Katsotaanpa mitä raamatussa lukee..
- Matt. 24:3-35 "Ja kun hän istui Õljymäellä, tulivat opetuslapset erikseen hänen tykönsä ja sanoivat: Sano meille: milloin se tapahtuu, ja mikä on sinun tulemuksesi ja maailman lopun merkki? ... Sillä niinkuin salama leimahtaa idästä ja näkyy hamaan länteen, niin on oleva Ihmisen Pojan tulemus .. aurinko pimenee, eikä kuu anna valoansa, ja tähdet putoavat taivaalta .. ja silloin kaikki maan sukukunnat parkuvat; ja he näkevät Ihmisen Pojan tulevan taivaan pilvien päällä suurella voimalla ja kirkkaudella. Ja hän lähettää enkelinsä suuren pasunan pauhatessa, ja he kokoavat hänen valittunsa neljältä ilmalta, taivasten ääristä hamaan toisiin ääriin. Totisesti minä sanon teille: tämä sukupolvi ei katoa, ennenkuin kaikki nämä tapahtuvat."
- Mark. 13:30 "Totisesti minä sanon teille: tämä sukupolvi ei katoa, ennenkuin nämä kaikki tapahtuvat."
- Luuk. 21:32 "Totisesti minä sanon teille: tämä sukupolvi ei katoa, ennenkuin kaikki tapahtuu."
- Matt. 16:28 -- Jeesus ilmoittaa ihmisjoukolle, että kaikki heistä eivät ehdi kuolla ennen Jeesuksen toista tuloa;
- Matt. 16:28 "Totisesti minä sanon teille: Tässä seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät maista kuolemaa, ennenkuin näkevät Ihmisen Pojan tulevan kuninkuudessaan."
- Matt. 10:23 -- Jeesus tietää valistaa, että opetuslapset eivät ehdi edes käydä Israelin kaupunkeja loppuun, ennen kuin maailmanloppu tapahtuu.
- Matt. 10:23 "Ja kun teitä vainotaan yhdessä kaupungissa, paetkaa toiseen; sillä totisesti minä sanon teille: te ette ehdi loppuun käydä Israelin kaupunkeja, ennenkuin Ihmisen Poika tulee."
- Mark. 14:61-62 -- Jeesus uhittelee papille, että myös tämä tulee näkemään Jeesuksen toisen tulon vielä elinaikanaan.
- Mark. 14:62 "Jeesus sanoi: Olen; ja te saatte nähdä Ihmisen Pojan istuvan Voiman oikealla puolella ja tulevan taivaan pilvissä."
Jeesuksen aikainen sukupolvi katosi noin 1900 vuotta sitten.
Myöskin Paavali valistaa korinttilaisia, ettei heidän kannata enää mennä naimisiin maailmanlopun välittömyyden vuoksi, "Jos olet sidottu vaimoon, älä pyydä eroa; jos et ole sidottu vaimoon, älä pyydä itsellesi vaimoa."
Nyt on jo kulunut noin 1900 vuotta ja aina vain odotellaan. Mahtoiko Jeesus ajatella että "joutaa tuonne myöhemminkin" vai onko unohtanut koko jutun?
Milloin Jeesus tulee?
38
1857
Vastaukset
- dasgetrh
Jumalaisen sielunlain perusteella myös kristityt ovat harhaoppisia.
Milloin jeesus tulee
Mutta sitä päivää ja hetkeä ei tiedä kukaan, eivät taivaan enkelit eikä edes Poika, sen tietää vain Isä. Matt.24:36
Hän vastasi: "Ei teidän kuulu tietää aikoja eikä hetkiä, jotka Isä oman valtansa nojalla on asettanut. Apt.1:7
Niin kuin kävi Nooan päivinä, niin on käyvä silloinkin, kun Ihmisen Poika tulee- Herraonyksi
Mark. 13:30 = Maailma ei häviä ilman näitä merkkejä jotka jeesus puhui
Matt. 16:28 = Se on täytetty, jeesus nousi kuolleista ja ilmestyi monille.
Matt. 10:23 = Juutalaisten paatumus, heillä on vielä tänäkin päivänä kivisydän
Mark. 14:62 = Jokainen tulee näkemään että jeesus on herra
"Jos olet sidottu vaimoon, älä pyydä eroa; jos et ole sidottu vaimoon, älä pyydä itsellesi vaimoa."
Tämä on paavalin kehoitus eikä suoraan jumalalta, mutta kuvastaa sitä alttiutta joka meillä on, jos me tietäisimme koska jeesus tulee se olisi aika tyhmää,
"Valvokaa siis, sillä TE ETTE tiedä, koska talon herra tulee" - Jeesu lupasi
Opetuslapset kuolivat,pappi kuoli,paavi odotti jeesusta elin aikanaan,mutta jeesus ei koskaan tullut
"Ilmoitamme teille, mitä Herra on sanonut: ME ELOSSA OLEVAT, JOTKA SAAMME JÄÄDÄ TÄNNE SIIHEN ASTI KUN HERRA TULEE, emme ehdi poisnukkuneiden edelle. Itse Herra laskeutuu taivaasta ylienkelin käskyhuudon kuuluessa ja Jumalan pasuunan kaikuessa, ja ensin nousevat ylös ne, jotka ovat kuolleet Kristukseen uskovina. MEIDÄT, JOTKA OLEMME VIELÄ ELOSSA JA TÄÄLLÄ JÄLJELLÄ, TEMMATAAN sitten yhdessä heidän kanssaan pilvissä yläilmoihin Herraa vastaan." - 1. Tess. 4:15-17
Se sukupolvi meni,hän lupasi palata vielä heidän elinaikanaan.Jeesus lupasi
Lupaus kyllä täytty,hyvä sanoma ei ole vielä saavuttanut kaikkia kansoja,sen jälkeen tule loppu.
Pakanain luku ei ole vielä täyttynyt,jotka menvät sisälle valtakuntaan.
> Milloin Jeesus tulee?
Et ehkä tosissasi halunnutkaan tietää vastausta.
Mutta kerron kuitenkin.
Hän tulee sen sukupolven aikana,
jota kuvataan lainammassasi tekstikatkelmassa
Matt 24 luvussa. Tämän sukupolven aikana Hän tulee.- Jeesuksen paluu
tulee esille noin seitsemän vuotta sen jälkeen kun Ilmestyskirjassa ilmoitettu evankeliumi aloitetaan ensimmäisen sinetin avattua Jeesuksen toimesta taivaassa.
