Bavaria Match

Tuosta linkistä löytyy myös se X-43, josta purjehtimalla keulalaipio repesi rungosta. Kyllä "laatuveneen" purjehtimalla rikki saa siinä kuin ranskiksenkin. Tai sen Bavarian.

Tässä lisää linkkejä samasta aiheesta:

Sweden Yacht 70, Paper Moon, ARC-2003 Atlantilla
Cruiser, kölin kiinnityksessä vuoto, lähetti maydayn, onnistui palaamaan Las Palmasiin
http://www.caribbeanracing.com/artman/publish/article_385.shtml

Sweden Yacht 42, Caliso, ARC-2005 Atlantilla
Cruiser, köli irtoamassa, hylättiin merelle
http://www.ybw.com/auto/newsdesk/20051101130243ywarc05.html

Sweden Yachtin veneistä toisessa epäiltiin osasyyksi aiempaa karilleajoa ja korjausta, ei varma juttu.

SuperMaxi, Skandia, Tasman Sea 2004
Racer
http://www.sailingscuttlebutt.com/photos/04/sh1228/

Baltic Yacht, Martela, Atlantilla
Aikanaan kovakin raaseri. Nykymittapuun mukaan kai nopea cruiser-racer kisakäyttöön, köli nyt vaan putosi
http://www.boats.com/boat-articles/General News-121/Scuttlebutt Europe: January 20/18684.html

Rabin 41, Mazianna, Ranskan rannikolla, 2001(?)
Köli irtosi, arvellaan osuneen johonkin kelluvaan esineeseen, konttiin, ei varmaa.
Suunniteltu kilpakäyttöön soveltuvaksi nopeaksi perheveneeksi
Siis lähes kuin Bavaria Match 42
(sivu poistettu netistä)

Farr 38, Rising Farrster, Australia 2001
2 menehtyi (yht. 6 crew) kölin irrotessa 5,5 mm ohuesta rungosta, suunnittelu- ja valmistusvirhe.
Nopea cruiser-racer
http://www.sailing.org.au/default.asp?Page=6916

Alumiinivene 50 ft, Excalibur, Australia 2002
4 kuoli kölin pettäessä, valmistus- ja asennusvirhe kölissä
http://news.syd.ninemsn.com.au/article.aspx?id=77913
Valmistajatehtaan johtaja sai tuomion 4:stä kuolemantuottamuksesta
http://www.ibinews.com/ibinews/newsdesk/20090302150319ibinews.html

Fast 42, Moquini, Etelä-Afrikan edustalla
6 kateissa / hukkunut kölin irrottua
Suunniteltu kilpakäyttöön soveltuvaksi nopeaksi perheveneeksi
http://www.sundayindependent.co.za/index.php?fArticleId=3107423

Bavaria Match 42, Adrian merellä, 2005
1 hukkui, köli putosi, esitetty epäily aiemmasta kivelle ajosta
Suunniteltu kilpakäyttöön soveltuvaksi nopeaksi perheveneeksi
http://www.morsko-prase.hr/2006/

Max Fun 35, Hooligan V, Englannin kanaalissa, 2007
Cruiser-racer, köli putosi. Köli oli rakennettu suunnittelijan piirustuksista poiketen.
http://www.ybw.com/auto/newsdesk/20070105125210ywnews.html

One Off 55 ft, Bounder, Englannin kanaali, 2007
Köli vaan putosi. Epäillään suunnitteluvirhettä, raportti ei vielä valmis.
http://media-newswire.com/release_1053245.html

One Off 54 ft, GiGo2, Intian Valtameri, 2007
"a 54-footer made of light carbon, designed as a competitive racer".
Köli irtosi, omistaja epäilee kölipulttien pettäneen.
http://www.sail-world.com/index.cfm?SEID=2&Nid=39585&SRCID=0&ntid=0&tickeruid=0&tickerCID=0
http://www.haaretz.com/hasen/spages/927186.html?nid=39585

IMOCA 60 ft Open, Materiaux, Cap Horn, 2009
"Built in carbon fibre using the latest hi-tech structures..."
VenDeeGlobe-vene. Bulb irtosi, vene nurin, kippari Jean Le Cam pelastettiin toiseen veneeseen.
http://www.vendeeglobe.org/en/newswire/8101/video-of-the-upturned-vm-materiaux.html
http://www.plaanaa.com/phpBB/viewtopic.php?f=4&t=2929&start=50

IMOCA 60 ft Open, Veolia Environnement, Atlantti, 2009
After the third major keel problem in this race...
VenDeeGlobe-vene. Bulb irtosi.
http://www.ybw.com/auto/newsdesk/20090030094244ywnews.html
http://www.yachtingworld.com/yw/blog/elaine_bunting.html

J/133, 4 viikon ikäinen 43 ft, Englannin kanaali, 2009
Cruiser-racer, köli irtosi ilmeisesti pohjakosketuksen seurauksena.
Miehistö pelastettiin helikopteriin.
http://www.ybw.com/forums/showthread.php?t=223841
http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/england/kent/8435822.stm

Swan 60, Itämeri Öölannin ja Gotlannin välillä, syyskuu 2010
Vettä tulvii veneeseen, miehistö pelkäsi kölin putoavan.
Pääsi luotsiveneen avustamana Grönhögenin satamaan.
http://www.blur.se/2010/09/28/swan-60-som-tappar-kolen/

Taitaa olla niin, että köliongelmia tulee oleellisesti suuremmalla todennäköisyydellä kilpakäyttöön suunnitelluille ja pienissä sarjoissa valmistetuille veneille. Bavarioita on valmistettu luokkaa 30.000 kappaletta, mutta sen "kisamallia" Match 42 mallia vain hyvin vähän. Kuten listan muitakin köliongelmaisia.

Pikkusarjoissa tehtävissä veneissä kölin tekijä voi olla vailla aiempaa kokemusta tai osaamista asiasta, myös kölimateriaali saattaa poiketa standardin määräämästä. Pienillä valmistajilla saattaa olla vaikeuksia myös kölimateriaalin laadunvalvonnassa. Varminta on pysyä suurten valmistajien suosikkimalleissa.

Myös vanhoissa kotimaisissa on ollut paljon köliongelmia, täällä ehkä eniten on ollut esillä Maxi ja niiden kölivauriot. Lisäksi Navigaressa esitelty Guy, josta köli ruostui irti.

Pohjaan voi veneitä mennä muistakin syistä, esimerkiksi kesäkuussa 2008 Harmajan lähellä pulputti Sirena 36, Jenny, pohjaan peräsinakseli katkenneena.

Keels, keels... kirjoitti:

Tässä lisää linkkejä samasta aiheesta:

Sweden Yacht 70, Paper Moon, ARC-2003 Atlantilla
Cruiser, kölin kiinnityksessä vuoto, lähetti maydayn, onnistui palaamaan Las Palmasiin
http://www.caribbeanracing.com/artman/publish/article_385.shtml

Sweden Yacht 42, Caliso, ARC-2005 Atlantilla
Cruiser, köli irtoamassa, hylättiin merelle
http://www.ybw.com/auto/newsdesk/20051101130243ywarc05.html

Sweden Yachtin veneistä toisessa epäiltiin osasyyksi aiempaa karilleajoa ja korjausta, ei varma juttu.

SuperMaxi, Skandia, Tasman Sea 2004
Racer
http://www.sailingscuttlebutt.com/photos/04/sh1228/

Baltic Yacht, Martela, Atlantilla
Aikanaan kovakin raaseri. Nykymittapuun mukaan kai nopea cruiser-racer kisakäyttöön, köli nyt vaan putosi
http://www.boats.com/boat-articles/General News-121/Scuttlebutt Europe: January 20/18684.html

Rabin 41, Mazianna, Ranskan rannikolla, 2001(?)
Köli irtosi, arvellaan osuneen johonkin kelluvaan esineeseen, konttiin, ei varmaa.
Suunniteltu kilpakäyttöön soveltuvaksi nopeaksi perheveneeksi
Siis lähes kuin Bavaria Match 42
(sivu poistettu netistä)

Farr 38, Rising Farrster, Australia 2001
2 menehtyi (yht. 6 crew) kölin irrotessa 5,5 mm ohuesta rungosta, suunnittelu- ja valmistusvirhe.
Nopea cruiser-racer
http://www.sailing.org.au/default.asp?Page=6916

Alumiinivene 50 ft, Excalibur, Australia 2002
4 kuoli kölin pettäessä, valmistus- ja asennusvirhe kölissä
http://news.syd.ninemsn.com.au/article.aspx?id=77913
Valmistajatehtaan johtaja sai tuomion 4:stä kuolemantuottamuksesta
http://www.ibinews.com/ibinews/newsdesk/20090302150319ibinews.html

Fast 42, Moquini, Etelä-Afrikan edustalla
6 kateissa / hukkunut kölin irrottua
Suunniteltu kilpakäyttöön soveltuvaksi nopeaksi perheveneeksi
http://www.sundayindependent.co.za/index.php?fArticleId=3107423

Bavaria Match 42, Adrian merellä, 2005
1 hukkui, köli putosi, esitetty epäily aiemmasta kivelle ajosta
Suunniteltu kilpakäyttöön soveltuvaksi nopeaksi perheveneeksi
http://www.morsko-prase.hr/2006/

Max Fun 35, Hooligan V, Englannin kanaalissa, 2007
Cruiser-racer, köli putosi. Köli oli rakennettu suunnittelijan piirustuksista poiketen.
http://www.ybw.com/auto/newsdesk/20070105125210ywnews.html

One Off 55 ft, Bounder, Englannin kanaali, 2007
Köli vaan putosi. Epäillään suunnitteluvirhettä, raportti ei vielä valmis.
http://media-newswire.com/release_1053245.html

One Off 54 ft, GiGo2, Intian Valtameri, 2007
"a 54-footer made of light carbon, designed as a competitive racer".
Köli irtosi, omistaja epäilee kölipulttien pettäneen.
http://www.sail-world.com/index.cfm?SEID=2&Nid=39585&SRCID=0&ntid=0&tickeruid=0&tickerCID=0
http://www.haaretz.com/hasen/spages/927186.html?nid=39585

IMOCA 60 ft Open, Materiaux, Cap Horn, 2009
"Built in carbon fibre using the latest hi-tech structures..."
VenDeeGlobe-vene. Bulb irtosi, vene nurin, kippari Jean Le Cam pelastettiin toiseen veneeseen.
http://www.vendeeglobe.org/en/newswire/8101/video-of-the-upturned-vm-materiaux.html
http://www.plaanaa.com/phpBB/viewtopic.php?f=4&t=2929&start=50

IMOCA 60 ft Open, Veolia Environnement, Atlantti, 2009
After the third major keel problem in this race...
VenDeeGlobe-vene. Bulb irtosi.
http://www.ybw.com/auto/newsdesk/20090030094244ywnews.html
http://www.yachtingworld.com/yw/blog/elaine_bunting.html

J/133, 4 viikon ikäinen 43 ft, Englannin kanaali, 2009
Cruiser-racer, köli irtosi ilmeisesti pohjakosketuksen seurauksena.
Miehistö pelastettiin helikopteriin.
http://www.ybw.com/forums/showthread.php?t=223841
http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/england/kent/8435822.stm

Swan 60, Itämeri Öölannin ja Gotlannin välillä, syyskuu 2010
Vettä tulvii veneeseen, miehistö pelkäsi kölin putoavan.
Pääsi luotsiveneen avustamana Grönhögenin satamaan.
http://www.blur.se/2010/09/28/swan-60-som-tappar-kolen/

Taitaa olla niin, että köliongelmia tulee oleellisesti suuremmalla todennäköisyydellä kilpakäyttöön suunnitelluille ja pienissä sarjoissa valmistetuille veneille. Bavarioita on valmistettu luokkaa 30.000 kappaletta, mutta sen "kisamallia" Match 42 mallia vain hyvin vähän. Kuten listan muitakin köliongelmaisia.

Pikkusarjoissa tehtävissä veneissä kölin tekijä voi olla vailla aiempaa kokemusta tai osaamista asiasta, myös kölimateriaali saattaa poiketa standardin määräämästä. Pienillä valmistajilla saattaa olla vaikeuksia myös kölimateriaalin laadunvalvonnassa. Varminta on pysyä suurten valmistajien suosikkimalleissa.

Myös vanhoissa kotimaisissa on ollut paljon köliongelmia, täällä ehkä eniten on ollut esillä Maxi ja niiden kölivauriot. Lisäksi Navigaressa esitelty Guy, josta köli ruostui irti.

Pohjaan voi veneitä mennä muistakin syistä, esimerkiksi kesäkuussa 2008 Harmajan lähellä pulputti Sirena 36, Jenny, pohjaan peräsinakseli katkenneena.

Lue lisää

Vanhemmissa veneissä, joissa pitkä tai puolipitkä, viinilasimaisen poikkileikkauksen omaavaan runkoon kiinnitetty köli, tätä ongelmaa ei liene tavattu..?

A_33 kirjoitti:

Vanhemmissa veneissä, joissa pitkä tai puolipitkä, viinilasimaisen poikkileikkauksen omaavaan runkoon kiinnitetty köli, tätä ongelmaa ei liene tavattu..?

Juuri näin, oleellista on että kölin kiinnitys on riittävän pitkällä matkalla ja se sisäpuolinen rakenne on "palkitettu" kunnolla. Bava Match veneissä köli on vain pultattu pohjan läpi ilman kunnollista vahvistusta. Lisäksi kiinnityskohtaa ei ole levennetty - se on vain muutaman kymmenen sentin levyinen. Siitä kaatuneesta Match 42:sta oli nimenomaan kölin kiinnityksen kokoinen alue revennyt pohjasta, eli pultit olivat ok, mutta pohja petti. On aivan sama oliko se osunut ensin kivelle tai ei, ei köli saa missään olosuhteissa irrota pohjasta! Siinä ei paljon Lewmarin heloitus tai ikkunat auta kun vene menee ympäri...
Kyllä vanha totuus mahdottomasta halvan ja hyvän yhdistämisestä pitää paikkansa.

:-) kirjoitti:

Juuri näin, oleellista on että kölin kiinnitys on riittävän pitkällä matkalla ja se sisäpuolinen rakenne on "palkitettu" kunnolla. Bava Match veneissä köli on vain pultattu pohjan läpi ilman kunnollista vahvistusta. Lisäksi kiinnityskohtaa ei ole levennetty - se on vain muutaman kymmenen sentin levyinen. Siitä kaatuneesta Match 42:sta oli nimenomaan kölin kiinnityksen kokoinen alue revennyt pohjasta, eli pultit olivat ok, mutta pohja petti. On aivan sama oliko se osunut ensin kivelle tai ei, ei köli saa missään olosuhteissa irrota pohjasta! Siinä ei paljon Lewmarin heloitus tai ikkunat auta kun vene menee ympäri...
Kyllä vanha totuus mahdottomasta halvan ja hyvän yhdistämisestä pitää paikkansa.

Lue lisää

Onkohan skandiveneet tehty vähän muita hennommiksi, kun niissä näyttää olevan köliongelmia enemmän suhteessa valmistusmääriin. Heti kun lähtevät vähän kauemmas kotivesiltä niin ongelmia tulee. Suhteessa valmistusmääriin ihan liian paljon.

Sweden Yacht 70, Sweden Yacht 42, Swan 60, Baltic 80, Rabin 41. Kaikissa noissa pahoja köliongelmia viime vuosina.

:-) kirjoitti:

Juuri näin, oleellista on että kölin kiinnitys on riittävän pitkällä matkalla ja se sisäpuolinen rakenne on "palkitettu" kunnolla. Bava Match veneissä köli on vain pultattu pohjan läpi ilman kunnollista vahvistusta. Lisäksi kiinnityskohtaa ei ole levennetty - se on vain muutaman kymmenen sentin levyinen. Siitä kaatuneesta Match 42:sta oli nimenomaan kölin kiinnityksen kokoinen alue revennyt pohjasta, eli pultit olivat ok, mutta pohja petti. On aivan sama oliko se osunut ensin kivelle tai ei, ei köli saa missään olosuhteissa irrota pohjasta! Siinä ei paljon Lewmarin heloitus tai ikkunat auta kun vene menee ympäri...
Kyllä vanha totuus mahdottomasta halvan ja hyvän yhdistämisestä pitää paikkansa.

Lue lisää

Tässä on kuva Bavaria 35 Matchin kölipalkeista. Onko siinä jotain huonompaa kuin jossain "laatuveneessä"?
http://i14.photobucket.com/albums/a340/BavariaMatch35/KeelGridWhole.jpg

Joakim_ kirjoitti:

Tässä on kuva Bavaria 35 Matchin kölipalkeista. Onko siinä jotain huonompaa kuin jossain "laatuveneessä"?
http://i14.photobucket.com/albums/a340/BavariaMatch35/KeelGridWhole.jpg

Lue lisää

Näyttää ihan palkistolta. Kuoren paksuus oli montako milliä? Sellainen ongelma tuossa lattapohjassa on, joka ei palkeilla parane, että siinä ei ole mitään muotojäykkyyttä.

MuotoJäykkäY kirjoitti:

Näyttää ihan palkistolta. Kuoren paksuus oli montako milliä? Sellainen ongelma tuossa lattapohjassa on, joka ei palkeilla parane, että siinä ei ole mitään muotojäykkyyttä.

Lue lisää

Just just, kannattaisi sinunkin varmasti vetäistä lukien jokin lasikuitujäykkäystä koskeva perusteos, ettei ihan typeriä kirjoittelisi edes kaljapäissäsi.

Joakim_ kirjoitti:

Tässä on kuva Bavaria 35 Matchin kölipalkeista. Onko siinä jotain huonompaa kuin jossain "laatuveneessä"?
http://i14.photobucket.com/albums/a340/BavariaMatch35/KeelGridWhole.jpg

Lue lisää

Se, ettei kölipultit mene teräspalkin alalaipan läpi. Isoin ero lujitemuovin ja teräksen lujuuksissa on leikkauslujuudessa, ja laminaatin olisi syytä olla todella paksua, ennenkuin sitä on varmasti riittävästi. Vaakasuorat kuidut pohjassa pulttien ympärillä kun eivät pystykuormien suhteen juuri mitään lujita. Vaihtoehtoisesti pintapaine tulee jakaa riittävillä aluslevyillä tarpeeksi laajalle, ja nuo näyttävät standardi aluslaatoilta, eli oisko jotain 30 millisiä halkaisijaltaan tuosta 7up purkista päätellen. Tuossa olisi hyvin tilaa vaikka 200*200 millisille aluslevyille, joiden läpi menisi kaikki 3 näkyvissä olevaa pulttia.

Miten nuo valuma aukot on tehty teräspalkkeihin ?
Onko kyseessä ylösalaisin oleva U-profiili, vai onko kyseessä putkipalkki, jonka alalaipan päältä valumavesi virtaa, vai onko ? ? ?

LKMJ kirjoitti:

Just just, kannattaisi sinunkin varmasti vetäistä lukien jokin lasikuitujäykkäystä koskeva perusteos, ettei ihan typeriä kirjoittelisi edes kaljapäissäsi.

Mitäpä jos sinä poika lukisit vaikka ekaksi sen lukion fysiikan, ja tule sitten selittäämään mitään lujuusopista. Ai jaa, eihän lujuusoppia ollutkaan lukiossa, sen taisinkin opiskella Teknisessä Korkeakoulussa, kun lujuusoppi oli syventävänä aineena. Mutta tuskinpa se sinua haittaa...

laatuako ? kirjoitti:

Se, ettei kölipultit mene teräspalkin alalaipan läpi. Isoin ero lujitemuovin ja teräksen lujuuksissa on leikkauslujuudessa, ja laminaatin olisi syytä olla todella paksua, ennenkuin sitä on varmasti riittävästi. Vaakasuorat kuidut pohjassa pulttien ympärillä kun eivät pystykuormien suhteen juuri mitään lujita. Vaihtoehtoisesti pintapaine tulee jakaa riittävillä aluslevyillä tarpeeksi laajalle, ja nuo näyttävät standardi aluslaatoilta, eli oisko jotain 30 millisiä halkaisijaltaan tuosta 7up purkista päätellen. Tuossa olisi hyvin tilaa vaikka 200*200 millisille aluslevyille, joiden läpi menisi kaikki 3 näkyvissä olevaa pulttia.

Miten nuo valuma aukot on tehty teräspalkkeihin ?
Onko kyseessä ylösalaisin oleva U-profiili, vai onko kyseessä putkipalkki, jonka alalaipan päältä valumavesi virtaa, vai onko ? ? ?

Lue lisää

Satuitko kurkkaamaan, mitä sieltä pöydän jalan alta pilkistää? Minusta se näyttää aivan koko palkkien välisen tilan täyttävältä aluslevyltä, jonka reunatkin on vielä pokattu. Enpä ole tullut mitanneeksi tölkkien kannen halkaisijaa, mutta ulkomuistista sanoisin 60 mm olevan lähempänä kuin 30 mm. Aluslevyt kun kuvassa ovat samaa kertaluokkaa tölkin kannen kanssa. Lisäksi on kyse takimmaisista pulteista, joissa suurimmat rasitukset eivät yleensä ole vetoa. Tosin voihan joku aina vahingossa pakittaakin kiveen...

