Muutama paikka karttamisesta

”Kuvitellaanpa, että esimerkillisen kristityn avioparin ainoa poika hylkää totuuden. Tämä nuori mies pitää ”synnistä saatavaa tilapäistä nautintoa” tärkeämpänä kuin suhdettaan Jehovaan ja jumalisiin vanhempiinsa, ja niinpä hänet erotetaan seurakunnasta (Hepr. 11:25).” (Vartiotorni 15. heinäkuuta 2011 s. 30, 31)

”Vanhemmat ovat surun murtamia. He tietävät hyvin, että Raamatussa neuvotaan erotetuista: ”Lakatkaa olemasta jokaisen sellaisen veljeksi kutsutun seurassa, joka on haureellinen tai ahne tai epäjumalanpalvelija tai herjaaja tai juoppo tai kiristäjä, älkääkä edes syökö sellaisen kanssa.” (1. Kor. 5:11, 13.) He ymmärtävät myös, että tässä jakeessa sanaan ”jokainen” sisältyvät sellaiset perheenjäsenet, jotka eivät asu samassa taloudessa. Mutta syvä rakkaus poikaa kohtaan voisi saada heidät järkeilemään tähän tapaan: ”Emmehän voi auttaa poikaamme palaamaan Jehovan luo, jos rajoitamme jyrkästi yhteydenpitoa häneen. Saisimme varmasti aikaan paljon enemmän olemalla häneen säännöllisesti yhteydessä.” (Vartiotorni 15. heinäkuuta 2011 s. 31)



Kieroa peliä pelaa vt-seura. Seura tavallaan usein tunnustaa jonkin normaalin ajattelutavan ja sitten lopuksi tyrmää sen. Seura käyttää ovelaa tekniikkaa siinä että tuomalla asian tai ongelman esille itse, se ikäänkuin "pyyhiytyy" pois. Tuossakin vartiotornin paikassa lopuksi todetaan että yhteydenpito rakkaaseen poikaan olisi järkevää, mutta kuitenkin siitä tehdään epäsopivaa kaikessa raadollisuudessaan.

Ajatellaan että karttaminen voisi tuoda jonkun eronneen takaisin seuraan eikä yhteydenpito ja opillisten kysymysten keskustelu. Tällöin karttamisen takia takaisin tullut tulisi takaisin vain painostuksen takia. Mitä seura voisi saavuttaa sillä että takaisin tuleva tulee takaisin uskontoon johon ei usko, vain painostuksen takia?

Tuossa paikassa on lisäksi oletus että eronnut on aina haureellinen tai ahne tai epäjumalanpalvelija tai herjaaja tai juoppo tai kiristäjä. Mikä harvoin pitää edes paikkaansa. Se että ihmiseltä loppuu usko vt-seuran opetuksiin kokonaan tai osittain tai muutoin seuraan Jumalan viestintäkanavana ei tee ihmisestä mitään edellämainittua.
8116
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 8

Vanhimmat

”Mutta miten nämä vanhemmat menettelevät? Tottelevatko he Jehovan selvää ohjetta? Vai järkeilevätkö he voivansa pitää säännöllisesti yhteyttä erotettuun poikaansa ”välttämättömien perheasioiden” varjolla? Ratkaisua tehdessään heidän on otettava huomioon, mitä Jehova ajattelee heidän toiminnastaan. Hänen tarkoituksensa on pitää järjestö puhtaana ja auttaa väärintekijöitä tulemaan järkiinsä, mikäli mahdollista. Millä tavoin kristityt vanhemmat voivat toimia tämän tarkoituksen hyväksi?” (Vartiotorni 15. heinäkuuta 2011 s. 31)

Äänestä
  • "Ketään ei saisi pakottaa - - valitsemaan uskonnon ja perheen välillä." (Herätkää! heinäkuu 2009, s. 29)

    Äänestä

Pakotetaanhan pienet lapsetkin valitsemaan
avioeron tullessa vanhempiensa välillä.....

Äänestä
  • *julmat vanhemmat*
    >>Pakotetaanhan pienet lapsetkin valitsemaan
    avioeron tullessa vanhempiensa välillä>>

    Sinulle tuottaa ylivoimaisia vaikeuksia keskustella palstan aihepiirin mukaisesti Vt-seuran toiminnasta?

    Off topiciisi sen verran mukaan lähtien: pienet lapset saavat yleensä tavata molempia vanhempiaan avioeron jälkeenkin, eli kenenkään ei tarvitse karttaa heitä, eikä heidän vartuttuaankaan tarvitse kartella ketään.
    Kokonaan toista se on Vt-seuran karttamisvaatimuksen kanssa, joka on voimassa järjestön oppi-isien mielestä niin kauan, kunnes sosiaalisilla suhteilla kiristäminen on tuottanut tulosta ja ex-Jt palannut takaisin Vt-liikkeen riveihin. Vasta sitten kartettu saa läheisensä takaisin.