Paluunsa tarkentuu sitten hävityksen kauhistuksen tullessa noin kolme ja puoli vuotta ennen Jeesuksen paluuta.
Ennen tuota ensimmäistä sinetin avaamista ei kannata pyrkiä varmuudella esittämään mitään vuosilukuja.
Toki Jeesuksen palvelutyön ja Israelin Jerusalemin pääkaupungiksi tulemisesta voidaan nähdä, että tietynlaiset vuosiluvutkin voitaisiin esittää mutta ei ole varmaa. Tuon viimeisen seitsevuotisjaksoksi sopii esimerkiksi yhdeksi mahdollisuudeksi 2016-1023, ja jos evankeliumi alkaa 2016 armon ja rukouksen Hengen vuodattamisena Israelin kahdentoista sukukunnan päälle, niin silloin Jeesuksen tulemus on noin 2023.
Jokaisen kannattaa uudestisyntyä vedestä ja Hengestä, vaikka Jeesuksen tulemus olisi milloin, sillä kukaan meistä ei tiedä huomisesta ja ilman parannusta ja Jeesuksen valtakunnan lapseutta kuollessamme, joudumme kadotukseen Jumalan valtakunnan sijaan, ja siksi uudestisyntymättömälle on hyvä kehotus: "Tee parannus, ja ano Jeesuksen nimessä elävää vettä ja Pyhän Hengen armolahjaa". Lisäksi kannattaa Raamatun kautta tulla tuntemaan Isän Jumalan tahtoa ja siten myös elää. - Oli ja Meni
Raamatun mukaan viimeiset päivät elettiin jo 19 vuosisataa sitten. Katsohan, mitä Paavali kirjoitti Jeesuksen paluun ajankohdasta:
1. Tess. 4:15 "Sillä sen me sanomme teille Herran sanana, että me, jotka olemme elossa, jotka jäämme tänne Herran tulemukseen"
Paavali uskoi siis olevansa itse henkilökohtaisesti elossa, kun Jeesus palaa. Samoin hän kirjoitti korinttilaisille varsin yksiselitteisen lausunnon siitä, ketkä elivät hänen tietojensa mukaan viimeisiä päiviä:
1. Kor. 10:11 "Tämä, mikä tapahtui heille, on esikuvallista ja on kirjoitettu varoitukseksi meille, joille maailmanaikojen loppukausi on tullut."
Myöskin UT:n kirjoittaja Johannes oli samaa mieltä lopunaikojen elämisestä. Hän perusteli omaa varmuuttaan asiasta mm. sillä, että antikristuksen ilmaantuminen olisi varma lopunajan tunnusmerkki:
1. Joh. 2:18 "Lapsukaiset, nyt on viimeinen aika. Ja niinkuin te olette kuulleet, että antikristus tulee, niin onkin nyt monta antikristusta ilmaantunut; siitä me tiedämme, että nyt on viimeinen aika."- viimeiset pävät
ovat nämä noin kaksi vuosituhatta Jeesuksen ensimmäisen ja toisen lähitulevaisuudessa tapahtuivien välissä, sillä yksi päivä on kuin tuhat vuotta ja kaksi päivää kuin kaksi vuosituhatta ja on lisäksi kirjoitettu että kolmantena päivänä Israeli herää niinkuin voidaan nähdä sen syntyneen ja luvattuun maahan takaisin tuleen.
Paavali ei tiennyt tarkkaan vaan odotti ja se oli Jumalan tahto Paavalin odottaa ja kilvoitetella, mutta nykyään voidaan nähdä nämä Jumalan ilmoittamat ja täyttyneet ja Paavalikin ymmärtäisi, koska näkisi. Vaellamme uskossa emmekä näkemisessä Jeesuksen suhteen, mutta on ihan loogista ja nähdään täyttyneen.
Älkäämme antako Pahan itseämme eksyttää, sillä Herran tulemus on varma kuin aamulla auringon nousu vaikka olisi pilven takana ja vanhurskauden sateetkin myös tulevat suureen ahdistuseen öljyksi astioihin ja voimaksi vaellukseemme.
Maailmanaikojen loppukausi:
Meneillään oleva maailman aikakausi lopputapahtumineen,
joka päättyy siihen, kun Jeesus tulee takaisin ja perustaa Valtakuntansa.
Lopunaika:
Viimeinen vihan aika (7 vuotta kestävä aikajakso)
Viimeinen aika:
Alkoi helluntaina ja päättyy Messiaan tulemuksen ja perustettavaan tuhat vuotta kestävän aikajaksoon
Jeesus ei suinkaan luvannut tulla takaisin opetuslapsiensa vielä eläessä.
Aivan päinvastoin.
Ja kun Jeesus esimerkiksi oli antanut Pietarille tiedon siitä,
miten hänen oli kuoltava,
niin Pietari kysyi Jeesukselta Johanneksen kohtaloa.
Ja syntyi väärinkäsitys,
että Jeesus olisi tuon YHDEN opetuslapsen osalta sanonut,
ettei tämä kuolisi ennen Jeesuksen tulemusta.
Mutta Johannes oikaisee tämän väärinkäsityksen
selvin sanoin evankeliumissaan.
Myös Paavali tiesi, että hänet kohta jo uhrataan.
Hän oli hyvän juoksun juossut.
Täyttänyt hänelle annetut tehtävät.
Muun muassa antanut tiedoksi seitsemän salaisuutta,
joista yksi oli tempauksen salaisuus,
jonka mukaan eräänä silmäräpäyksenä
Kristuksessa kuolleet nousevat haudoistaan kataomattomina,
ja me elossa olevat Kristuksen omat
muutumme samassa silmänräpäyksessä
saaden samanlaiset ylösnousemusruumiit,
ja sitten meidät kaikki yhtäaikaa temmataan yläilmoihin Herraa vastaan.- ????????????
Uskotko tosiaan johonkin ruumiin ylösnousemukseen? Eihän siellä haudoissa ole enää kuin luut, jos sitäkään. Monessa varmaan ei mitään.
???????????? kirjoitti:
Uskotko tosiaan johonkin ruumiin ylösnousemukseen? Eihän siellä haudoissa ole enää kuin luut, jos sitäkään. Monessa varmaan ei mitään.
Kyllä minä uskon.
Minä olen tullut vakuuttuneeksi siitä, että Raamattu on Jumalan Sanaa.
