä. MINÄKESKEISYYDEN sijaan tulee KRISTUSKESKEISYYS ja YKSILÖKESKEISYYDEN sijaan RUUMISKESKEISYYS. Kiitos Jumalalle!
Seurakuntayhteisön ulkopuolelle jäävät ovat usein (eivät välttämättä aina, mutta kokemukseni mukaan useimmiten) omia oppikäsityksiään ja yksilöllisiä kokemuksiaan enemmän kuin Kristusta korostavia, yhteistyökyvyttömiä, kyvyttömiä sietämään auktoriteetteja ja/tai sosiaaliseen elämään kuuluvia ristiriitoja, opillisesti vinoutuneita tai muuten ylikorostuneen minäkeskeisiä.
Kristillisen yhteisön ulkopuolella toimiva uskova voi elää miten tahansa (esim. esiaviolliset suhteet, juoppous tai muunlainen holtittomuus) ja opettaa mitä tahansa (esim. Jeesuksen jumaluuden kieltäminen). Tällainen sooloilija ei ole kenenkään ojennettavissa. Hän voi kyllä sanoa RAAMATTUA ja Pyhää Henkeä ainoiksi auktoriteeteikseen, joiden alaisuudessa väittää toimivansa, mutta tässä jo sinällään on ristiriita, koska RAAMATTU NIMENOMAAN PUHUU SEURAKUNNALLISEN YHTEISÖN merkityksestä ja koska Pyhä Henki ei koskaan toimi vähätellen ja mitätöiden Jumalan sanaa.
Vastuuta seurakunnan opetuksesta ja tilasta kantaa kasvaneista, luotettaviksi tunnetuista, päätöksentekoon kykenevistä kristityistä muodostuva vanhimmisto. Vanhimistojäsenen virka on paimenvirka. Seurakunnan ylin paimenuus ei ole muilla työntekijöillä vaan nimenomaan vanhimmistolla. Vanhimmisto valvoo srk:n työntekijöiden ja vierailevien puhujien opetusta. Tarpeen tullen vanhimmiston tulee nuhdella seurakunnan työntekijöitä vääränlaisesta elämäntavasta tai opetuksesta.
Lue mm. 1.Tim.3:1-13 ja Tiit.1:5-11.
Yhteenvetona...
Voidaan siis sanoa, että näkymätön, universaali, hengellisesti tosi seurakunta (Kristuksen ruumis, morsiusseurakunta - ekklesia, Kristuksen tosi kirkko) joka on orgaaninen (sisälliseen elämään perustuva) ilmentää itseään maailmassa näkyvien, paikallisten, organisatoristen yhteisöjen kautta, jotka edellyttävät virallista jäsenyyttä ja näkyvää, toimivaa osallistumista. Onko tämä kyllin selvästi sanottu? Onko tämä mielestänne oikein vai väärin?
Mitä Raamattu sinun mielestäsi tästä asiasta sanoo?
Huom. Seurakuntatotuutta esilläpitäessä olisi tärkeää kiinnittää huomiota uskovien mielenlaatuun toisiaan kohtaan. Kun hiljattain pidin raamattutunnin seurakunnan olemuksesta, lähtökohtani tosin oli Kristuksen ruumiiseen kuuluminen uskoontulon perusteella (tämä on tosi ja pelastukseen riittävä seurakunta) ja seurakunnallisen yhteisön merkitys uskoontulleille (näiden elää pelastustaan todeksi muiden uskovien yhteydessä ja yhteisöstään käsin harjoittaa yhteyttä kaikkien, myös opillisesti toisin ajattelevien kristittyjen kanssa), mutta suurimman osan raamattutunnista käytin uskovien keskinäisten suhteiden, mielenlaadun ja pyhityksen merkityksen korostamiseen, mm. Jaakobin kirje 3:14, Kol.2:2, Kol.3:12-17, Ef.3:14-19.
Uskoontultuani kului noin puoli vuotta, vajaa vuosi ennen kuin menin kasteelle. Olisin ottanut kasteen jo aiemmin mutta luulin että sitten pitää myös liittyä seurakuntaan. Menin kasteelle kun sain tietää että eräs seurakunta, jonka tilaisuuksissa kävin, kastaa uskoontulleita ilman seurakuntaan liittymistäkin. Kasteen jälkeen meni vielä joitain kuukausia ennen kuin liityin ko. seurakuntaan, koska halusin olla varma että juuri se on minun paikkani kasvaa uskovien yhteydessä.
Hengellinen identiteettini ei kuitenkaan ole tuon seurakunnan varassa vaan Kristuksessa. Minusta on vähintäänkin outoa jos uskova korostaa luterilaisuuttaan, helluntailaisuuttaan, vapaakirkollisuuttaan jne. Nämä ovat merkittäviä, mutta pääpaino ja korostus tulisi olla Kristuksessa. Kristillisen seurakunnan ei tule julistaa itseään vaan Kristusta. Yhdelläkään kristityllä ei ole varaa mennä lahkohenkeen ja luulotella että vain tällä ja tällä tavalla ajattelevat pelastuvat. Jokainen sydämestään Jeesukseen uskova pelastuu.
Jeesus ratkaisee.
Huom. Eri taustoista tulevien ja eri tavalla ajattelevien kristittyjen yhteydellä pitää olla raamatullinen perusta, ja tuo perusta on henkilökohtainen uudestisyntyminen (ja uskon säilyttäminen!).
Ilman perustaa yhteys on vain ulkonainen ja näennäinen, hengellisesti epätosi.
Haluan vielä korostaa, ettei minusta tullut Kristuksen ruumiin eli tosi seurakunnan jäsen KASTEEN perusteella eikä AJALLISEEN SEURAKUNTAAN liittymisen kautta. Tulin Kristuksen ruumiin jäseneksi uudestisyntymän perusteella ottaessani Jeesuksen vastaan Herrakseni ja Vapahtajakseni. Se oli Jumalan teko. Luonnollinen SEURAUS tästä Jumalan teosta oli kaste ja seurakunnan jäsenyys.
Voiko ihminen säilyttää pelastuksen eli pysyä uskossa kuulumatta mihinkään kristilliseen seurakuntayhteisöön? Uskon että se on mahdollista, mutta ei raamatullinen ihanne. Jumalan tahto on seurakunta.
Keskustelussa on sanottu että Jeesus ei perustanut mitään ajallista seurakuntaa. VÄÄRIN. Ei tietenkään Hän perustanut sitä lihansa päivinä, jolloin Hän toi evankeliumin maailmaan, mutta Jeesus vaiitsi opetuslapset ja apostolit JOIDEN KAUTTA HÄN ALKOI OPETTAA kuinka evankeliumia eletään todeksi ja mitä se uskovilta edellyttää.
"Minä jätin sinut Kreettaan sitä varten, että järjestäisit, mitä vielä jäi järjestämättä, ja että asettaisit, niinkuin minä sinulle määräsin, joka kaupunkiin vanhimmat - - Sillä seurakunnan kaitsijan on, niinkuin Jumalan huoneenhaltijan tulee, oltava nuhteeton, ei itserakas, ei pikavihainen, ei juomari, ei tappelija, ei häpeällisen voiton pyytäjä, vaan vieraanvarainen, hyvää rakastava, maltillinen, oikeamielinen, pyhä, itsensähillitseväinen; hänen tulee pysyä kiinni opinmukaisessa, luotettavassa sanassa, että olisi kykenevä sekä neuvomaan terveellä opilla että kumoamaan vastaansanojain väitteet. Sillä paljon on niskoittelevia, turhanpuhujia ja eksyttäjiä - - "
Paavalin kirje Tiitukselle luku 1.
No tähän nyt ei todellakaan ole paljon muuta lisäämistä kuin tuo yksi klassinen sana; AAMEN!!!
Ja sitten tietenkin tuo plussa jonka myös sait minulta.
"* Kyllä seurakunta on uskovaisen hengellinen koti, Raamattu kyllä antaa siitä selkeän opetuksen, ja siahan on ihan järjellisestikin ymmärrettävissä. uskova on Kristuksen ruumiin jäsen, ja jos nyt vaikka jalat lähtis omille teilleen, olisi ruumiis torso ?