    Äänestä

  • "Pakotetaanhan pienet lapsetkin valitsemaan
    avioeron tullessa vanhempiensa välillä....."

    ero ei ole kenellekään mieluisa tilanne. hyvin hoidetussa erossa lapsella on oikeus tavata molempia vanhempia. niin oli itsellänikin lapsena.

    sensijaan vt-seura määrää vanhemmat karttamaan VAIN siksi että lapsi on eronnut ja ei usko enää seuraan.

    jos luit nuo vartiotornin paikat niin huomasit kaksinaamaisuuden ja valehtelun. puhutaan karttamisen tärkeydestä ja sitten on myös tuollainen paikka>> "Ketään ei saisi pakottaa - - valitsemaan uskonnon ja perheen välillä." (Herätkää! heinäkuu 2009, s. 29)

    tuo on selvää valehtelua. seura juuri tekee tuota mitä itse kieltää.

    olette te todistajat mielenkiintoista väkeä. teille voi seura syöttää mitä tahansa kaksoisajattelua ja valhetta ja te ette huomaa mitään. minulle on mysteeri kuinka ihminen kasvaa tuollaiseen noin syvälle. kuinka joku seura pystyy tekemään tuollaista vahinkoa ihmisen ajattelussa ja pääkopassa.

    hyvä esimerkki seuran kieroudesta on seuraava:

    Mielenterveysseuran projektissa Uskonto ja mielenterveys (1992) selvitettiin uskonnon ja psyykkisen hyvinvoinnin yhteyksiä. Samassa yheydessä työryhmä kehitteli uskonnollisten yhteisöjen eettiset periaatteet.

    Jehovan todistajien edustajana oli Veikko Leinonen, joka myös allekirjoitti nämä periaatteet.

    Seitsemäs eettinen periaate kuuluu näin: ”Huolehtivat siitä, että uskontokunnasta voi halutessaan erota joutumatta minkäänlaisen painostuksen tai syrjinnän kohteeksi tai minkään elimen tai uskontokunnan edustajan kuulusteltavaksi tai puhuteltavaksi.”

    Leinonen ALLEKIRJOITTI tuon vaikka hyvin tietää että seura toimii noita sääntöjä vastaan räikeästi. Leinonen tietää että karttaminen on voimassa ja se on juuri tuota painostusta erotilanteessa!

    Äänestä

  • Katkerien lapsenhuoltokiistojen määrät ovat viime vuosina kasvaneet ja niissä käytettävät keinot koventuneet.

    Samaan aikaan lasten pahoinvointi on erilaisilla mittareilla mitattuna jatkuvasti lisääntynyt.

    Huostaanotot lisääntyvät 5–7 prosentin vuosivauhdilla,
    lasten- ja nuorisopsykiatristen potilaiden määrät ovat kasvussa
    ja nuorten miesten syrjäytyminen on jo vakava kansantaloudellinen ja sosiaalinen omgelma.

    Näillä kaikilla asioilla on selkeä kytkös toisiinsa, vieraannuttamisoireyhtymä (Parental Alienation Syndrome, PAS).

    Väitöskirjaa vieraannuttamisoireryhtymästä tekevän varatuomarin Anja Hannuniemen mukaan kyse on

    erittäin vakavasta yhteiskunnallisesta ongelmasta,
    joka kielii siitä,
    että järjestelmät lasten suojelemiseksi ja heidän asioidensa ratkaisemiseksi eivät toimi.
    http://www.porinsanomat.fi/uutiset.php?id=997

    http://www.pasvanhemmat.info/?page_id=12

    Äänestä

  • lastensuojeluasia kirjoitti:

    Katkerien lapsenhuoltokiistojen määrät ovat viime vuosina kasvaneet ja niissä käytettävät keinot koventuneet.

    Samaan aikaan lasten pahoinvointi on erilaisilla mittareilla mitattuna jatkuvasti lisääntynyt.

    Huostaanotot lisääntyvät 5–7 prosentin vuosivauhdilla,
    lasten- ja nuorisopsykiatristen potilaiden määrät ovat kasvussa
    ja nuorten miesten syrjäytyminen on jo vakava kansantaloudellinen ja sosiaalinen omgelma.

    Näillä kaikilla asioilla on selkeä kytkös toisiinsa, vieraannuttamisoireyhtymä (Parental Alienation Syndrome, PAS).

    Väitöskirjaa vieraannuttamisoireryhtymästä tekevän varatuomarin Anja Hannuniemen mukaan kyse on

    erittäin vakavasta yhteiskunnallisesta ongelmasta,
    joka kielii siitä,
    että järjestelmät lasten suojelemiseksi ja heidän asioidensa ratkaisemiseksi eivät toimi.
    http://www.porinsanomat.fi/uutiset.php?id=997

    http://www.pasvanhemmat.info/?page_id=12

    *lastensuojeluasia*

    Kuule hei, tuo on varmaan ihan hyvää ja perusteltua asiaa mitä nyt kirjoitat, mutta vain hiukan väärällä palstalla. Tällä käsitellään jehovantodistajuutta, ja tämä ketju käsitteli Vt-seuran karttamisvaatimusta.