42:ien yksi mielenkiintoinen ominaisuus oli, että joissakin yksilöissä oli samanlaiset palkkien väliin sopivat aluslevyt, joissakin tavalliset pyöreät.

on ja ei kirjoitti:

Satuitko kurkkaamaan, mitä sieltä pöydän jalan alta pilkistää? Minusta se näyttää aivan koko palkkien välisen tilan täyttävältä aluslevyltä, jonka reunatkin on vielä pokattu. Enpä ole tullut mitanneeksi tölkkien kannen halkaisijaa, mutta ulkomuistista sanoisin 60 mm olevan lähempänä kuin 30 mm. Aluslevyt kun kuvassa ovat samaa kertaluokkaa tölkin kannen kanssa. Lisäksi on kyse takimmaisista pulteista, joissa suurimmat rasitukset eivät yleensä ole vetoa. Tosin voihan joku aina vahingossa pakittaakin kiveen...

42:ien yksi mielenkiintoinen ominaisuus oli, että joissakin yksilöissä oli samanlaiset palkkien väliin sopivat aluslevyt, joissakin tavalliset pyöreät.

Lue lisää

Jos se pohjan lujuus olisikin kiinni vain siitä aluslevyn halkaisijasta...

laatuako ? kirjoitti:

Se, ettei kölipultit mene teräspalkin alalaipan läpi. Isoin ero lujitemuovin ja teräksen lujuuksissa on leikkauslujuudessa, ja laminaatin olisi syytä olla todella paksua, ennenkuin sitä on varmasti riittävästi. Vaakasuorat kuidut pohjassa pulttien ympärillä kun eivät pystykuormien suhteen juuri mitään lujita. Vaihtoehtoisesti pintapaine tulee jakaa riittävillä aluslevyillä tarpeeksi laajalle, ja nuo näyttävät standardi aluslaatoilta, eli oisko jotain 30 millisiä halkaisijaltaan tuosta 7up purkista päätellen. Tuossa olisi hyvin tilaa vaikka 200*200 millisille aluslevyille, joiden läpi menisi kaikki 3 näkyvissä olevaa pulttia.

Miten nuo valuma aukot on tehty teräspalkkeihin ?
Onko kyseessä ylösalaisin oleva U-profiili, vai onko kyseessä putkipalkki, jonka alalaipan päältä valumavesi virtaa, vai onko ? ? ?

Lue lisää

Siis tuo palkisto ei ole terästä, ainakaan kokonaisuudessaan. Luulisin, että teräskehikko menee mastoa lähimmistä palkeista läpi. Ainoa mikä näkyy on sohvan selkänojan takana olevat teräspolviot, joihin rustien vetotangot tulevat kiinni. Arvaisin, että kuvassa näkyvät palkkien päällä olevat pultit menevät teräskehikkoon. Maston etu- ja takapuolella olevissa palkeissa ei ole valumaaukkoja. Ainoastaan korkealla olevat aukot kaapelivedoille. Sinänsä fiksu, että mastosta tulevat pienet vesimäärät eivät mene pilssiin vaan kerääntyvät näihin altaisiin, josta vedet on helppo poistaa kerran kuussa.

A_33 kirjoitti:

Vanhemmissa veneissä, joissa pitkä tai puolipitkä, viinilasimaisen poikkileikkauksen omaavaan runkoon kiinnitetty köli, tätä ongelmaa ei liene tavattu..?

Niissä on bulbi suoraan pultattu laminaattiin, köliä taas ei ole pultattu ollenkaan, vaan se on samaa laminaattia kuin runkokin ja samaan aikaan samalla muotilla tehty.

on ja ei kirjoitti:

Satuitko kurkkaamaan, mitä sieltä pöydän jalan alta pilkistää? Minusta se näyttää aivan koko palkkien välisen tilan täyttävältä aluslevyltä, jonka reunatkin on vielä pokattu. Enpä ole tullut mitanneeksi tölkkien kannen halkaisijaa, mutta ulkomuistista sanoisin 60 mm olevan lähempänä kuin 30 mm. Aluslevyt kun kuvassa ovat samaa kertaluokkaa tölkin kannen kanssa. Lisäksi on kyse takimmaisista pulteista, joissa suurimmat rasitukset eivät yleensä ole vetoa. Tosin voihan joku aina vahingossa pakittaakin kiveen...

42:ien yksi mielenkiintoinen ominaisuus oli, että joissakin yksilöissä oli samanlaiset palkkien väliin sopivat aluslevyt, joissakin tavalliset pyöreät.

Lue lisää

Tölkin kannen halkaisija 52 mm, ja aluslaatan 32mm.

mm kirjoitti:

Tölkin kannen halkaisija 52 mm, ja aluslaatan 32mm.

Toinen meni oikein, toinen on paljon lähempänä mutterin avainkokoa.