Ja minä tunnen itse tuon Sanan. Siis Jeesuksen Kristuksen.
Ja mikä tärkeintä, Hän tuntee minut. Me tunnemme toisemme.
Tämä suhde on yhtä kuin iankaikkinen elämä (Joh 17:3).
Eli minä en puhu pelkästään tiedon perusteella.
Tiedän, että Jeesus elää,
koska Hän asuu Pyhän Henkensä kautta minunkin sisimmässäni.
Ja niin minulle ei tuota mitään vaikeuksia uskoa sitä,
että Hänen ruumiinsa on myös noussut ylös haudasta.
Koko luomakunta ympärillämme todistaa Jumalasta.
Paitsi kirjoitettu Sana, myös koko luomakunta saarnaa meille.
Paavali selvittääkin ruumiin ylösnousemusta näin (1 Kor 15):
35. Mutta joku ehkä kysyy:
"Millä tavoin kuolleet heräjävät, ja millaisessa ruumiissa he tulevat?"
36. Sinä mieletön, se, minkä kylvät, ei virkoa eloon, ellei se ensin kuole!
37. Ja kun kylvät, et kylvä sitä vartta, joka on nouseva,
vaan paljaan jyvän, nisun jyvän tai muun minkä tahansa.
38. Mutta Jumala antaa sille varren, sellaisen kuin tahtoo,
ja kullekin siemenelle sen oman varren.
39. Ei kaikki liha ole samaa lihaa, vaan toista on ihmisten,
toista taas karjan liha, toista on lintujen liha, toista kalojen.
40. Ja on taivaallisia ruumiita ja maallisia ruumiita;
mutta toinen on taivaallisten kirkkaus, toinen taas maallisten.
41. Toinen on auringon kirkkaus ja toinen kuun kirkkaus
ja toinen tähtien kirkkaus, ja toinen tähti voittaa toisen kirkkaudessa.
42. Niin on myös kuolleitten ylösnousemus:
kylvetään katoavaisuudessa, nousee katoamattomuudessa;
43. kylvetään alhaisuudessa, nousee kirkkaudessa;
kylvetään heikkoudessa, nousee voimassa;
44. kylvetään sielullinen ruumis, nousee hengellinen ruumis.
Jos kerran on sielullinen ruumis, niin on myös hengellinen.
45. Niin on myös kirjoitettu:
"Ensimmäisestä ihmisestä, Aadamista, tuli elävä sielu";
viimeisestä Aadamista tuli eläväksitekevä henki.
46. Mutta mikä on hengellistä, se ei ole ensimmäinen,
vaan se, mikä on sielullista, on ensimmäinen;
sitten on se, mikä on hengellistä.
47. Ensimmäinen ihminen oli maasta, maallinen,
toinen ihminen on taivaasta.
48. Minkäkaltainen maallinen oli,
senkaltaisia ovat myös maalliset;
ja minkäkaltainen taivaallinen on, senkaltaisia ovat myös taivaalliset.
49. Ja niinkuin meissä on ollut maallisen kuva,
niin meissä on myös oleva taivaallisen kuva.
50. Mutta tämän minä sanon, veljet,
ettei liha ja veri voi periä Jumalan valtakuntaa,
eikä katoavaisuus peri katoamattomuutta.
51. Katso, minä sanon teille salaisuuden:
emme kaikki kuolemaan nuku, mutta kaikki me muutumme,
52. yhtäkkiä, silmänräpäyksessä, viimeisen pasunan soidessa;
sillä pasuna soi, ja kuolleet nousevat katoamattomina, ja me muutumme.
53. Sillä tämän katoavaisen pitää pukeutuman katoamattomuuteen,
ja tämän kuolevaisen pitää pukeutuman kuolemattomuuteen.
Löytyikö tuosta vastausta kysymykseesi ruumiin ylösnousemuksesta?
Vai heräsikö ehkä kysymyksiä?- Jeesus palaa
kalamos kirjoitti:
Kyllä minä uskon.
Minä olen tullut vakuuttuneeksi siitä, että Raamattu on Jumalan Sanaa.
Ja minä tunnen itse tuon Sanan. Siis Jeesuksen Kristuksen.
Ja mikä tärkeintä, Hän tuntee minut. Me tunnemme toisemme.
Tämä suhde on yhtä kuin iankaikkinen elämä (Joh 17:3).
Eli minä en puhu pelkästään tiedon perusteella.
Tiedän, että Jeesus elää,
koska Hän asuu Pyhän Henkensä kautta minunkin sisimmässäni.
Ja niin minulle ei tuota mitään vaikeuksia uskoa sitä,
että Hänen ruumiinsa on myös noussut ylös haudasta.
Koko luomakunta ympärillämme todistaa Jumalasta.
Paitsi kirjoitettu Sana, myös koko luomakunta saarnaa meille.
Paavali selvittääkin ruumiin ylösnousemusta näin (1 Kor 15):
35. Mutta joku ehkä kysyy:
"Millä tavoin kuolleet heräjävät, ja millaisessa ruumiissa he tulevat?"
36. Sinä mieletön, se, minkä kylvät, ei virkoa eloon, ellei se ensin kuole!
37. Ja kun kylvät, et kylvä sitä vartta, joka on nouseva,
vaan paljaan jyvän, nisun jyvän tai muun minkä tahansa.
38. Mutta Jumala antaa sille varren, sellaisen kuin tahtoo,
ja kullekin siemenelle sen oman varren.
39. Ei kaikki liha ole samaa lihaa, vaan toista on ihmisten,
toista taas karjan liha, toista on lintujen liha, toista kalojen.
40. Ja on taivaallisia ruumiita ja maallisia ruumiita;
mutta toinen on taivaallisten kirkkaus, toinen taas maallisten.
41. Toinen on auringon kirkkaus ja toinen kuun kirkkaus
ja toinen tähtien kirkkaus, ja toinen tähti voittaa toisen kirkkaudessa.
42. Niin on myös kuolleitten ylösnousemus:
kylvetään katoavaisuudessa, nousee katoamattomuudessa;
43. kylvetään alhaisuudessa, nousee kirkkaudessa;
kylvetään heikkoudessa, nousee voimassa;
44. kylvetään sielullinen ruumis, nousee hengellinen ruumis.
Jos kerran on sielullinen ruumis, niin on myös hengellinen.