    Äänestä

  • lastensuojeluasia kirjoitti:

    Katkerien lapsenhuoltokiistojen määrät ovat viime vuosina kasvaneet ja niissä käytettävät keinot koventuneet.

    Samaan aikaan lasten pahoinvointi on erilaisilla mittareilla mitattuna jatkuvasti lisääntynyt.

    Huostaanotot lisääntyvät 5–7 prosentin vuosivauhdilla,
    lasten- ja nuorisopsykiatristen potilaiden määrät ovat kasvussa
    ja nuorten miesten syrjäytyminen on jo vakava kansantaloudellinen ja sosiaalinen omgelma.

    Näillä kaikilla asioilla on selkeä kytkös toisiinsa, vieraannuttamisoireyhtymä (Parental Alienation Syndrome, PAS).

    Väitöskirjaa vieraannuttamisoireryhtymästä tekevän varatuomarin Anja Hannuniemen mukaan kyse on

    erittäin vakavasta yhteiskunnallisesta ongelmasta,
    joka kielii siitä,
    että järjestelmät lasten suojelemiseksi ja heidän asioidensa ratkaisemiseksi eivät toimi.
    http://www.porinsanomat.fi/uutiset.php?id=997

    http://www.pasvanhemmat.info/?page_id=12

    onko sinun vaikea erottaa kahta asiaa:

    vt-seuran määräämää ja tukemaa karttamista eli henkistä väkivaltaa ja painostusta

    JA

    sellaisia erotapauksia jossa toimitaan väärin ja käytetään lasta välineenä.


    huom: on olemassa eroavia pareja jotka toimivat väärin lasten kannalta. sitten on olemassa sellaisia pareja jotka toimivat erotilanteessa lasten kannalta hyvin. ja sitten on olemassa vt-seura jonka oppiin ja sääntöihin kuuluu automaattisesti karttaminen.

    mikä noiden asioiden erottamisessa on niin vaikeaa?

    ja toisekseen, ei se, että on olemassa pareja jotka erotilanteessa toimivat väärin lapsen kannalta, tee vt-seuran karttamisesta yhtään inhimillisempää.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


09099000 kirjoitti:

”Kuvitellaanpa, että esimerkillisen kristityn avioparin ainoa poika hylkää totuuden. Tämä nuori mies pitää ”synnistä saatavaa tilapäistä nautintoa” tärkeämpänä kuin suhdettaan Jehovaan ja jumalisiin vanhempiinsa, ja niinpä hänet erotetaan seurakunnasta (Hepr. 11:25).” (Vartiotorni 15. heinäkuuta 2011 s. 30, 31)

”Vanhemmat ovat surun murtamia. He tietävät hyvin, että Raamatussa neuvotaan erotetuista: ”Lakatkaa olemasta jokaisen sellaisen veljeksi kutsutun seurassa, joka on haureellinen tai ahne tai epäjumalanpalvelija tai herjaaja tai juoppo tai kiristäjä, älkääkä edes syökö sellaisen kanssa.” (1. Kor. 5:11, 13.) He ymmärtävät myös, että tässä jakeessa sanaan ”jokainen” sisältyvät sellaiset perheenjäsenet, jotka eivät asu samassa taloudessa. Mutta syvä rakkaus poikaa kohtaan voisi saada heidät järkeilemään tähän tapaan: ”Emmehän voi auttaa poikaamme palaamaan Jehovan luo, jos rajoitamme jyrkästi yhteydenpitoa häneen. Saisimme varmasti aikaan paljon enemmän olemalla häneen säännöllisesti yhteydessä.” (Vartiotorni 15. heinäkuuta 2011 s. 31)



Kieroa peliä pelaa vt-seura. Seura tavallaan usein tunnustaa jonkin normaalin ajattelutavan ja sitten lopuksi tyrmää sen. Seura käyttää ovelaa tekniikkaa siinä että tuomalla asian tai ongelman esille itse, se ikäänkuin "pyyhiytyy" pois. Tuossakin vartiotornin paikassa lopuksi todetaan että yhteydenpito rakkaaseen poikaan olisi järkevää, mutta kuitenkin siitä tehdään epäsopivaa kaikessa raadollisuudessaan.

Ajatellaan että karttaminen voisi tuoda jonkun eronneen takaisin seuraan eikä yhteydenpito ja opillisten kysymysten keskustelu. Tällöin karttamisen takia takaisin tullut tulisi takaisin vain painostuksen takia. Mitä seura voisi saavuttaa sillä että takaisin tuleva tulee takaisin uskontoon johon ei usko, vain painostuksen takia?

Tuossa paikassa on lisäksi oletus että eronnut on aina haureellinen tai ahne tai epäjumalanpalvelija tai herjaaja tai juoppo tai kiristäjä. Mikä harvoin pitää edes paikkaansa. Se että ihmiseltä loppuu usko vt-seuran opetuksiin kokonaan tai osittain tai muutoin seuraan Jumalan viestintäkanavana ei tee ihmisestä mitään edellämainittua.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu