Tutkimme raamattupiirissämme Joh. ev. 3. lukua.
Keskustelu oli vilkasta.
Johanneksen 3:ssa luvussa puhutaan siitä, kuinka Nikodeemus keskustelee Jeesuksen kanssa uudestisyntymisestä ja uskosta.
Nikodeemus ei ymmärrä Jeesuksen puhetta ”vedestä ja Hengestä”-syntymisestä (Joh. 3:5-9) ja kysyy:
”Kuinka tämä voi tapahtua” (9).
Jeesus vastaa:
Sinä olet Israelin opettaja etkä tätä tiedä” (10).
Miten Nikodeemuksen oli mahdollista tietää, mitä Jeesus tarkoitti vedestä ja Hengestä- syntymisellä?
VEDESTÄ JA HENGESTÄ-syntyminen (Joh.3:5)
264
622
Vastaukset
Jos Nikodeemus olisi tuntenut tarkemmin kirjoitusten sisäisen merkityksen, hän olisi ymmärtänyt että vesi ja kaste kuvaavat ylhäältä tulevaa Jumalan sanaa, jonka kuulemisella meissä olevalle "Jumalan siemenelle" on sama vaikutus kuin keväisllä vihmasateella ja sadekuurolla ruohikolle. Se herättää ruohikon eloon ja kasvamaan:
5.Mooseksen kirja 32
1 "Kuunnelkaa, te taivaat, kun minä puhun, ja kuulkoon maa minun suuni sanat!
2 Sateena pisaroikoon minun opetukseni, kasteena valukoon puheeni niin kuin vihma vihannalle, niin kuin sadekuuro ruohikolle.
3 Sillä minä julistan Herran nimeä; antakaa kunnia meidän Jumalallemme.
4 Hän on kallio; täydelliset ovat hänen tekonsa, sillä kaikki hänen tiensä ovat oikeat. Uskollinen Jumala ja ilman vääryyttä, vanhurskas ja vakaa hän on."- mathetes
Samaa mieltä - ekivaari !
Kirjoitit:
>>>5.Mooseksen kirja 32
1 "Kuunnelkaa, te taivaat, kun minä puhun, ja kuulkoon maa minun suuni sanat!
2 Sateena pisaroikoon minun opetukseni, kasteena valukoon puheeni niin kuin vihma vihannalle, niin kuin sadekuuro ruohikolle.
Nikodemus siis kysyi:
"Kuinka ihminen voi vanhana syntyä?
Ei kai voi mennä jälleen äitinsä kohtuun ja syntyä?"
Jeesus oikaisee väärinkäsityksen.
Kysymys ei ole lainkaan siitä, että meidän ruumiimme
syntyisi uudelleen äidin ruumiista,
vaan hengestä, joka syntyy Hengestä.
"Totisesti, totisesti sanon sinulle:
ellei joku synny vedestä ja Hengestä,
hän ei voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan.
Mikä lihasta on syntynyt, on liha,
ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki.
Älä ihmettele, että sanoin sinulle:
teidän täytyy syntyä ylhäältä.
Tuuli puhaltaa, missä tahtoo,
ja sen äänen kuulet, mutta et tiedä,
mistä se tulee ja minne se menee.
Niin on jokainen, joka on Hengestä syntynyt."
Ja nyt Nikodemus kysyy
Miten tämä voi tapahtua?
Ja vasta nyt Jeesus toteaa,
että Israelin rabbina eli Vanhan testamentin kirjoitusten opettajana
Nikodemuksen olisi pitänyt tietää vastaus.
"Sinä olet Israelin opettaja, etkä tätä tiedä!"
Jeesus ei suostu kertomaan taivaallisia salaisuuksia siitä,
kuinka tuo Jumalan ihme tapahtuu.
"Totisesti, totisesti sanon sinulle:
me puhumme, mitä tiedämme,
ja todistamme, mitä olemme nähneet,
ettekä ota vastaan todistustamme.
Jos puhun teille maallisia ettekä usko, kuinka uskotte,
jos puhuisin teille taivaallisia?"
Ja nyt Jeesus vastaa Nikodemuksen kysymykseen,
miten se voi tapahtua pohjaten vastauksensa
4 Mooseksen kirjan tapahtumaan,
joka Nikodemuken siis olisi pitänyt tietää ja ymmärtää.
"Kukaan ei ole noussut taivaaseen, paitsi Hän,
joka taivaasta tuli alas, Ihmisen Poika.
Niin kuin Mooses ylensi käärmeen erämaassa,
niin pitää Ihmisen Poika ylennettämän,
jotta jokaisella, joka Häneen uskoo,
olisi iankaikkinen elämä…"
Näin alkaa Jeesuksen varsinainen vastaus
Nikodemuksen kysymykseen: Miten se voi tapahtua?Kysyin aloituksessani:
"Miten Nikodeemuksen oli mahdollista tietää, mitä Jeesus tarkoitti vedestä ja Hengestä syntymisellä"?
--
Nikodeemus oli fariseus. Fariseukset olivat puhtauskiivailijoita ja he olivat tarkoja lain noudattamisessa. Nikodeemukselle oli siis tuttuja Vanhan Testamentin puhtaussäädökset.
"Israelin opettajana" (Joh.3:10) Nikodeemuksen piti olla tietoinen siitä, mitä Jeesus hänelle opetti uudestisyntymisestä.
"Vedestä ja Hengestä"-syntymisellä on vanhatestamentillinen lähtökohta.
--
Raamattupiirimme vetäjä selitti mielestäni tämän hyvin.
Hän kertoi, että Nikodeemukselle oli tuttua esim. pappisvihkimys, jota kuvataan 2 Ms. kirjan 29. luvussa.
Vihkimiskaavaan kuului kaksi elementtiä: papin pesu vedellä ja voiteleminen öljyllä. Öljy on Raamatussa Pyhän Hengen vertauskuva.
Näin ollen papin voitelu öljyllä antoi papin virkaan tarvittavan hengellisen varustuksen, joka oli Pyhä Henki.
Näin heidät erotettiin ja vihittiin tehtäväänsä.
Pappien peseminen vedellä muistuttaa myös siitä mitä Uusi Testamentti puhuu kristillisestä kasteesta.
Siihenkin liittyy vesi ja Pyhä Henki (Joh. 3:5).
Myös me olemme "...valittu suku, KUNINKAALLINEN PAPISTO, pyhä heimo, Jumalan oma kansa, määrätty julistamaan hänen suuria tekojaan, joka meidät on pimeydestä kutsunut ihmeelliseen valoonsa ” (1 Piet. 2:9).