Kun katsoo maallikona tuota rakennetta, herää monia kysymyksiä.Jos pohjan materiaalivahvuudet ovat noin olemattomat, miten voi olla, että kölin tuenta on toteutettu noin onnettomasti. Huomattavasti tukevampi rakenne olisi saatu, jos esim. vääntörasituksia olisi jaettu ympärillä oleviin kölitukkeihin. Sehän ei olisi edes edellytänyt kovin mittavia konstruktioparannuksia. Kölipulttien väännöt olisi voitu viedä sopivilla teräsprofiileilla ympäröiviin tukkeihin.

Itse en huolisi tuollaista venettä. Koko aika saisi stressata, milloin köli alkaa heilua. Vaikka ei suorastaan tippuisi, niin kuvetta saisi kaivaa kunnolla, kun telakalle jouduttaisiin menemään.

Tuntu hassulta, että 42-jalkaisen veneen materiaalivahvuudet ovat tuota luokkaa. Tuskin on kolmaosaa oman hyvin rakennetun 70-luvun purteni kölinympäristön laminaattivahvuuksista?

ghjkhgjk kirjoitti:

Kun katsoo maallikona tuota rakennetta, herää monia kysymyksiä.Jos pohjan materiaalivahvuudet ovat noin olemattomat, miten voi olla, että kölin tuenta on toteutettu noin onnettomasti. Huomattavasti tukevampi rakenne olisi saatu, jos esim. vääntörasituksia olisi jaettu ympärillä oleviin kölitukkeihin. Sehän ei olisi edes edellytänyt kovin mittavia konstruktioparannuksia. Kölipulttien väännöt olisi voitu viedä sopivilla teräsprofiileilla ympäröiviin tukkeihin.

Itse en huolisi tuollaista venettä. Koko aika saisi stressata, milloin köli alkaa heilua. Vaikka ei suorastaan tippuisi, niin kuvetta saisi kaivaa kunnolla, kun telakalle jouduttaisiin menemään.

Tuntu hassulta, että 42-jalkaisen veneen materiaalivahvuudet ovat tuota luokkaa. Tuskin on kolmaosaa oman hyvin rakennetun 70-luvun purteni kölinympäristön laminaattivahvuuksista?

Lue lisää

Mikähän tuollaisen Bava Match veneen jälleenmyyntiarvo mahtaa olla? Ei varmaan kummoinen kuin noin perustavaa laatua oleva asia on täysin ryssitty. Mitä hyötyä on "raaserin" ulkonäöstä jos veneen perusratkaisu kölin ripustuksessa ja tuennassa on tuollainen.

Inferno 31 kirjoitti:

Mikähän tuollaisen Bava Match veneen jälleenmyyntiarvo mahtaa olla? Ei varmaan kummoinen kuin noin perustavaa laatua oleva asia on täysin ryssitty. Mitä hyötyä on "raaserin" ulkonäöstä jos veneen perusratkaisu kölin ripustuksessa ja tuennassa on tuollainen.

Lue lisää

Ihan samalla tavalla köli on kiinni Inferno 31:ssä. Lasikuidun varassa sekin roikkuu. Jos materiaalia on riittävästi, pysyy köli paikallaan. Bavaria 42:ssa materiaali oli liian ohuelti eli 11 mm, ja köli melkoinen mötikkä.

10+2 kirjoitti:

Ihan samalla tavalla köli on kiinni Inferno 31:ssä. Lasikuidun varassa sekin roikkuu. Jos materiaalia on riittävästi, pysyy köli paikallaan. Bavaria 42:ssa materiaali oli liian ohuelti eli 11 mm, ja köli melkoinen mötikkä.

Lue lisää

Veistämö esitti jossakin vaiheessa laskelman että 11 mm riittää normin mukaan paneelivahvuudeksi noilla veneen mitoilla. No niin riittääkin jos ko. paneeliin ei kiinnitä köliä.

Inferno 31 kirjoitti:

Mikähän tuollaisen Bava Match veneen jälleenmyyntiarvo mahtaa olla? Ei varmaan kummoinen kuin noin perustavaa laatua oleva asia on täysin ryssitty. Mitä hyötyä on "raaserin" ulkonäöstä jos veneen perusratkaisu kölin ripustuksessa ja tuennassa on tuollainen.

Lue lisää

Matchien jälleenmyyntiarvo on ihan hyvä verrattuna siihen, mitä ne uutena maksoivat. Esimerkiksi First 36.7 oli 26000 € kalliimpi uutena kuin 35 ja nyt käytettynä hintaero on selkeästi pienempi ehkä 10000 €, jos sitäkään. Vastaavasti First 40.7 oli 39 000 € kalliimpi kuin 38 ja nyt käytettynä hintaero on ehkä 30000 €. Myös 42 oli uutena hiukan halvempi (en muista tarkkaa hintaa) kuin 40.7 ja on nyt kutakuinkin samanhintainen.

Enpä ole kuullut ainoastakaan Match-sarjan köliongelmasta sitten vuoden 2005, joten eiköhän se ole jo historiaa. Onkos muuten Infernosi peräsin jo vaihdettu? Noista mennyt peräsinakselit poikki tai vääntyneet lähes jokaisesta, jolla on enemmän kisatttu. Todella suuria korjauksia on Infernonkin kölituentaan pitänyt tehdä karilleajon jälkeen, pahimmillaan jopa alle 4 solmun vauhdista huolimatta. Ei ole tainut hirveästi jälleenmyyntiarvossa näkyä?