* Seurakunta on Jumalan seurakunta, ja uskovaisen paikka kasvaa ja virkistyä yhteisestä uskosta, jonka Kristus on verellään ostanut. Ihmettelen sitä, miksi ei sitten voi kuulua ja olla seurakunnassa? Siellä voi olla enkeleitäkin, mutta enimmäkseen siellä on ihmisä, jotka ovat saaneet syntyä uudesti ylhäältä, ja he rakastavat Jeesustaan ja haluavat kuulua Hänen ruumiiseensa joka on seurakunta. "
- kyllä, aivan niin, mutta esim. nimilistat ei ole seurakunta. Ihmisten pitämät rekisterit ei täsmää Taivaan kirjojen kanssa. Ymmärrät varmaankin sen? Katson kuuluvani paikallisseurakuntaan, vaikka reisterit ei sitä näytä. Kuljen edelleenkin uskovien keskellä.
Seurakunnasta eroaminen on aivan muuta, kuin nimen poisto reksiteristä.
Jos vaeltaa uskovien yhteydessä, tunnustaa uskonsa elämällään ja suullaan Kristukseen Jeesukseen, on paikallisseurakunnassa, ei Kristuksen ruumiin jäsen.
Jos on nimi rekisterissä, mutta on erottautunut seurakunnan, eli uskovien yhteydestä, vaeltaa omia latujaan, ei halua olla tekemisisssä uskovien kanssa, sellainen ei mielstäni kuulu seurakuntaan.
Jäsenluettelo ei todista paikallisseurakunnan kokoa, eli jäsenmäärää.
Oikeastaan eri srk:n jäsenluettelot sekoittaa maailman silmissä koko hengellisen asian. Miten se Jumala suhtautui väestölaskentaan?
Usein kuultua "kuulutko sinä siihen helluntaiuskoon, vai luterilaiseen uskoon, en halua lahkoihin liittyä", tms.
Mitä ne sellaiset "uskot"on, en ole kuullutkaan, kysyn perään.
* Kiitos teapot, näin jokainen uudestisynyt asian kokee ja ymmärtää. Meidän ei tule kompastua Pe.kun ja kaltaistensa vastustukseen, he eivät tunne Jumalaa ollenkaan, heidän syämessään asustaa ainoastaan pilkkaamisen henki ja halu loukata ja vahingoittaa Jeesuksen omia. Samoin kuin harhaoppiset joilla ei oikeasti ole Jumalan Poikaa, on vain Joosefin poika joka ei voi ketään auttaa, siksi he eivät rakasta seurakuntaa vaan omaa lihallista mieltymystään, he elävät valhevapaudessa, valhe-evankeliuminsa vieraan hengen vaikutuksen alaisina. Se tietää siitä, kun vastustavat seurakunta totuutta joka on totuuden perusta ja pylväs.
* 1Tim.3:15. "< että jos viivyn, tietäisit, miten tulee olla Jumalan huoneessa, joka on elävän Jumalan seurakunta, totuuden pylväs ja perustus.
16.16. Ja tunnustetusti suuri on jumalisuuden salaisuus: Hän, joka on ilmestynyt lihassa, vanhurskautunut Hengessä, näyttäytynyt enkeleille, saarnattu pakanain keskuudessa, uskottu maailmassa, otettu ylös kirkkauteen ">
* Raamattu tukee vahvasti seurakunta totuutta, mutta ei sanallaankaan puollusta vastustajia. " Missä kaksi tahi kolme on koolla, siellä minä olen heidän keskellänsä."
* Ei suinkaan puollusta villiä universalista seurakuntaa, vaan se osoitta, että seurakunnan jäsenien lukumäärä ei ratkaise sen voimaa, koska voimana on Jeesuksen Jumalan Pojan lähettämä VOIMA, eli PYHÄ HENKI, jonka Jeesus lupasi nimeomaan seurakunnalleen, joka silloin kokoontui Yläsalissa, ja siellä olijat, 120 uskovaa, saivat kokea voitelun. Pyhä Henki ei toimi seurakunnan , eli Kristuksen ruumiin ulkopuolella, Hän asuu Kristuksen ruumiissa, joka on Jumalan seurakunta.