>>>>>>><
kalamos (muutkin), mitä ajatuksia raamattupiirimme vetäjän selitys jakeeseen Joh.3:5 herättää?Tapio522 kirjoitti:
Kysyin aloituksessani:
"Miten Nikodeemuksen oli mahdollista tietää, mitä Jeesus tarkoitti vedestä ja Hengestä syntymisellä"?
--
Nikodeemus oli fariseus. Fariseukset olivat puhtauskiivailijoita ja he olivat tarkoja lain noudattamisessa. Nikodeemukselle oli siis tuttuja Vanhan Testamentin puhtaussäädökset.
"Israelin opettajana" (Joh.3:10) Nikodeemuksen piti olla tietoinen siitä, mitä Jeesus hänelle opetti uudestisyntymisestä.
"Vedestä ja Hengestä"-syntymisellä on vanhatestamentillinen lähtökohta.
--
Raamattupiirimme vetäjä selitti mielestäni tämän hyvin.
Hän kertoi, että Nikodeemukselle oli tuttua esim. pappisvihkimys, jota kuvataan 2 Ms. kirjan 29. luvussa.
Vihkimiskaavaan kuului kaksi elementtiä: papin pesu vedellä ja voiteleminen öljyllä. Öljy on Raamatussa Pyhän Hengen vertauskuva.
Näin ollen papin voitelu öljyllä antoi papin virkaan tarvittavan hengellisen varustuksen, joka oli Pyhä Henki.
Näin heidät erotettiin ja vihittiin tehtäväänsä.
Pappien peseminen vedellä muistuttaa myös siitä mitä Uusi Testamentti puhuu kristillisestä kasteesta.
Siihenkin liittyy vesi ja Pyhä Henki (Joh. 3:5).
Myös me olemme "...valittu suku, KUNINKAALLINEN PAPISTO, pyhä heimo, Jumalan oma kansa, määrätty julistamaan hänen suuria tekojaan, joka meidät on pimeydestä kutsunut ihmeelliseen valoonsa ” (1 Piet. 2:9).
>>>>>>><
kalamos (muutkin), mitä ajatuksia raamattupiirimme vetäjän selitys jakeeseen Joh.3:5 herättää?Raamattupiirinne vetäjä selitti hienoja asioita.
Me todellakin kaiken sen lisäksi,
mitä minäkin olen tässä ketjussa jo kertonut
Pyhän Hengen osallisuudesta meissä,
voimme myöskin saada Pyhän Hengen voitelun
jotain virkaa tai tehtävää varten.
Mutta Jeesus ja Nikodeemus
eivät lainkaan keskustelleet noista hienoista asioista,
joita raamattupiirinne vetäjä teille kertoi.
Jeesus itse kertoo Nikodemukselle,
mikä oli se Kirjoitus, joka Nikodemuksen olisi
Israelin opettajana pitänyt tietää liittyvän siihen,
kuinka tapahtuu Hengestä syntyminen:
"Ja niinkuin Mooses ylensi käärmeen erämaassa,
niin pitää Ihmisen Poika ylennettämän".
Jos sinä Tapio nyt ollenkaan haluat ymmärtää
Jeesuksen ja Nikodemuksen välistä keskustelua,
niin sinun täytyy tavoittaa tämä asia.
Jeesus ja Nikodemus eivät puhuneet mitään kasteista.
Jos haluat ymmärtää, mitä Jeesus Nikodemukselle sanoi,
niin jätä nyt kokonaan pois mielestäsi kasteasiat.
- body
Ryöväri sanoi Jeesukselle, :
" muista minua kun tulet valtakuntaasi."
ja Jeesus vastasi :
" totisesti minä sanon sinulle, tänä päivänä pitää sinun oleman minun kanssani paratiisissa.."
joten joutavaa tuo " vedestä ja hengestä " jossittelu.
Ihminen ei tyydy vähään, vaan on aina lisäämässä omia " osia " kaikkeen ja lisäämässä osia myös pelastukseen.
On melkoinen ristiriita se mitä Johannes sanoo." joka ei synny vedestä ja Hengestä, hän ei voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan.
Taas ihminen on laittamssa omia puumerkkejään pelastuksen oveen.- lol
a aamen
Act 2:38 Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
Mat 16:18 Ja minä sanon sinulle: sinä olet Pietari, ja tälle kalliolle minä rakennan seurakuntani, ja tuonelan portit eivät sitä voita.
Mat 16:19 Minä olen antava sinulle taivasten valtakunnan avaimet, ja minkä sinä sidot maan päällä, se on oleva sidottu taivaissa, ja minkä sinä päästät maan päällä, se on oleva päästetty taivaissa."- Ei Act vaan Ap.t
Jonah. Miten nuo r-paikat liittyvät aloitukseen? Tai oikeastaan, please, älä selitä.
- k.korkki,,
jonah. Pistä korkki kiinni ja mee maata.
Ei Act vaan Ap.t kirjoitti:
Jonah. Miten nuo r-paikat liittyvät aloitukseen? Tai oikeastaan, please, älä selitä.
Mielestäni liittyy!
Kerroin edellä mm.:
Nikodeemukselle oli tuttua esim. pappisvihkimys, jota kuvataan 2 Ms. kirjan 29. luvussa.
Vihkimiskaavaan kuului kaksi elementtiä: papin pesu vedellä ja voiteleminen öljyllä. Öljy on Raamatussa Pyhän Hengen vertauskuva.
Näin ollen papin voitelu öljyllä antoi papin virkaan tarvittavan hengellisen varustuksen, joka oli Pyhä Henki.
Näin heidät erotettiin ja vihittiin tehtäväänsä.
Pappien peseminen vedellä muistuttaa myös siitä mitä Uusi Testamentti puhuu kristillisestä kasteesta.
Siihenkin liittyy vesi ja Pyhä Henki (Joh. 3:5).
Jonahin esiintuoma Apt.2:38 sanoo saman asian:
Pietari oli selvillä kasteen merkityksestä. Kaste ei lahjoita ainoastaan syntien anteeksiantamusta, vaan kastettava saa siinä myös Pyhän Hengen lahjan.- lol
k.korkki,, kirjoitti:
jonah. Pistä korkki kiinni ja mee maata.