45. Niin on myös kirjoitettu:
"Ensimmäisestä ihmisestä, Aadamista, tuli elävä sielu";
viimeisestä Aadamista tuli eläväksitekevä henki.
46. Mutta mikä on hengellistä, se ei ole ensimmäinen,
vaan se, mikä on sielullista, on ensimmäinen;
sitten on se, mikä on hengellistä.
47. Ensimmäinen ihminen oli maasta, maallinen,
toinen ihminen on taivaasta.
48. Minkäkaltainen maallinen oli,
senkaltaisia ovat myös maalliset;
ja minkäkaltainen taivaallinen on, senkaltaisia ovat myös taivaalliset.
49. Ja niinkuin meissä on ollut maallisen kuva,
niin meissä on myös oleva taivaallisen kuva.
50. Mutta tämän minä sanon, veljet,
ettei liha ja veri voi periä Jumalan valtakuntaa,
eikä katoavaisuus peri katoamattomuutta.
51. Katso, minä sanon teille salaisuuden:
emme kaikki kuolemaan nuku, mutta kaikki me muutumme,
52. yhtäkkiä, silmänräpäyksessä, viimeisen pasunan soidessa;
sillä pasuna soi, ja kuolleet nousevat katoamattomina, ja me muutumme.
53. Sillä tämän katoavaisen pitää pukeutuman katoamattomuuteen,
ja tämän kuolevaisen pitää pukeutuman kuolemattomuuteen.
Löytyikö tuosta vastausta kysymykseesi ruumiin ylösnousemuksesta?
Vai heräsikö ehkä kysymyksiä?viimeisen pasuunan soidessa.
Jeesus palaa kirjoitti:
viimeisen pasuunan soidessa.
Tuolloin Hän tempaa meidät tykönsä yläilmoihin
ja vie niihin asuinsijoihin,
jotka on meille valmistanut Isänsä kotiin.
Hänen paluunsa maan päälle tapahtuu sitten myöhemmin.
Tuo käsite VIIMEINEN PASUUNA tarkoittaa
viimeistä, peruuttamatonta, äänimerkkiä,
joka liittyy nimenomaan ja vain yhteen asiaan.
Tuo ilmaisu tarkoittaa sotaanlähdön pasuunaa.
Ennen tuota viimeistä pasuunan soittoa,
on jo monta kertaa annettu pasuunalla ikäänkuin varoitusmerkki,
ja kaikki ovat jo asettuneet lähtövalmiiksi,
mutta sitten on käynytkin ilmi,
että se ei ollutkaan vielä lopullinen lähtömerkki.
Mutta sitten lopuksi kuullaan tuon pasuunan ääni viimeisen kerran.
Se on peruuttamanton ja lopullinen äänimerkki,
joka kertoo, että nyt lähdetään.
Tästä pasuunan soitosta käytettiin ilmaisua, kun VIIMEINEN PASUUNA soi.
Kun tuo JUMALAN PASUUNA soi, on tullut HERRAN SOTIMISPÄIVÄ (Sak 14).
Mutta juuri samalla hetkellä tapahtuu Paavalin kuvaama
Kristuksen omien tempaus.
Kristuksen omat pelastetaan pois/ulos tuosta
"koetuksen hetkestä, joka tulee yli koko maanpiirin".- Anonyymi
kalamos kirjoitti:
Kyllä minä uskon.
Minä olen tullut vakuuttuneeksi siitä, että Raamattu on Jumalan Sanaa.
Ja minä tunnen itse tuon Sanan. Siis Jeesuksen Kristuksen.
Ja mikä tärkeintä, Hän tuntee minut. Me tunnemme toisemme.
Tämä suhde on yhtä kuin iankaikkinen elämä (Joh 17:3).
Eli minä en puhu pelkästään tiedon perusteella.
Tiedän, että Jeesus elää,
koska Hän asuu Pyhän Henkensä kautta minunkin sisimmässäni.
Ja niin minulle ei tuota mitään vaikeuksia uskoa sitä,
että Hänen ruumiinsa on myös noussut ylös haudasta.
Koko luomakunta ympärillämme todistaa Jumalasta.
Paitsi kirjoitettu Sana, myös koko luomakunta saarnaa meille.
Paavali selvittääkin ruumiin ylösnousemusta näin (1 Kor 15):
35. Mutta joku ehkä kysyy:
"Millä tavoin kuolleet heräjävät, ja millaisessa ruumiissa he tulevat?"
36. Sinä mieletön, se, minkä kylvät, ei virkoa eloon, ellei se ensin kuole!
37. Ja kun kylvät, et kylvä sitä vartta, joka on nouseva,
vaan paljaan jyvän, nisun jyvän tai muun minkä tahansa.
38. Mutta Jumala antaa sille varren, sellaisen kuin tahtoo,
ja kullekin siemenelle sen oman varren.
39. Ei kaikki liha ole samaa lihaa, vaan toista on ihmisten,
toista taas karjan liha, toista on lintujen liha, toista kalojen.
40. Ja on taivaallisia ruumiita ja maallisia ruumiita;
mutta toinen on taivaallisten kirkkaus, toinen taas maallisten.
41. Toinen on auringon kirkkaus ja toinen kuun kirkkaus
ja toinen tähtien kirkkaus, ja toinen tähti voittaa toisen kirkkaudessa.
42. Niin on myös kuolleitten ylösnousemus:
kylvetään katoavaisuudessa, nousee katoamattomuudessa;
43. kylvetään alhaisuudessa, nousee kirkkaudessa;
kylvetään heikkoudessa, nousee voimassa;
44. kylvetään sielullinen ruumis, nousee hengellinen ruumis.
Jos kerran on sielullinen ruumis, niin on myös hengellinen.
45. Niin on myös kirjoitettu:
"Ensimmäisestä ihmisestä, Aadamista, tuli elävä sielu";
viimeisestä Aadamista tuli eläväksitekevä henki.
46. Mutta mikä on hengellistä, se ei ole ensimmäinen,
vaan se, mikä on sielullista, on ensimmäinen;
sitten on se, mikä on hengellistä.
47. Ensimmäinen ihminen oli maasta, maallinen,
toinen ihminen on taivaasta.
48. Minkäkaltainen maallinen oli,
senkaltaisia ovat myös maalliset;
ja minkäkaltainen taivaallinen on, senkaltaisia ovat myös taivaalliset.
49. Ja niinkuin meissä on ollut maallisen kuva,
niin meissä on myös oleva taivaallisen kuva.