* Ei yksi nainen voi sitä päättää, sen päättää Jumalan sana. Tottakai he sanovat noin, mutta tuskin virallisesti sitä noin opettavat, kun kyseessä on yksinäinen ja yksityinen henkilö, silloin ei koskaan lausuta sellaista, mikä tuomitsis toisen. Mutta opetus on seurakunnassa aina Raamatun sanaan perustuvaa, ainakin pitäisi olla. Ja seurakunta Raamatussa on uskovaisen koti, jossa hän saa tulla ja mennä vapaana.
Meillä loppukoon ystävyys.
Kumoan myöskin tämän alla olevan kirjoittamani aloituksen.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10217333
En hyväksy että alatte opeillanne sysäämään ihmisiä helvettiin ja vielä muka olette Pyhällä Hengellä täyttyneitä.
Olet Mohikaani väärässä.
Helluntaiseurakunnissa ei ole samaa oppia kuin sinulla eikä sitä ole Raamatussakaan.
Sinä keksit omia uskonoppeja joita ei ole muilla ja vaadit muita kuulumaan helluntaiseurakuntaan, vaikka et itsekään ole seurakunta-yhteydessä.
* Mistä sinä nyt noin suutuit? Loukkaannuitko Jumalan sanaan, ei joku pastosi, oli mies tai nainen, voi sanoa tuollaista, ja siivuuttaa seurakunta.
* Jeesus sanoo, että Hänellä on MUITAKIN lampaita? Mutta ketä ne on, emme me voi sen taakse piiloutua, ja jättää seurakuntamme. Ja sanoinhan sinulle Mikko, että jos kirkko on sinun seurakuntasi, niin en kaiketi minä ole sitä toiseksi muuttamassa. Ihmettelen tuota, että oltaisiin helvettiin joitakin ajamassa, olet siinä täysin väärässä.
* Pyydän anteeksi Mikko sinulta, jos noin syvästi olen sinua loukannut, en kyllä tahallani. Seurakunta on paikka uskoville, siellä Jumala ilmestyy Pyhän Hengen kautta, suosittelen seurakunta yhteyttä, mutta en suinkaan tuomitse ketään helvettiin, jos ei joku halua olla surakunta yhteydessä, sen ratkaiseen Herra, Raamattu vaan kertoo selkeästi, miten tärkeä seurakunta on. Ei siis ole minun keksintöä, seurakunnan tärkeys !
Tämän ketjun avauksessasi kerroit tuon asian ihan päinvastoin.
Olenkin hyvin äkkipikainen juuri sellaisista jutuista jotka voivat aiheuttaa heikoimmille haittaa. Mulla on esimerkillinen akka, joka otti minut suojiinsa yli kaksikymmentä vuotta sitten, pelastaen minut varmalta tuholta. Suuresti ihannoin lapin-akkaa, häntä nimittäin ei ole kastettu ei pienenä, eikä suurena harvinainen tapaus laatuaan, hän ei kuulu seurakuntiin. Kajehin oikeastaan tuollaista "puhtaalla pöydällä olevaa ihmistä". Ei ole päässeet uskovat liioin sotkemaan systeemejä hänessä, hän on ehyt siinä mielessä.
Tuo aloituksesi epäsuorasti laittaa seurakuntiin kuulumattomat ja jopa luterilaisetkin helvettiin.
Pelastus on Jumalan ja sen pelastetun välinen asia ja seurakuntaan kuulumaton on yhtä hyvä uskova ihminen kuin helaritkin, varma asia.
Minä olen siksi luonteeltani jäyhä, voin vaikka uskomisenkin jättää tähän jos niikseen tulee, empähän kiusaa ketään olemassa olollani.
Kaikilla ei ole mahdollista liittyä seurakuntaan, on esteitä, niistä minäkin vaikenen.