älä....viel on avtaa kol,m yhdes x,
- t k
Vedestä syntyminen tarkoittaa elämän veden juomista eli evankeliumin kuulemista ja hengestä syntyminen tarkoittaa uudelleensyntymistä eli parannusta eli kääntymistä (metanoia=mielenmuutos).
- eenokki 12
Vesi tarkoittaa kastetta ja hengestä syntyminen uudestisyntymää sanan siemenestä ja kasvua ei kuten esim. Mohikaani pitää uudestisyntymäänsä "kerterysäyksenä" samoin kuin joku muu ajattelee parannuksen olevan vain ennen uskoa tapahtuvaa..
Siis kuten vain me tiedämme kun sanomme kasteen ja sen kautta synnymme uudesti ylhäältä ja kasvamme uskossamme kuten lapsetkin kasvavat syntyessään sanan siemenestä tullen uskoon. Näinhän se on, sillä Kristukseen kastaminen merkitsee jokapäiväistä lihamme antamista kuolemaan;
2.Korinttolaiskirje 4
10 "Me kuljemme, aina kantaen Jeesuksen kuolemaa ruumiissamme, että Jeesuksen elämäkin tulisi meidän ruumiissamme näkyviin.
11 Sillä me, jotka elämme, olemme alati annetut kuolemaan Jeesuksen tähden, että Jeesuksen elämäkin tulisi kuolevaisessa lihassamme näkyviin."- body
Kun Jeesus valitsi väkeä porukkaansa, hän käveli rannalla ja näki mm. Pietarin ja sanoi tälle,: " tule ja seuraa minua."
Nyt pitää kysyä, missä siinä oli parannuksen teko ??
Missä siinä oli kaste.??
Missä siinä oli vedestä ja Hengestä ??
mutta kun IHMINEN, TUO omia taivasavaimia valmistava sen huomaa, niin siihen pitää fariseusten tavoin alkaa lisätä lisukkeita ja taas lisukkeita, muuten et ole uskis.!!
Ihminen on pilannut taivastien ja laatoittanut sen omilla piikkilangoilaan. * Vedestä ja Hengestä ( 1Kor.12:13.) Vesi on sitä vettä, jota Jeesus antoi Samarialaiselle naiselle Sykarin kaivolla, ei siis mitään kastevettä, kaste ei liity mitenkään uudestisyntymiseen. Koska se on koknaan Jumalan teko, ja niin kaikkein, jotka ovat syntyneet HENGESTÄ. Uudestisyntyminen tapahtuu sisältäpäin, ei koskaan eikä milloinkaan ulkoa, ei ihmisen eikä Jumalan tekona. Ja koska se on YKSIN Jumalan teko, niin miten siinä silloin tarvitaan ihmistä välikätenä, mitä ihminen voisikaan tehdä, että toinen syntinen voisi auttaa toista syntistä syntymään uudesti. Ja sehän tapahtuu YLHÄÄLTÄ, Hengessä. ja ihan missä vaan ja koska vaan.
* Tuuli tulee ja menee niinkuin tahtoo, ja NIIN ON HENGESTÄ syntyneenkin. Yksi syntyy uudesti vaikka kotonaan, toinen jossain kotikouksessa, toinen suurkaokuksessa, yksi vaikka metsässä yksin ollessaan. Vauvakasteen uudestisyntymä määrätään kirkkokansliassa, niin miten se on tuuleen verrattavissa, tarkka päivä ja kellonaika, ei ole Raamatun uudestisyntymis oppi ei !
* Tätä tapahtui paljon sodan melskeiden aikana, on tuhansia todistuksia siitä, miten sotilaat rintamailla kokivat ihan yksistään uudestisyntymän. On harhauttavaa ja suurta vastuuttomuutta tehdä uudestisyntymisestä kaste kysymys, koska se on sula mahdottomuus, kirkko ei tee siitä koskaan Raamatulista vaikka se selittäisi ja rakentaisi kuinka kauniita tai monimutkaisia teologisia postillojojaan. Raamattu ei sitä opeta, se on ainoastaan kirkon oppi ja se on harhaoppia. Jeesus opetti aivan jotain muuta.- Ev-lut lainen
>>>On harhauttavaa ja suurta vastuuttomuutta tehdä uudestisyntymisestä kaste kysymys
- mathetes
Ev-lut lainen kirjoitti:
>>>On harhauttavaa ja suurta vastuuttomuutta tehdä uudestisyntymisestä kaste kysymys
Kommenttia Ev,lut laiselle!
Kirjoitit:
>>Ev-lut kirkko ei opeta että vauvakaste on uudestisyntymä. Se on pelkkä nimenanto tilaisuus. mathetes kirjoitti:
Kommenttia Ev,lut laiselle!
Kirjoitit:
>>Ev-lut kirkko ei opeta että vauvakaste on uudestisyntymä. Se on pelkkä nimenanto tilaisuus.mathetes sanoo:
"Kyllä kirkko opettaa juuri niin, että vesikaste poistaa hänestä perisynnin....Sehän lukee kirkon katekismuksessa!".
>>>>>>>>>>>>
Pitääköhän väitteesi paikkansa?
>Laittaisitko sanatarkan käännöksen kirkon katekismuksesta esille väitteesi tueksi!- eenokki 12
mathetes kirjoitti:
Kommenttia Ev,lut laiselle!
Kirjoitit:
>>Ev-lut kirkko ei opeta että vauvakaste on uudestisyntymä. Se on pelkkä nimenanto tilaisuus.Mathetes: Kuinka sinä voisitkaan kutsua itseäsi kristityksi, et mitenkään.
Sinä ja monet muut lahkokiivailijat julistatte väärää turmiollista oppia ja valhettelette sen mukaan kuin on tarves.
Ei ole kyse mistään yksittäisestä opin vääristymästä vaan jos yhdessä kohdin poikkeaa heresiaan seuraa heresiasta se että muutkin opin kappaleet ovat vääristyneet ja ne ovat turmiollisia koska se aiheuttaa uskosta luopumista.
Sentähden en minä anna periksi kenellekään vaan joidenkin tähden pidän Kristuksen oppia tai jos niin haluat sanon että oppi on Jumalan jonka vuoksi minulla ei ole varaa menettää voittopalkintoa.
Jos sinä monen muun ohella olette hyljänneet Jumalan sanan niin tietäkää että Jumala on sanansa mukaan hylkäävä teidät. Tapio522 kirjoitti:
mathetes sanoo:
"Kyllä kirkko opettaa juuri niin, että vesikaste poistaa hänestä perisynnin....Sehän lukee kirkon katekismuksessa!".
