Adventtikirkosta eronneet

Timo Flinkille!

Kirjoitit:
1. Adventtikirkko ei vainoa ketään. Yksittäiset ihmiset voivat niin tehdä.

Kommentti.
No ehkäpä niin!?
Mutta puhutko varmasti totta?
Miten itse toimit käytännön tasolla?


Kirjoitit:
2. Voi pelastua ja olla uskossa, mutta ongelma on se, että kun hylkää totuuden, hylkää myös suojan pahaa vastaan. Henkilökohtaisesti en tunne kuin yhden eronneen, joka on edelleen uskossa. Kaikki muut ovat lopulta ajautuneet kaiken uskon ulkopuolelle.

Vastausta:
Suojamme on Kristus Jeesus, ei adventismi, eikä mikään muukaan "-ismi"!
Kun ihminen Jumalan armosta Jeesukseen Kristukseen tulee uskovaksi, niin se ei lainkaan tarkoita sitä, että erottuaan adventismista, hän silloin eroaisi myös uskostaan Jeesukseen! Sillä uskon syntyminen Jeesukseen on pelastuksemme ehto, ei siis adventismi! Ei ainakaan Raamattu määrittele niin asiaa jotta adventismi olisi pelastuksen ehto! Tämä on fakta! On omahyväistä itsensä korottamista jotta vain adventismin omaksuminen olisi se ainut pelastuksen ehto! Näin tosin adventistit rinta rottingilla nostattavat itseään ylemmäksi muista uskovista! (Tiedetään)! Sinäkin Timo Flink teet niin, sillä kirjoituksesihan sen osoittaa juuri aivan selkeästi!

Vain ja ainoastaan "Jumalan armosta uskon kautta" me voimme pelastua, emme siis minkään "-ismin" kautta! -(Ef 2:8-9)! Mikään muukaan seurakunta ei ole "uskon tae", vaan paikka jossa uskovat ihmiset uskonyhteyttään yhdessä ja yhteisesti kokevat!


Kirjoitit:
3. Koska olemme Jumalan profetioissa ennustama ja esiinkutsuma herätysliike valmistamaan maailmaa Jeesuksen paluuta varten. Puhun nyt siis kirkkokunnasta, en yksittäisistä ihmisistä.

Vastausta:
Puhut omiasi (tai adventismin suulla) veli hyvä!
Adventismi ei ole mikään profetioissa ennustettu herätysliike! Vaan "Jeesukseen uskova seurakunta" on se seurakunta, joka on kutsuttu evankeliumia julistamaan maailman ihmisille pelastukseksi!

Tuo on juuri sitä adventismin tyypillistä itsekeskeistä julistustapaa olla jotain erikoisempaa kuin muut Jeesukseen uskovat seurakunnat! Olet oikein hyvin omaksunut tuon adventismin opetuksen itsellesi!

Jeesus suuressa rakkaudessaan ja armossaa avatkoon teidän silmänne ja itsekeskeiset opetuksenne, ja tulemaan utopiapilvistänne alas samalle tasolle jossa hän aikoinaan itsekin evankeliumin sanaa ihmisille pelastukseksi julisti!


Terv, nimim, mathetes

TF ilmaisee käsityksensä äärimmäisen vahvasti, mielestäni pelottavan liioitellusti:

### Henkilökohtaisesti en tunne kuin yhden eronneen, joka on edelleen uskossa. Kaikki muut ovat lopulta ajautuneet kaiken uskon ulkopuolelle. ###

TOKI on todettava, että ainakin joillekin adventtikirkon jättäneille on käynyt kieronlaisesti, jätettyään oman seurakuntansa vaalimisen. Hakoteillä! -->

http://kultaomenia.blogspot.com/2011/02/jahve-on-varas-ja-ryovari.html

http://www.esaimaa.fi/Online/2008/02/22/T%F6rke%E4st%E4 petoksesta tuomittu Marko Lind tyytyy tuomioonsa/200814848503/4

Marko Lind "tyytyy tuomioonsa". Entä tyytyykö Jumala (JHVH) Helinän langettamaan tuomioon?

TOIVOTTAVASTI TF ei alla olevalla lausunnollaan tarkoita, että Adventtikirkko olisi ainoa oikea uskonliike nyt ja vastaisuudessa . . .

### Koska olemme Jumalan profetioissa ennustama ja esiinkutsuma herätysliike valmistamaan maailmaa Jeesuksen paluuta varten. Puhun nyt siis kirkkokunnasta, en yksittäisistä ihmisistä. ###

Se olisi raju tuomio kaikille muille kristillisille piireille. Liioitellun kova tuomio.

antti

mathetes kirjoitti:

Timo Flinkille!

Kirjoitit:
1. Adventtikirkko ei vainoa ketään. Yksittäiset ihmiset voivat niin tehdä.

Kommentti.
No ehkäpä niin!?
Mutta puhutko varmasti totta?
Miten itse toimit käytännön tasolla?


Kirjoitit:
2. Voi pelastua ja olla uskossa, mutta ongelma on se, että kun hylkää totuuden, hylkää myös suojan pahaa vastaan. Henkilökohtaisesti en tunne kuin yhden eronneen, joka on edelleen uskossa. Kaikki muut ovat lopulta ajautuneet kaiken uskon ulkopuolelle.

Vastausta:
Suojamme on Kristus Jeesus, ei adventismi, eikä mikään muukaan "-ismi"!
Kun ihminen Jumalan armosta Jeesukseen Kristukseen tulee uskovaksi, niin se ei lainkaan tarkoita sitä, että erottuaan adventismista, hän silloin eroaisi myös uskostaan Jeesukseen! Sillä uskon syntyminen Jeesukseen on pelastuksemme ehto, ei siis adventismi! Ei ainakaan Raamattu määrittele niin asiaa jotta adventismi olisi pelastuksen ehto! Tämä on fakta! On omahyväistä itsensä korottamista jotta vain adventismin omaksuminen olisi se ainut pelastuksen ehto! Näin tosin adventistit rinta rottingilla nostattavat itseään ylemmäksi muista uskovista! (Tiedetään)! Sinäkin Timo Flink teet niin, sillä kirjoituksesihan sen osoittaa juuri aivan selkeästi!

Vain ja ainoastaan "Jumalan armosta uskon kautta" me voimme pelastua, emme siis minkään "-ismin" kautta! -(Ef 2:8-9)! Mikään muukaan seurakunta ei ole "uskon tae", vaan paikka jossa uskovat ihmiset uskonyhteyttään yhdessä ja yhteisesti kokevat!


Kirjoitit:
3. Koska olemme Jumalan profetioissa ennustama ja esiinkutsuma herätysliike valmistamaan maailmaa Jeesuksen paluuta varten. Puhun nyt siis kirkkokunnasta, en yksittäisistä ihmisistä.

Vastausta:
Puhut omiasi (tai adventismin suulla) veli hyvä!
Adventismi ei ole mikään profetioissa ennustettu herätysliike! Vaan "Jeesukseen uskova seurakunta" on se seurakunta, joka on kutsuttu evankeliumia julistamaan maailman ihmisille pelastukseksi!

Tuo on juuri sitä adventismin tyypillistä itsekeskeistä julistustapaa olla jotain erikoisempaa kuin muut Jeesukseen uskovat seurakunnat! Olet oikein hyvin omaksunut tuon adventismin opetuksen itsellesi!

Jeesus suuressa rakkaudessaan ja armossaa avatkoon teidän silmänne ja itsekeskeiset opetuksenne, ja tulemaan utopiapilvistänne alas samalle tasolle jossa hän aikoinaan itsekin evankeliumin sanaa ihmisille pelastukseksi julisti!


Terv, nimim, mathetes

Lue lisää

Uskon uskonnonvapauden periaatteeseen, joten jos joku halua erota seurakunnasta, niin erotkoon.

Mitä suuremman valon ihminen hylkää, sitä suurempaan pimeyteen hän joutuu. Tiedän tämän, koska olen sen nähnyt niissä ihmisissä, jotka ovat hylänneet seurakuntani raamatulliset opetukset.

Me uskomme ja opetamme olevamme Ilmestyskirjan profetioissa ennustettu herätysliike. Siitä meillä on Jumalan ilmoitus. Se ei tee meistä uskovina ihmisinä muita uskovia parempia. Se vain tarkoittaa, että Jumala on antanut meille profeetallisen tehtävän. Me julistamme evankeliumia Raamatun profetioista (Matt. 28:18-20; Ilm. 14:6-12). Se on Jumalan meille antama tehtävä.

AnttiVKantola kirjoitti:

TF ilmaisee käsityksensä äärimmäisen vahvasti, mielestäni pelottavan liioitellusti:

### Henkilökohtaisesti en tunne kuin yhden eronneen, joka on edelleen uskossa. Kaikki muut ovat lopulta ajautuneet kaiken uskon ulkopuolelle. ###

TOKI on todettava, että ainakin joillekin adventtikirkon jättäneille on käynyt kieronlaisesti, jätettyään oman seurakuntansa vaalimisen. Hakoteillä! -->

http://kultaomenia.blogspot.com/2011/02/jahve-on-varas-ja-ryovari.html

http://www.esaimaa.fi/Online/2008/02/22/T%F6rke%E4st%E4 petoksesta tuomittu Marko Lind tyytyy tuomioonsa/200814848503/4

Marko Lind "tyytyy tuomioonsa". Entä tyytyykö Jumala (JHVH) Helinän langettamaan tuomioon?

TOIVOTTAVASTI TF ei alla olevalla lausunnollaan tarkoita, että Adventtikirkko olisi ainoa oikea uskonliike nyt ja vastaisuudessa . . .

### Koska olemme Jumalan profetioissa ennustama ja esiinkutsuma herätysliike valmistamaan maailmaa Jeesuksen paluuta varten. Puhun nyt siis kirkkokunnasta, en yksittäisistä ihmisistä. ###

Se olisi raju tuomio kaikille muille kristillisille piireille. Liioitellun kova tuomio.

antti

Lue lisää

En ilmaissut asiaa liioitellusti. Ne seurakunnasta eronneet, jotka minä tunnen, ovat kaikki luopuneet kaikesta uskosta Jeesukseen, yhtä poikkeusta lukuun ottamatta. Se on surullista.

Meillä on Jumalan antama tehtävä. Ei se vähennä muita kristittyjä muissa seurakunnissa. Tunnen monia hyviä, uskollisia Jeesuksen seuraajia, jotka eivät (vielä) ole adventisteja, eikä minulla ole mitään heitä vastaan. Eikä adventtikirkolla.

TimoFlink kirjoitti:

En ilmaissut asiaa liioitellusti. Ne seurakunnasta eronneet, jotka minä tunnen, ovat kaikki luopuneet kaikesta uskosta Jeesukseen, yhtä poikkeusta lukuun ottamatta. Se on surullista.

Meillä on Jumalan antama tehtävä. Ei se vähennä muita kristittyjä muissa seurakunnissa. Tunnen monia hyviä, uskollisia Jeesuksen seuraajia, jotka eivät (vielä) ole adventisteja, eikä minulla ole mitään heitä vastaan. Eikä adventtikirkolla.

Lue lisää

MIELIPITEENI

Hei, Timo! Kijoitit;
"Uskon uskonnonvapauden periaatteeseen, joten jos joku halua erota seurakunnasta, niin erotkoon.
Mitä suuremman valon ihminen hylkää, sitä suurempaan pimeyteen hän joutuu. "

Käsittääkseni se ei ole mitään uskonnonvapauden edustamista, jos lisää vapauslausekkeen perään: "Mitä suuremman valon ihminen hylkää, sitä suurempaan pimeyteen hän joutuu. "

Siinähän vihjaistaan selvä tuomio, että ei passaa erota kirkosta. Ja ottaen huomioon, mitä muuta kirjoitit, on sanomasi selvä: nimenomaan ja YKSINOMAAN Adventtikirkosta ei ole soveliasta erota.

"Meillä on Jumalan antama tehtävä."

Kun Teillä on Jumalan antama Tehtävä, ei se suinkaan tarkoita, etteikä muilla olisi Jumalan antamia tuiki tärkeitä tehtäviä. Kellään ei kuitenkaan ole mitään tehtävää yksinoikeudella tahi ainoana Jumalan valtuuttamana.

http://koti.mbnet.fi/kyti/vainoaako_adventtikirkko_entisia_jaseniaan.htm
Adventtikirkko varasti jäsenensä ylläpitämän verkko-osoitteen. Jäsen puntaroi asiaa tuossa osoitteessa, miten hän joutui vainon kohteeksi.

Kohta kolme. Missä tämä Jumalan profetia on luettavissa?

AnttiVKantola kirjoitti:

MIELIPITEENI

Hei, Timo! Kijoitit;
"Uskon uskonnonvapauden periaatteeseen, joten jos joku halua erota seurakunnasta, niin erotkoon.
Mitä suuremman valon ihminen hylkää, sitä suurempaan pimeyteen hän joutuu. "

Käsittääkseni se ei ole mitään uskonnonvapauden edustamista, jos lisää vapauslausekkeen perään: "Mitä suuremman valon ihminen hylkää, sitä suurempaan pimeyteen hän joutuu. "

Siinähän vihjaistaan selvä tuomio, että ei passaa erota kirkosta. Ja ottaen huomioon, mitä muuta kirjoitit, on sanomasi selvä: nimenomaan ja YKSINOMAAN Adventtikirkosta ei ole soveliasta erota.

"Meillä on Jumalan antama tehtävä."

Kun Teillä on Jumalan antama Tehtävä, ei se suinkaan tarkoita, etteikä muilla olisi Jumalan antamia tuiki tärkeitä tehtäviä. Kellään ei kuitenkaan ole mitään tehtävää yksinoikeudella tahi ainoana Jumalan valtuuttamana.

Lue lisää

Etkös sinä nyt sotke kaksi asiaa? Saahan ihminen vapaasti mennä pimeyteen, jos niin haluaa, mutta sen seuraukset on sitten just ne, mitkä Timo sanoi.

mathetes kirjoitti:

Timo Flinkille!

Kirjoitit:
1. Adventtikirkko ei vainoa ketään. Yksittäiset ihmiset voivat niin tehdä.

Kommentti.
No ehkäpä niin!?
Mutta puhutko varmasti totta?
Miten itse toimit käytännön tasolla?


Kirjoitit:
2. Voi pelastua ja olla uskossa, mutta ongelma on se, että kun hylkää totuuden, hylkää myös suojan pahaa vastaan. Henkilökohtaisesti en tunne kuin yhden eronneen, joka on edelleen uskossa. Kaikki muut ovat lopulta ajautuneet kaiken uskon ulkopuolelle.

Vastausta:
Suojamme on Kristus Jeesus, ei adventismi, eikä mikään muukaan "-ismi"!
Kun ihminen Jumalan armosta Jeesukseen Kristukseen tulee uskovaksi, niin se ei lainkaan tarkoita sitä, että erottuaan adventismista, hän silloin eroaisi myös uskostaan Jeesukseen! Sillä uskon syntyminen Jeesukseen on pelastuksemme ehto, ei siis adventismi! Ei ainakaan Raamattu määrittele niin asiaa jotta adventismi olisi pelastuksen ehto! Tämä on fakta! On omahyväistä itsensä korottamista jotta vain adventismin omaksuminen olisi se ainut pelastuksen ehto! Näin tosin adventistit rinta rottingilla nostattavat itseään ylemmäksi muista uskovista! (Tiedetään)! Sinäkin Timo Flink teet niin, sillä kirjoituksesihan sen osoittaa juuri aivan selkeästi!

Vain ja ainoastaan "Jumalan armosta uskon kautta" me voimme pelastua, emme siis minkään "-ismin" kautta! -(Ef 2:8-9)! Mikään muukaan seurakunta ei ole "uskon tae", vaan paikka jossa uskovat ihmiset uskonyhteyttään yhdessä ja yhteisesti kokevat!


Kirjoitit:
3. Koska olemme Jumalan profetioissa ennustama ja esiinkutsuma herätysliike valmistamaan maailmaa Jeesuksen paluuta varten. Puhun nyt siis kirkkokunnasta, en yksittäisistä ihmisistä.

Vastausta:
Puhut omiasi (tai adventismin suulla) veli hyvä!
Adventismi ei ole mikään profetioissa ennustettu herätysliike! Vaan "Jeesukseen uskova seurakunta" on se seurakunta, joka on kutsuttu evankeliumia julistamaan maailman ihmisille pelastukseksi!

Tuo on juuri sitä adventismin tyypillistä itsekeskeistä julistustapaa olla jotain erikoisempaa kuin muut Jeesukseen uskovat seurakunnat! Olet oikein hyvin omaksunut tuon adventismin opetuksen itsellesi!

Jeesus suuressa rakkaudessaan ja armossaa avatkoon teidän silmänne ja itsekeskeiset opetuksenne, ja tulemaan utopiapilvistänne alas samalle tasolle jossa hän aikoinaan itsekin evankeliumin sanaa ihmisille pelastukseksi julisti!


Terv, nimim, mathetes

Lue lisää

Onhan se esiin kutsuttu herätysliike, joka edelleen jatkuu. Sen aloitti William Miller, ja hänen jälkiään olemme seuranneet ja yhä enemmän valoa pelastusasiasta saaneet.
Katson olevani mukana "liikkeessä", joka kutsuu ihmisiä Jumalan luo, uskomaan Jeesukseen Kristukseen Vapahtajana ja Pelastajana, joten tämä on liike... Usko vaan tämä hyvä asia.

TimoFlink kirjoitti:

Uskon uskonnonvapauden periaatteeseen, joten jos joku halua erota seurakunnasta, niin erotkoon.

Mitä suuremman valon ihminen hylkää, sitä suurempaan pimeyteen hän joutuu. Tiedän tämän, koska olen sen nähnyt niissä ihmisissä, jotka ovat hylänneet seurakuntani raamatulliset opetukset.

Me uskomme ja opetamme olevamme Ilmestyskirjan profetioissa ennustettu herätysliike. Siitä meillä on Jumalan ilmoitus. Se ei tee meistä uskovina ihmisinä muita uskovia parempia. Se vain tarkoittaa, että Jumala on antanut meille profeetallisen tehtävän. Me julistamme evankeliumia Raamatun profetioista (Matt. 28:18-20; Ilm. 14:6-12). Se on Jumalan meille antama tehtävä.

Lue lisää

1980-1990 luvulla Suomen Adventtikirkko kavalsi Oskar salosen säätiöstä n. 40 miljoonaa markkaa ja täysin säätiölain vastaisesti sijoitti rajaa omaan toimintaansa edelleen säätiön sääntöjen vastaisesti. Kun Oskar Salonen huomasi säätiön kaappauksen ja mm. sojoitukset joilal rakennettiin Toivonlinann tyttöjen asuntoja, ostettiin Vaasan kirkko , Lohjan kirkko jne...hän päätti erottaa silloisen adventistilääkäreistä ja pastoreista koostuvan johdon, jotka lähes kaikki olivat käyttäneet häikäilemättömästi säätiön rahoja Suomen Adventtikirkon ja omiin kuluihinsa. Eräs adventisti palkattiin todennäköisesti murhaamaan Oskar ja tämä tapahtui pian Vihdin tiellä lähellä helsinkiä...suoralla tiellä hyvällä säällä auto ohjattiin kauhakuormaajan eteen niin että vain Oskar salonen sai surmansa.
Todennäköisesti kaikki säätiön arkistot poltettiin ja vakoojille maksettiin...ja säätiö ajautui konkurssiin monien vuosien oikeudenkäyntien jälkeen 2002...Mutta Suomen Adventikirkko ei joutunut palauttamaan rahojaan ja omaisuuttaan säätiölle tai velkojille....jostakin kumamsta syystä...?
Asiat ovat kesken ja viimeisellä tuomiolla johto vastaa tekosistaan, jos ei jo sitä ennen....patentti ja rekisteritoimistosta on akikki aineisto luettavissa ja haettavissa...ketä vain kiinnostaa...
Eikö tämä osoita pedofilia-skandaalin lisäksi, missä hengessä kirkkoa johdetaan ja kuljetetaan..? Ei kyse ole rehellisistä Jumalan lapsista, vaan...

Paavi Pius V kirjoitti:

1980-1990 luvulla Suomen Adventtikirkko kavalsi Oskar salosen säätiöstä n. 40 miljoonaa markkaa ja täysin säätiölain vastaisesti sijoitti rajaa omaan toimintaansa edelleen säätiön sääntöjen vastaisesti. Kun Oskar Salonen huomasi säätiön kaappauksen ja mm. sojoitukset joilal rakennettiin Toivonlinann tyttöjen asuntoja, ostettiin Vaasan kirkko , Lohjan kirkko jne...hän päätti erottaa silloisen adventistilääkäreistä ja pastoreista koostuvan johdon, jotka lähes kaikki olivat käyttäneet häikäilemättömästi säätiön rahoja Suomen Adventtikirkon ja omiin kuluihinsa. Eräs adventisti palkattiin todennäköisesti murhaamaan Oskar ja tämä tapahtui pian Vihdin tiellä lähellä helsinkiä...suoralla tiellä hyvällä säällä auto ohjattiin kauhakuormaajan eteen niin että vain Oskar salonen sai surmansa.
Todennäköisesti kaikki säätiön arkistot poltettiin ja vakoojille maksettiin...ja säätiö ajautui konkurssiin monien vuosien oikeudenkäyntien jälkeen 2002...Mutta Suomen Adventikirkko ei joutunut palauttamaan rahojaan ja omaisuuttaan säätiölle tai velkojille....jostakin kumamsta syystä...?
Asiat ovat kesken ja viimeisellä tuomiolla johto vastaa tekosistaan, jos ei jo sitä ennen....patentti ja rekisteritoimistosta on akikki aineisto luettavissa ja haettavissa...ketä vain kiinnostaa...
Eikö tämä osoita pedofilia-skandaalin lisäksi, missä hengessä kirkkoa johdetaan ja kuljetetaan..? Ei kyse ole rehellisistä Jumalan lapsista, vaan...

Lue lisää

Olet pahasti vaihoharhainen. Mene lääkäriin.

TimoFlink kirjoitti:

En ilmaissut asiaa liioitellusti. Ne seurakunnasta eronneet, jotka minä tunnen, ovat kaikki luopuneet kaikesta uskosta Jeesukseen, yhtä poikkeusta lukuun ottamatta. Se on surullista.

Meillä on Jumalan antama tehtävä. Ei se vähennä muita kristittyjä muissa seurakunnissa. Tunnen monia hyviä, uskollisia Jeesuksen seuraajia, jotka eivät (vielä) ole adventisteja, eikä minulla ole mitään heitä vastaan. Eikä adventtikirkolla.

Lue lisää

Itse tunnen paljon terveitä ja sivistyneitä kristittyjä ja ateisteiksi itseään kutsuvia ex-adventisteja. Terveempiä he ovat kuin srk:aan jääneet ressukat, jotka uskovat huuhaahaan ja antavat itseään kusettaa..?

Paavi Pius V kirjoitti:

1980-1990 luvulla Suomen Adventtikirkko kavalsi Oskar salosen säätiöstä n. 40 miljoonaa markkaa ja täysin säätiölain vastaisesti sijoitti rajaa omaan toimintaansa edelleen säätiön sääntöjen vastaisesti. Kun Oskar Salonen huomasi säätiön kaappauksen ja mm. sojoitukset joilal rakennettiin Toivonlinann tyttöjen asuntoja, ostettiin Vaasan kirkko , Lohjan kirkko jne...hän päätti erottaa silloisen adventistilääkäreistä ja pastoreista koostuvan johdon, jotka lähes kaikki olivat käyttäneet häikäilemättömästi säätiön rahoja Suomen Adventtikirkon ja omiin kuluihinsa. Eräs adventisti palkattiin todennäköisesti murhaamaan Oskar ja tämä tapahtui pian Vihdin tiellä lähellä helsinkiä...suoralla tiellä hyvällä säällä auto ohjattiin kauhakuormaajan eteen niin että vain Oskar salonen sai surmansa.
Todennäköisesti kaikki säätiön arkistot poltettiin ja vakoojille maksettiin...ja säätiö ajautui konkurssiin monien vuosien oikeudenkäyntien jälkeen 2002...Mutta Suomen Adventikirkko ei joutunut palauttamaan rahojaan ja omaisuuttaan säätiölle tai velkojille....jostakin kumamsta syystä...?
Asiat ovat kesken ja viimeisellä tuomiolla johto vastaa tekosistaan, jos ei jo sitä ennen....patentti ja rekisteritoimistosta on akikki aineisto luettavissa ja haettavissa...ketä vain kiinnostaa...
Eikö tämä osoita pedofilia-skandaalin lisäksi, missä hengessä kirkkoa johdetaan ja kuljetetaan..? Ei kyse ole rehellisistä Jumalan lapsista, vaan...

Lue lisää

Rikoskirjailija Harri Nykänen kirjoittaa tästä aiheesta uudessaan romaanissaan "Pyhä toimitus"....suosittelen....tämä ei ole kuvittelua, tämä voi olal jopa totta...mutta kuten pedofilian kohdalla rikos on valitettavasti maallisessa järjestelmässä vanhentunut, MUTTA ei taivaallisessa....

Säätiön johdossa olivat "puhalluksen aikaan" Leo Hirvonen, Aarne Rintala ja kumppanit....kaikki on tarkistettavissa Patentti ja rekisterihallinnossa...tosin siellä on vain vähän aineistoa; ne mitä adventisteit eivät ehtineet tuhota ja polttaa....

Paavo IV kirjoitti:

Rikoskirjailija Harri Nykänen kirjoittaa tästä aiheesta uudessaan romaanissaan "Pyhä toimitus"....suosittelen....tämä ei ole kuvittelua, tämä voi olal jopa totta...mutta kuten pedofilian kohdalla rikos on valitettavasti maallisessa järjestelmässä vanhentunut, MUTTA ei taivaallisessa....

Säätiön johdossa olivat "puhalluksen aikaan" Leo Hirvonen, Aarne Rintala ja kumppanit....kaikki on tarkistettavissa Patentti ja rekisterihallinnossa...tosin siellä on vain vähän aineistoa; ne mitä adventisteit eivät ehtineet tuhota ja polttaa....

Lue lisää

Olet edelleen harhakuvitelmissa elävä vainoharhainen.

pyh! kirjoitti:

Etkös sinä nyt sotke kaksi asiaa? Saahan ihminen vapaasti mennä pimeyteen, jos niin haluaa, mutta sen seuraukset on sitten just ne, mitkä Timo sanoi.

Suosittelen Timo Flinkille ja nimimerkille "pyh",että:
a: lopettavat "varajeesuksena" olemisen.
b.tutustuvat useampaan adventtikirkosta poislähteneeseen kunnolla ja havaitsevat,että moni ex-advari on paremmin uskossa kun keskiverto advari.

areios toinen kirjoitti:

Suosittelen Timo Flinkille ja nimimerkille "pyh",että:
a: lopettavat "varajeesuksena" olemisen.
b.tutustuvat useampaan adventtikirkosta poislähteneeseen kunnolla ja havaitsevat,että moni ex-advari on paremmin uskossa kun keskiverto advari.

Lue lisää

luopioiden kanssa ei pidä olla missään tekemisissä. eikä sun.

pyh! kirjoitti:

luopioiden kanssa ei pidä olla missään tekemisissä. eikä sun.

eikä varsinkaan sun pellepyh..

Paavi Pius V kirjoitti:

1980-1990 luvulla Suomen Adventtikirkko kavalsi Oskar salosen säätiöstä n. 40 miljoonaa markkaa ja täysin säätiölain vastaisesti sijoitti rajaa omaan toimintaansa edelleen säätiön sääntöjen vastaisesti. Kun Oskar Salonen huomasi säätiön kaappauksen ja mm. sojoitukset joilal rakennettiin Toivonlinann tyttöjen asuntoja, ostettiin Vaasan kirkko , Lohjan kirkko jne...hän päätti erottaa silloisen adventistilääkäreistä ja pastoreista koostuvan johdon, jotka lähes kaikki olivat käyttäneet häikäilemättömästi säätiön rahoja Suomen Adventtikirkon ja omiin kuluihinsa. Eräs adventisti palkattiin todennäköisesti murhaamaan Oskar ja tämä tapahtui pian Vihdin tiellä lähellä helsinkiä...suoralla tiellä hyvällä säällä auto ohjattiin kauhakuormaajan eteen niin että vain Oskar salonen sai surmansa.
Todennäköisesti kaikki säätiön arkistot poltettiin ja vakoojille maksettiin...ja säätiö ajautui konkurssiin monien vuosien oikeudenkäyntien jälkeen 2002...Mutta Suomen Adventikirkko ei joutunut palauttamaan rahojaan ja omaisuuttaan säätiölle tai velkojille....jostakin kumamsta syystä...?
Asiat ovat kesken ja viimeisellä tuomiolla johto vastaa tekosistaan, jos ei jo sitä ennen....patentti ja rekisteritoimistosta on akikki aineisto luettavissa ja haettavissa...ketä vain kiinnostaa...
Eikö tämä osoita pedofilia-skandaalin lisäksi, missä hengessä kirkkoa johdetaan ja kuljetetaan..? Ei kyse ole rehellisistä Jumalan lapsista, vaan...

Lue lisää

Vastine Paavi Pius V
Olen iloinen kun en ole pedoffiiiiiiili, enkä sarjamurhaaja, enkä ole ryöstänyt pankkejakaan, ainakaan vielä.
Enkä ole himoinnut aidan toisella puolella olevaa lähimmäisen sikatilaa.

Jumalan palvelijat ovat Jumalan ja Kristuksen pappeja, ja tulevat hallitsemaan Kristuksen kanssa ensin tuhannen vuoden jakson.
Tämä palvelus tapahtuu taivaassa, jossa on Jumalan ja Karitsan valtaistuin sekä Jumalan paratiisi, kaikkine ihanuuksineen.
Taivaassa ei tarvita lampun valoa, mutta täällä tarvitaan.

Raamatun profetioissa adventtikansa, joka on Jumalan kansaa menettää lampun, eli Karitsan valon! Ilm. 18: 23
Tämä seurakunta ei enää huuda yljälle : Tule Herra Jeesus, kuten on huutanut jo 1840 luvulta lähtien.
Profetiat ja Raamattu kuvaa tätä kansaa morsiameksi, mutta se menettää tämän ainutlaatuisen oikeutensa.
Miksi?..jae 23 kertoo, että tämä Jumalan vaimo, morsian ryhtyi käymään kauppaa " maan mahtavien" kanssa, joka tarkoittaa niitä joilla on valtaa! Esim. Eduskunta, viranomaiset, nais-ja lapsijärjestöt.
Babylon on kuvaus " suuresta kaupungista" Kaupungimme on suuri siksi, että Jumala oli sen Kuningas..kyseessä ei ole lukumääränmukaan laskettu kaupunkin.
Raamattu kertoo: " Vaimo on se suuri kaupunki" Ilm. 17: 18..Babylon ei ole Peto, eikä vatikaani järjestelmä, vaan se on Jumalan vaimo...ja siksi Johannes sitä asiaa SUURESTI " ihmettelikin Ilm. 17: 6..terv. benedi

Jumala on kaikkina aikoina poistanut seurakunnan johdosta ne, jotka eivät ole arvollisia olemaan seurakunnan johtajia. Se, että olemme kirkkokuntana Jumalan esiinnostama liike, ei tarkoita, että kaikki yksilöt välttämättä olisivat Pyhän Hengen johdossa. Uskon vakaasti, että Jumala kyllä pitää huolen asiastaan ja kansastaan, loppuun saakka.

TimoFlink kirjoitti:

Jumala on kaikkina aikoina poistanut seurakunnan johdosta ne, jotka eivät ole arvollisia olemaan seurakunnan johtajia. Se, että olemme kirkkokuntana Jumalan esiinnostama liike, ei tarkoita, että kaikki yksilöt välttämättä olisivat Pyhän Hengen johdossa. Uskon vakaasti, että Jumala kyllä pitää huolen asiastaan ja kansastaan, loppuun saakka.

Lue lisää

Olet aika naiivi käsityksinesi, sillä onhan se historiasta jo ollut nähtävissä, että ei kirkkokunnissa puhdas Jumalan sana/tahto pysy/toteudu, siitä on hyvänä esimerkkinä katolisissa kirkoissa tapahtuneesta luopumisesta ja ihmisopin tuomisesta tilalle!

Jumala on joutunut kaikkina aikoina herättämään yksilöitä uskonpuhdistustyöhönsä – ja sitä työtä tarvitaan myös adventtiseurakunnassakin tänä päivänä!!

Vale johdosta kirjoitti:

Olet aika naiivi käsityksinesi, sillä onhan se historiasta jo ollut nähtävissä, että ei kirkkokunnissa puhdas Jumalan sana/tahto pysy/toteudu, siitä on hyvänä esimerkkinä katolisissa kirkoissa tapahtuneesta luopumisesta ja ihmisopin tuomisesta tilalle!

Jumala on joutunut kaikkina aikoina herättämään yksilöitä uskonpuhdistustyöhönsä – ja sitä työtä tarvitaan myös adventtiseurakunnassakin tänä päivänä!!

Lue lisää

Luotan yhä Jumalaan.

TimoFlink kirjoitti:

Luotan yhä Jumalaan.

Ellen Whiten kirjoituksia ei tarvitse kypsään uskoon kasvaneet uskovaiset edes adventtikirkossa. Eikä muuallakaan. Ne on niitä lastenleikkejä joista kasvaa ulos aikanaan.

Tutkittu on. kirjoitti:

Ellen Whiten kirjoituksia ei tarvitse kypsään uskoon kasvaneet uskovaiset edes adventtikirkossa. Eikä muuallakaan. Ne on niitä lastenleikkejä joista kasvaa ulos aikanaan.

Noinhan ne jumalattomat räksyttävät.

Tutkittu on. kirjoitti:

Ellen Whiten kirjoituksia ei tarvitse kypsään uskoon kasvaneet uskovaiset edes adventtikirkossa. Eikä muuallakaan. Ne on niitä lastenleikkejä joista kasvaa ulos aikanaan.

Vastine "Tutkittu on" .
Olet lähes oikeassa, sillä radiosta, televisiosta ja sanoma-lehdistäkin saa esille samat sanomat mitä Ellen G. White on kirjoittanut kirjassaan "Suuri Taistelu" tulevista tapahtumista.
Ellen G. Whiten kirjoituksia tulkitaan väärin kun ei ymmärretä missä ajassa Ellen G. White eli, ja mille ajalle sanoma oli tarkoitettu, sillä uskojat luulivat, että sanoma tarkoitti juuri sitä aikaa jossa he elivät, odottaessaan Jeesuksen toista tulemista.

Vielä tänäpäivänäkin uskotaan, että Ellen G. Whiten lausunto pedon merkistä, ettei vielä ole aika pedonmerkille tarkoittaisi, ettei se olisi voimassa vielä hänen aikanaan, vaan joskus myöhemmin, eikä olisi vieläkään.

Kuitenkin sunnuntai pedon merkkinä tuli voimaan v.321 jKr. ja kyllä Ellen G. White tiesi sunnuntain olevan pedonmerkki ja kyllä hänen täytyi tietää, ettei pedon kuolinhaava ollut vielä parantunut, jonka jälkeen rangaistustuomiot pedonmerkistä saisivat jyrkimmän muotonsa.

Näin myöskin Adventistit itse ovat eksyneet Ellen G. Whiten tulkinnoista, jotka toteutuvat meidän aikanamme pedon kuolinhaavan parantumisen jälkeen katolisen kirkon vahvistaessaan valtaansa EU:ssa.

Pedon merkki sunnuntai on ollut voimassa kokoajan Ellenin aika mukaan luettuna ja silloin saattoikin sanoa, ettei kuoleman rangaistus vielä silloin ollut ajankohtainen, mutta pedonmerkki säilyy ajan loppuun asti lähestyessämme marttyyreiden aikaa.
Paavi sanoikin vieraillessaan EU:ssa: Että Eurooppa on palaamassa juurilleen sunnuntain pyhittämisessä, joka on pedonmerkki.

Paavin sanoma osuu juurilleen, sillä katolisenkirkon kuolinhaava on parantumassa Ranskan vallankumouksen jälkeen, ja katolinen usko palautuu juurilleen Euroopassa. Ellen G. Whiten ennustukset toteutuvat ajallaan, sillä ajalla johon Ellen on ne tarkoittanutkin tapahtuvaksi.

On suuri harha opettaa, ettei pedonmerkki ole ollut voimassa vuodesta 321 jKr. lähtien, erilaisine painostuskeinoineen. On luultu, että pedon merkki ja kuoleman rangaistuksen täytäntöön pano tulisi voimaan samana ajan kohtana vähän ennen Jeesuksen toista tulemista, jolloin armon ovet ovat jo kiinni.

Kolmas enkeli varoitti keskitaivaalta jo Ellen G. Whiten aikoina kumartamasta petoa ja hänen merkkiään. Vieläkin annetaan ymmärtää, ettei sunnuntai vielä ole pedonmerkki, eikä muisteta sitä miksi jalkapuut asetettiin kirkon oven eteen häväistykseksi niille, jotka eivät hyväksyneet pedon merkkiä sunnuntaita pyhäpäiväkseen.
On lapsellista olla lukematta kolmen enkelin varoituksia keskitaivaalta.
KUNNIA TULEE ANTAA JUMALALLE ja HÄNEN MERKILLEEN JOKA on SAPATTI. 2.Moos.31:13.

pyh! kirjoitti:

Noinhan ne jumalattomat räksyttävät.

Voi sua lapsukaista. Kasva joskus sitten..

ylifariseus_1 kirjoitti:

Vastine "Tutkittu on" .
Olet lähes oikeassa, sillä radiosta, televisiosta ja sanoma-lehdistäkin saa esille samat sanomat mitä Ellen G. White on kirjoittanut kirjassaan "Suuri Taistelu" tulevista tapahtumista.
Ellen G. Whiten kirjoituksia tulkitaan väärin kun ei ymmärretä missä ajassa Ellen G. White eli, ja mille ajalle sanoma oli tarkoitettu, sillä uskojat luulivat, että sanoma tarkoitti juuri sitä aikaa jossa he elivät, odottaessaan Jeesuksen toista tulemista.

Vielä tänäpäivänäkin uskotaan, että Ellen G. Whiten lausunto pedon merkistä, ettei vielä ole aika pedonmerkille tarkoittaisi, ettei se olisi voimassa vielä hänen aikanaan, vaan joskus myöhemmin, eikä olisi vieläkään.

Kuitenkin sunnuntai pedon merkkinä tuli voimaan v.321 jKr. ja kyllä Ellen G. White tiesi sunnuntain olevan pedonmerkki ja kyllä hänen täytyi tietää, ettei pedon kuolinhaava ollut vielä parantunut, jonka jälkeen rangaistustuomiot pedonmerkistä saisivat jyrkimmän muotonsa.

Näin myöskin Adventistit itse ovat eksyneet Ellen G. Whiten tulkinnoista, jotka toteutuvat meidän aikanamme pedon kuolinhaavan parantumisen jälkeen katolisen kirkon vahvistaessaan valtaansa EU:ssa.

Pedon merkki sunnuntai on ollut voimassa kokoajan Ellenin aika mukaan luettuna ja silloin saattoikin sanoa, ettei kuoleman rangaistus vielä silloin ollut ajankohtainen, mutta pedonmerkki säilyy ajan loppuun asti lähestyessämme marttyyreiden aikaa.
Paavi sanoikin vieraillessaan EU:ssa: Että Eurooppa on palaamassa juurilleen sunnuntain pyhittämisessä, joka on pedonmerkki.

Paavin sanoma osuu juurilleen, sillä katolisenkirkon kuolinhaava on parantumassa Ranskan vallankumouksen jälkeen, ja katolinen usko palautuu juurilleen Euroopassa. Ellen G. Whiten ennustukset toteutuvat ajallaan, sillä ajalla johon Ellen on ne tarkoittanutkin tapahtuvaksi.

On suuri harha opettaa, ettei pedonmerkki ole ollut voimassa vuodesta 321 jKr. lähtien, erilaisine painostuskeinoineen. On luultu, että pedon merkki ja kuoleman rangaistuksen täytäntöön pano tulisi voimaan samana ajan kohtana vähän ennen Jeesuksen toista tulemista, jolloin armon ovet ovat jo kiinni.

Kolmas enkeli varoitti keskitaivaalta jo Ellen G. Whiten aikoina kumartamasta petoa ja hänen merkkiään. Vieläkin annetaan ymmärtää, ettei sunnuntai vielä ole pedonmerkki, eikä muisteta sitä miksi jalkapuut asetettiin kirkon oven eteen häväistykseksi niille, jotka eivät hyväksyneet pedon merkkiä sunnuntaita pyhäpäiväkseen.
On lapsellista olla lukematta kolmen enkelin varoituksia keskitaivaalta.
KUNNIA TULEE ANTAA JUMALALLE ja HÄNEN MERKILLEEN JOKA on SAPATTI. 2.Moos.31:13.

Lue lisää

Katsos. Suurinta on tuntea Kristus vapahtajana henkilökohtaisesta. Ellen White syöttää maitoa. Eli sekundaarista hubbabuppaa jolla ei ole merkitystä iankaikkisuuden kanssa. Jotkut jämähtävät näihin perinnäis-sääntöihin yms hiekkalaatikkoleikkeihin mutta Jumalan omat kasvavat uskossa ja jättävät maitoruoat lapsuuteen ja tuntevat kasvaessaan syntisyytensä Hänen edessään.

Tutkittu on. kirjoitti:

Katsos. Suurinta on tuntea Kristus vapahtajana henkilökohtaisesta. Ellen White syöttää maitoa. Eli sekundaarista hubbabuppaa jolla ei ole merkitystä iankaikkisuuden kanssa. Jotkut jämähtävät näihin perinnäis-sääntöihin yms hiekkalaatikkoleikkeihin mutta Jumalan omat kasvavat uskossa ja jättävät maitoruoat lapsuuteen ja tuntevat kasvaessaan syntisyytensä Hänen edessään.

Lue lisää

Vastine Tutkittu on.
Isät tavat ja perinnäis-säännöt, eivät kahlinneet Ellen G. Whiteä, vaan hän pitäytyi uskossaan Jumalan säätämän lepopäivän pyhittämiseen.

Isien tavat ja perinne-säännöt tulevat esille sunnuntain pyhittämisessä, joka on tehnyt siitä pakanallisen tavan, jota ei tulisi hyväksyä kristillisenä sapatinviettona, vaan palattava takaisin Jumalan säätämän sapatin pyhittämiseen.

Ellen G. Whiten kirja "Tie Kristuksen luo" on syvällisempää sanomaa kuin maitoruokaa, jonkalaiseksi sinä ne arvioit perinnäis-sääntöjen tulkitsijana.
Kirja "Suuri Taistelu" on lisäksi kirkkohistoriaa hänen muidenkin kirjojensa ohella, niinkuin edellinenkin.

Eivätkö laittomuuden saarnaajat juuri siksi vihaa Ellen G. Whiten kirjoituksia, että ne ovat lastenruokaa syvällisempää totuutta, jota he eivät laittomuuden uskossaan voi hyväksyä noudattaessaan perinnäis-sääntöjään ?

Monet pelkäävät totuutta, ja opetuslapset pelkäsivät juutalaisia sapatin pitämisessään.
Pelkäävätkö Adventistit muita kristittyjä uhkanaan sapatinpitonsa suhteen ekumeenisessa kristillisyydessään ?

TimoFlink kirjoitti:

Jumala on kaikkina aikoina poistanut seurakunnan johdosta ne, jotka eivät ole arvollisia olemaan seurakunnan johtajia. Se, että olemme kirkkokuntana Jumalan esiinnostama liike, ei tarkoita, että kaikki yksilöt välttämättä olisivat Pyhän Hengen johdossa. Uskon vakaasti, että Jumala kyllä pitää huolen asiastaan ja kansastaan, loppuun saakka.

Lue lisää

Amen, amen

ylifariseus_1 kirjoitti:

Vastine Tutkittu on.
Isät tavat ja perinnäis-säännöt, eivät kahlinneet Ellen G. Whiteä, vaan hän pitäytyi uskossaan Jumalan säätämän lepopäivän pyhittämiseen.

Isien tavat ja perinne-säännöt tulevat esille sunnuntain pyhittämisessä, joka on tehnyt siitä pakanallisen tavan, jota ei tulisi hyväksyä kristillisenä sapatinviettona, vaan palattava takaisin Jumalan säätämän sapatin pyhittämiseen.

Ellen G. Whiten kirja "Tie Kristuksen luo" on syvällisempää sanomaa kuin maitoruokaa, jonkalaiseksi sinä ne arvioit perinnäis-sääntöjen tulkitsijana.
Kirja "Suuri Taistelu" on lisäksi kirkkohistoriaa hänen muidenkin kirjojensa ohella, niinkuin edellinenkin.

Eivätkö laittomuuden saarnaajat juuri siksi vihaa Ellen G. Whiten kirjoituksia, että ne ovat lastenruokaa syvällisempää totuutta, jota he eivät laittomuuden uskossaan voi hyväksyä noudattaessaan perinnäis-sääntöjään ?

Monet pelkäävät totuutta, ja opetuslapset pelkäsivät juutalaisia sapatin pitämisessään.
Pelkäävätkö Adventistit muita kristittyjä uhkanaan sapatinpitonsa suhteen ekumeenisessa kristillisyydessään ?

Lue lisää

Muut kristityt tulevat sen vainon pystyyn pistämään ja tappamaan adventisteja. Se on varmaa. Sen on Jumala ilmoittanut. Emme vain tiedä milloin se aika tulee.

Vastine ilmiantajalle.
Ilm.22:14. Autuaat ovat ne, jotka Hänen käskynsä pitävät, että heidän voimansa elämän puussa olisi ja he porteista kaupunkiin sisälle menisivät.
15. Ulkopuolella ovat koirat ja velhot ja huorintekijät ja murhaajat ja epäjumalanpalvelijat ja kaikki, jotka valhetta rakastavat ja tekevät.

Jes.66:17. Jotka syövät sianlihaa ja muuta inhoittavaa, sekä hiiriä, niistä kaikista tulee loppu, sanoo HERRA.
18. Minä tunnen heidän tekonsa ja ajatuksensa. Aika tulee, että MINÄ KOKOAN KAIKKI KANSAT ja KIELET, ja HE TULEVAT ja NÄKEVÄT MINUN KUNNIANI.

Taitava käy elämän tietä ylöspäin, välttääseen tuonelan, joka alhaalla on. Tämä on Jumalan sanaa.

Niin!

Suurin osa pelastuneista on esim. aitoja ja rehellisiä muslimeita. He ovat oikeita Aabrahamin jälkeläisiä, kuten monet juutalaisetkin. He ovat Aabrahamin "huonetta".

Pelastettujen joukosta voi kuitenkin fundamentalstiset itsemurhaiskun tekijät unohtaa tyystin.

Taivaassa on kylläkin lukematon joukko pelastettuja, mutta vain muutama, jos yhden yhtäkään, adventtikirkon jäsenrekisteriin kuuluvaa.

Totuuden Pasuuna kirjoitti:

Niin!

Suurin osa pelastuneista on esim. aitoja ja rehellisiä muslimeita. He ovat oikeita Aabrahamin jälkeläisiä, kuten monet juutalaisetkin. He ovat Aabrahamin "huonetta".

Pelastettujen joukosta voi kuitenkin fundamentalstiset itsemurhaiskun tekijät unohtaa tyystin.

Taivaassa on kylläkin lukematon joukko pelastettuja, mutta vain muutama, jos yhden yhtäkään, adventtikirkon jäsenrekisteriin kuuluvaa.

Lue lisää

Luettuani tuon tuli jotenkin vain mieleeni Aamoksen kirja, jonka tänä aamuna luin. Aamos julisti Jumalan sanaa Israelin kansalle ja hänelle sanottiin näin: ""Näkijä, mene tiehesi ja palaa Juudaan! Profetoi siellä ja hanki leipäsi siellä! Betelissä et enää profetoi. Tämä on kuninkaan pyhäkkö ja valtakunnan temppeli!" (Aamos 7:12-13). Samanlainen henki tuntuu vastustavan adventtisanoman julistustakin.

Totuuden Pasuuna kirjoitti:

Niin!

Suurin osa pelastuneista on esim. aitoja ja rehellisiä muslimeita. He ovat oikeita Aabrahamin jälkeläisiä, kuten monet juutalaisetkin. He ovat Aabrahamin "huonetta".

Pelastettujen joukosta voi kuitenkin fundamentalstiset itsemurhaiskun tekijät unohtaa tyystin.

Taivaassa on kylläkin lukematon joukko pelastettuja, mutta vain muutama, jos yhden yhtäkään, adventtikirkon jäsenrekisteriin kuuluvaa.

Lue lisää

Vastine Totuuden Pasuunalle.
Koko maa seuraa ihmetellen petoa, joka saa kaikki pienet ja suuret, rikkaat ja köyhät vapaat ja orjat kumartamaan itseään, jonka kuolinhaava paranee.

Ilm.14:9. Ja heitä seurasi vielä kolmas enkeli, joka sanoi SUURELLA ÄÄNELLÄ: Jos joku kumartaa petoa ja sen kuvaa ja ottaa sen merkin otsaansa tai käteensä. 10. niin hänkin on juova Jumalan vihan viiniä, joka sekoittamattomana on kaadettu hänen vihansa maljaan, ja häntä pitää tulella ja tulikivellä vaivattaman pyhien enkelien edessä ja Karitsan edessä.

Pedonmerkki on sunnuntai ja Jumalan merkki on sapatti.

Totuuden Pasuuna valitse oikein, niin olet pelastettujen joukossa, jotka veisaavat Mooseksen, Jumalan palvelijan ja Karitsan virttä, he ovat saaneet voiton pedosta sen kuvasta ja sen nimen luvusta

1234567... kirjoitti:

Vastine Totuuden Pasuunalle.
Koko maa seuraa ihmetellen petoa, joka saa kaikki pienet ja suuret, rikkaat ja köyhät vapaat ja orjat kumartamaan itseään, jonka kuolinhaava paranee.

Ilm.14:9. Ja heitä seurasi vielä kolmas enkeli, joka sanoi SUURELLA ÄÄNELLÄ: Jos joku kumartaa petoa ja sen kuvaa ja ottaa sen merkin otsaansa tai käteensä. 10. niin hänkin on juova Jumalan vihan viiniä, joka sekoittamattomana on kaadettu hänen vihansa maljaan, ja häntä pitää tulella ja tulikivellä vaivattaman pyhien enkelien edessä ja Karitsan edessä.

Pedonmerkki on sunnuntai ja Jumalan merkki on sapatti.

Totuuden Pasuuna valitse oikein, niin olet pelastettujen joukossa, jotka veisaavat Mooseksen, Jumalan palvelijan ja Karitsan virttä, he ovat saaneet voiton pedosta sen kuvasta ja sen nimen luvusta

Lue lisää

"Pedonmerkki on sunnuntai ja Jumalan merkki on sapatti"

Ilm.13
15. Hänelle annettiin kyky antaa pedon kuvapatsaalle henki, että pedon kuvapatsas puhuisikin ja saisi aikaan, että ketkä vain eivät kumartaneet pedon kuvapatsasta, tapettaisiin.
16. Se saa kaikki, pienet ja suuret, rikkaat ja köyhät, vapaat ja orjat panemaan tunnusmerkin oikeaan käteensä tai otsaansa*.
17. ettei kukaan muu voisi ostaa eikä myydä kuin se, jossa on merkki: pedon nimi tai sen nimen luku.
18. Tässä on viisaus. Jolla on ymmärrystä, laskekoon [punaisen] pedon luvun. Se on näet ihmisen luku. Sen luku on 666.

Aikamoinen valta viikonpäivälle tulossa. Tuosta kun tekee tulkinnan niin mm.kauppaa käydään tulevaisuudessa vain sunnuntaina, vai teidän katsottuna vain lauantaina??

Raamattu antaa ymmärtää että sapatissa, kuin myös muissa päivissä on tulevaisuuden varjo. Lepopäivä on hyvä pitää, mutta kun avoimin silmin lukee uuden Testamentin tekstejä, painoarvo annetaan päivän eroittamiselle Jumalalle, ei sillä varsinaisella päivällä ole merkitystä uudessa liitossa. Kuten ei ruuillakaan. Kunhan uskossa kiitoksella nauttii ja viettää, sillä on merkitys.

Sapatin mentyä, viikon ensimmäisenä päivänä, me olimme kokoontuneet murtamaan leipää*. Paavali aikoi seuraavana päivänä matkustaa pois, ja hän keskusteli heidän kanssaan, pitkittäen puhettaan puoliyöhön asti.

Aika nopeasti kristillinen seurakunta rupesi sunnuntaina, viikon ensimmäisenä päivänä mm.viettämään ehtoollista. Olisiko siltikin hyvä ottaa se nöyrä mieli ja kiitollisuus että meille on annettu aikamoisen vapaa kenttä liikkua ja harjoittaa/elää uskoamme ja nähde se vertauskuvallisuus kaikessa, ja odottaa täyttymystä.

2. Toinen uskoo saavansa syödä kaikkea, mutta toinen, joka on heikko, syö vihanneksia.
3. Joka syö, älköön halveksiko sitä, joka ei syö. Ja joka ei syö, älköön tuomitko sitä, joka syö. Onhan Jumala ottanut hänet hoivaansa.
4. Mikä oikeus sinulla on tuomita toisen palvelijaa? Oman isäntänsä edessä hän seisoo tai kaatuu. Hän on kyllä seisova, sillä Herra voi pitää hänet pystyssä.
5. Joku pitää yhtä päivää toista parempana, toinen pitää kaikkia päiviä yhtä hyvinä. Kukin olkoon omassa mielessään täysin varma.
6. Päiviä valikoiva tekee sen Herralle. Joka syö, Herralle hän syö, sillä hän kiittää Jumalaa. Joka ei syö, on Herran tähden syömättä ja kiittää Jumalaa.

Vapauteen meidät on kutsuttu, mutta yksi on varma. Pedonmerkki EI ole sunnuntai. Ainakaan Raamatun mukaan. Joistain "profeetoista" en sitten sano mitä sanovat.

sax o phone kirjoitti:

"Pedonmerkki on sunnuntai ja Jumalan merkki on sapatti"

Ilm.13
15. Hänelle annettiin kyky antaa pedon kuvapatsaalle henki, että pedon kuvapatsas puhuisikin ja saisi aikaan, että ketkä vain eivät kumartaneet pedon kuvapatsasta, tapettaisiin.
16. Se saa kaikki, pienet ja suuret, rikkaat ja köyhät, vapaat ja orjat panemaan tunnusmerkin oikeaan käteensä tai otsaansa*.
17. ettei kukaan muu voisi ostaa eikä myydä kuin se, jossa on merkki: pedon nimi tai sen nimen luku.
18. Tässä on viisaus. Jolla on ymmärrystä, laskekoon [punaisen] pedon luvun. Se on näet ihmisen luku. Sen luku on 666.

Aikamoinen valta viikonpäivälle tulossa. Tuosta kun tekee tulkinnan niin mm.kauppaa käydään tulevaisuudessa vain sunnuntaina, vai teidän katsottuna vain lauantaina??

Raamattu antaa ymmärtää että sapatissa, kuin myös muissa päivissä on tulevaisuuden varjo. Lepopäivä on hyvä pitää, mutta kun avoimin silmin lukee uuden Testamentin tekstejä, painoarvo annetaan päivän eroittamiselle Jumalalle, ei sillä varsinaisella päivällä ole merkitystä uudessa liitossa. Kuten ei ruuillakaan. Kunhan uskossa kiitoksella nauttii ja viettää, sillä on merkitys.

Sapatin mentyä, viikon ensimmäisenä päivänä, me olimme kokoontuneet murtamaan leipää*. Paavali aikoi seuraavana päivänä matkustaa pois, ja hän keskusteli heidän kanssaan, pitkittäen puhettaan puoliyöhön asti.