Jeesus on onneksi meidän epäonnistuneitten ystävä, onneksi, jota te voimakkat helarit ette pysty muuta kuin ehkä saamaan hiilestymään joskus tuomiollanne.
Viesti Mohikaanille.. jatkuu.. Noista esteistä vielä ettei voi liittyä, niistä olen kyllä jutellut pajonkin. Yksi painajainen juuri Helluntaseurakunnassa on avioero tai jos menee eronneen kanssa naimisiin. Tunnen pari/kolme tapausta joiden elämä on mennyt hunginnolle asian vuoksi. Olen paljon tiettyjä asioita lisäksi jotka estävät liittymisen seurakuntaan. Minua on kosittu helareihin, ei kuulema olisi estettä liittyä, itse tiedän että on este.
* No sinun ymmärryksesi mukaan varmaankin, koska päättelet asiat ihan omaan tyyliisi sopivaksi, jotka ei edes sivua aihetta. Sinun ajatusmaailmassa kääntyykin kaikki päinvastaiseksi !
Raamatun mukaan seurakunnan paimenen tulee olla mies.
Kun soitin ennen kymmentä toimistoon ja sanottiin että pastorille voi soittaa klo.10 annettiin puhelin numero. Soitin hänelle sitten ja keskustelin naisen kanssa, siksi laitoin sanan "pastori" lainausmerkein.
Miten täällä maanpäällä voisi enää kokoontua seurakuntaa. Yksi syyttää toista siitä, että tätä ei ole kastettu hänen käsittämänsä kaavan mukaan. Toinen syyttää siitä, että lähimmäinen pitää Jumalan käskyt kunniassa. Halveksii käskyjen pitäjää sanoen häntä lain alaiseksi. Joku toinen taas syyttää jostakin muusta opinkohdasta, minkä on itse tajunnut toisin. J.n.e.
Mahdotonta tälläisen joukon on kokoontua seurakunnaksi. Onneksi Jumala näkee kaiken ja armahtaa jokaista sellaista, joka ei ole syyttämässä ja soimaamassa lähimmäisiä. Jumalan käskyt eivät sellaista toimintaa salli. Sellainen toiminta on kuitenkin yleistymästä yleistynyt ja rakkauskäskyt on pantu syrjään. Voi miten surullista on seurata noita, jotka jatkuvasti jonkin eri opinkappaleen takia syyllistävät lähimmäisiään.
>>>Raamatun mukaan seurakunnan paimenen tulee olla mies.
" Naispappiko"
raamatun mukaan miesten pitäisi tervehtiä toisiaan " pyhällä suudelmalla ", mutta olisi melkoisen inhottavaa jos miehet alkaisivat pussailla toisiaan.
Juutalaisuudessa oli niin primitiiviä oikkuja ettei niitä sovi nykyaikana toteuttaa.
joten, jos järjen käyttö on kielletty, niin kävelkööt miehet sandaaleissa.
" naispappiko"
ja jos seurakunnan johtomiehiltä kysytään, niin vain ja ainoastaan mies, koska he pitävät itseään niin ylivertaisena kaikkeen.
Se on sitä miesmäistä valtahegemoniaa ja se on kaukana evankeliumin mallista.
Ensin minä ja sitten minä ja raamatusta käännetään vaikka kaikki kivet ,että löytyisi myönteinen mielikuva.
Mihinkas seurakuntaan sin' mohikaani kuulut. Tietojen mukaan sinut on erotettu helluntaiseurakunnasta, koska et ole taipunut seurakunnan tahdon alle sellaisissa asioissa, joissa se olis ollut taysin valttamatonta! Siispa tuomitset itsesi kirjoituskseessasi!
Mohikani! Odotan vastaustasi! Niin varmasti moni muukin haluaa tietää mihin seurakuntaan kuulut. Onhan sinut erotettu helluntaiseurakunnasta, joten sinne sinä et kuulu!