>>>>>>>>>>>>
Pitääköhän väitteesi paikkansa?
>Laittaisitko sanatarkan käännöksen kirkon katekismuksesta esille väitteesi tueksi!* No mutta Tapio? Onhan sinulla nyt tiedossa, miten kirkko opettaa, onhan ainakin sata vuotta kirkon saarnastuolista julistettu vauvakasteen armoa, joka on siinä vauvakasteessa uudestisyntyminen. Nyt kyllä ihmettelen, etkö tätä tiennyt, ja olet "kiivas" vauvakasteen puollustaja, miksi, jos et siihen kerran usko ?
- mathetes
Tapio522 kirjoitti:
mathetes sanoo:
"Kyllä kirkko opettaa juuri niin, että vesikaste poistaa hänestä perisynnin....Sehän lukee kirkon katekismuksessa!".
>>>>>>>>>>>>
Pitääköhän väitteesi paikkansa?
>Laittaisitko sanatarkan käännöksen kirkon katekismuksesta esille väitteesi tueksi!Hei Tapio!
Kirjoitit minulle:
>>>Laittaisitko sanatarkan käännöksen kirkon katekismuksesta esille väitteesi tueksi! - mathetes
eenokki 12 kirjoitti:
Mathetes: Kuinka sinä voisitkaan kutsua itseäsi kristityksi, et mitenkään.
Sinä ja monet muut lahkokiivailijat julistatte väärää turmiollista oppia ja valhettelette sen mukaan kuin on tarves.
Ei ole kyse mistään yksittäisestä opin vääristymästä vaan jos yhdessä kohdin poikkeaa heresiaan seuraa heresiasta se että muutkin opin kappaleet ovat vääristyneet ja ne ovat turmiollisia koska se aiheuttaa uskosta luopumista.
Sentähden en minä anna periksi kenellekään vaan joidenkin tähden pidän Kristuksen oppia tai jos niin haluat sanon että oppi on Jumalan jonka vuoksi minulla ei ole varaa menettää voittopalkintoa.
Jos sinä monen muun ohella olette hyljänneet Jumalan sanan niin tietäkää että Jumala on sanansa mukaan hylkäävä teidät.Vastaus eenokille!
Kirjoitit:
>>Mathetes: Kuinka sinä voisitkaan kutsua itseäsi kristityksi, et mitenkään.
Sinä ja monet muut lahkokiivailijat julistatte väärää turmiollista oppia ja valhettelette sen mukaan kuin on tarves.
- l-h
body---Jeesus sanoi tälle,: " tule ja seuraa minua."
Nyt pitää kysyä, missä siinä oli parannuksen teko ??
se on juuri siina,kun ko.hlo meni ja seurasi Jeesusta--tee sina samoin..olet pelastettu..[jollet ole jo tuota tehnyt]- body
" I-h "
kyllä ymmärrän että usko syntyi siinä ja lähti käyntiin, kun mm. Pietari lähti Jeesuksen mukaan,
mutta minua inhottaa kun täällä siihen vaaditaan kaikenkarvaista temppua ja k.o. mallinmukainen usko ei ENÄÄ RIITÄÄ, eikä näytä enää riittävän myöskään ryövärin tapaus.
Ihmisen vaativat temput voi siirtää fariseusten vaatimusten listalle. eli yhtä tyhjän kanssa, kunhan vain on näyttävää.
Ihminen harrastaa aina kloonaamistsa, ja usko / hengellisyys ei tee siinäkään poikkeusta.
- von bulke
Nikodeemus oli tarkoin selvillä raamatuista. Hänhän todella oli Raamatunopettaja. Matti Kankaanniemi on tiivistänyt hyvin olennaisen tästä asiasta, joka on kristikansaa jakanut iät ja ajat. Vedellä ei tässä siis tarkoiteta muuta, kuin Pyhää Henkeä, joka ihmisen uudestisynnyttää.
- KTS (Ei kirj.)
Jep. Tuo Jeesuksen mainitsema "vesi" on puhtaasti henkinen "Elmän vesi", joka kumpuaa ianakaikkiseen elämään. Se kastaa ihmisen ja kaikki muut ulkoiset kasteriitit, olipa sitten kyseessä vauvakaste tai aikuiskaste ovat vain sen kuvia, jo0illa ihminen liitetään seurakunnan jäseneksi.
* Ihminen liitetään seurakuntaan kahden kasteen kautta ja kasteessa .
Ensin Henge kasteessa 1Kor.12.13. Sitten maanpäälliseen Kristuksen ruumiiseen, eli seurakuntaan, uskovien kasteella upottamalla. Ja tämä on Raamatun todellinen ja totuudellinen totuus kasteista.
* Ja vielä voi saada kolmannenkin kasteen, Pyhän Hengen täyteyden, jolloin uskova, joka on uudestisyntynyt Hengen kasteen kautta, saa voitelun, eli voiman tulla Jeesuksen todistajaksi. Tähän PH:kasteeseen ei vesikaste vaikuta mitenkään, sen voi saada samalla kun uudestisyntyy, tai sen jälkeen, ennen vesikastetta tai sen jälkeen.Nikodeemus oli fariseus. Fariseukset olivat puhtauskiivailijoita ja he olivat tarkkoja lain noudattamisessa. Nikodeemukselle oli siis tuttuja Vanhan Testamentin puhtaussäädökset.
"Israelin opettajana" (Joh.3:10) Nikodeemuksen piti olla tietoinen siitä, mitä Jeesus hänelle opetti uudestisyntymisestä.
"Vedestä ja Hengestä"-syntymisellä on vanhatestamentillinen lähtökohta.Tapio522 kirjoitti:
Nikodeemus oli fariseus. Fariseukset olivat puhtauskiivailijoita ja he olivat tarkkoja lain noudattamisessa. Nikodeemukselle oli siis tuttuja Vanhan Testamentin puhtaussäädökset.
"Israelin opettajana" (Joh.3:10) Nikodeemuksen piti olla tietoinen siitä, mitä Jeesus hänelle opetti uudestisyntymisestä.
"Vedestä ja Hengestä"-syntymisellä on vanhatestamentillinen lähtökohta.Avauksessasi kysyit:
"Miten Nikodeemuksen oli mahdollista tietää,
mitä Jeesus tarkoitti vedestä ja Hengestä- syntymisellä?"
Yritin vastaukessani kertoa,
että ei tuossa katkelmassa ole ollenkaan tuollaista teesiä.