Aika nopeasti kristillinen seurakunta rupesi sunnuntaina, viikon ensimmäisenä päivänä mm.viettämään ehtoollista. Olisiko siltikin hyvä ottaa se nöyrä mieli ja kiitollisuus että meille on annettu aikamoisen vapaa kenttä liikkua ja harjoittaa/elää uskoamme ja nähde se vertauskuvallisuus kaikessa, ja odottaa täyttymystä.

2. Toinen uskoo saavansa syödä kaikkea, mutta toinen, joka on heikko, syö vihanneksia.
3. Joka syö, älköön halveksiko sitä, joka ei syö. Ja joka ei syö, älköön tuomitko sitä, joka syö. Onhan Jumala ottanut hänet hoivaansa.
4. Mikä oikeus sinulla on tuomita toisen palvelijaa? Oman isäntänsä edessä hän seisoo tai kaatuu. Hän on kyllä seisova, sillä Herra voi pitää hänet pystyssä.
5. Joku pitää yhtä päivää toista parempana, toinen pitää kaikkia päiviä yhtä hyvinä. Kukin olkoon omassa mielessään täysin varma.
6. Päiviä valikoiva tekee sen Herralle. Joka syö, Herralle hän syö, sillä hän kiittää Jumalaa. Joka ei syö, on Herran tähden syömättä ja kiittää Jumalaa.

Vapauteen meidät on kutsuttu, mutta yksi on varma. Pedonmerkki EI ole sunnuntai. Ainakaan Raamatun mukaan. Joistain "profeetoista" en sitten sano mitä sanovat.

Lue lisää

sax o phone.
100% varma on tämä, että sunnuntai on pedon merkki. 100% varma on, että sapatti on Jumalan merkki.

Luterilainen: Sanovat (katoliset), että sabbatti on sunnuntaipäiväksi muutettu vastoin kymmentä käskyä, niinkuin näkyy. Eikä yhtään esimerkkiä enemmän kehuta kuin sabbatin muuttamista, VÄITTÄVÄT SEURAKUNNAN "VALTAA" VARSIN SUUREKSI, koska se kymmenestä käskystäkin on vapauttanut. - Augsburgin tunnustus, s.59.

Katolinen kirkko Laodikean kirkolliskokouksessa v.364 jKr. siirsi pyhyyden lauantailta sunnuntaille, näinollen sunnuntaista tuli pedon merkki. Katoliset itse sanovat sunnuntaita "VALTANSA MERKIKSI" . . Tämä on sitä pedon VALTAA.
Lutheri ja vanha Luterilaisuus tunnisti pedon antikristuksen Paavin, josta vanhat virret kertovat.

Entinen Luterilainen, kuitenkin Lutherin linjoilla mitä tulee Ilmestyskirjan petoon ja antikristukseen

sax o phone kirjoitti:

"Pedonmerkki on sunnuntai ja Jumalan merkki on sapatti"

Ilm.13
15. Hänelle annettiin kyky antaa pedon kuvapatsaalle henki, että pedon kuvapatsas puhuisikin ja saisi aikaan, että ketkä vain eivät kumartaneet pedon kuvapatsasta, tapettaisiin.
16. Se saa kaikki, pienet ja suuret, rikkaat ja köyhät, vapaat ja orjat panemaan tunnusmerkin oikeaan käteensä tai otsaansa*.
17. ettei kukaan muu voisi ostaa eikä myydä kuin se, jossa on merkki: pedon nimi tai sen nimen luku.
18. Tässä on viisaus. Jolla on ymmärrystä, laskekoon [punaisen] pedon luvun. Se on näet ihmisen luku. Sen luku on 666.

Aikamoinen valta viikonpäivälle tulossa. Tuosta kun tekee tulkinnan niin mm.kauppaa käydään tulevaisuudessa vain sunnuntaina, vai teidän katsottuna vain lauantaina??

Raamattu antaa ymmärtää että sapatissa, kuin myös muissa päivissä on tulevaisuuden varjo. Lepopäivä on hyvä pitää, mutta kun avoimin silmin lukee uuden Testamentin tekstejä, painoarvo annetaan päivän eroittamiselle Jumalalle, ei sillä varsinaisella päivällä ole merkitystä uudessa liitossa. Kuten ei ruuillakaan. Kunhan uskossa kiitoksella nauttii ja viettää, sillä on merkitys.

Sapatin mentyä, viikon ensimmäisenä päivänä, me olimme kokoontuneet murtamaan leipää*. Paavali aikoi seuraavana päivänä matkustaa pois, ja hän keskusteli heidän kanssaan, pitkittäen puhettaan puoliyöhön asti.

Aika nopeasti kristillinen seurakunta rupesi sunnuntaina, viikon ensimmäisenä päivänä mm.viettämään ehtoollista. Olisiko siltikin hyvä ottaa se nöyrä mieli ja kiitollisuus että meille on annettu aikamoisen vapaa kenttä liikkua ja harjoittaa/elää uskoamme ja nähde se vertauskuvallisuus kaikessa, ja odottaa täyttymystä.

2. Toinen uskoo saavansa syödä kaikkea, mutta toinen, joka on heikko, syö vihanneksia.
3. Joka syö, älköön halveksiko sitä, joka ei syö. Ja joka ei syö, älköön tuomitko sitä, joka syö. Onhan Jumala ottanut hänet hoivaansa.
4. Mikä oikeus sinulla on tuomita toisen palvelijaa? Oman isäntänsä edessä hän seisoo tai kaatuu. Hän on kyllä seisova, sillä Herra voi pitää hänet pystyssä.
5. Joku pitää yhtä päivää toista parempana, toinen pitää kaikkia päiviä yhtä hyvinä. Kukin olkoon omassa mielessään täysin varma.
6. Päiviä valikoiva tekee sen Herralle. Joka syö, Herralle hän syö, sillä hän kiittää Jumalaa. Joka ei syö, on Herran tähden syömättä ja kiittää Jumalaa.

Vapauteen meidät on kutsuttu, mutta yksi on varma. Pedonmerkki EI ole sunnuntai. Ainakaan Raamatun mukaan. Joistain "profeetoista" en sitten sano mitä sanovat.

Lue lisää

sax o phone. Aikamoinen valta. Vallanpitäjät ovat vaihtaneet sunnuntain viikon seitsemänneksi päiväksi v.1973.

Ajan ja lain muuttamisesta on Raamatussa kerrottu. Lakiin ja todistuksiin, elleivät he näin sano, ei heillä aamun koittoa.

Joka ei pidä Hänen käskyjänsä ei ole Hänen omansa. Tässä on pyhien kärsivällisyys, niiden, jotka pitävät Jumalan käskyt ja Jeesuksen uskon Ilmestyskirjan mukaan.

Niin. Valitettavaa on, että adventtikirkossa viihtyvät nykyään vain ne jotka ovat siihen yhteisöön lapsuudestaan asti kasvaneet. Uudestisyntyneet kristityt he ajavat pois sieltä tehokkaasti. Miksi?

Tutkittu on. kirjoitti:

Niin. Valitettavaa on, että adventtikirkossa viihtyvät nykyään vain ne jotka ovat siihen yhteisöön lapsuudestaan asti kasvaneet. Uudestisyntyneet kristityt he ajavat pois sieltä tehokkaasti. Miksi?

Lue lisää

Tuo on aivan puhdasta potaskaa, koska suurin osa seurakunnan jäsenistä on tullut seurakuntaan aivan muualta kuin adventistiperheistä.

pyh! kirjoitti:

Tuo on aivan puhdasta potaskaa, koska suurin osa seurakunnan jäsenistä on tullut seurakuntaan aivan muualta kuin adventistiperheistä.

Mä puhuinkin viihtymisestä.

3. Ei Adventtikirkko varmaan missään käytä tuota terminologiaa sanatarkkaan, mutta Adventtikirkko täyttää lopun ajan seurakunnalta asetetut vaatimukset.
Ilm 14:12, 12:17. Tuossa ne on. Opetuksen kanssa kyllä yhtä.


Johanneksen ilmestys 14
jae12 Tässä kysytään pyhiltä kestävyyttä, niiltä jotka noudattavat Jumalan käskyjä ja uskovat Jeesukseen." [Ilm. 13:10]

Johanneksen ilmestys 12
jae17 Lohikäärmeen raivo yltyi, ja se lähti sotimaan naisen muita lapsia vastaan, niitä, jotka ovat uskollisia Jumalan käskyille ja Jeesuksen todistukselle. [Ilm. 1:2,9, Ilm. 6:9,

joopajooq kirjoitti:

3. Ei Adventtikirkko varmaan missään käytä tuota terminologiaa sanatarkkaan, mutta Adventtikirkko täyttää lopun ajan seurakunnalta asetetut vaatimukset.
Ilm 14:12, 12:17. Tuossa ne on. Opetuksen kanssa kyllä yhtä.


Johanneksen ilmestys 14
jae12 Tässä kysytään pyhiltä kestävyyttä, niiltä jotka noudattavat Jumalan käskyjä ja uskovat Jeesukseen." [Ilm. 13:10]

Johanneksen ilmestys 12
jae17 Lohikäärmeen raivo yltyi, ja se lähti sotimaan naisen muita lapsia vastaan, niitä, jotka ovat uskollisia Jumalan käskyille ja Jeesuksen todistukselle. [Ilm. 1:2,9, Ilm. 6:9,

Lue lisää

Noissa kahdessa jakeessa sanotaan se mikä on ollennaiset ehdot että seurakunta täyttää lopun ajan seurakunnan vaatimukset;

- Yksin Jeesus ja toinen tunnusmerkki on Jumalan käskyt.
Nuo kaksi, lue tarkkaan raamatusta.
Siis kaksi ehtoa että olisi "pyhä ihminen"

Jae 17 kertoo että tuo uskollisuus pysyy vaikka osa kristikuntaa polkisi Jumalan käskyt ja ottaisi Jeesuksen tilalle jotakin muuta palvonnan ja pelastuksen keinon korviketta, että lopun ajan seurakunnan pitää tajuta kaksi asiaa:

Siis yksin Kristus eikä muuta konstia ja Jumalan käskyt ovat ajan loppuun saakka.

Niitä voi olla muitakin jotka ovat uskollisia että yksin Jeesus ja Jumalan käskyjä ei poljeta.
Täyttää nuo ehdot.

Voi olla aina joku muukin toki joka Jeesuksen tulon aikaan tunnustaa Jeesuksen yksin ja ei polje Jumalan lakia.
Yksilöpeliä tuo on, mutta opetuksen puolesta A-kirkko opettaa käskyistä niin että niitä ei poljeta ja yksin Jeesus.

Siis kaksi funktiota: Jeesus käskyt.
Kumpaakan ei poljeta eikä hylätä.

Siitä erikoinen siis että eikö monenlaista vippaskontia ole Jeesuksen uskon ja vanhurskautuksen tiellä ollut aina, ja ajan saatossa on käyty käskyjen kimppuun.
Tuo jatkuu ajan loppuun saakka.

yst. jari

jarlau kirjoitti:

Noissa kahdessa jakeessa sanotaan se mikä on ollennaiset ehdot että seurakunta täyttää lopun ajan seurakunnan vaatimukset;

- Yksin Jeesus ja toinen tunnusmerkki on Jumalan käskyt.
Nuo kaksi, lue tarkkaan raamatusta.
Siis kaksi ehtoa että olisi "pyhä ihminen"

Jae 17 kertoo että tuo uskollisuus pysyy vaikka osa kristikuntaa polkisi Jumalan käskyt ja ottaisi Jeesuksen tilalle jotakin muuta palvonnan ja pelastuksen keinon korviketta, että lopun ajan seurakunnan pitää tajuta kaksi asiaa:

Siis yksin Kristus eikä muuta konstia ja Jumalan käskyt ovat ajan loppuun saakka.

Niitä voi olla muitakin jotka ovat uskollisia että yksin Jeesus ja Jumalan käskyjä ei poljeta.
Täyttää nuo ehdot.

Voi olla aina joku muukin toki joka Jeesuksen tulon aikaan tunnustaa Jeesuksen yksin ja ei polje Jumalan lakia.
Yksilöpeliä tuo on, mutta opetuksen puolesta A-kirkko opettaa käskyistä niin että niitä ei poljeta ja yksin Jeesus.

Siis kaksi funktiota: Jeesus käskyt.
Kumpaakan ei poljeta eikä hylätä.

Siitä erikoinen siis että eikö monenlaista vippaskontia ole Jeesuksen uskon ja vanhurskautuksen tiellä ollut aina, ja ajan saatossa on käyty käskyjen kimppuun.
Tuo jatkuu ajan loppuun saakka.

yst. jari

Lue lisää

Eiköhän noihin sinun ehtoisi mene muutama sata erilaista kristillista uskontokuntaa. Eli nostaminen joksikin erikoikseksi jäännösseurakuunaksi adventistit, ei kuulosta uskottavalta

Hei

Olen itse tutkinut elämäni varrella luterilaisuuden, mormonikirkon, adventtikirkon ja jehovan todistajien opit kaikki.

Olen ollut syntyperäinen luterilainen ja kun uskoon tulin kävin kaksi kertaa kirkossa, ensin klo 10 ja illalla herstysliikkeen kokouksessa, jonka mukana liikuin, mutta en ottanut jäsenkirjoja herästysliikkeestä.

Lapsena minun kesäpaikassani lähisukulaiseni vaimon perhe ja koko suku oli jehovan todistajia. Lapsettomalle pariskunnalle olin lainakakara jo 5 vuotiaasta.
Opin näkemään ja tuntemaan JT opin. Konventeissa istuimme kohteliaisuussyistä ja olenpa 1970 luvulla istunut murrosikäisenä kansainvälisen viikon konventin Helsingin Stadionille. Olen kirjat ja kannet lukenut ja lehdet tulivat vuosikaudet. Vieläkin.
Monet kirjantutkistelut istuimme ja monet kokoukset. Sulaiseni vaimo ei koskaan perheensä ja sukunsa tapaan kääntynyt JT uskoon mutta lähisukulaisenni lopulta. Olin itse jo aikuinen ja en enää kesiä heidän mukana silloin.

Mormonilähetyssaaraanjia rakastin. He oppivat Suomen kielen 3 kuukaudessa, ja meillä oli hauskaa yhdessä.
Heillä ei ole kuin 4 kirjaa Raamattu?Mormonin kirja?Kallisarvoinen Helmi ja Oppi ja Liitot.
Sanoivat kerran kun tulivat yksinäisen miehen oven taakse, että ovat lähistöllä ja Jumala kehotti tulemaan minun ovelleni.

Adventtikirkon joka ikisen opin tunnen kuin omat taskuni senkin muiden lisäksi.
Hoidin monia virkoja raamatunopetus saarna kanttorin hommat, mutta kaikki maallikkona siis ilman korkeakoulututkintoja kaikki. Olen vain koriharrastaja musiikissakin. Laulan ja soitan keikkapiano ja pieni PA-laite. Kuulokkeilla kerrostalossa.
Olen lukenut joka ikisen EGW kirjan mitä on suomennettu. Joitakin piti metsästää kauan kun viimeinen painos 50 luvulla, mutta melkein 30 on hyllyssäni. Kaikki on joskus luettu. Kaikki kurssit kävin ja monenlaista yhteydenpitoa kaikessa opillisessa 8 vuoden ajan kotioloissa kunnes viimenenkin pala kaikessa teologiassa loksahti kohdalleen. 8- vuotta se kesti kokopäiväistä raamatun opiskelua.

Muissa pienissä suunnissa on sitten vähäisiä eroja.
Helliuntailiike on pitänyt tunnuksena jonkunlaista karismaattisuutta.
En ota kantaa hengeln lahoihin tässä muuta kuin sanon että hurmoksien tavoitelu, siis tavoittelu kuuluu lähinnä alkuasukastapoihin. Hurmoksiin pääsee kyllä monin konstein, sen ei tarvitse olla jumalasta.
Mitään väärää ei ole jos ihminen reagioi voimakkaasti, mutta hurmksien tavoittelu ei ole minusta oikea tapa, ja käytäntö on osoittanut että sellainen usko on harvoin kestävä joka syntyy jonkun tuollaisen konstin kautta.
En osoita tässä helluntailiikettä, asia on varmaan kohtuudessa siellä, olen nähnyt monia muita pikku liikkeitä. En ole syyttämässä enkä tuomioimassa osoitellen.

Kaikissa raamattua lukevissa piireissä on Jumalan omia, nämä ovat niitä jotka ovat uskollisia sille valolle minkä omistavat.
Tiedäthän, jos poika vetää tupakkaa nurkan takana, isä huomoi rikkooko poika tahallaan isän tahtoa vai siksikö vetää kessua kun isot pojatkin.
Kaikki opilliset kysymykset eivät ole pelastuskysymyksiä, ja en ole koskaan toiminut tuomarina.
Minulla on ollut yksilötasolla ystäviä kaikista mahdollisista piireistä.
On vieläkin niitä jotka eivät ole hätkähtäneet mitään leirieni vaihtoja eikä muitakaan temppujani.

MInä en ole täysin samaa mieltä joistakin kysymyksistä erilaisten liikkeiden kesken.
Mutta kaikki opilliset erot eivät ole pelastuskysymyksiä.
Synti on joskus suhteellinen käsite, ja mittarina ihmisen omatunto tiedon määrää vasten. Siis se mikä on toiselle syntiä ei olekaan toiselle.

Ihmiset luulevat että Adventtikirkossa kielletäään makkara ja kahvi.
Kyse on terveysasioista asiassa, ei uskon opeista.
Käskyjä ja määräyksiä ei ruoassa ja juomassa ole.
Raamattu rajoittaa juomisen alkoholittomiin ehdottomasti, ja ruoasta Raamattu antaa neuvoa että kova rasva pois, piti polttaa alttarilla, ja 3 Moos 11 näyttää eläimet jotka eivät kerää tauteja ja saastejäämiä ravintoketjussa. Viisas nykyajan ihmiselle saasteiden ja tautien aikana.

Selvä eksytys ottaa Jeesuksen tilalle jotakin muuta pelastuskonstia ja kieltää Jumalan lain jonka tehtävä on opettaa synti.
Noista kahdesta voi vetää eksityksen rajat, ja tunnustavat itseään ainoana oikeana on usein piirre. Lain rajat ovat joskus hiukan suhteellisia nekin.
Omatunto ja ymmärrys on ratkaiseva. Ei naapuri siis, vaikka naapureiden synnit ovat aina perinteisesti muita ihmisiä korkeammat, heh.
Minä en ole koskaan osoittanut ainuttakaan sielua missään mistään asiasta henkilökiohtaisella tavalla.