* Jaa, ja mitähän ne seurakunnan tahdon alle olevat asiat on? Joihin en ole taipunut, ei mulle ole koskaan tuolalisia asioita esitetty. Kuulun edelleen helluntaiseurakuntaan, ei ole koskaan erotettu, viimeisen liittymiseni jälkeen. Voisitkos sanoa, ja mikä seurakunta olisi minulle tuollaisia uhkavaatimuksia esitänyt, kas kun minä en ole koskaan sellaisia keneltäkkään kuullut, nyt sinun suustasi, mistä lie oot ne saanut? Olisko demonit kuiskineet olemattomia ? Viime kesänäkin, olin tuhansien veljien ja sisarien kanssa yhteisellä Herran Pyhällä Ehtoollisella? Miten minä siellä voisin olla jos sinun pahat puheesi paikkansa pitäisi? Oletkohan vaan saastaisien tuomiohengen alaisuudessa, jota tottelet ja luulet olevasi Jumalan johdossa, mutta oletkin riivaajain leirissä !
Raamattu ei tunne kuin yhden ainoan paikallsiseurakunnan paikkakunnallaan. Siihen kuuluu kaikki uskovat paikkakunnallaan. Kaikki kyltitykset ovat lahtoisin ihmisten toimesta ja eivat ole paikallinen seurakunta, vaikka niin vaittavatkin!
Jeesus ei perustanut seurakuntia, ei laatinut " seurakunnalle " toimintaohjeita, ei rakennuttanut yhtään seurakuntasalia, vaikka oli puusepän poika, ei ollut vihkimässä ainoatakaan seurakuntaa.
Vaan jätti toiminnan kuin tyhjän päälle ja ihminen on kaiken toimillaan täyttänyt ja vaatii kaikkia samaan muottiin.
Usko ei saa olla vapaa, vaan sen haluaa joku omistaa ja sitä määräillä.
http://missiosavo.net/Kotisivu/jutut/paavo.html
"Vanha sanonta kuuluu: kaikki tiet vievät Roomaan. Kuinka suuri on tänään paavin kannattajien joukko? Kuuluvatko siihen tosiaan kaikki kristilliset yhteisöt?
Minusta on ollut kaikkein vaikeinta todeta, että jopa helluntailaiset käyvät tänään neuvotteluja Rooman kanssa. Kaikkein viimeisimmäksi olisin uskonut, että he siihen lähtevät, mutta näin on vaan käynyt. Tämä kosiskelu vaikuttaa kaikkiin kirkkoihin ja ilmeisesti kukaan ei sitten halua jäädä yksin tämän suuren liikehdinnän ulkopuolelle.
"
"Ei paljoakaan, mutta voin mainita yhden. Se on minusta aika järkyttävä esimerkki. David du Plessis, helluntailainen johtaja, tunnetaan nimellä "mister helluntai", kävi muutama vuosi sitten Medjugorjessa Kroatiassa, jossa Maria on viimeisten 15 vuoden ajan ilmestynyt joka päivä. Hän oli hämmästynyt siitä "rukouksen hengestä", niinkuin hän sanoi, joka siellä vallitsi. Hän sanoi, että hänen täytyy nyt pitää Mariaa tienä Isän luokse ja keskustella paavin kanssa asiasta. Sen jälkeen helluntailaiset aloittivat Rooman kanssa nämä neuvottelut. Siis johtajat kulkevat edellä, näinhän se aina on, ja lampaat perässä."
Kertokaa nyt minullekkin missä on seurakunta, jonka PÄÄ ON Herrani Jeesus
Kristus Jumalan Poika, ja missä kolminaisuusoppi ei rehoita, niin menen sinne
kuuntelemaan totuutta.
Tervehdys Jukka. Kysyt;
""Kertokaa nyt minullekkin missä on seurakunta, jonka PÄÄ ON Herrani Jeesus
Kristus Jumalan Poika"".
Toisaalta tiedät tämän mutta kertaan kun kysyt;
"sillä me olemme kaikki yhdessä Hengessä kastetut yhdeksi ruumiiksi, olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia, orjia tai vapaita, ja kaikki olemme saaneet juoda samaa Henkeä".