Ei Jeesus eikä Nikodeemus puhu tuossa katkelmassa
mitään kasteista eikä puhtaussäädöksistä.
Toivon, että lukisit uudelleen vastaukseni,
ja ymmärtäisit, mikä ole se Vanhan testamentin kohta,
joka Nikodemuksen olisi pitänyt ymmärtää kertovan siitä,
kuinka me synteihimme kuolleet, voimme syntyä uudelleen eläviksi.- liian paksua
Tämä on huippu, oikein kahden kasteen kautta, jopa kolmen kun on pienenä kastettu, rituualit tiehensä ja usko pelastaa. ei rituaalit.
kalamos kirjoitti:
Avauksessasi kysyit:
"Miten Nikodeemuksen oli mahdollista tietää,
mitä Jeesus tarkoitti vedestä ja Hengestä- syntymisellä?"
Yritin vastaukessani kertoa,
että ei tuossa katkelmassa ole ollenkaan tuollaista teesiä.
Ei Jeesus eikä Nikodeemus puhu tuossa katkelmassa
mitään kasteista eikä puhtaussäädöksistä.
Toivon, että lukisit uudelleen vastaukseni,
ja ymmärtäisit, mikä ole se Vanhan testamentin kohta,
joka Nikodemuksen olisi pitänyt ymmärtää kertovan siitä,
kuinka me synteihimme kuolleet, voimme syntyä uudelleen eläviksi.kalamos: "Ei Jeesus eikä Nikodeemus puhu tuossa katkelmassa
mitään kasteista eikä puhtaussäädöksistä".
>>>>>>>>>>
Oletko ajatellut sitä, miksi Johannes alkaa välittömästi kertomaan Jeesuksen ja Johanneksen kastetoiminnasta (Joh.3:22)?
Syntyi jopa väittelyä puhtaussäädöksistä. (jae 25).
Onko tämä pelkkää sattumaa?Tapio522 kirjoitti:
kalamos: "Ei Jeesus eikä Nikodeemus puhu tuossa katkelmassa
mitään kasteista eikä puhtaussäädöksistä".
>>>>>>>>>>
Oletko ajatellut sitä, miksi Johannes alkaa välittömästi kertomaan Jeesuksen ja Johanneksen kastetoiminnasta (Joh.3:22)?
Syntyi jopa väittelyä puhtaussäädöksistä. (jae 25).
Onko tämä pelkkää sattumaa?No kävipäs minulle nolosti.
Ehdin juuri äsken lähettämässäni kommentissa ihmetellä,
miksi et mitään minulle vastaa.
Rehellisesti sanottuna, minä en ole koskaan tuollaista ajatellut.
Mutta palataan astiaan tuon toisen kommenttini kera,
jossa vastasin kysymykseesi uudestisyntymisen pesosta.liian paksua kirjoitti:
Tämä on huippu, oikein kahden kasteen kautta, jopa kolmen kun on pienenä kastettu, rituualit tiehensä ja usko pelastaa. ei rituaalit.
* Ei ollenkaan, ole "liian paksua"? Yksi kaste, on yksi vesi kaste, mutta sitä ennen uudestisynnytään, ja silloin kastetaan Hengessä, ja sen suorittaa Pyhä henki, ja siinä saadaan Hengen sinetti vakuudeksi, että on uudestisyntynyt, ja se säilyy Herran ilmestymisen päivään asti. Sitten kun Herra vie seurakuntansa taivaaseen, ja me muutumme, emme sitten enää tarvitse tositeita tai sinettejä, uskomme muuttuu näkemiseksi. Mutta tuohon hetkeen asti on hyvä olla pelastusvarmuus, ja se on juuri tämä Henge sinetti sisimmässmme ! 1Kor.12:13. Gal.4:6. Ef.1;13. Room.8:16.
: Vesikaste, Room.6:3 - 5. mm:ssa. Hautaaminen vesikasteessa on yhtä kuin upottaminen pinna alle, ja sama tarkoittaa alkuperäinen kaste , sana " kaste" alkukielellä on yhtä kuin upottaa.Mohikaani_27 kirjoitti:
* Ei ollenkaan, ole "liian paksua"? Yksi kaste, on yksi vesi kaste, mutta sitä ennen uudestisynnytään, ja silloin kastetaan Hengessä, ja sen suorittaa Pyhä henki, ja siinä saadaan Hengen sinetti vakuudeksi, että on uudestisyntynyt, ja se säilyy Herran ilmestymisen päivään asti. Sitten kun Herra vie seurakuntansa taivaaseen, ja me muutumme, emme sitten enää tarvitse tositeita tai sinettejä, uskomme muuttuu näkemiseksi. Mutta tuohon hetkeen asti on hyvä olla pelastusvarmuus, ja se on juuri tämä Henge sinetti sisimmässmme ! 1Kor.12:13. Gal.4:6. Ef.1;13. Room.8:16.
: Vesikaste, Room.6:3 - 5. mm:ssa. Hautaaminen vesikasteessa on yhtä kuin upottaminen pinna alle, ja sama tarkoittaa alkuperäinen kaste , sana " kaste" alkukielellä on yhtä kuin upottaa.Mohikaani_27: "sana " kaste" alkukielellä on yhtä kuin upottaa".
>>>>>>>>
Raamatusta ei löydy tarkkaa säädöstä kasteveden määrästä.
On sama kastetaanko upottamalla, vihmomalla vai valelemalla.
Rooman eräästä katakombista on löydetty toiselta vuosisadalta olevasta kastekappelista kuva. Siinä Johannes kastaa Jeesuksen kaatamalla astialla vettä Jeesuksen päälle.
Kappelissa on kastevettä varten vain pieni lattiasyvennys, johon upottaminen oli mahdotonta.
--
Kirjassa DIDAKHE (kahdentoista apostolin oppi) n. 100-luvulta, sanotaan:
”Kastakaa Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen virtaavalla vedellä (tai:virtaavassa vedessä)..
Mutta, jos sinulla ei ole virtaavaa vettä, kasta muuhun veteen.
Jos et voi kastaa raikkaalla vedellä, kasta lämpimällä.
Mutta jos sinulla ei ole kumpaakaan, vala päähän kolmesti vettä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen.”
- xm
Raamattu sanoo: yksi usko, yksi kaste.
- mathetes
Aivan niin - xm !
Kirjoitit:
>>Raamattu sanoo: yksi usko, yksi kaste. - xm
mathetes kirjoitti:
Aivan niin - xm !