2 Tess 5:20-23 on selvä ohje perofetiassa oletetussa mahdollisessa:
- Pidä minkä itse näet hyväksi ja käytä loppupaperi vessapaperina. Älä sen suurempaa pulttia ota asiasta. Monenlaista hiipparia luukkuu. Apt 21:9.

yst., jari

Lisäys:

Olen ollut jäsenkirjoilla ainoastaan luterilaisuudessa ja Adventtiliikkeessä elämässäni.

Seurakuntaa ja kirkkoa ei pidä räksyttää erehdyksistään jotka ovat omia ja omaa kompastelua, ja vaikka joku myötävaikuttaisi pettymykseen joutuu kristitty etsimään vian aina muualta.

Seurakunta on Jumalan- ei ihmisen sellaisessa merkityksessä että ihminen itse kohoaisi seurakunnan yli itse.

Siellä missä liikkuu on aina ristiriitoja joista sitten vaan pitää selvitä jollakin konstilla.

Ihminen helposti siirtää syyllisyyttä turhautumissaan eli vika löytyy aina muista ainakin ensin ja sitten lopulta itsestä jos onnellisesti käy.

Ilm 18:4 kutsuu sitten vihreimmille niityille aidan toiselle puolelle sitä mukaa kun
näkyy ihmiselle itselleen että jossakin niin on ruoho hohtavamman vihertävää.

Kaikissa raamattua lukevissa piireissä on tänään Jumalan omia hajallaan yksilöinä. Adventtikirkonkin penkillä on helvetin ruokaa ja aidosti pyhittyneitä.
Ihminen ei saa arvostella yksilöinä kuin julkisynnistä.
Ihminen ei saa ottaa Jumalan paikkaa siis, jonka Henki asiassa toimii yksin.

Kukaan ei anna sydämestään tilaa minkäänlaiselle johtajalle -paikkaa mikä kuuluu Jumalalle ja Jeeukselle.

Kirkon kaikki ihmiset ja vastuunkantajat ovat vain ihmisiä joilla myös on tunteet ja omat kiireet ja -murheet.
Vastuunkantajien tehtävä on aina ja johtajien joka paikassa hallita ristiriitatilenteet, nähdä organisaatio riittävän etäältä, että myös huolehtia sen sisäisistä ja ulkoisista suhteista ja suhteiden toiminnasta yhteistyössä, ei alamaisena kuin Kristukselle.
Missään ei ole alamaisia ja johtajia. On vaan yhteistyötä ja toisen arvostamista.

Viimeisenä päivänä voi olla vaikka "kylän tylppäaisaisten seurakunta" jossa on uskollisia ihmisiä sieluja Jumalalle, ja Jeesukselle ja Jumalan käskyille.
Kukaan ei väitä että Adventtikirkko olisi yksin.
Lopun ajan seurakunnan tuntomerkit oli se sitten Adventtikirkko tai Kylän Tylppäaisaiset on: Ilm 14:12, 12:17 !

Kukaan ei väitä että vain A-kirkko noin opettaisi viimeisenä päivänä, mutta A-kirkossa tiedetään tuo että yksin Jeesus Kristus ja Jumalan laki opettaa ajan loppuun saakka synnin a pelastuksen yhdessä Jumalan hengen kanssa.
Siihen kun Hebr 12:14 lisää, niin tervemenoa taivasten valtakuntaan siis että pelastuksen avaimet siis -avaimet ovat siinä.
Siinä lukee minkälainen hiippari on "lopun ajan Pyhä ihminen" !
Lue itse raamatunpaikat. Selvää kieltä.

Minulla on nyt muuta tekemistä.

yst jari

jarlau kirjoitti:

Hei

Olen itse tutkinut elämäni varrella luterilaisuuden, mormonikirkon, adventtikirkon ja jehovan todistajien opit kaikki.

Olen ollut syntyperäinen luterilainen ja kun uskoon tulin kävin kaksi kertaa kirkossa, ensin klo 10 ja illalla herstysliikkeen kokouksessa, jonka mukana liikuin, mutta en ottanut jäsenkirjoja herästysliikkeestä.

Lapsena minun kesäpaikassani lähisukulaiseni vaimon perhe ja koko suku oli jehovan todistajia. Lapsettomalle pariskunnalle olin lainakakara jo 5 vuotiaasta.
Opin näkemään ja tuntemaan JT opin. Konventeissa istuimme kohteliaisuussyistä ja olenpa 1970 luvulla istunut murrosikäisenä kansainvälisen viikon konventin Helsingin Stadionille. Olen kirjat ja kannet lukenut ja lehdet tulivat vuosikaudet. Vieläkin.
Monet kirjantutkistelut istuimme ja monet kokoukset. Sulaiseni vaimo ei koskaan perheensä ja sukunsa tapaan kääntynyt JT uskoon mutta lähisukulaisenni lopulta. Olin itse jo aikuinen ja en enää kesiä heidän mukana silloin.

Mormonilähetyssaaraanjia rakastin. He oppivat Suomen kielen 3 kuukaudessa, ja meillä oli hauskaa yhdessä.
Heillä ei ole kuin 4 kirjaa Raamattu?Mormonin kirja?Kallisarvoinen Helmi ja Oppi ja Liitot.
Sanoivat kerran kun tulivat yksinäisen miehen oven taakse, että ovat lähistöllä ja Jumala kehotti tulemaan minun ovelleni.

Adventtikirkon joka ikisen opin tunnen kuin omat taskuni senkin muiden lisäksi.
Hoidin monia virkoja raamatunopetus saarna kanttorin hommat, mutta kaikki maallikkona siis ilman korkeakoulututkintoja kaikki. Olen vain koriharrastaja musiikissakin. Laulan ja soitan keikkapiano ja pieni PA-laite. Kuulokkeilla kerrostalossa.
Olen lukenut joka ikisen EGW kirjan mitä on suomennettu. Joitakin piti metsästää kauan kun viimeinen painos 50 luvulla, mutta melkein 30 on hyllyssäni. Kaikki on joskus luettu. Kaikki kurssit kävin ja monenlaista yhteydenpitoa kaikessa opillisessa 8 vuoden ajan kotioloissa kunnes viimenenkin pala kaikessa teologiassa loksahti kohdalleen. 8- vuotta se kesti kokopäiväistä raamatun opiskelua.

Muissa pienissä suunnissa on sitten vähäisiä eroja.
Helliuntailiike on pitänyt tunnuksena jonkunlaista karismaattisuutta.
En ota kantaa hengeln lahoihin tässä muuta kuin sanon että hurmoksien tavoitelu, siis tavoittelu kuuluu lähinnä alkuasukastapoihin. Hurmoksiin pääsee kyllä monin konstein, sen ei tarvitse olla jumalasta.
Mitään väärää ei ole jos ihminen reagioi voimakkaasti, mutta hurmksien tavoittelu ei ole minusta oikea tapa, ja käytäntö on osoittanut että sellainen usko on harvoin kestävä joka syntyy jonkun tuollaisen konstin kautta.
En osoita tässä helluntailiikettä, asia on varmaan kohtuudessa siellä, olen nähnyt monia muita pikku liikkeitä. En ole syyttämässä enkä tuomioimassa osoitellen.

Kaikissa raamattua lukevissa piireissä on Jumalan omia, nämä ovat niitä jotka ovat uskollisia sille valolle minkä omistavat.
Tiedäthän, jos poika vetää tupakkaa nurkan takana, isä huomoi rikkooko poika tahallaan isän tahtoa vai siksikö vetää kessua kun isot pojatkin.
Kaikki opilliset kysymykset eivät ole pelastuskysymyksiä, ja en ole koskaan toiminut tuomarina.
Minulla on ollut yksilötasolla ystäviä kaikista mahdollisista piireistä.
On vieläkin niitä jotka eivät ole hätkähtäneet mitään leirieni vaihtoja eikä muitakaan temppujani.

MInä en ole täysin samaa mieltä joistakin kysymyksistä erilaisten liikkeiden kesken.
Mutta kaikki opilliset erot eivät ole pelastuskysymyksiä.
Synti on joskus suhteellinen käsite, ja mittarina ihmisen omatunto tiedon määrää vasten. Siis se mikä on toiselle syntiä ei olekaan toiselle.

Ihmiset luulevat että Adventtikirkossa kielletäään makkara ja kahvi.
Kyse on terveysasioista asiassa, ei uskon opeista.
Käskyjä ja määräyksiä ei ruoassa ja juomassa ole.
Raamattu rajoittaa juomisen alkoholittomiin ehdottomasti, ja ruoasta Raamattu antaa neuvoa että kova rasva pois, piti polttaa alttarilla, ja 3 Moos 11 näyttää eläimet jotka eivät kerää tauteja ja saastejäämiä ravintoketjussa. Viisas nykyajan ihmiselle saasteiden ja tautien aikana.

Selvä eksytys ottaa Jeesuksen tilalle jotakin muuta pelastuskonstia ja kieltää Jumalan lain jonka tehtävä on opettaa synti.
Noista kahdesta voi vetää eksityksen rajat, ja tunnustavat itseään ainoana oikeana on usein piirre. Lain rajat ovat joskus hiukan suhteellisia nekin.
Omatunto ja ymmärrys on ratkaiseva. Ei naapuri siis, vaikka naapureiden synnit ovat aina perinteisesti muita ihmisiä korkeammat, heh.
Minä en ole koskaan osoittanut ainuttakaan sielua missään mistään asiasta henkilökiohtaisella tavalla.

2 Tess 5:20-23 on selvä ohje perofetiassa oletetussa mahdollisessa:
- Pidä minkä itse näet hyväksi ja käytä loppupaperi vessapaperina. Älä sen suurempaa pulttia ota asiasta. Monenlaista hiipparia luukkuu. Apt 21:9.

yst., jari

Lue lisää

Ihmiset luulevat että Adventtikirkossa kielletäään makkara ja kahvi.
Kyse on terveysasioista asiassa, ei uskon opeista.
Käskyjä ja määräyksiä ei ruoassa ja juomassa ole.
Raamattu rajoittaa juomisen alkoholittomiin ehdottomasti, ja ruoasta Raamattu antaa neuvoa että kova rasva pois, piti polttaa alttarilla, ja 3 Moos 11 näyttää eläimet jotka eivät kerää tauteja ja saastejäämiä ravintoketjussa. Viisas nykyajan ihmiselle saasteiden ja tautien aikana.

Mormonirkossa käskyt ovat pyhät ja Jeesus Raamattu.

Ovat vähintään yhtä hyviä kristittyjä kuin muut vapaat suunnat mihin vertaisi itse kukin.

Ajatuksena on että yksi patriarkka otti sukunsa ja muutti Amerikanmaalle.
Ei mikään mahdoton ajatus ja tuon porukan vaelluksesta kertoo mormonin kirja.

Olen kaikki mahdolliset ennakkoluulot joskus kaikki selvittänyt miten oikein on, mutta selvää on että liike tuntuu suomalaisista hiukan ja jokseenkin amerikkalaiselta, mutta on sitä samaa kristinuskon opetusta kuin mikä muu liike tavallisesti edustaa.

Millään muulla kirkolla ei ole niin vähän ohjeisohjeistusta kuin mormonikirkolla.
Vain 3 kirjaa opillisena perustana Raamattu.
Olen kaikki joskus lukenut.

Kaikki on hyllyssä.

Jehovan todistajien kirjat joskus kertyivät hyllyyni kaikki ja muuton yhteydessä kotitalosta 1990 ne joutivat pois, mutta kertyivät uudelleen hyllyyni ilmaisia kun ovat.

Minulla on paljon enemmän opillisia mielipide-eroja jehovantodistajien opeista kuin mormonikirkon.

Mormonikirkolla on vain yksi opetus jossa olen hiukan ollut raamatun valossa esittämässä muuta.

Pojat jostakin syystä ventovieraat tervehtivät minut taas amerikkaispojat juuri kadulla.
Olivat ventovieraita ja yhtäkkiä tervehtivät vastaantullessaan kuin vanhaa tuttua.
Juttelin hetken raamatusta, ja pojat kättelivät ja toivotimme hyvät joulut.

Luterilaisen herätysliikkeen kanssa jouduin joskus vaikeuksiin kun en voinut olla sovussa ajatuksen kanssa että herätysliikkeessä ollaan vastaan kirkkoa jonka jäsenkirjoilla ollaan.
Lahkolaisuuden seurausta ja lahkolaisuuden syntiä, mutta on tietysti hienoa herätysliikkeiden aktiivinen ote uskoon.

Luterilainen kirkko on kaikkein räikeimmin ollut lahkolaisuuden synnissä, siellä on aina ollut tusinan verran eriseuroja. Ajan mittaan vaikka kuinka valtava määrä.

yst. jari

joopajooq kirjoitti:

Ihmiset luulevat että Adventtikirkossa kielletäään makkara ja kahvi.
Kyse on terveysasioista asiassa, ei uskon opeista.
Käskyjä ja määräyksiä ei ruoassa ja juomassa ole.
Raamattu rajoittaa juomisen alkoholittomiin ehdottomasti, ja ruoasta Raamattu antaa neuvoa että kova rasva pois, piti polttaa alttarilla, ja 3 Moos 11 näyttää eläimet jotka eivät kerää tauteja ja saastejäämiä ravintoketjussa. Viisas nykyajan ihmiselle saasteiden ja tautien aikana.

Lue lisää

Nykyaikana lehmissäkin on tauteja, alueittain paikoittain joudutaan monia elintarvikkeita hylkäämään, siksi EGW alkoi terveyskasvatuksen aivan lopun ajan saastumista ja tauteja varten.

Lehmuissa oli mm hullunlehmän tautia, kuka olisi niin mieletön että olisi sellaisen maitoa, kermaakaan käyttänyt ?

Saksassa oli juuri kanasalmonella joka tuhosi munatkin ja joka tarttui ihmiseen.

Kuka söisi munia ?

Siis paikoin ja alueittain aina jonakin hetkinä joudutaan hylkäämään aina jotakin.

Suomen sisävesikalat ovat olleet jo kauan tarkkailussa mm.
Kalat kaikki. mm.

Ikävää.

Minulla on kiire, laitan kirjoitukseni ;
katso alta;
http://jarinhotelli.blogspot.com/search/label/16

yst. jari

joopajooq kirjoitti:

Ihmiset luulevat että Adventtikirkossa kielletäään makkara ja kahvi.
Kyse on terveysasioista asiassa, ei uskon opeista.
Käskyjä ja määräyksiä ei ruoassa ja juomassa ole.
Raamattu rajoittaa juomisen alkoholittomiin ehdottomasti, ja ruoasta Raamattu antaa neuvoa että kova rasva pois, piti polttaa alttarilla, ja 3 Moos 11 näyttää eläimet jotka eivät kerää tauteja ja saastejäämiä ravintoketjussa. Viisas nykyajan ihmiselle saasteiden ja tautien aikana.

Lue lisää

Minun lähisukulaiseni kuoli hullunlehmän tautiin.
Pidettiin salassa, olisi tullut valtava kohu. Aivan suomen maassa ja 100 km minun asuinsijoiltani, pienessä kaupungissa joka on lähinnä joku maaseudun kylä mutta on kaupunki.

Minäkin sain tietää vasta viikkoa ennen kuolemaansa vahingossa.
Olin vihainen jokseenkin salailusta. Oli sukulainen jonka kanssa oli paljon yhteyttä ja minulla tekemistä nuorempina vuosinani.

Vuosi oli 1986 tai 1996. Jompikumpi, kiire nyt, pitää heti mennä.

yst. jari

jarlau kirjoitti:

Nykyaikana lehmissäkin on tauteja, alueittain paikoittain joudutaan monia elintarvikkeita hylkäämään, siksi EGW alkoi terveyskasvatuksen aivan lopun ajan saastumista ja tauteja varten.

Lehmuissa oli mm hullunlehmän tautia, kuka olisi niin mieletön että olisi sellaisen maitoa, kermaakaan käyttänyt ?

Saksassa oli juuri kanasalmonella joka tuhosi munatkin ja joka tarttui ihmiseen.

Kuka söisi munia ?

Siis paikoin ja alueittain aina jonakin hetkinä joudutaan hylkäämään aina jotakin.

Suomen sisävesikalat ovat olleet jo kauan tarkkailussa mm.
Kalat kaikki. mm.

Ikävää.

Minulla on kiire, laitan kirjoitukseni ;
katso alta;
http://jarinhotelli.blogspot.com/search/label/16

yst. jari

Lue lisää

Heprean ja kreikan kielessä "viiniä" tarkoittivat useat sanat, ja ne tarkoittivat sekä käynyttä että käymätöntä viinipypäleenmehua. Kun Raamatussa puhutaan viinistä oli kyseessä tavallisesti rypälemehu, mutta myös juopottelusta Raamatussa puhutaan vakavana ja valitettavana syntinä. Kristityt käyttivät tietysti käymätöntä viiniä.
"Ettekö tiedä että ruumiinne on Pyhän Hengen temppeli ja että Jumalan Henki asuu teissä? Jos joku turmelee Jumalan temppelin, Jumala saattaa turmioon hänet.
Jumalan temppeli on pyhä ja tämä temppeli olette te." (1 Kor 3:16-17)
>>>

Kukahan tämänkin oikein on keksinyt. Viini on rypälemehua. Miksei se ole vain rypälemehua ja viini on viiniä. Kaikkea te adventistit väännätte. Jeesuskin varmaan teki vedestä rypälemehua eikä viiniä. Juhlissa muuten ei juoda mehuja vaan viinejä.

Viinien kohtuukäyttö on muuten osoitettu olevan terveellisempää kuin totaalikieltäytyminen alkoholijuomista.

joopajooq kirjoitti:

Heprean ja kreikan kielessä "viiniä" tarkoittivat useat sanat, ja ne tarkoittivat sekä käynyttä että käymätöntä viinipypäleenmehua. Kun Raamatussa puhutaan viinistä oli kyseessä tavallisesti rypälemehu, mutta myös juopottelusta Raamatussa puhutaan vakavana ja valitettavana syntinä. Kristityt käyttivät tietysti käymätöntä viiniä.
"Ettekö tiedä että ruumiinne on Pyhän Hengen temppeli ja että Jumalan Henki asuu teissä? Jos joku turmelee Jumalan temppelin, Jumala saattaa turmioon hänet.
Jumalan temppeli on pyhä ja tämä temppeli olette te." (1 Kor 3:16-17)
>>>

Kukahan tämänkin oikein on keksinyt. Viini on rypälemehua. Miksei se ole vain rypälemehua ja viini on viiniä. Kaikkea te adventistit väännätte. Jeesuskin varmaan teki vedestä rypälemehua eikä viiniä. Juhlissa muuten ei juoda mehuja vaan viinejä.

Viinien kohtuukäyttö on muuten osoitettu olevan terveellisempää kuin totaalikieltäytyminen alkoholijuomista.