Huomaappa miten sinäkin kirjoittelet seurakunnan sisältä kuten kaikki muutkin uudestisyntyneet ihmiset.
Taas nämä puolueet, joita uskonnolisuus mieltää seurakunniksi (huom. monikko muoto), niin näistä ihmisen tulee pysyä erillään,- ja todella kaukana,- koska ovat ihmisoppien tyyssija.
Eli iloitaan yhdessä yhteisestä uskosta ja yhteisestä seurakunnasta,- jonka pää todella ON KRISTUS.
Kysyy:
"Kertokaa nyt minullekin missä on seurakunta, jonka PÄÄ ON Herrani Jeesus Kristus Jumalan Poika, ja missä kolminaisuusoppi ei rehoita, niin menen sinne kuuntelamaan totuutta."
Kyllä helluntaiseurakuntien opetuksessa opetetaan, että seurakunnan PÄÄ ON KRISTUS! Ainakin näin minä olen oppinut.
Tottakai Jumala on Kristuksen pää. Kuka sen on kieltänyt? Jeesus sikisi Pyhästä Hengestä eli Jumalasta, eli Jumala oli Hänen Isänsä. Ei Hän koskaan ollut irrallaan Jumalasta, koska Jumala on Hänen päänsä. Jeesus itse sanoi, että "minä ja Isä olemme yhtä",ja Jeesusksessa asuu jumaluuden koko täyteys ruumiillisesti.
Päästähän ne meidänkin ajatukset ja käskyt lähtevät. Mutta siinä syntiinlankeemuksessa kävi niin, että ensimmäisen ihmisen ja siitä syntyneiden "vintit" ovat pimentyneet, ja synnin seurauksena jouduimme erillemme Jumalasta, eli Aadamissa me kuolimme, ja yhteys Jumalaan särkyi.
Mutta Jumalalla oli suunnitelma jo ennen maailman perustamista meidän hyväksemme. Niinpä Häaikojenn täyttyessä lähetti AINOKAISEN POIKANSA. Marian kohdussa Hän valmistui Pyhän Hengen voimasta. Hänestä tuli UUSI IHMINEN. Hän oli taivaasta, me, ensimmäisen ihmisen jälkeläiset olemme maasta.
Hän oli synnitön, Lunastajamme ja Luojamme. Me olemme syntisiä, ja siksi emme voineet itseämme pelastaa.
Ristinpuulla Hän sovitti meidän syntimme ja uskomalla tähän sovitukseen ja ottamalla Hänet vastaan, meistä tulee Hänen lapsiaan ja niin yhteys Jumalaan on taas luotu. "Jos joku on Kristuksessa, niin hän on uusi luomus ja se mikä on vanhaa, on kadonnut. Katso, uusi on sijaan tullut." Tämän uuden luomuksen pää on Jeesus Kristus. Ja tähän Päähän meidät liittää Pyhä Henki, "sillä me olemme yhdessä Hengessä kastetut yhdeksi ruumiiksi." Olemme Jumalan temppeli, jossa Herra asuu nyt Pyhän Henkensä kautta. Olemme Hänen laitumensa lampaat ja Hänen omaisuutensa ja kansansa. Jeesus on meidän Herramme ja Jumalamme.
Ilman Jumalaa meillä ei olisi Kristusta ja ilman Kristusta meillä ei olisi Jumalaa, koska ilman nKristusta eläisimme ilman toivoa ja ilman Jumalaa maailmassa, koskapa Kristus on meidän toivomme, ja ilman Pyhää Henkeä ja sanaa emme tuntisi Jumalaa Kristuksessa.
Jos aikoo jonkun tästä kokonaisuudesta irroittaa, niin kovin usko silloin ontuu!
Jumala on eläviksi tehnyt meidät, jotka olimme kuolleet synteihimme ja rikoksiimme. Nyt tämä elämä lähtee meidän uusiin ihmisiimme, meidän Päästämme, Jeesuksesta Kristuksesta. Ilman Päätämme olisimme vieläkin synneissämme.
Eikö luonnollinenkin ihminen ilman päätä olisi kuollut?