Kirjoitit:
>>Raamattu sanoo: yksi usko, yksi kaste.Lapsikastekin on kaste, siitä ei päästä mihinkään.
Veden määrä ei ole oleellinen, vaan puhdas, pyhitetty kastevesi.
Ortodoksit kastavat vauvatkin upottamalla maljaan.
Kastekäytäntöjä on erilaisia, mutta kasteesta on kysymys.
Kun te helluntailaiset kastatte, niin millä mitalla te mittaatte, että kastettava on varmasti oikeassa uskossa? Monesti kun nuori saattaa kastattaa itsensä vanhempiensa painostuksesta, koko "uskoontulo" saattaa olla vain painostuksen tulosta. Joillekin on saatettu luvata esim. tietokone. Vanhempien maine oikeauskoisina seurakuntalaisina painaa vaa'assa enemmän kuin todellinen rehellinen uudestisyntymä. Onko tällainen aidan'ali lammastarhaan tulija nyt sitten oikein kastettu, vai tulisiko kaste uusia myöhemmin, kun hän mahdollisesti jo puhuu totta?
Mitä Jeesus tästä sanoo? - millä mitalla
xm kirjoitti:
Lapsikastekin on kaste, siitä ei päästä mihinkään.
Veden määrä ei ole oleellinen, vaan puhdas, pyhitetty kastevesi.
Ortodoksit kastavat vauvatkin upottamalla maljaan.
Kastekäytäntöjä on erilaisia, mutta kasteesta on kysymys.
Kun te helluntailaiset kastatte, niin millä mitalla te mittaatte, että kastettava on varmasti oikeassa uskossa? Monesti kun nuori saattaa kastattaa itsensä vanhempiensa painostuksesta, koko "uskoontulo" saattaa olla vain painostuksen tulosta. Joillekin on saatettu luvata esim. tietokone. Vanhempien maine oikeauskoisina seurakuntalaisina painaa vaa'assa enemmän kuin todellinen rehellinen uudestisyntymä. Onko tällainen aidan'ali lammastarhaan tulija nyt sitten oikein kastettu, vai tulisiko kaste uusia myöhemmin, kun hän mahdollisesti jo puhuu totta?
Mitä Jeesus tästä sanoo?mitataan vauvan usko?
- xm
millä mitalla kirjoitti:
mitataan vauvan usko?
Vauvan uskoa ei mitata.
Perinteiseen kristinuskoon ei ole kuulunut opetus omien tekojen kautta vanhurskautumisesta.
Vastasin ja kysyin asiaa "helluntailaisittain". Helluntailaisuushan opettaa pelastuksen tapahtuvan ensin ihmistekona, johon Jumala vastaa. Ensin usko ja parannuksenteot, sitten seuraamiskaste, johon Jumala mielistyy ja näin ihminen vanhurskautuu ansiosta.
Te kyllä puhutte armosta, mutta todellisuudessa ette opeta sitä. - mathetes
xm kirjoitti:
Lapsikastekin on kaste, siitä ei päästä mihinkään.
Veden määrä ei ole oleellinen, vaan puhdas, pyhitetty kastevesi.
Ortodoksit kastavat vauvatkin upottamalla maljaan.
Kastekäytäntöjä on erilaisia, mutta kasteesta on kysymys.
Kun te helluntailaiset kastatte, niin millä mitalla te mittaatte, että kastettava on varmasti oikeassa uskossa? Monesti kun nuori saattaa kastattaa itsensä vanhempiensa painostuksesta, koko "uskoontulo" saattaa olla vain painostuksen tulosta. Joillekin on saatettu luvata esim. tietokone. Vanhempien maine oikeauskoisina seurakuntalaisina painaa vaa'assa enemmän kuin todellinen rehellinen uudestisyntymä. Onko tällainen aidan'ali lammastarhaan tulija nyt sitten oikein kastettu, vai tulisiko kaste uusia myöhemmin, kun hän mahdollisesti jo puhuu totta?
Mitä Jeesus tästä sanoo?Vastaus nimim, xm,lle!
Kirjoitit:
>>Lapsikastekin on kaste, siitä ei päästä mihinkään.
Veden määrä ei ole oleellinen, vaan puhdas, pyhitetty kastevesi.
Ortodoksit kastavat vauvatkin upottamalla maljaan.
Kastekäytäntöjä on erilaisia, mutta kasteesta on kysymys.>Kun te helluntailaiset kastatte, niin millä mitalla te mittaatte, että kastettava on varmasti oikeassa uskossa? - xm, ev.l.
mathetes kirjoitti:
Vastaus nimim, xm,lle!
Kirjoitit:
>>Lapsikastekin on kaste, siitä ei päästä mihinkään.
Veden määrä ei ole oleellinen, vaan puhdas, pyhitetty kastevesi.
Ortodoksit kastavat vauvatkin upottamalla maljaan.
Kastekäytäntöjä on erilaisia, mutta kasteesta on kysymys.>Kun te helluntailaiset kastatte, niin millä mitalla te mittaatte, että kastettava on varmasti oikeassa uskossa?Lyhyesti ilmaistuna: helluntailaisuus kieltää koko 2000-vuotisen kristinuskon harhana.
Te ette ole kristittyjä. Monet kristityt eivät ymmärrä tätä, vaan veljeilevät teidän kanssanne.
Teillä on oma, viisasteleva ja ihmiseen luottava ("oma suuntunnustus") järkeisusko ja -oppinne. Jumalan ja kristuksen tekoja te ette koroita muutoin kuin valhepuheissanne.
Te edustatte ikivanhaa, muinaisissa kirkolliskokouksissa tuomittua areolaisuutta, mutta käytätte nykyään "helluntailaisuus"-nimitystä. Te puhutte ja opetatte kuin ikivanhat areiolaiset. Helluntailaisuuteen liittyy myös muita harhaoppeja. Vähäisin ei kuitenkaan "karismaattisuutena" tunnettu okkultismi. Tällä en kiellä aitoa Pyhän hengen työtä aidosti uudestisyntyneessä uskovassa. - mathetes
xm, ev.l. kirjoitti:
Lyhyesti ilmaistuna: helluntailaisuus kieltää koko 2000-vuotisen kristinuskon harhana.
Te ette ole kristittyjä. Monet kristityt eivät ymmärrä tätä, vaan veljeilevät teidän kanssanne.