Lue lisää

1 Tess 5:6 - "Meidän on valvottava ja pysyttävä raittiina"
" 5:8 - "Jotka kuulumme päivälle, on pysyttävä raittiina"
1 Tim 3:2 - "Moitteeton, yhden vaimon mies, raitis, harkitseva"
" 3:11 - "On oltava raittiita, ja kaikessa luotettavia"
2 Tim 4:5 - "Ole Sinä raitis kaikessa, kärsi vaivaa" (VKR) (KR92 "järkevänä")
Tiit 2:2 - "Kehota vanhoja miehiä olemaan arvokkaita, raittiita"
1 Piet 1:13 - "Vyöttäytykää siis, olkaa raittiit"
" 4:7 - "Olkaa siis ymmärtäväiset ja raittiit voidaksenne rukoilla"
" 5:8 - "Olkaa raitiit, valvokaa, vastustajanne käy ympäri kuin kiljuva jalopeura etsien kenet voisi niellä" (VKR) (KR92 "valppaana")

joopajooq kirjoitti:

1 Tess 5:6 - "Meidän on valvottava ja pysyttävä raittiina"
" 5:8 - "Jotka kuulumme päivälle, on pysyttävä raittiina"
1 Tim 3:2 - "Moitteeton, yhden vaimon mies, raitis, harkitseva"
" 3:11 - "On oltava raittiita, ja kaikessa luotettavia"
2 Tim 4:5 - "Ole Sinä raitis kaikessa, kärsi vaivaa" (VKR) (KR92 "järkevänä")
Tiit 2:2 - "Kehota vanhoja miehiä olemaan arvokkaita, raittiita"
1 Piet 1:13 - "Vyöttäytykää siis, olkaa raittiit"
" 4:7 - "Olkaa siis ymmärtäväiset ja raittiit voidaksenne rukoilla"
" 5:8 - "Olkaa raitiit, valvokaa, vastustajanne käy ympäri kuin kiljuva jalopeura etsien kenet voisi niellä" (VKR) (KR92 "valppaana")

Lue lisää

Eihän alkoholin käyttäjä ole raitis. Sellaista kuin kohtuukäyttöä ei ole olemassakaan. Jos käyttää, ei ole raitis.

pyh! kirjoitti:

Eihän alkoholin käyttäjä ole raitis. Sellaista kuin kohtuukäyttöä ei ole olemassakaan. Jos käyttää, ei ole raitis.

Luukas 21

Pysykää valveilla!

34 "Pitäkää varanne, etteivät juopottelu ja päihtymys tai jokapäiväisen elämän huolet turruta teitä, niin että se päivä yllättää teidät [Matt. 24:49; Room. 13:13; Ef. 5:6]
No ei tuossa raamatunkohdassa juopottelua pidetä kovin vakavana rikkeenä. Elämän huolet ovat yhtä vakava "rike". Olisihan se hiukan noloa jos "sinä päivänä" olisi kännissä.

joopajooq kirjoitti:

Heprean ja kreikan kielessä "viiniä" tarkoittivat useat sanat, ja ne tarkoittivat sekä käynyttä että käymätöntä viinipypäleenmehua. Kun Raamatussa puhutaan viinistä oli kyseessä tavallisesti rypälemehu, mutta myös juopottelusta Raamatussa puhutaan vakavana ja valitettavana syntinä. Kristityt käyttivät tietysti käymätöntä viiniä.
"Ettekö tiedä että ruumiinne on Pyhän Hengen temppeli ja että Jumalan Henki asuu teissä? Jos joku turmelee Jumalan temppelin, Jumala saattaa turmioon hänet.
Jumalan temppeli on pyhä ja tämä temppeli olette te." (1 Kor 3:16-17)
>>>

Kukahan tämänkin oikein on keksinyt. Viini on rypälemehua. Miksei se ole vain rypälemehua ja viini on viiniä. Kaikkea te adventistit väännätte. Jeesuskin varmaan teki vedestä rypälemehua eikä viiniä. Juhlissa muuten ei juoda mehuja vaan viinejä.

Viinien kohtuukäyttö on muuten osoitettu olevan terveellisempää kuin totaalikieltäytyminen alkoholijuomista.

Lue lisää

Hei


Alkoholia osasi käyttää jo Nooa aikoinaan.

Viinan tislaus keksittiin 500 ekr.

Kreikan "oinos" ja hebrean "jajin" tarkoittavat rypälesatoa, rypäleterttua ja rypälemehua käymätöntä tai käynyttä viinipuun antia.

Suomenkielessä kaikki "viini" tarkoittaa käynyttä.
Alkukieli ei anna suoria vastikkeita käyneelle viinille ja käymättömälle- mikä olisi jollakin tavalla vakiintunut, vaan "alkoholiton" pitää mainita erikseen.

Suomalainen mieltää viinin siis aina alkoholipitoiseksi.

On katsottava aina asiayhteys missä nuo alkukielen sanat esiintyvät ja mitä ne voisivat merkitä silloin.

Raamattuhan kieltää ehdottomasti juopottelun ja viinin pilaamisen käyttämällä, ja jokainen hengellisesti ajatteleva ihminen ymmärtää ettei Jeesus tehnyt väkevämpää ja parempaa viiniä räkäkänniselle häävierasjoukolle, vaan kyseessä siinäkin asiayhteydessä on alkukielen merkitys sanalle .............
en muista nyt., mutta merkitsee kylläistä. Ei siis humalaista.

Kreikan kielessä voi olla tusinan verran erilaisia merkityksiä erilaisilla sanoilla.
Niin monissa muissakin kielissä.

Pitää sitten vaan miettiä missä yhteydessä kristitty voi olla kännissä ja missä ei, kunhan muistaa vaan huomioida kokonaisuuden asiassa raamatussa.

Minä olen löytänyt ainoastaan yhden kohdan missä oltiin luvalla alkoholin kanssa,
>>> se kuuluu >>> Snl 31:6.

Nykyisin käytetään morfiinia.

yst. jari

joopajooq kirjoitti:

Luukas 21

Pysykää valveilla!

34 "Pitäkää varanne, etteivät juopottelu ja päihtymys tai jokapäiväisen elämän huolet turruta teitä, niin että se päivä yllättää teidät [Matt. 24:49; Room. 13:13; Ef. 5:6]
No ei tuossa raamatunkohdassa juopottelua pidetä kovin vakavana rikkeenä. Elämän huolet ovat yhtä vakava "rike". Olisihan se hiukan noloa jos "sinä päivänä" olisi kännissä.

Lue lisää

Kuule, synti on synti missä muodossa tahansa.

joopajooq kirjoitti:

Luukas 21

Pysykää valveilla!

34 "Pitäkää varanne, etteivät juopottelu ja päihtymys tai jokapäiväisen elämän huolet turruta teitä, niin että se päivä yllättää teidät [Matt. 24:49; Room. 13:13; Ef. 5:6]
No ei tuossa raamatunkohdassa juopottelua pidetä kovin vakavana rikkeenä. Elämän huolet ovat yhtä vakava "rike". Olisihan se hiukan noloa jos "sinä päivänä" olisi kännissä.

Lue lisää

Ei se ole noloudesta kiinni tuo opetus, vaan asia on niin, että ne jotka ovat tuossa Jeesuksen mainitsemasa tilassa Herran päivänä, menevät helvettiin. Ne tuhotaan, jotka se päivä yllättää. Etttä niin vakavasta asiasta on kyse.

Minä olen tutkinut mormonikirkon jokaisen opin tarkkaan. Olen tutkinut jehovantodistajien joka opin tarkkaan. Tunnen luterilaisuuden opit myös että myös adventtikirkon joka opin tunnen kuin omat taskuni.

Kaikissa raamattua lukevissa piireissä on Jumalan omia, vilpittömiä uskovaisia sen tiedon varassa itse kukin joka paikassa aina minkä omistavat.

Adventtikirkosta maailmanhistoriassa pelastuvia on vain pieni prosentti ja jokaisen kirkon penkillä istuu helvetin ruokaakin.
Myös aidosti tietonsa ja ymmärryksensä mukaan ja varassa pyhittyneitä ihmisiä.
Pelastus on yksilöpeliä.

Hengellinen koti on tietysti turvallinen kun se on sellainen että sillä on raitis oppi.
Kaikki opillinen ero ei ole pelastuskysymystä. Omatunto on pääasiallinen raja Jumalan edessä pelastuskysymys sen tiedon varassa mitä ihmisellä on.

Sen verran minä pelastusoppia tunnen että pidän lopun ajan "pyhän ihmisen"
tuntomerkkinä sitä mitä Raamattu itse lyhyesti sanoo Ilm 14:12.
Sen jälkeen voi huomioida vielä Ilm 12:17, ja 13 luvun.
Myös Hebr 12:14.
Ne riittää pelastukseen omantuntonsa tiedon määrän valossa Jumalan edessä.

Minulla ollut kaikista em. noistakin piireistä ystäviäkin yksilötasolla elämäni varrella. Minä en ole tuomarina ollut koskaan eikä minusta kukaan vihamiestä ole saaanut uskon vuoksi eikä minkään muunkaan syyn vuoksi toistaiseksi.
Jumalan paikkaa ei voi ottaa kukaan.

Paljon on ennakkoluuloja kaikkia kohtaan monilla aina tietysti tavallisesti ja yleisesti aina, mutta minä olen tutkinut kaikkien em. jokaisen opin ja lukenut kirjansa ja kantensa elämäni varrella ja tiedän niistä jotakin enkä vaan luule.

Ilm 18:4 sitten kutsuu niitä joilla alkaa näkyä kangastusta vihreämmästä ruohosta aitoja ylittämään sinne missä voisivat olla paremmin omantuntonsa mukaan kaikessa Jumalalle mieluinen.
Jumalan omia on siis tänään kaikissa raamattua lukevissa piireissä yksilöinä.

Jari-setä tässä kirjeessä mm. pikkasen valottaa mistä on kyse aikanamme ja minkälaisia vaatimuksia voidaan raamatun valossa ajatella.
Olen ne kertonut lyhyesti, mutta niin että piisaakin ymmärryksessä mistä on kyse lopun aikana pelastushistoriassa.
Ei mistään muusta kuin koskaan ennenkään:
- Yksin Kristuksesta ja Jumalalle kuuliaisuudesta johon sitten liittyy Jumalan käskyt kuuliaisuuden vuoksi opettamaan synnin. Nuo kaksi asiaa, ja niistä on koko pelastushistoriassa ollut kinaa, ei mistään muusta-.
Myös pyhitys kokonaan niin että ihminen kaikessa toimissaan huomioi että on Jumalan tahdon kanssa sovussa.

Tässä kaikki avaimet taivaaseen ja uuden maan ihanuuksiin ja myös varoitus millä sinne ei pääse.

Tämä riittää asian ymmärtämiseen mitä tässä kirjoitan.

yst. jari

pyh! kirjoitti:

Ei se ole noloudesta kiinni tuo opetus, vaan asia on niin, että ne jotka ovat tuossa Jeesuksen mainitsemasa tilassa Herran päivänä, menevät helvettiin. Ne tuhotaan, jotka se päivä yllättää. Etttä niin vakavasta asiasta on kyse.

Lue lisää

Sitten suurin osa menee sinne järveen. Tunnetko ketään jota ei elämän huolet koske?

joopajooq kirjoitti:

Sitten suurin osa menee sinne järveen. Tunnetko ketään jota ei elämän huolet koske?

Suurinta osaa ne jokapäiväisen elämän huolet koskevat, mutta kaikkia ne eivät TURRUTA ja siitähän meitä varoitetaan. Juopottelu ja päihtymys taas turruttaa aina.

Fniss! kirjoitti:

Suurinta osaa ne jokapäiväisen elämän huolet koskevat, mutta kaikkia ne eivät TURRUTA ja siitähän meitä varoitetaan. Juopottelu ja päihtymys taas turruttaa aina.

Nyt tuli meikäläiselle uusi synti. Voisitko fniss kertoa mitä tarkoittaa synti "arkihuolten turruttama". Olen tosissani joten muutama esimerkki olisi paikallaan. Kyseessä on siis yhtä vakava synti kuin juopottelu.

joopajooq kirjoitti:

Nyt tuli meikäläiselle uusi synti. Voisitko fniss kertoa mitä tarkoittaa synti "arkihuolten turruttama". Olen tosissani joten muutama esimerkki olisi paikallaan. Kyseessä on siis yhtä vakava synti kuin juopottelu.

Lue lisää

Eikö sinulle sano mitään tuo "arkihuolten turruttama"? Sehän on sellaista, kun hengellinen elämäsi jää tukehtumaan kaikkien arkisten askareittesi ja huoliesi alle.

joopajooq kirjoitti:

Sitten suurin osa menee sinne järveen. Tunnetko ketään jota ei elämän huolet koske?

Juuri niin. Suurin osa ihmisistä menee helvetin tuleen. Sen sanoo Raamattu.

pyh! kirjoitti:

Juuri niin. Suurin osa ihmisistä menee helvetin tuleen. Sen sanoo Raamattu.

Hienoa pyh! Kerrankin puhut asiaa. Toivottavasti ne edes vähän käriseen ennenkuin kuolevat. Isäkin varmaan on tyytyväinen kun saa poltaa muutaman miljardia omaa lastaan helvetin tulessa. Mahtavaa kun on tuollainen Isä eikä mikään lälläri. Yeah!!!

joopajooq kirjoitti:

Hienoa pyh! Kerrankin puhut asiaa. Toivottavasti ne edes vähän käriseen ennenkuin kuolevat. Isäkin varmaan on tyytyväinen kun saa poltaa muutaman miljardia omaa lastaan helvetin tulessa. Mahtavaa kun on tuollainen Isä eikä mikään lälläri. Yeah!!!

Lue lisää

Kyllä ne helvettiin joutuvat ovat siellä tasan oman valintansa seurauksena. Turha sun on siitä Jumalaa syyttää.

Minusta kannattaa olla siis rationaalinen ajattelultaan ja ymmärtää eli siis että jokainen on kilparadalla, eikä ota henkilökohtaisuuksina mitään liikaa, kaikki ihmiset tekevät omat erehdyksensä elämässään jokainen ihminen.

Kilparadalla ei ole sellaista järjestystä että lähtöajan mukaan tultaisiin maaliin.

Olisi väärin jos ihminen ajattelisi että sallisi ihmisen antaa aiheuttaa sen mikä olisi palkkana uskollisille, ja että antaisi jonkun ihmisen kokea syyllisyyden sellaiseen.

Minä olen kerran yhden melkein loukannut. Olin aamulla kiireinen kun piti äkkiä mennä läpi jumalanpalveluksen laulut ja yksi nainen oli juttutuulella.
Vastailin ärtyneesti.

Kuukauden kirjoitin hänelle sähköpostia ettäkö "ethän vaan loukkaantunut," ja lopetin vasta kun asia oli täysin selvä ja varma minulle ettei loukkaantunut.

Ajatella että joutuisi kantamaan syyllisyyttä loppuelämänsä että syrjäytti jonkun kaidalta tieltä että seurakunnan ovi olisi käynyt väärinpäin.

Minä en tarkoita tässä seurakuntaelämää, mutta sieltäkään koskaan kukaan elämässäni koskaan mistään ole miltään suunnalta kysellyt ja tiedustellut olisinko mahdollisesti jostakin loukkaantunut ?

Minä en koskaan missään hengellisessä seurakunnan virkatehtävissä mennyt yksityisyyteen että olisin ketään syyttänyt.
Olen aina torjunut sellaiset ajatuksetkin kokonaan pois.

Monilla ihmisillä elämässä sattuu katkeria asioita, minäkin olin hyvin katkera joskus elämässä.

En koskaan räksyttänyt menneisyyteen syytellen, ja olen keski-iässä asiassa hyvin kiitollinen itselleni että niin tein etten ketään syyllistänyt.

Monia elämän menetettyjä mahdollisuuksia olisi pitänyt ymmärtää 5 sekunnissa.
Kuulemma on mennyt naimakelpoisia tyttäriäkin sivu suun, heh.
Minä en ole sellaisiin antanut koskaan mihinkään minkäänlaista vastausta mihinkään, - Ei ole kukaan tyttäriä tarjoillut minulle eikä muutakaan omaansa koskaan siis maallista mammonaa, ja mahdolliset lähestymiset ovat saattaneet olla niin shokeeraavia etten ole asiaa tajunnut.
Olen vuosi jälkeenpäin vasta parin naisen kosinnan ymmärtänyt edes miettiä että mahtoivatko olla tosissaan ?!
Olisi pitänyt hissunkissun ujuttautua ilman kellojen kilkatusta seuraan.
Ei kukaan aikuinen mies pysty vastaamaan ventovieraiden kosintoihin kännipäissään kapakoissa sekunnissa. Edellyttää 20 vuoden ikää ja harkinta-aikaa yhdessä sellainenkin että 5 sekunnissa ja 10 minuutissa aviolupauksia.

Olen elämässä tehnyt kaikille hamehelmoille täysin selväksi asiaksi onko kyse vakavasta seikkailusta, tavallisesta seikkailusta, pelkästä ystävyydestä/ avunannosta, rakastumisesta ja mahdollisesta aviokiinnostuksesta.
Alle 30 vuotiaana jäi jokunen informoimatta ja en alle 30 vuotiaana etsinyt vaimoa. Olin kiireinen kun opiskelin työn ohessa ja oli vaativia työtehtäviä.

Vaimot jäivät saamatta kun 50 villityksessä vielä rakastuin ja totesin etteivät naiset halua itseään vanhempaa miestä jonka kanssa pitää vertailla maitopurkkien hintoja kaupoissa.
Naiset jotka ajattelisivat hiukan vanhempia, heille pitää olla pullea lompakko ja sisäistä kauneutta. Vakaata taloutta ja sisäistä kauneutta naiset pitävät tärkeinä.

Vähäiset lantit on helpompaa laskea yksin kuin kaksin. Kaksin tulee riitaa ja säälisi toista. Tulen toimeen juuri samanlaisilla tuloilla kuin miljoona suomalaista elää tänään. Saan kaiken tarpeellisen itselleni.
Olisin ollut joku vuosi sitten valmis jäämään hiekkalaatokolle ja hoitamaan kaikki kotirouvan tehtävät kun/jos nainen käy hyvässä duunissa.
Vakaata taloutta ja sisäistä kauneutta edellyttänyt olisin. Toki omat kustannukset olisin kattanut kaikessa asumista myöten.

Nyt on jäljellä vain akkojen homo- ja runkkujutut nk. he luulevat että miehet olisivat aina homoja tai runkkareita joka hetki jos yksin elävät ?!
Luulevat että kaikki tapahtuu niin kuin saippuasarjoissa.
Minuun tavalla tai toisella turhautuneita naisia siis voi olla jossakin vuosikymmenien varrella. Olen lausunut jotakin vain niistä jotka ovat liikkuneet seurassani enkä sillloinkaan sanaakaan intiimeitä.