50. Mutta tämän minä sanon, veljet,
ettei liha ja veri voi periä Jumalan valtakuntaa,
eikä katoavaisuus peri katoamattomuutta.
51. Katso, minä sanon teille salaisuuden:
emme kaikki kuolemaan nuku, mutta kaikki me muutumme,
52. yhtäkkiä, silmänräpäyksessä, viimeisen pasunan soidessa;
sillä pasuna soi, ja kuolleet nousevat katoamattomina, ja me muutumme.
53. Sillä tämän katoavaisen pitää pukeutuman katoamattomuuteen,
ja tämän kuolevaisen pitää pukeutuman kuolemattomuuteen.
Löytyikö tuosta vastausta kysymykseesi ruumiin ylösnousemuksesta?
Vai heräsikö ehkä kysymyksiä?Siis että ruumis nousee ylös...?
Mutta kuka sanoikaan: "Taivaassa ei oteta vaimoa, eikä mennä vaimoksi, sillä taivaassa ollaan henkiolentoja enkelten tavoin".
- heidän elinaikanaan
"Jeesus ei suinkaan luvannut tulla takaisin opetuslapsiensa vielä eläessä. "
Kyllä lupasi: http://keskustelu.suomi24.fi/node/10196745- opetuslasten
ymmärrys Isän Jumalan ilmoittamana lisääntyi tässä asiassa heidän oppiessaan sitä paremmin tuntemaan.
- näin on myös meidän
opetuslasten kirjoitti:
ymmärrys Isän Jumalan ilmoittamana lisääntyi tässä asiassa heidän oppiessaan sitä paremmin tuntemaan.
osamme Herrassa Jeesuksessa.
Juuri edellä kerroin kuinka Raamattu todistaa,
että Jeesus ei yhdenkään opetuslapsen osalta sanonut,
että tämä eläisi vielä Hänen tullessaan takaisin.
Mutta jos tiedossasi on jokin Jeesuksen lause,
jossa Hän todella sanoo tulevansa takaisin vielä opetuslasten eläessä,
niin mielelläni lukisin tuon lauseen kanssasi.- Selvää tekstiä
http://uskotko.blogspot.com/2011/09/maailmanloppu-sen-ennustukset-ja.html
http://www.vapaa-ajattelijat.fi/kritiikki/raamattu/raam1.html
Milloin tulee maailmanloppu ja Jeesuksen toinen tulo?
Matt. 24:3-35 "Ja kun hän istui Õljymäellä, tulivat opetuslapset erikseen hänen tykönsä ja sanoivat: Sano meille: milloin se tapahtuu, ja mikä on sinun tulemuksesi ja maailman lopun merkki? ... Sillä niinkuin salama leimahtaa idästä ja näkyy hamaan länteen, niin on oleva Ihmisen Pojan tulemus .. aurinko pimenee, eikä kuu anna valoansa, ja tähdet putoavat taivaalta .. ja silloin kaikki maan sukukunnat parkuvat; ja he näkevät Ihmisen Pojan tulevan taivaan pilvien päällä suurella voimalla ja kirkkaudella. Ja hän lähettää enkelinsä suuren pasunan pauhatessa, ja he kokoavat hänen valittunsa neljältä ilmalta, taivasten ääristä hamaan toisiin ääriin. Totisesti minä sanon teille: tämä sukupolvi ei katoa, ennenkuin kaikki nämä tapahtuvat."
Lukijaa muistutetaan, että Jeesuksen aikainen sukupolvi katosi noin 1900 vuotta sitten.
Mark. 13:30 "Totisesti minä sanon teille: tämä sukupolvi ei katoa, ennenkuin nämä kaikki tapahtuvat."
Luuk. 21:32 "Totisesti minä sanon teille: tämä sukupolvi ei katoa, ennenkuin kaikki tapahtuu."
Ajoittain arvellaan Jeesuksen tarkoittaneen 'sukupolvella' jotakin ihmissukupolvea väljempää käsitettä. Tämä selitys ei silti ole yhteensopiva Jeesuksen ja profeettojen lausuntojen kanssa --
Matt. 16:28 -- Jeesus ilmoittaa ihmisjoukolle, että kaikki heistä eivät ehdi kuolla ennen Jeesuksen toista tuloa;
Matt. 16:28 "Totisesti minä sanon teille: Tässä seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät maista kuolemaa, ennenkuin näkevät Ihmisen Pojan tulevan kuninkuudessaan."
Matt. 10:23 -- Jeesus tietää valistaa, että opetuslapset eivät ehdi edes käydä Israelin kaupunkeja loppuun, ennen kuin maailmanloppu tapahtuu.
Matt. 10:23 "Ja kun teitä vainotaan yhdessä kaupungissa, paetkaa toiseen; sillä totisesti minä sanon teille: te ette ehdi loppuun käydä Israelin kaupunkeja, ennenkuin Ihmisen Poika tulee."
Mark. 14:61-62 -- Jeesus uhittelee papille, että myös tämä tulee näkemään Jeesuksen toisen tulon vielä elinaikanaan.
Mark. 14:62 "Jeesus sanoi: Olen; ja te saatte nähdä Ihmisen Pojan istuvan Voiman oikealla puolella ja tulevan taivaan pilvissä."
Raamatun muut profeetat ovat myös liikuttavan yksimielisiä maailmanlopun välittömyydestä;
1. Joh. 2:17-18 -- Johannes tietää varoittaa mm. että "Lapsukaiset, nyt on viimeinen aika."
1. Tess. 4:15-18 -- Kirjoitettu muodossa "me, jotka olemme elossa, jotka jäämme tänne Herran tulemukseen."
Paavali valistaa korinttilaisia, ettei heidän kannata enää mennä naimisiin maailmanlopun välittömyyden vuoksi, "Jos olet sidottu vaimoon, älä pyydä eroa; jos et ole sidottu vaimoon, älä pyydä itsellesi vaimoa." Paavali jatkaa;
1. Kor. 7:29-31 "Mutta sen minä sanon, veljet: aika on lyhyt; olkoot tästedes nekin, joilla on vaimot, niinkuin ei heillä niitä olisikaan, ja ne, jotka ostavat, niinkuin eivät saisi omanansa pitää, ja ne, jotka tätä maailmaa hyödyksensä käyttävät, niinkuin eivät sitä käyttäisi; sillä tämän maailman muoto on katoamassa."