Teillä on oma, viisasteleva ja ihmiseen luottava ("oma suuntunnustus") järkeisusko ja -oppinne. Jumalan ja kristuksen tekoja te ette koroita muutoin kuin valhepuheissanne.
Te edustatte ikivanhaa, muinaisissa kirkolliskokouksissa tuomittua areolaisuutta, mutta käytätte nykyään "helluntailaisuus"-nimitystä. Te puhutte ja opetatte kuin ikivanhat areiolaiset. Helluntailaisuuteen liittyy myös muita harhaoppeja. Vähäisin ei kuitenkaan "karismaattisuutena" tunnettu okkultismi. Tällä en kiellä aitoa Pyhän hengen työtä aidosti uudestisyntyneessä uskovassa.Nimim, xm,llä puuron ja vellit menneet sekaisin!
Kiirjoitit:
>>Te ette ole kristittyjä. Monet kristityt eivät ymmärrä tätä, vaan veljeilevät teidän kanssanne.>Teillä on oma, viisasteleva ja ihmiseen luottava ("oma suuntunnustus") järkeisusko ja -oppinne. Jumalan ja kristuksen tekoja te ette koroita muutoin kuin valhepuheissanne.>Helluntailaisuuteen liittyy myös muita harhaoppeja.
Aloitetaan nyt ihan alusta. Ja alku on toisen luvun viimeiset jakeet.
"Mutta kun Hän oli Jerusalemissa pääsiäisenä, juhlan aikana,
uskoivat monet Hänen nimeensä,
nähdessään Hänen tunnustekonsa, jotka Hän teki.
Mutta Jeesus itse ei uskonut itseänsä heille,
sentähden että hän tunsi kaikki
eikä tarvinnut kenenkään todistusta ihmisestä,
sillä hän tiesi itse, mitä ihmisessä on."
Nikodemus oli yksi noista, joista sanotaan,
että he uskoivat Jeesukseen nähdessään ne tunnusteot, jotka Hän teki.
Nikodemuksen avaushan oli:
"Rabbi, me tiedämme, että sinun opettajaksi tulemisesi on Jumalasta,
sillä ei kukaan voi tehdä niitä tunnustekoja, joita sinä teet,
ellei Jumala ole hänen kanssansa."
Jeesus vastaa:
"Totisesti, totisesti minä sanon sinulle:
joka ei synny uudesti, ylhäältä,
se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa."
Se, mitä Nikodemus etsi, mikä oli kadoksissa, mitä hän ei nähnyt,
oli Jumalan Valtakunta. Ja tämän Valtakunnan näkeminen,
Jumalan Hallitusvallan kokeminen, edellytti,
että ihminen syntyy uudesti ylhäältä.
Nikodemus putosi kokonaan kärryiltä.
"Kuinka voi ihminen vanhana syntyä?
Eihän hän voi jälleen mennä äitinsä kohtuun ja syntyä?"
Tämä materian katoava maailma, jota meidänkin lihamme on,
on syntynyt vedestä ja veden kautta rakentuen.
Mutta maailman perustamisesta asti on meille ollut valmistettuna
Valtakunta, joka ei katoa. Jumalan valtakunta.
Jos haluamme päästä näkemään sen,
meidän täytyy syntyä myös Hengestä.
"Totisesti, totisesti minä sanon sinulle:
jos joku ei synny vedestä ja Hengestä,
ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan.
Mikä lihasta on syntynyt, on liha;
ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki."
Ja nyt Jeesus keskittyy,
ja haluaa Nikodemuksenkin keskittyvän,
vain tähän jälkimmäiseen syntymiseen.
"Älä ihmettele, että minä sanoin sinulle:
teidän täytyy syntyä uudesti, ylhäältä.
Tuuli puhaltaa, missä tahtoo, ja sinä kuulet sen huminan,
mutta et tiedä, mistä se tulee ja minne se menee;
niin on jokaisen, joka on Hengestä syntynyt."
Nikodemus oli nähnyt Jeesuksen tekemät teot.
Mutta hän voi itse kokea saman Voiman syntymällä Hengestä (pneuma).
Ja Nikodemus halusi tämän tapahtuvan. Mutta:
"Kuinka tämä voi tapahtua?"
Jeesus ei suostu kertomaan, miten taivas tuon ihmeen tekee.
Ja Hän perustelee, miksi ei sitä kerro.
Jeesus on tullut taivaasta, ja tietää kyllä taivaallisetkin asiat,
mutta Nikodemus ja kukaan muukaan ihminen ei ole käynyt taivaassa,
joten emme me voisi ymmärtää, miten Jumala tuon taivaallisen ihmeen tekee.
"Totisesti, totisesti sanon sinulle:
me puhumme, mitä tiedämme, ja todistamme,
mitä olemme nähneet, ettekä ota vastaan todistustamme.
Jos puhun teille maallisia ettekä usko,
kuinka uskotte, jos puhuisin teille taivaallisia?
Kukaan ei ole noussut taivaaseen, paitsi Hän,
joka taivaasta tuli alas, Ihmisen Poika."
Ja nyt Nikodemus on ainoan mahdollisuutensa edessä.
Jeesus vastaa hänelle kertoen maallisen tapahtuman.
Tapahtuman, jonka Nikodemus niin tarkoin tunsi Israelin opettajana.
Ja niin Jeesuksen vastaus alkaakin lauseella:
"Sinä olet Israelin opettaja, etkä tätä ymmärrä!"
Ja jatkaa:
"Niin kuin Mooses ylensi käärmeen erämaassa,
niin pitää Ihmisen Poika ylennettämän,
jotta jokaisella, joka Häneen uskoo, olisi iankaikkinen elämä."
Näin me synnymme uudesti ylhäältä. Siis miten.
Siten, että myrkkykäärmeen pureman saaneille,
eli synteihinsä kuolleille ihmisille
kerrotaan ilosanoma tangon päähän korotetusta vaskikäärmeestä,
eli ristille ylennetystä Ihmisen Pojasta.
Jokainen,
joka nostaa katseensa tuohon vaskikäärmeeseen, jää eloon;
joka uskoo Jeesukseen, siirretään kuolemasta elämään.
"Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut,
että Hän antoi ainokaisen Poikansa,
ettei yksikään, joka Häneen uskoo hukkuisi,
vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä."
Kuinka se voi tapahtua, Kysyi Nikodemus.
Se tapahtuu siten, että näet Jeesuksen,
joka tuli pelastamaan sinut, ei tuomitsemaan sinua.