Olen suhteeni selväksi tehnyt aina, ei pitä olla valittamista kenelläkään asiassa.

En ole puhunut sanaakaan koskaan naisista jotka eivät liiku seurassani ja kenenkään lantioista en ole elämässäni puhunut ainuttakaan sanaa mihinkään.
Jos on liikkunut seurassani on ollut pakko lausua joskus pari sanaa.

Monenlaisia pettymyksiä on itse kullakin kussa kulkeekin.

Tärkeintä ihmiselle on juoksukilpailu.

Ihmiset voivat viedä omaisuudet, kaiken, mutta Jumalan lupaamaa palkkaa ei voi kukaan viedä. Siitä pitää jokaisen itse huolehtia eikä saa antaa ihmisen loukata asiassa.

yst. jari laurila

jarlau kirjoitti:

Minusta kannattaa olla siis rationaalinen ajattelultaan ja ymmärtää eli siis että jokainen on kilparadalla, eikä ota henkilökohtaisuuksina mitään liikaa, kaikki ihmiset tekevät omat erehdyksensä elämässään jokainen ihminen.

Kilparadalla ei ole sellaista järjestystä että lähtöajan mukaan tultaisiin maaliin.

Olisi väärin jos ihminen ajattelisi että sallisi ihmisen antaa aiheuttaa sen mikä olisi palkkana uskollisille, ja että antaisi jonkun ihmisen kokea syyllisyyden sellaiseen.

Minä olen kerran yhden melkein loukannut. Olin aamulla kiireinen kun piti äkkiä mennä läpi jumalanpalveluksen laulut ja yksi nainen oli juttutuulella.
Vastailin ärtyneesti.

Kuukauden kirjoitin hänelle sähköpostia ettäkö "ethän vaan loukkaantunut," ja lopetin vasta kun asia oli täysin selvä ja varma minulle ettei loukkaantunut.

Ajatella että joutuisi kantamaan syyllisyyttä loppuelämänsä että syrjäytti jonkun kaidalta tieltä että seurakunnan ovi olisi käynyt väärinpäin.

Minä en tarkoita tässä seurakuntaelämää, mutta sieltäkään koskaan kukaan elämässäni koskaan mistään ole miltään suunnalta kysellyt ja tiedustellut olisinko mahdollisesti jostakin loukkaantunut ?

Minä en koskaan missään hengellisessä seurakunnan virkatehtävissä mennyt yksityisyyteen että olisin ketään syyttänyt.
Olen aina torjunut sellaiset ajatuksetkin kokonaan pois.

Monilla ihmisillä elämässä sattuu katkeria asioita, minäkin olin hyvin katkera joskus elämässä.

En koskaan räksyttänyt menneisyyteen syytellen, ja olen keski-iässä asiassa hyvin kiitollinen itselleni että niin tein etten ketään syyllistänyt.

Monia elämän menetettyjä mahdollisuuksia olisi pitänyt ymmärtää 5 sekunnissa.
Kuulemma on mennyt naimakelpoisia tyttäriäkin sivu suun, heh.
Minä en ole sellaisiin antanut koskaan mihinkään minkäänlaista vastausta mihinkään, - Ei ole kukaan tyttäriä tarjoillut minulle eikä muutakaan omaansa koskaan siis maallista mammonaa, ja mahdolliset lähestymiset ovat saattaneet olla niin shokeeraavia etten ole asiaa tajunnut.
Olen vuosi jälkeenpäin vasta parin naisen kosinnan ymmärtänyt edes miettiä että mahtoivatko olla tosissaan ?!
Olisi pitänyt hissunkissun ujuttautua ilman kellojen kilkatusta seuraan.
Ei kukaan aikuinen mies pysty vastaamaan ventovieraiden kosintoihin kännipäissään kapakoissa sekunnissa. Edellyttää 20 vuoden ikää ja harkinta-aikaa yhdessä sellainenkin että 5 sekunnissa ja 10 minuutissa aviolupauksia.

Olen elämässä tehnyt kaikille hamehelmoille täysin selväksi asiaksi onko kyse vakavasta seikkailusta, tavallisesta seikkailusta, pelkästä ystävyydestä/ avunannosta, rakastumisesta ja mahdollisesta aviokiinnostuksesta.
Alle 30 vuotiaana jäi jokunen informoimatta ja en alle 30 vuotiaana etsinyt vaimoa. Olin kiireinen kun opiskelin työn ohessa ja oli vaativia työtehtäviä.

Vaimot jäivät saamatta kun 50 villityksessä vielä rakastuin ja totesin etteivät naiset halua itseään vanhempaa miestä jonka kanssa pitää vertailla maitopurkkien hintoja kaupoissa.
Naiset jotka ajattelisivat hiukan vanhempia, heille pitää olla pullea lompakko ja sisäistä kauneutta. Vakaata taloutta ja sisäistä kauneutta naiset pitävät tärkeinä.

Vähäiset lantit on helpompaa laskea yksin kuin kaksin. Kaksin tulee riitaa ja säälisi toista. Tulen toimeen juuri samanlaisilla tuloilla kuin miljoona suomalaista elää tänään. Saan kaiken tarpeellisen itselleni.
Olisin ollut joku vuosi sitten valmis jäämään hiekkalaatokolle ja hoitamaan kaikki kotirouvan tehtävät kun/jos nainen käy hyvässä duunissa.
Vakaata taloutta ja sisäistä kauneutta edellyttänyt olisin. Toki omat kustannukset olisin kattanut kaikessa asumista myöten.

Nyt on jäljellä vain akkojen homo- ja runkkujutut nk. he luulevat että miehet olisivat aina homoja tai runkkareita joka hetki jos yksin elävät ?!
Luulevat että kaikki tapahtuu niin kuin saippuasarjoissa.
Minuun tavalla tai toisella turhautuneita naisia siis voi olla jossakin vuosikymmenien varrella. Olen lausunut jotakin vain niistä jotka ovat liikkuneet seurassani enkä sillloinkaan sanaakaan intiimeitä.

Olen suhteeni selväksi tehnyt aina, ei pitä olla valittamista kenelläkään asiassa.

En ole puhunut sanaakaan koskaan naisista jotka eivät liiku seurassani ja kenenkään lantioista en ole elämässäni puhunut ainuttakaan sanaa mihinkään.
Jos on liikkunut seurassani on ollut pakko lausua joskus pari sanaa.

Monenlaisia pettymyksiä on itse kullakin kussa kulkeekin.

Tärkeintä ihmiselle on juoksukilpailu.

Ihmiset voivat viedä omaisuudet, kaiken, mutta Jumalan lupaamaa palkkaa ei voi kukaan viedä. Siitä pitää jokaisen itse huolehtia eikä saa antaa ihmisen loukata asiassa.

yst. jari laurila

Lue lisää

Putosin kärryltä,miten tämä juttu liittyy adventtikirkosta eroamiseen?Hajanaista on.

Kärryltä podonnut. kirjoitti:

Putosin kärryltä,miten tämä juttu liittyy adventtikirkosta eroamiseen?Hajanaista on.

Hei

Jos koski minua, niin minullakin on kokemuksia.

On tosin vähäistä vastaukseni kysymyksiin, innostun aina rupattelemaan ihmisten kanssa kirjeissä.

Kirjoitin asiasta jotakin juuri äsken palstalle siis keskustelun avaus.

yst. jari

Ihminen ei elä vain leivästä, vaan jokaisesta sanasta, joka lähtee Jumalan suusta.

Leivän ääressä, sana johtaa parannukseen ja Kristuksen vastaanottamiseen omaan elämään.

Kysymys jäännöksestä;

- Jäännöksellä on erilaisia merkityksiä erilaisina aikoina.

Minusta "jäännös" merkitsee yleensä aina jatkuvasti pelastushistoriassa koko kosmoksessa ja universumissa sellaista joukkoa kaikkina aikoina niistä ihmisistä jotka ovat uskollisia Jumalalle.
Siis sellaisista jotka täyttävät Ilm 14:12 tunnusmerkit eli siis kaikki kunnossa.

Joka paikassa siis aina jonkunlainen jäännös olemassa on.

Tarkka luku olisi "elämän kirjassa" enkelit ja Ylipappi pitää kirjanpitoa 24h/vrk vuoden ympäri. >>> Ilm 20:12,15.
Siellä on tarkka luku jäännöksestä kaikista niistä jotka ovat taivaan kannen alla ja maankuoren päällä tänään ja niistä jotka ovat maan kannen alla tänään.

Minä en parempaa vastausta osaa ajatella.

yst. jari

Vuohet ja lampaat erkanevat monin tavoin kaikkina aikoina.

Ihminen tulee uskoon, hylkää syntinä ja voi luopua uskosta, tai sitten lähtee johonkin eksytykseen jossa on jotakin muuta kuin Jeesus Kristus ja lakina jotakin muuta kuin siveyslaki.

Siis arvovallan hakemista uskonnollisesti jollekin muulle kuin Jeesukselle ja jotakin muuta asetusta korvaamaan Jumalan 10 käskyn siveyslakia.

Kun ihmisen elämä päättyy, hän on elämässään ratkaissut onko vuohi vai lammas.
Armonaika on vain ihmisen elämän mittainen.

Jos hän on lammas, hän nousee ylös ensimmäisessä ylösnousemuksessa.
Jos hän on vuohi, nousee ylös kuulemaan että on itse tehnyt elämässään ratkaisunsa onko lammas vai vuohi, ja kuolee pois.
Synnin palkka on vuohille sitten kuolema. Room 6:23.

Vuohia ja lampaita on siis aina ja vuohista voi tulla lampaita ja päinvastoin niin kauan kuin taivaan kannen alla ollaan.

Jeesus sanoi että vuohet ja lampaat kasvavat yhdessä niin kauan kunnes aika on kypsä.

Vertasi asiaa viljaan että vehnä ja rikkavilja kasvaa yhdessä.
Ei ihminen saa alkaa nyhtämään, nyhtää viljaakin mukana jos ihmisen arvostelukyvyn vallassa asia olisi.
Matt 13:24-30.

Pyhittyneitä ja ei pyhittyneitä on seurakuntien penkeillä. Helvetin ruokaa ja ei-helvetin ruokaa istuu kirkkojen ja seurakuntien penkeillä.
Ihminen ei saa ryhtyä tuomariksi.

Julkisynti on sellainen asia sitten että jos erehdystä jatkuu ilman parannusta turhan kauan autetaan ratkaisemaan asiassa.
Siis tahallinen Jumalan lain rikkomus.

t. jari

Ts. sallia siunata avioliittoon samaa sukupuolta olevat, avioerot sallituksi, ts. vaihtaa puoliso, kun siltä tuntuu jne.
Sitähän ajatuksellasi hait, vai mitä?

Sehän on tämän fundamentalismin kieltämisen yleinen taka-ajatus.

utulilalle. kirjoitti:

Ts. sallia siunata avioliittoon samaa sukupuolta olevat, avioerot sallituksi, ts. vaihtaa puoliso, kun siltä tuntuu jne.
Sitähän ajatuksellasi hait, vai mitä?

Sehän on tämän fundamentalismin kieltämisen yleinen taka-ajatus.

Lue lisää

Kun katselee tätäkin palstaa , kuinka paljon uskovat käyttävät energiaa Raamatulla toista päähän lyömisellä. Ketä sellainen tehtävä palvelee??
Minäkin olin aikoinaan kiihkoasetelmissa silloin kun olin fundamentalisti. Mutta nyt sitä huomaa oman entisen poteronsa, jossa majaili. Se että saa uskoa Kristukseen ja olla vapaa kiihkoiluista toisten näkemyksiä vastaan on paljon antoisampaa ja tuo paremman omatunnon toisten suhteen. Ja mikä parasta! Nyt sitä tajuaa kaikkien kristittyjen olevan samassa veneessä, joten ei syitä enää venen heilutteluun ole:)) Hyvän rakentaminen on Jumalallista! Hajottaminen ja riidankylvö pahasta:)

Utulila kirjoitti:

Kun katselee tätäkin palstaa , kuinka paljon uskovat käyttävät energiaa Raamatulla toista päähän lyömisellä. Ketä sellainen tehtävä palvelee??
Minäkin olin aikoinaan kiihkoasetelmissa silloin kun olin fundamentalisti. Mutta nyt sitä huomaa oman entisen poteronsa, jossa majaili. Se että saa uskoa Kristukseen ja olla vapaa kiihkoiluista toisten näkemyksiä vastaan on paljon antoisampaa ja tuo paremman omatunnon toisten suhteen. Ja mikä parasta! Nyt sitä tajuaa kaikkien kristittyjen olevan samassa veneessä, joten ei syitä enää venen heilutteluun ole:)) Hyvän rakentaminen on Jumalallista! Hajottaminen ja riidankylvö pahasta:)

Lue lisää

Näillä palstoilla ei paljonkaan ole fundamentalisteja, ehkä bushmanni ja ystävät.
Mutta ei adventisteja.
Mitä adventisteihin tulee, henkilökohtaisesti he ovat uskovia siinä kuin muutkin, oman opin kanssa.
Eli tämä päähänlyömisajatus, on aivan turha ajatus näitten palstojen perusteella, samaa hörhöilyjoukkoa, mennäänkö helluntalaisten tahi muitten sivuille, niin vastakkain on omat bushmannit ja siitä väliltä olevat.
Luuletko sinä, että helluntalaispalstalla esim. on oikeita helluntalaisia senvertaa vastaamassa, että voitaisiin vetää punainen lanka siitä ajatuksesta ja opista?

Eli tämä on vain ongelmaihmisten telmikenttä ja siihen ehkä joku kirkollinen voi vastata joskus. Sellainen tämä on, että siinä sitä fundaa on esitettävänä.

Nyt omaltakohdaltani on helluntalaiset, kirkkoni johdosta jo kyselleet, että olenko liittynyt johonkin, mutta vastaus on en.
Olen hypännyt siitä veneestä pois, koska alkaa muutoin näyttämään liikaa siltä 11 opetuslapset joukolta. Hieman Pietarin henkeä täytyy olla ja lähteä vesiäpitkin liikkeelle.
Mutta asioita nähneenä, en paljonkaan esittäisi joidenkin olevansa jotain näitten palstojen merkeissä.
Voisin sanoa, että olen automerkin suhteen saanut määrätyn haukkumanimen, vaikka itse merkki ei henkilökohtaisesti merkitse mitään, vaan on kulkuväline.

tuskin... kirjoitti:

Näillä palstoilla ei paljonkaan ole fundamentalisteja, ehkä bushmanni ja ystävät.
Mutta ei adventisteja.
Mitä adventisteihin tulee, henkilökohtaisesti he ovat uskovia siinä kuin muutkin, oman opin kanssa.
Eli tämä päähänlyömisajatus, on aivan turha ajatus näitten palstojen perusteella, samaa hörhöilyjoukkoa, mennäänkö helluntalaisten tahi muitten sivuille, niin vastakkain on omat bushmannit ja siitä väliltä olevat.
Luuletko sinä, että helluntalaispalstalla esim. on oikeita helluntalaisia senvertaa vastaamassa, että voitaisiin vetää punainen lanka siitä ajatuksesta ja opista?

Eli tämä on vain ongelmaihmisten telmikenttä ja siihen ehkä joku kirkollinen voi vastata joskus. Sellainen tämä on, että siinä sitä fundaa on esitettävänä.

Nyt omaltakohdaltani on helluntalaiset, kirkkoni johdosta jo kyselleet, että olenko liittynyt johonkin, mutta vastaus on en.
Olen hypännyt siitä veneestä pois, koska alkaa muutoin näyttämään liikaa siltä 11 opetuslapset joukolta. Hieman Pietarin henkeä täytyy olla ja lähteä vesiäpitkin liikkeelle.
Mutta asioita nähneenä, en paljonkaan esittäisi joidenkin olevansa jotain näitten palstojen merkeissä.
Voisin sanoa, että olen automerkin suhteen saanut määrätyn haukkumanimen, vaikka itse merkki ei henkilökohtaisesti merkitse mitään, vaan on kulkuväline.

Lue lisää

Nimimerkki "tuskin..." on erehtynyt, ettei ole adventisteja palstalla. Palstalla on paljonkin adventisteja kirjoittelemassa.

siis olet erehtynyt kirjoitti:

Nimimerkki "tuskin..." on erehtynyt, ettei ole adventisteja palstalla. Palstalla on paljonkin adventisteja kirjoittelemassa.

tarkoitit varmaankin paljoudella näitä entisiä adventisteja.
Tämä määrä ei ole paljoutta.
Ymmärtääkseni täällä on Timo Flink, Kai Arasalo, Fniss, pyh=hieman Pietarin henkeä, Veli¤, 1234567, sekä Stork, heistä lukien on luettavissa tämä ”adventistien paljous”.
Myös kirkosta eronneena jarlauta, voi teksteissä nähdä oikeampaa näkemystä, kuin ulkopuolisten väittöhenkilöiden, joiden tarkoitus on kylvää tekstivihaa.

Naisista Sirkka-Iita ja tämä anne-elina? taisivat olla adventisteja.

Benkku/Benedistä en tiedä, onko vai ei, eli kuuluiko tahi ei, mutta hänen kirjoituksistaan on luettavissa mm. adventismista asiaa,. Jaa, siinä taisivat löytyä kirjoittajat, joiden tekstien perusteella voisi kuvaa muodostaa adventismin sisälle.

Mutta tämä muu, se on henki, joka jo kieltää Jeesuksen. ***).

Sitten on vale-pyhit, jotka lainaavat tuomiokseen toisen nimimerkkiä.
Bushmanni, joka kieltää raamatuntotuuden,
vapaa-sana, jonka tarkoitus on kylvää väärää henkeä, koska väittäisin, että eri kirkkokunnista on eronneita ja muuhun muotoon sitoutuneita,
heitä en ottaisi kenenkään kohdalla totuuden torviksi, eikä tutkittu on, sekä he, Totuuden pasuna, ilmiantaja, Valon Taikaa, guzzimies, jne.

Myös joskus uskon kanssa tekemisissä olleet Tampiot ym. kuluttavat energiaa siihen, joka on evankeliumin työstään pois, josta Jumala maksaa palkan. Pelastus on armosta, mutta kyllä Isällä on tekijöilleen osa iankaikkisuudessa.
Myös joitakin uskovia, väärässä hengessä on ojentamassa adventismia, eli hengessä, mihin minut väärällä opetuksella kasvatettiin.
Tieto asiasta on tuonut sen tuskan aikoinaan, että tein parannuksen, enkä siksi syytä adventismia, koska löydän Jeesuksen heidän sydämistään.
Jumala tekee sanan mukaan työtään seurakunnissa ja väittäjille sanoisin, että, -yhtäpaljon kuin voimme pelastaa itsemme iankaikkisuusosaan, niin yhtäpaljon voimme kääntää mukamas "ismin" nimikkeellä ratakiskoa mutkalle. Ongelma on kääntäjässä, ei kiskossa.