Lisää esimerkkejä maailmanlopun uskotusta välittömyydestä;
Matt. 4:17 "Siitä lähtien Jeesus rupesi saarnaamaan ja sanomaan: Tehkää parannus, sillä taivasten valtakunta on tullut lähelle."
Mark. 1:15 "Aika on täyttynyt, ja Jumalan valtakunta on tullut lähelle."
1900 vuotta luvatun maailmanlopun jälkeen voimme vain ihmetellä, minne Ihmisen Poika jäi. Selvää tekstiä kirjoitti:
http://uskotko.blogspot.com/2011/09/maailmanloppu-sen-ennustukset-ja.html
http://www.vapaa-ajattelijat.fi/kritiikki/raamattu/raam1.html
Milloin tulee maailmanloppu ja Jeesuksen toinen tulo?
Matt. 24:3-35 "Ja kun hän istui Õljymäellä, tulivat opetuslapset erikseen hänen tykönsä ja sanoivat: Sano meille: milloin se tapahtuu, ja mikä on sinun tulemuksesi ja maailman lopun merkki? ... Sillä niinkuin salama leimahtaa idästä ja näkyy hamaan länteen, niin on oleva Ihmisen Pojan tulemus .. aurinko pimenee, eikä kuu anna valoansa, ja tähdet putoavat taivaalta .. ja silloin kaikki maan sukukunnat parkuvat; ja he näkevät Ihmisen Pojan tulevan taivaan pilvien päällä suurella voimalla ja kirkkaudella. Ja hän lähettää enkelinsä suuren pasunan pauhatessa, ja he kokoavat hänen valittunsa neljältä ilmalta, taivasten ääristä hamaan toisiin ääriin. Totisesti minä sanon teille: tämä sukupolvi ei katoa, ennenkuin kaikki nämä tapahtuvat."
Lukijaa muistutetaan, että Jeesuksen aikainen sukupolvi katosi noin 1900 vuotta sitten.
Mark. 13:30 "Totisesti minä sanon teille: tämä sukupolvi ei katoa, ennenkuin nämä kaikki tapahtuvat."
Luuk. 21:32 "Totisesti minä sanon teille: tämä sukupolvi ei katoa, ennenkuin kaikki tapahtuu."
Ajoittain arvellaan Jeesuksen tarkoittaneen 'sukupolvella' jotakin ihmissukupolvea väljempää käsitettä. Tämä selitys ei silti ole yhteensopiva Jeesuksen ja profeettojen lausuntojen kanssa --
Matt. 16:28 -- Jeesus ilmoittaa ihmisjoukolle, että kaikki heistä eivät ehdi kuolla ennen Jeesuksen toista tuloa;
Matt. 16:28 "Totisesti minä sanon teille: Tässä seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät maista kuolemaa, ennenkuin näkevät Ihmisen Pojan tulevan kuninkuudessaan."
Matt. 10:23 -- Jeesus tietää valistaa, että opetuslapset eivät ehdi edes käydä Israelin kaupunkeja loppuun, ennen kuin maailmanloppu tapahtuu.
Matt. 10:23 "Ja kun teitä vainotaan yhdessä kaupungissa, paetkaa toiseen; sillä totisesti minä sanon teille: te ette ehdi loppuun käydä Israelin kaupunkeja, ennenkuin Ihmisen Poika tulee."
Mark. 14:61-62 -- Jeesus uhittelee papille, että myös tämä tulee näkemään Jeesuksen toisen tulon vielä elinaikanaan.
Mark. 14:62 "Jeesus sanoi: Olen; ja te saatte nähdä Ihmisen Pojan istuvan Voiman oikealla puolella ja tulevan taivaan pilvissä."
Raamatun muut profeetat ovat myös liikuttavan yksimielisiä maailmanlopun välittömyydestä;
1. Joh. 2:17-18 -- Johannes tietää varoittaa mm. että "Lapsukaiset, nyt on viimeinen aika."
1. Tess. 4:15-18 -- Kirjoitettu muodossa "me, jotka olemme elossa, jotka jäämme tänne Herran tulemukseen."
Paavali valistaa korinttilaisia, ettei heidän kannata enää mennä naimisiin maailmanlopun välittömyyden vuoksi, "Jos olet sidottu vaimoon, älä pyydä eroa; jos et ole sidottu vaimoon, älä pyydä itsellesi vaimoa." Paavali jatkaa;
1. Kor. 7:29-31 "Mutta sen minä sanon, veljet: aika on lyhyt; olkoot tästedes nekin, joilla on vaimot, niinkuin ei heillä niitä olisikaan, ja ne, jotka ostavat, niinkuin eivät saisi omanansa pitää, ja ne, jotka tätä maailmaa hyödyksensä käyttävät, niinkuin eivät sitä käyttäisi; sillä tämän maailman muoto on katoamassa."
Lisää esimerkkejä maailmanlopun uskotusta välittömyydestä;
Matt. 4:17 "Siitä lähtien Jeesus rupesi saarnaamaan ja sanomaan: Tehkää parannus, sillä taivasten valtakunta on tullut lähelle."
Mark. 1:15 "Aika on täyttynyt, ja Jumalan valtakunta on tullut lähelle."
1900 vuotta luvatun maailmanlopun jälkeen voimme vain ihmetellä, minne Ihmisen Poika jäi.Selvää tekstiä.
Jeesus tulee takaisen kuvaamansa sukupolven aikana,
tämä sukupolvi ei katoa, ennekuin kaikki nuo kaikki tapahtuvat.
Se, mitä Jeesus sanoi tässä seisovien joukosta,
toteutui vain kuusi päivää myöhemmin, jolloin kolme heistä
sai nähdä Jumalan valtakunnan
ja Jeesuksen ilmestyvän kirkkaudessaan.
Me emme todellakaan ehdi käydä loppuun Israelin kaupunkeja,
ennenkuin Hän tulee, sillä Israelin kasvoilla on nyt peite.
Vasta kun se poistetaan,
voi evankeliumin valo loistaa sinne tuossa mittakaavassa.
Ja se poistuu vasta Jeesuksen tullessa takaisin.
Silloin he näkevät Pojan istuvan Voiman oikealla puolella
ja tulevan pilvissä.
Viimeinen aika alkoi helluntaina ja päättyy Messiaan tulemuksen ja perustettavaan tuhat vuotta kestävän aikajaksoon.