Helluntaiseurakunnissa rukoillaan Isä Jumalaa Herra Sebaotia, Jeesuksen nimessä, koska ei tiedetä ketä pitää rukoilla että siunauksia perisi.
Meillä kävi kylässä Heluntailainen evankelista, hän kysyio ketä me rukoilemme,
Isää, Poikaa vai Pyhää Henkeä, vastasimme hänelle että rukoilemme
Herraamme Jeesusta Kristusta Jumalan Poikaa, koska Jumala Herra Sebaot
on antanut Pojalleen Jeesukselle vallan, niin maanpäällä kuin taivaassa,AAMEN!
Hellareitten olisi jo aika heittää 92 väännös roskiin ja etsiä totuutta, 33/38
käännöksestä ja jättää yhteiskristillisyys kokonaan pois, ja keskittyä totuuden tuntemiseen, AAMEN!
Herra Sebaot ja Poika Jeesus ovat YHTÄ, mutta eivät YKSI.
Eipä ole ml213 sinunkaan kirjoituksissasi muuta kuin ihmisoppia! Sitä omaa ihmisoppiasi sitten yrität jakaa tälle palstalle uudestisyntyneiden uskovien hapatukseksi. No eihän me lankea sellaiseen kun tunnemme totuuden ja näemme sinun harhasi.
Mutta siitä suusi puhuu, missä itse kuljet. Näinhän se menee.
>Taas nämä puolueet, joita uskonnolisuus mieltää seurakunniksi (huom. monikko muoto), niin näistä ihmisen tulee pysyä erillään,- ja todella kaukana,- koska ovat ihmisoppien tyyssija.
Jortikan Kimmo, sinun hapatuksestasi on vanhaa hapatusta:
1Co 5:7 Peratkaa pois vanha hapatus, että teistä tulisi uusi taikina, niinkuin te olettekin happamattomat; sillä onhan meidän pääsiäislampaamme, Kristus, teurastettu.
1Co 5:8 Viettäkäämme siis juhlaa, ei vanhassa hapatuksessa eikä ilkeyden ja pahuuden hapatuksessa, vaan puhtauden ja totuuden happamattomuudessa.
Kun katsoo kiikarilla menneisyyteen ja etsii ditä mitä haluaa, niin kyllä se sieltä löytyy ja sen voi nimetä jumalalliseksi totuudeksi, mutta se on vain yksi totuus.
Ihmisellä on oikeus olla oma itsensä ja siinä ei tarvitse xxx kuunnella.
Usko on olotila, ei työtila.
täytyy nyt ihan kiittää muutamia palstan ukkeleita hyvistä kommenteista. Uuden liiton paikallisseurakunta on todellakin osa Jumalan toimintasuunnitelmaa, ja sen Hän tuo esille niin selkeästi, ettei sen luulisi olevan yhdellekään uskovalle epäselvä asia.
Kyllä uskonnollista hapatusta, jota jotkut vielä kehtaavat kutsua seurakunnaksi, sitä pitää vastustaa. Se on täysin Raamatun vastaista uskonnollispoliittista eksyttämistä..
* Lappix, sinun tulisi ensin tulla elävään uskoon, ja sitten vasta voisit muutamisen vuosia uskossa oltuasi, voisit arvostella ehkä muita, nyt olet poissa Kristuksesta, etkä voi siis kuuluakkaan seurakuntaan, joka on Kristuksen ruumis! Joosefin poikaan uskovat ei ole uskossa ollenkaan, näin ollen sinulla ei ole POIKAA, eikä voi olla ISÄÄKÄÄN. Joosefin poika ei ole Jumalan Poika. Fackta !
Mohikaani. Jos se elävä usko on sellainen mitä sinä edustat, niin siihen pitää kaikkien liittyä. Siinä saa itse päättää, kuinka eläväinen usko kullakin on, ja kuinka täynnä ihminen on Pyhää Henkeä. Puoliksi täynnä vaiko kurkkuaan myöten...
mustalaistollo? Jeesushan oli Joosefin ottopoika,josta tuli jälemmin homokin.