Joakim_ kirjoitti:

Matchien jälleenmyyntiarvo on ihan hyvä verrattuna siihen, mitä ne uutena maksoivat. Esimerkiksi First 36.7 oli 26000 € kalliimpi uutena kuin 35 ja nyt käytettynä hintaero on selkeästi pienempi ehkä 10000 €, jos sitäkään. Vastaavasti First 40.7 oli 39 000 € kalliimpi kuin 38 ja nyt käytettynä hintaero on ehkä 30000 €. Myös 42 oli uutena hiukan halvempi (en muista tarkkaa hintaa) kuin 40.7 ja on nyt kutakuinkin samanhintainen.

Enpä ole kuullut ainoastakaan Match-sarjan köliongelmasta sitten vuoden 2005, joten eiköhän se ole jo historiaa. Onkos muuten Infernosi peräsin jo vaihdettu? Noista mennyt peräsinakselit poikki tai vääntyneet lähes jokaisesta, jolla on enemmän kisatttu. Todella suuria korjauksia on Infernonkin kölituentaan pitänyt tehdä karilleajon jälkeen, pahimmillaan jopa alle 4 solmun vauhdista huolimatta. Ei ole tainut hirveästi jälleenmyyntiarvossa näkyä?

Lue lisää

Jep, korjasin aikoinaan laminoimalla peräsimen tuentaa GR:n yhteydessä, myöhemmin se on vaihdettu Jefan pakettiin. Siinä tulee myös kunnolliset laakerit, akseli ja alkuperäistä syvempi peräsin. Infernon peräsin on alunperin turhan matala, joka vaikeuttaa mm. spinnulla ajamista sivutuulessa. Toki varmaan kaikissa yli 20 v veneissä kannaisi miettiä peräsimen uudistamista, koska peräsimen sisälle pääsee vettä, joka sitten pehmentää sen ja ruostuttaa akselin ja se voi johtaa akselin katkeamiseen. Ostaessani veneen se olikin ajettu kiville ja pääsin sitten seuraamaan korjausta joka tehtiin vanhan omistajan vakuutuksen piikkiin kuten yleensäkin nämä pohjan korjaukset. Mutta köli ei kuitenkaan putoa pohjasta itsestään...

Ihan hyvin tuo sama Ludvigin Bav 42 Match pärjää vieläkin, mm Norjan mestari v2010,
http://www.seilas.no/wip4/detail.epl?id=502781, ja on itse asiassa pärjännyt hyvin koko ajan...
Intohimoa riittää näitä vuoden 2005 juttuja tänne laittaa, eiköhän useimmat jo tiedä kunka huonosti Bava tuon 42 Match asian hoiti, ja onhan veneet jo korjattu tavalla tai toisella, typerää on joka tapauksessa täällä viritellä legendaa että köliongelmat olisi mitenkään yleisempiä Bavalla...

8+13 kirjoitti:

Ihan hyvin tuo sama Ludvigin Bav 42 Match pärjää vieläkin, mm Norjan mestari v2010,
http://www.seilas.no/wip4/detail.epl?id=502781, ja on itse asiassa pärjännyt hyvin koko ajan...
Intohimoa riittää näitä vuoden 2005 juttuja tänne laittaa, eiköhän useimmat jo tiedä kunka huonosti Bava tuon 42 Match asian hoiti, ja onhan veneet jo korjattu tavalla tai toisella, typerää on joka tapauksessa täällä viritellä legendaa että köliongelmat olisi mitenkään yleisempiä Bavalla...

Lue lisää

Millä muulla venemerkillä on ollut vastaavia ongelmia?

Inferno 31 kirjoitti:

Millä muulla venemerkillä on ollut vastaavia ongelmia?

Onhan noista kattava lista jo tässäkin ketjussa, ainakin kymmeneen kertaan vuosien aikanan saitille postattu. Sen suhteen Bavaria erottuu joukosta, että se tällaisissa tapauksissa vetäytyy täysin vastuusta ja kieltää koko ongelman. Vika on aina omistajan.

Inferno 31 kirjoitti:

Millä muulla venemerkillä on ollut vastaavia ongelmia?

Tuolla ylempänä on pitkä lista Bavaria Match-sarjaa vastaavien C/R-veneiden köliongelmista. Mukana mm,
Sweden Yacht 70,
Sweden Yacht 42,
Baltic 80,
Swan 60...

Tässä lisäksi joitain vanhoja Suomi24-palstoilta poimittuja köliongelmia:

"Pitäisikö muuten listaan lisätä se Navigaressa esitelty Guy, josta köli ruostui irti? Ja muut vastaavat paikalliset jutut?"

"... Toki Antillat ovat lujia. Erääseen Antinoja teki kolme köliä, kun aina edellinen tuhoutui, mutta vene kesti."
-------------------------------
köli tippuu?
Kirjoittanut: ostajakandidaatti 15.8.2005 klo 15.22

Kävin katsomassa yhtä vanhaa H-venettä. Pilssin pohjassa oli gelcoatissa halkeamia. Jos ne olisivat takaosassa, niin ne mitä ilmeisimmin kertoisivat karille ajosta, mutta kun niitä on tasaisesti edestä taakse....
-------------------------------
Maxi kiville 4.5 knots, köli katkesi ja pohja repesi
Kirjoittanut: amatööri 30.12.2004 klo 20.40

joo Maxille niinkuin kaikille purjeveneille kiville ajo voi olla kohtalokasta. Itse olin kyydissä kun ajoimme Maxi 999:n kivelle kryssillä noin 4,5 vauhdilla. Seurauksena katkennut köli, joka vieläkin koristaa erään veneliikkeen sisääntulossa. Lisäksi pohja repesi kölin takanta niin, että vene olisi uponnut ilman nopeaa vedestä nostoa.