Se ahdistus, josta Paavali korinttolaisille puhui,
toteutui noin vuonna 70.
Jumalan valtakunta oli meitä hyvin lähellä,
kun Valtakunnan Kuningas oli meidän keskellämme.
Jos tahdot, voit kokea vielä läheisemmin tuon valtakunnan.
Hän tahtoo tulla sinun sisimpääsi asumaan.
- se on moro
Ei vakuuta minua,mutta,enkai pysty sinuakaan vakuuttamaan vaikka löisin mitä pöytään :) Jätän tämän asian tähän,pidän pienen tauon näistä uskon asioista,ja kun taas palaan asiaan,menen vaihteeksi islam palstalle vääntämään :)
- se on moro
^^Sinulle tarkoitettu viesti kalamos...
se on moro kirjoitti:
^^Sinulle tarkoitettu viesti kalamos...
Moro vaan. Siis huomenta.
Tuota, ei minun vakuuttaminen siitä,
mitä Raamattu sanoo, tuota mitään vaikeuksia.
Minä uskon kaiken, mitä Raamattu sanoo, ihan prikulleen.
Tuossa ylempänä - oliko joku vapaa-ajattelijoiden saarna -
oli paljon sellaista, mitä Raamattu ei sano.
Välillä oli Jumalan Sanaa, ja sitten välillä sellaista,
mitä Raamatussa ei missään sanota.
Ja niitä virkkeitä, minä en usko. Ne väitteet ovat valhetta.
Mutta tuo oma tekstini olikin vain lähinnä otsikointia.
Ajattelin, että jos jokin niistä olisi tehnyt nälkäiseksi.
Halun saada tietää, mitä Jumalan Sanassa todella sanotaan näistä asioista.- Ikuturso
kalamos kirjoitti:
Moro vaan. Siis huomenta.
Tuota, ei minun vakuuttaminen siitä,
mitä Raamattu sanoo, tuota mitään vaikeuksia.
Minä uskon kaiken, mitä Raamattu sanoo, ihan prikulleen.
Tuossa ylempänä - oliko joku vapaa-ajattelijoiden saarna -
oli paljon sellaista, mitä Raamattu ei sano.
Välillä oli Jumalan Sanaa, ja sitten välillä sellaista,
mitä Raamatussa ei missään sanota.
Ja niitä virkkeitä, minä en usko. Ne väitteet ovat valhetta.
Mutta tuo oma tekstini olikin vain lähinnä otsikointia.
Ajattelin, että jos jokin niistä olisi tehnyt nälkäiseksi.
Halun saada tietää, mitä Jumalan Sanassa todella sanotaan näistä asioista.Kalamos, uskot kaiken mitä Raamattu sanoo, ihan prikulleen. Kerro siis millä tavalla suomen kieltä pitää pahoinpidellä että "tämä sukupolvi ei katoa ennen kuin kaikki tämä tapahtuu" tarkoittaa jotain muuta? Aletaanko puhumaan energian häviämättömyyden laeista vai jostain muusta sivupolusta?
Jos uskot Raamattuun ihan prikulleen, niin uskot kai taivaankanteen, jonka päällä on vettä ja johon on laitettu valoja.
Jos uskot Raamattuun ihan prikulleen ja jos uskot Jeesukseen, pystytkö parantamaan sairaita ja juomaan tappavaa myrkkyä, näistä piti Jeesuksen seuraajat tunnistettaman.
Tätähän voi tieteski jatkaa vaikka koko päivän.. mutta luulen ettet ole tosissasi. Ikuturso kirjoitti:
Kalamos, uskot kaiken mitä Raamattu sanoo, ihan prikulleen. Kerro siis millä tavalla suomen kieltä pitää pahoinpidellä että "tämä sukupolvi ei katoa ennen kuin kaikki tämä tapahtuu" tarkoittaa jotain muuta? Aletaanko puhumaan energian häviämättömyyden laeista vai jostain muusta sivupolusta?
Jos uskot Raamattuun ihan prikulleen, niin uskot kai taivaankanteen, jonka päällä on vettä ja johon on laitettu valoja.
Jos uskot Raamattuun ihan prikulleen ja jos uskot Jeesukseen, pystytkö parantamaan sairaita ja juomaan tappavaa myrkkyä, näistä piti Jeesuksen seuraajat tunnistettaman.
Tätähän voi tieteski jatkaa vaikka koko päivän.. mutta luulen ettet ole tosissasi.Tämä sukupolvi (jonka Jeesus juuri oli kuvannut kertoen mitä tämän sukupolven aikana tapahtuu) ei katoa, ennenkuin kaikki nämä tapahtuvat.
Kyllä taivaalla on tähtiä. Olen itse nähnyt. Ja vaikka tänään oli pilvistä, niin tiedän, että tänäänkin aurinko nousi, ja nyt se on taas jo laskenutkin.
Jeesus puhui merkeistä. Kun sairas paranee, niin se on ihme. Olen itse saanut joskus todistaa näitä ihmeitä.
Minä uskon, että Raamattu on Jumalan Sanaa ensimmäisestä kirjaimesta viimeiseen saakka. Ja yksikään noista kirjaimista, ei edes kahta kirjainta erottava pieni prikku ole koskaan mihinkään kadonnut.- Ikuturso
kalamos kirjoitti:
Tämä sukupolvi (jonka Jeesus juuri oli kuvannut kertoen mitä tämän sukupolven aikana tapahtuu) ei katoa, ennenkuin kaikki nämä tapahtuvat.
Kyllä taivaalla on tähtiä. Olen itse nähnyt. Ja vaikka tänään oli pilvistä, niin tiedän, että tänäänkin aurinko nousi, ja nyt se on taas jo laskenutkin.
Jeesus puhui merkeistä. Kun sairas paranee, niin se on ihme. Olen itse saanut joskus todistaa näitä ihmeitä.
Minä uskon, että Raamattu on Jumalan Sanaa ensimmäisestä kirjaimesta viimeiseen saakka. Ja yksikään noista kirjaimista, ei edes kahta kirjainta erottava pieni prikku ole koskaan mihinkään kadonnut.Vai tällä linjalla mennään. No, minäpä uskon että Raamattu on Saatanan eksytystä, koitapa vakuuttaa minut toisin.
Ikuturso kirjoitti:
Vai tällä linjalla mennään. No, minäpä uskon että Raamattu on Saatanan eksytystä, koitapa vakuuttaa minut toisin.