Sitten jätän tämän jaotuksen ulkopuolelle Kantolan, sekä ylifariseus_1 sen.

Eli päätelmäni on, että hyvin vähän voimme määritellä täällä kuvaa adventismista, jos se pitäisi tehdä näitten totuuden torvien kirjoituksista ja tietenkin heidän mielestään kuva pitäisi luoda juuri heidän käsityksensä mukaan, eikä tämä adventismi edusta fundamentalismia, jos puntariin pantaisiin raamatun sana.

****)….
Fundamentalismikäsite, se sana on pantu huutamaan maailman puolesta laveanportin ovelle, että käykää täältä, tämä tie vie taivaaseen. Sillä portilla huutavat nämä.. torvet ja valot, sekä bushmannit.

"tuskin" olen. kirjoitti:

tarkoitit varmaankin paljoudella näitä entisiä adventisteja.
Tämä määrä ei ole paljoutta.
Ymmärtääkseni täällä on Timo Flink, Kai Arasalo, Fniss, pyh=hieman Pietarin henkeä, Veli¤, 1234567, sekä Stork, heistä lukien on luettavissa tämä ”adventistien paljous”.
Myös kirkosta eronneena jarlauta, voi teksteissä nähdä oikeampaa näkemystä, kuin ulkopuolisten väittöhenkilöiden, joiden tarkoitus on kylvää tekstivihaa.

Naisista Sirkka-Iita ja tämä anne-elina? taisivat olla adventisteja.

Benkku/Benedistä en tiedä, onko vai ei, eli kuuluiko tahi ei, mutta hänen kirjoituksistaan on luettavissa mm. adventismista asiaa,. Jaa, siinä taisivat löytyä kirjoittajat, joiden tekstien perusteella voisi kuvaa muodostaa adventismin sisälle.

Mutta tämä muu, se on henki, joka jo kieltää Jeesuksen. ***).

Sitten on vale-pyhit, jotka lainaavat tuomiokseen toisen nimimerkkiä.
Bushmanni, joka kieltää raamatuntotuuden,
vapaa-sana, jonka tarkoitus on kylvää väärää henkeä, koska väittäisin, että eri kirkkokunnista on eronneita ja muuhun muotoon sitoutuneita,
heitä en ottaisi kenenkään kohdalla totuuden torviksi, eikä tutkittu on, sekä he, Totuuden pasuna, ilmiantaja, Valon Taikaa, guzzimies, jne.

Myös joskus uskon kanssa tekemisissä olleet Tampiot ym. kuluttavat energiaa siihen, joka on evankeliumin työstään pois, josta Jumala maksaa palkan. Pelastus on armosta, mutta kyllä Isällä on tekijöilleen osa iankaikkisuudessa.
Myös joitakin uskovia, väärässä hengessä on ojentamassa adventismia, eli hengessä, mihin minut väärällä opetuksella kasvatettiin.
Tieto asiasta on tuonut sen tuskan aikoinaan, että tein parannuksen, enkä siksi syytä adventismia, koska löydän Jeesuksen heidän sydämistään.
Jumala tekee sanan mukaan työtään seurakunnissa ja väittäjille sanoisin, että, -yhtäpaljon kuin voimme pelastaa itsemme iankaikkisuusosaan, niin yhtäpaljon voimme kääntää mukamas "ismin" nimikkeellä ratakiskoa mutkalle. Ongelma on kääntäjässä, ei kiskossa.


Sitten jätän tämän jaotuksen ulkopuolelle Kantolan, sekä ylifariseus_1 sen.

Eli päätelmäni on, että hyvin vähän voimme määritellä täällä kuvaa adventismista, jos se pitäisi tehdä näitten totuuden torvien kirjoituksista ja tietenkin heidän mielestään kuva pitäisi luoda juuri heidän käsityksensä mukaan, eikä tämä adventismi edusta fundamentalismia, jos puntariin pantaisiin raamatun sana.

****)….
Fundamentalismikäsite, se sana on pantu huutamaan maailman puolesta laveanportin ovelle, että käykää täältä, tämä tie vie taivaaseen. Sillä portilla huutavat nämä.. torvet ja valot, sekä bushmannit.

Lue lisää

"tuskin olen"
Muistaisin lukeneeni, että Benedi-siunattu on kirjoittanut itse joskus, että hän on adventisti, mutta ei voi käydä adventtiseurakunnassa, kun ei ole istuinta, jolla istua. Häntä ei ole erotettu seurakunnasta ja kuka häntä pystyisikään erottamaan?

Samoin muistan ylifariseus_1:n maininneen kirjoituksessaan, että hän on adventisti. Näen ylifariseus_1:n kirjoitukset hengellisinä ja niissä on Sanoma.

AVK on vasta kasvamassa ja sen toivon mukaan, joka raamatusta löydämme, voimme laittaa toivomme Häneen, joka on ylösnousemus ja elämä, että AVK löytäisi perille.

jarlau on mielestäni myös adventisti, vaikka onkin eronnut seurakunnassa.

Vaan jäännös jää adventeista ja missä he sitten ovat?

"tuskin" olen. kirjoitti:

tarkoitit varmaankin paljoudella näitä entisiä adventisteja.
Tämä määrä ei ole paljoutta.
Ymmärtääkseni täällä on Timo Flink, Kai Arasalo, Fniss, pyh=hieman Pietarin henkeä, Veli¤, 1234567, sekä Stork, heistä lukien on luettavissa tämä ”adventistien paljous”.
Myös kirkosta eronneena jarlauta, voi teksteissä nähdä oikeampaa näkemystä, kuin ulkopuolisten väittöhenkilöiden, joiden tarkoitus on kylvää tekstivihaa.

Naisista Sirkka-Iita ja tämä anne-elina? taisivat olla adventisteja.

Benkku/Benedistä en tiedä, onko vai ei, eli kuuluiko tahi ei, mutta hänen kirjoituksistaan on luettavissa mm. adventismista asiaa,. Jaa, siinä taisivat löytyä kirjoittajat, joiden tekstien perusteella voisi kuvaa muodostaa adventismin sisälle.

Mutta tämä muu, se on henki, joka jo kieltää Jeesuksen. ***).

Sitten on vale-pyhit, jotka lainaavat tuomiokseen toisen nimimerkkiä.
Bushmanni, joka kieltää raamatuntotuuden,
vapaa-sana, jonka tarkoitus on kylvää väärää henkeä, koska väittäisin, että eri kirkkokunnista on eronneita ja muuhun muotoon sitoutuneita,
heitä en ottaisi kenenkään kohdalla totuuden torviksi, eikä tutkittu on, sekä he, Totuuden pasuna, ilmiantaja, Valon Taikaa, guzzimies, jne.

Myös joskus uskon kanssa tekemisissä olleet Tampiot ym. kuluttavat energiaa siihen, joka on evankeliumin työstään pois, josta Jumala maksaa palkan. Pelastus on armosta, mutta kyllä Isällä on tekijöilleen osa iankaikkisuudessa.
Myös joitakin uskovia, väärässä hengessä on ojentamassa adventismia, eli hengessä, mihin minut väärällä opetuksella kasvatettiin.
Tieto asiasta on tuonut sen tuskan aikoinaan, että tein parannuksen, enkä siksi syytä adventismia, koska löydän Jeesuksen heidän sydämistään.
Jumala tekee sanan mukaan työtään seurakunnissa ja väittäjille sanoisin, että, -yhtäpaljon kuin voimme pelastaa itsemme iankaikkisuusosaan, niin yhtäpaljon voimme kääntää mukamas "ismin" nimikkeellä ratakiskoa mutkalle. Ongelma on kääntäjässä, ei kiskossa.


Sitten jätän tämän jaotuksen ulkopuolelle Kantolan, sekä ylifariseus_1 sen.

Eli päätelmäni on, että hyvin vähän voimme määritellä täällä kuvaa adventismista, jos se pitäisi tehdä näitten totuuden torvien kirjoituksista ja tietenkin heidän mielestään kuva pitäisi luoda juuri heidän käsityksensä mukaan, eikä tämä adventismi edusta fundamentalismia, jos puntariin pantaisiin raamatun sana.

****)….
Fundamentalismikäsite, se sana on pantu huutamaan maailman puolesta laveanportin ovelle, että käykää täältä, tämä tie vie taivaaseen. Sillä portilla huutavat nämä.. torvet ja valot, sekä bushmannit.

Lue lisää

Tuskin on unohtanut Eepun. Eepu on adventisti.

Eepu on kirjoitti:

Tuskin on unohtanut Eepun. Eepu on adventisti.

Onko? Minulla on sellainen käsitys, että eepu on yksi niitä, jotka ovat perustaneet oman kerhon, oman rahaston.

ei kaiketi ole? kirjoitti:

Onko? Minulla on sellainen käsitys, että eepu on yksi niitä, jotka ovat perustaneet oman kerhon, oman rahaston.

Niin on. Eepu ei ole mikään oikea adventisti. Sehän kiivailee koko ajan adventisteja vastaan.

Näkökantani kirjoitti:

"tuskin olen"
Muistaisin lukeneeni, että Benedi-siunattu on kirjoittanut itse joskus, että hän on adventisti, mutta ei voi käydä adventtiseurakunnassa, kun ei ole istuinta, jolla istua. Häntä ei ole erotettu seurakunnasta ja kuka häntä pystyisikään erottamaan?

Samoin muistan ylifariseus_1:n maininneen kirjoituksessaan, että hän on adventisti. Näen ylifariseus_1:n kirjoitukset hengellisinä ja niissä on Sanoma.

AVK on vasta kasvamassa ja sen toivon mukaan, joka raamatusta löydämme, voimme laittaa toivomme Häneen, joka on ylösnousemus ja elämä, että AVK löytäisi perille.

jarlau on mielestäni myös adventisti, vaikka onkin eronnut seurakunnassa.

Vaan jäännös jää adventeista ja missä he sitten ovat?

Lue lisää

Mun tietääkseni benedi on muuten erotettu seurakunnasta joskus kauan sitten jo.

Eepu on kirjoitti:

Tuskin on unohtanut Eepun. Eepu on adventisti.

En Eepua nimennyt tähän. Kun eroaa jostakin ja luo sitten perustukselleen uutta, niin ei pitäisi huudattaa torvea vanhassa paikassa. En oikein ole ymmärtänyt hänen tapaansa. Otan esimerkin.
Vaikkapa helluntaisrk. on pirstoutunut omiin uusiin seurakuntiin ajansaatossa ja pirstoutuu edelleen, on elämänleipää ja sanaa, on yhtä sun toista, niin eivät he soittele entisissä nurkissa torveaan. [On tarvetta puhua].
He touhuavat omissaan, jopa rakentaen isoja seurakuntarakennuksia.

Jotenkin tuntuu ajan haaskaamiselle se, että palataan takaisin ja paluun tarkoitus ei ole liittyminen, vaan purkaminen.
Luulisin, että kyse on siitä, että hartiat eivät riitä eteenpäinmenoon, mutta entisen ajatuskanta on sanomaltaan rakkaampi, jota yritetään hakea matkaan kalastamalla vanhoilla apajilla ja sitä kautta luullaan löytävän omille koukkutäkyille saalista.

Pitäisi muistaa, että joko on, tahi ei mukana.

Jos on, niin Kristuskeskeinen evankeliumi, jos ei, vaikenee sitten nurkissa, koska toiset tekevät Herran työtä.

pyh! kirjoitti:

Mun tietääkseni benedi on muuten erotettu seurakunnasta joskus kauan sitten jo.

pyh vaikka sinä olet pannut benedi-siunatun et saa adventisti benediä hiljenemään, eikä se ole sama asia, kun että olisi seurakunnasta erotettu. Jeesus ei omiaan seurakunnastaan heitä pois.

huomasin benedi-siunatun todistuksen
benkku, joskus kenkk 19.11.2011 10:12
meitsi, joka on adventisti, ja tuntee adventtisanoman, mutta nykyään sanoman Jeesuksesta ristiinnaulittuna ja ylösnousseena on myös bannattu. Joten Benedi nimimerkki on toimitettu Ben Hinnomin laaksoon , gehennaan

kuules pyh kirjoitti:

pyh vaikka sinä olet pannut benedi-siunatun et saa adventisti benediä hiljenemään, eikä se ole sama asia, kun että olisi seurakunnasta erotettu. Jeesus ei omiaan seurakunnastaan heitä pois.

huomasin benedi-siunatun todistuksen
benkku, joskus kenkk 19.11.2011 10:12
meitsi, joka on adventisti, ja tuntee adventtisanoman, mutta nykyään sanoman Jeesuksesta ristiinnaulittuna ja ylösnousseena on myös bannattu. Joten Benedi nimimerkki on toimitettu Ben Hinnomin laaksoon , gehennaan

Lue lisää

Jeesus nimen omaan heittää pois seurakunnasta. Vai etkö ole muka Raamatusta sitä lukenut???

pyh! kirjoitti:

Jeesus nimen omaan heittää pois seurakunnasta. Vai etkö ole muka Raamatusta sitä lukenut???

raamatusta, että Jeesus omiaan heittää pois. Sinulla on väärä käsitys Jeesuksesta.

pyh vai yritätkö kertoa, että Jeesus on heittänyt sinut pois seurakunnastaan ja siksi yrität pannata adventisteja?

Raamattua voidaan tulkita monin tavoin. Näkeehän se jo kirkkokuntien määristä.
Minusta tärkeintä on keskittää katse uskon kohteeseen. Kristityt uskoo Jeesukseen ja Jumalaan( Raamatun keskeisinpään Sanomaan(evankeliumiin)). Hän on meidän pelastajamme, johon saamme varmasti luottaa. Jos ei se sitten riitä pelastukseksi, niin kovin hauraaksi julistamme Jumalan hyvän tahdon meitä kohtaan. Jumalalla on hyviä ajatuksia meitä kohtaan. Otetaan ilolla ja kiitoksella tämä kaikki vastaan:)

Utulila kirjoitti:

Raamattua voidaan tulkita monin tavoin. Näkeehän se jo kirkkokuntien määristä.
Minusta tärkeintä on keskittää katse uskon kohteeseen. Kristityt uskoo Jeesukseen ja Jumalaan( Raamatun keskeisinpään Sanomaan(evankeliumiin)). Hän on meidän pelastajamme, johon saamme varmasti luottaa. Jos ei se sitten riitä pelastukseksi, niin kovin hauraaksi julistamme Jumalan hyvän tahdon meitä kohtaan. Jumalalla on hyviä ajatuksia meitä kohtaan. Otetaan ilolla ja kiitoksella tämä kaikki vastaan:)

Lue lisää

Niin voidaan ja kaikki tulkinnat ovat vääriä, paitsi se yksi ainoa oikea.

Utulila kirjoitti:

Raamattua voidaan tulkita monin tavoin. Näkeehän se jo kirkkokuntien määristä.
Minusta tärkeintä on keskittää katse uskon kohteeseen. Kristityt uskoo Jeesukseen ja Jumalaan( Raamatun keskeisinpään Sanomaan(evankeliumiin)). Hän on meidän pelastajamme, johon saamme varmasti luottaa. Jos ei se sitten riitä pelastukseksi, niin kovin hauraaksi julistamme Jumalan hyvän tahdon meitä kohtaan. Jumalalla on hyviä ajatuksia meitä kohtaan. Otetaan ilolla ja kiitoksella tämä kaikki vastaan:)

Lue lisää

Ei riitä pelastukseen ei. Sun kannattais lukea Jeesuksen vuorisaarna uudestaan läpi. Raamatun mukaan ilman pyhitystä ei kukaan pelastu.

pyh! kirjoitti:

Ei riitä pelastukseen ei. Sun kannattais lukea Jeesuksen vuorisaarna uudestaan läpi. Raamatun mukaan ilman pyhitystä ei kukaan pelastu.

Olen joskus aikoinaan edustanut yhtä tiukkaa fundamentalistista uskontomäkemystä kuin sinä. Ymmärrän sua! Ei sinun tarvitse yrittää pitää jumalaasi pystyssä, eihän hän taida sinun varassa elää, vai? Uskon että ollaan paljossa samaa mieltä, kunhan annat tilaa ihmisyydelle ja todellisuudelle. Uskontoja voi katsoa monelta kantilta, yritetään päästä sopuun:):)

Utulila kirjoitti:

Olen joskus aikoinaan edustanut yhtä tiukkaa fundamentalistista uskontomäkemystä kuin sinä. Ymmärrän sua! Ei sinun tarvitse yrittää pitää jumalaasi pystyssä, eihän hän taida sinun varassa elää, vai? Uskon että ollaan paljossa samaa mieltä, kunhan annat tilaa ihmisyydelle ja todellisuudelle. Uskontoja voi katsoa monelta kantilta, yritetään päästä sopuun:):)

Lue lisää

Totuuden ja valheen välillä ei voi olla mitään sopua.

pyh! kirjoitti:

Ei riitä pelastukseen ei. Sun kannattais lukea Jeesuksen vuorisaarna uudestaan läpi. Raamatun mukaan ilman pyhitystä ei kukaan pelastu.

Niimpä.

Ja pyhitys tapahtuu ainoastaan Jeesuksen nimessä ja veressä tapahtuvan syntien anteeksiantamisen kautta kertakaikkiaan.

Pyhitykseen ei vaikuta uudenkuun juhlat eikä sapatit eikä mitkään vanhojen filosofien selitysteoriat, vaan ja ainoastaan Karitsan veri.

dostojevski kirjoitti:

Niimpä.

Ja pyhitys tapahtuu ainoastaan Jeesuksen nimessä ja veressä tapahtuvan syntien anteeksiantamisen kautta kertakaikkiaan.

Pyhitykseen ei vaikuta uudenkuun juhlat eikä sapatit eikä mitkään vanhojen filosofien selitysteoriat, vaan ja ainoastaan Karitsan veri.

Lue lisää

Sapatti ei ole mikään filosofinen selitysteoria. Se on Jumalan käsky ja vaikuttaa suoraan pyhitykseen. Sen sanoo Raamattu. Ihan sama mitä muuta te Jumalan vihaajat urputatte.

tyypillistä jumalattoman räksytystä.

Tähän sanoisin, ettei meillä edes ikuisen piinan helvetillä pelotella, koska kaikki, mitä maailmassa on, tuhoutuu tulijärvessä. Onhan sekin tietenkin loppu, mutta ei ikuinen piina. Se palaa niin kauan kuin palamista riittää tällä maapallolla.

Lisäksi, meillä ei ole tuomiovaltaa kenekään yli, joten väärää puuta haukutte...