Köli ei katkea 4,5 solmun nopeudessa eikä suuremmassakaan, jos siinä ei ole materiaali- tai suunniteluvirhettä.

Tuo on ollut täällä nyt esillä. Onnettomuutta ei kuitenkaan sen kummemmin ihmetellä tai kysellä syitä. Miksi se ei kiinnosta, mutta jokin vieraassa maassa ulkolaiselle veneelle sattunut vastaava juttu räjäyttää netin. Sairasta.

Onneksi nyt edes vähän kysellään toisen suomalaisen veneen, Sirena 36:n, uppoamisesta. Siitäkin täällä mellastetaan, että asiasta ei saa puhua. Sairasta.---------------------------------
Mielenkiintoista
Kirjoittanut: viestissäsi 3.2.2009 klo 10.15

on, että olet niin kiinnostunut ja epäileväinen Bavarian suhteen, vaikka itselläsi ei sellaista ole etkä ole sellaista hankkimassa.

Oletko tullut ajatelleeksi asiaa niin päin, että Bavarioita on maailmalla suunnilleen saman verran kuin yli 30 jalkaisia skandeja.

Bavarioissa on esiintynyt vähemmän köli-, peräsin- tai esim. vesivuoto-ongelmia kuin noissa yli 30 jlakaisissa skandeissa yhteensä. Sama taitaa olla muidenkin "ongelmien" suhteen.

Bavaria hoiti tuon ongelman aluksi todella huonosti, mutta lupulta teki korjaussuunnitelman, jonkan mukaan 38 ja 42 Matchit vahvistettiin.

Onpa taas erikoinen keskustelu meneillään. Rohkea veto sinulta, Joakim kun kerroit ostaneesi Bavaria Matchin. Se on mielestäni hyvän näköinen vene ja kulkee hyvin. Laadusta en itse ole kuullut huomautettavaa vaikka samassa satamalaiturissa sellainen on ollut jonkin aikaa. Kuten en ole kuullut kummempaa huomautettavaa samassa laiturissa olevasta Firstistä, parista Jeanneausta, Dufourista, muutamasta muusta Bavariasta, yhdestä Swanista, parista Elanista jne. Hyviä veneitä useimmat noista.
Millaisillahan veneillä nämä kivenheittäjät itse ajelevat? Vai ovatko purjehtijoita lainkaan?

FJDBSE kirjoitti:

Onpa taas erikoinen keskustelu meneillään. Rohkea veto sinulta, Joakim kun kerroit ostaneesi Bavaria Matchin. Se on mielestäni hyvän näköinen vene ja kulkee hyvin. Laadusta en itse ole kuullut huomautettavaa vaikka samassa satamalaiturissa sellainen on ollut jonkin aikaa. Kuten en ole kuullut kummempaa huomautettavaa samassa laiturissa olevasta Firstistä, parista Jeanneausta, Dufourista, muutamasta muusta Bavariasta, yhdestä Swanista, parista Elanista jne. Hyviä veneitä useimmat noista.
Millaisillahan veneillä nämä kivenheittäjät itse ajelevat? Vai ovatko purjehtijoita lainkaan?

Lue lisää

Jos mulla olis bavaria niin kävisin täällä joka päivä puolustamassa sitä ettei jälleenmyyntiarvo täysin romahtaisi. Mitä pikemmin hengenvaaralliset bavaria mallit saadaan pois vesiltä sen parempi.

25 kirjoitti:

Jos mulla olis bavaria niin kävisin täällä joka päivä puolustamassa sitä ettei jälleenmyyntiarvo täysin romahtaisi. Mitä pikemmin hengenvaaralliset bavaria mallit saadaan pois vesiltä sen parempi.

Lue lisää

Vieläkö siis kuvittelet, että 80-luvun homeskandistasi saat pyytämäsi 50-60.000e?
Ainahan pyytää voit, sääli että sarjatuotantoveneet merkistä riippumatta ovat niin edullisia ja hinta-laatu -suhteeltaan hyviä, että skandisi todellinen arvo ja arvo jolla saat sen myytyä on jossain 30ke:n kieppeillä.
Oikeastaan sitä taustaa vasten katkeruutesi on varsin ymmärrettävää.
Auttaisiko oloosi lääkityksen tarkistaminen?

25 kirjoitti:

Jos mulla olis bavaria niin kävisin täällä joka päivä puolustamassa sitä ettei jälleenmyyntiarvo täysin romahtaisi. Mitä pikemmin hengenvaaralliset bavaria mallit saadaan pois vesiltä sen parempi.

Lue lisää

Käyppä kirjastosta lainaamassa kirja Extreme Sports, löydät lajin nimeltä purjehdus sieltä.

Hengenvaarallasimpia purjeveneitä ovat bavaria 30 cruiserin ja swan 36 -91 tapaiset korkealla selkänojalla varustetut sitloodat.

http://www.swanyachtbrokerage.co.uk/nautorswan36_babyswan.html

Funtsikaa vaikka omassa olkkarissanne tuollaisa 20cm korkeita kynnyksiä. Lisätkää siihen pimeys, liukkaus ja lattian keikkuminen.