Raamattu sanoo, että saatana on valheen isä.
Jos raamattu olisi saatanan eksytystä,
miksi saatana vetäisi maton näin altaan.- Ikuturso
kalamos kirjoitti:
Raamattu sanoo, että saatana on valheen isä.
Jos raamattu olisi saatanan eksytystä,
miksi saatana vetäisi maton näin altaan.Raamatussa sanotaan niin, mutta siihen ei missään nimessä kannata luottaa, koska se on Saatanan kirjoittama.
Ikuturso kirjoitti:
Raamatussa sanotaan niin, mutta siihen ei missään nimessä kannata luottaa, koska se on Saatanan kirjoittama.
Siis sinun ymmärryksesi mukaan ******* on valehdellut valehtelevansa?!?
- Näemme viikuna-
puusta että elämme Jeesuksen paluun sukupolvea. Evankeliumi tullaan kaikille julistamaan, mutta moniko sen huomaa, on epäselvää. Jeesus antoi hävityksen kauhistuksen selväksi merkiksi Herran päivän läheisyydestä, ja sen jälkeen hyvinkin tarkkaan on meille ilmoitettu, kuinka pitkään tarvitsee Jumala pyhien kestää ja vaikka tapettaisiin täällä voimme autuaina perille päästä vaikka voivatkin kysyä "kuinka kauan vielä ..." jopa taivaassa odottaessaan sapatin levon tulemista Jumalan pyhille.
Hei
Matt 24 luvussa on kolmen ajan tapahtumat;
1. Jerusalemin hävitys v. 70 jkr
2. Keskiaika n. 1300 vuotta
3. "Viimeiset päivät" -ajat, eli lopun aika, jota on eletty noin 1850 eteenpäin
Nuo tapahtumat eivät ole kronologisessa järjestyksessä, eli aikajärjestyksessä vaan sisäkkäin ja limittäin siellä.
Rinnakkaisjakeita otit jostakin muista kirjoista.
Raamatun profetiat osin tapahtuvat tänään, ja osa odottaa vieläkin aikaansa, tai lopullista täyttymystä.
Monet Raamatun profetiat- niissä voi olla kaksois- tai kolmoistäyttymyskin.
Eli yksi jae sopii 2-3 erilaiseen eri aikakautena olevaan ja tapahtuvaan samankaltaiseen asiaan.
Jerusalemin hävityksessä koko kaupunki meni maan tasalle, ja keskiaikana paettiin vuoren luoliin. Lopun aikana on "ajan merkit"; maanjäristykset, luonnonmullistukset, sodat, nälkä, jne.
Kaikkea aina ollut on mutta suurina ja tiheästi ne ovat alkaneet tapahtua 1800 luvun luolesta välistä alkaen.
Paavali puhui "laittomuuden ihmisestä" 2 Tess 2:3 kun innokkaat odottivat Jeesusta aikanaan.
Laittomuuden ihminen on pomona jollekin vallalle joka edustaa uskontoa, mutta on Jumalan laista ja Jeesuksen uskosta poissa.
Kaikki Raamatun profetiat ovat toteutuneet, ja nk. mainitsin osa koko ajan ja osa odottaa.
yst. jari
http://http://jarinhotelli.blogspot.com/search/label/9Tässä uudestaan tuo osoite jossa jotakin voi olla asiasta;
http//jarinhotelli.blogspot.com/search/label/9
yst. jari- Kun taivaat
kääritään kokoon kuin kirjakäärö, niin silloin Herra Jeesus tulee, amen. Hallelujah!
- iugbnm,
Äskeinen lie tarkoittaa aikaa 1000 v. valtakunnan jälkeen jolloin s... a saa hetkeksi vapauden toimia ja SITTEN TAIVAAT KATOAVAT PAUHINALLA JA ALKUAINEET KUUMUUDESTA SULAVAT JA KAIKKI MITÄ SIIHEN ON TEHTY PALAVAT! ". 2. Piet. 3:10
- Pietarin kirje
viittaa selvästi nimenomaan Herran päivään eli Jeesuksen tulemiseen ja hapatusten polttamiseen ja Saa-tanan sitomiseen:
´Herran päivä on tuleva kuin varas. Silloin taivaat katoavat pauhinalla, alkuaineet hajoavat kuumuudesta, ja maa ja kaikki, mitä siihen on tehty, palavat. Kun siis nämä kaikki näin hajoavat, millaisia tuleekaan teidän olla pyhässä vaelluksessa ja jumalisuudessa, teidän, jotka odotatte ja joudutatte Jumalan päivän tulemista, jonka voimasta taivaat hehkuen sulavat ja alkuaineet kuumuudesta hajoavat. Hänen lupauksensa mukaan me odotamme uusia taivaita ja uutta maata, joissa vanhurskaus asuu. Kun te, rakkaat ystävät, tätä odotatte, pyrkikää siihen, että Herra havaitsisi teidät tahrattomiksi ja nuhteettomiksi, ja teillä olisi hänen rauhansa.´
Pysytään totuudessa Hengen ilmoittamana.
- Jumala yksin Viisas
ja ihmisten viisauden Herra tekee tyhjäksi ettei pelastus tulisi sen mukaan vaan armosta anoville nöyrille.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Cynthia Woods
😋😍😋😍😋😍😋😍😋 💋 Nymfomaani -> https://x18.fun/girl04372247#CynthiaWoods 🔞💋❤️💋❤️💋🔞�07937- 1771755
- 771114
- 1131113
Nainen, millainen tilanne oli
kun huomasit ihastuneesi häneen oikein kunnolla. Missä tapahtui ja milloin621031Persut petti duunarit
Kyllä persujen kuuluu nyt mennä häpeämään kun äänestivät lakkolakien puolesta. Vielä muka kehutaan olevan työväenpuolue,193945Persuille kovaa kyytiä YLEn kannatusmittaus
https://yle.fi/a/74-20085866 Näin se menee persueliitti. Pettäjän tie on karu, persujen äänestäjät ovat nyt reagoineet182920Lindtman runnonut demarit huimaan nousukiitoon!
Palkansaajat – siis Suomen käynnissä pitävä kansanosa – ei näemmä arvosta EK/SY-sätkyakka Purran saksipelleilyä. Niin271886Mitä ajattelen sinusta
Että olit erilainen kuin muut ja jollakin kummalla tavalla samanlainen kanssani, vaikka ei tunnetukaan. Sinun kanssa tu35823- 86707