Se tapahtuu siten, että tulet ristin juurelle,
ja nostat katseesi Häneen, joka on ylennetty ristinpuuhun.
Et sinä tiedä, miten tuo katse saa sen aikaan, mutta sinulle on lupaus,
jokainen myrkkykäärmeen pureman saanut,
joka nosti katseensa tangon päässä olevaan vaskikäärmeeseen,
jää eloon. Mutta vastaavasti Nikodemus tiesi,
että jokainen, joka ei nostanut katsettaan siihe,
kuoli myrkkykäärmeen puremaan.
Tuo vaskikäärme oli esikuva Jeesuksesta ristillä.
Hän on sinun Pelastuksesi, jos vain uskot ilosanoman Hänestä.
"Sillä ei Jumala lähettänyt Poikaansa maailmaan
tuomitsemaan maailmaa, vaan sitä varten,
että maailma hänen kauttansa pelastuisi.
Joka uskoo häneen, sitä ei tuomita;
mutta joka ei usko, se on jo tuomittu,
koska hän ei ole uskonut Jumalan ainokaisen Pojan nimeen."Nikodeemus perusteli näkemystään näin: "sillä ei kukaan voi tehdä niitä tunnustekoja, joita sinä teet, ellei Jumala ole hänen kanssansa."
Nikodeemuksen näkemyksellä eräät yrittävät perustella Jeesusta Jumalaksi, vaikka Nikodeemus ei snonut että > ei kukaan voi tehdä niitä tunnustekoja, joita sinä teet, ellet ole Jumala,
- akseli pennanen
Joh 3:5:ssä on kysymyksessä ns. parallelismirakenne, jossa asia sanotaan eri sanoin peräkkäisissä lauseissa tai yhdessä lauseessa. Nikodeemus tuli yöllä Jeesuksen luokse ja sanoi: "Rabbi, me tiedämme, että sinun opettajaksi tulemisesi on Jumalasta, sillä ei kukaan voi tehdä niitä tunnustekoja, joita sinä teet, ellei Jumala ole hänen kanssansa." Jeesus vastasi sanomalla: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: joka ei synny uudesti, ylhäältä, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa". Nikodeemus ihmettelee ja vastaa: "Kuinka voi ihminen vanhana syntyä? Eihän hän voi jälleen mennä äitinsä kohtuun ja syntyä?" Nikodeemus ei ymmärtänyt millaista syntymää Jeesus tarkoitti, vaan hän sotki sen luonnolliseen syntymään. Jeesuksen vastaus kuuluu: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan. Mikä lihasta on syntynyt, on liha; ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki. Älä ihmettele, että minä sanoin sinulle: teidän täytyy syntyä uudesti, ylhäältä". Jeesus vastasi, että ensin tulee syntyä luonnollisesti (mikä lihasta on syntynyt, on liha), joka tarkoitti vettä ja Hengestä syntyminen on uudestisyntyminen. Sitten Jeesus vielä sanoo, että mikä lihasta syntynyt on liha, eli vedestä syntyminen ja mikä Hengestä syntynyt on henki. Jeesus selitti jakeessa 6 mitä tarkoittaa vedestä ja Hengestä syntyminen, sillä Hän sanoi että lihasta syntynyt on liha ja Hengestä syntynyt on henki. Jos olisi ollut kysymyksessä vesikaste, niin Jeesus olisi sen tuossa jakeessa 6 varmasti sanonut, eikä puhunut mitään lihasta syntymisestä.
Kun Jeesus Kristus sanoi:
"Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan. Mikä lihasta on syntynyt, on liha; ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki. Älä ihmettele, että minä sanoin sinulle: teidän täytyy syntyä uudesti, ylhäältä".
Herra Jeesus Kristus sanoi että tulee syntyä vedestä ja Hengestä, että voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan. Heti tämän jälkeen Herra Jeesus selventää Nikodeemukselle mitä Hän tarkoittaa. Mikä on lihasta syntynyt on liha, joka tarkoitti vedestä syntymistä, eli luonnollista syntymää. Tämän jälkeen Herra Jeesus sanoi, että mikä on Hengestä syntynyt on henki. Nikodeemus luuli, että hän juutalaisena pääsee sisälle Jumalan valtakuntaan, koska hän on syntynyt Israelin kansaan ja ympärileikattu kahdeksan päivän ikäisenä. Herra Jeesus sanoi Nikodeemukselle, että lihasta syntyminen ei riitä, vaan tarvitaan Hengestä syntyminen (uudestisyntyminen), että voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan.
Miksi Jeesus käytti luonnollisesta syntymisestä sanontaa vesi? Raamattu opettaa, että luotu maailma ja kaikki mitä siinä on, on rakennettu veden kautta:
2 Piet 3:5 Sillä tietensä he eivät ole tietävinään, että taivaat ja samoin maa, vedestä ja veden kautta rakennettu, olivat ikivanhastaan olemassa Jumalan sanan voimasta.
Tämän tähden Herra Jeesus käytti luonnollisesta syntymästä sanontaa vedestä syntyminen.
Jaak 1:18 Tahtonsa mukaan hän synnytti meidät totuuden sanalla, ollaksemme hänen luotujensa esikoiset.
Synnytys Jumalan lapseksi tapahtuu sanan kautta Pyhässä Hengessä, ei kastevedessä, eikä luonnollisen syntymän kautta.
tekstin lähde; http://koti.phnet.fi/petripaavola/vesikaste14.htmlSelitysyrityksesi ei ole oikein.
Huomaa, että Jeesus ei sanonut "jos joku ei synny lihasta ja synny Hengestä" (muuten, sana "vesi" ei samaa merkitsevä sana sanalle "liha"!).
Eikä Jeesus sanonut näinkään "jos joku ei synny vedestä ja synny Hengestä"!
Siis Jeesus ei puhunut kohdassa (Joh. 3:5) kahdesta syntymästä!
Sillä tarkalleen ottaen Jeesus sanoi näin (suomen kielellä asia on vaikea esittää, seuraavassa mukaillaan kohdan (Joh. 3:5) 1938-käännöstä):
" ... jos joku ei synny 'vesi Henki':sta ... ".
Lue lisää tästä asiasta Raamatun mukaista opetusta täältä: http://www.opetuksia.net/index.php/uskoontulo/uskossa-mutta-ei-viela-uudestisyntynytaleksi.pennanen: "Synnytys Jumalan lapseksi tapahtuu sanan kautta Pyhässä Hengessä, ei kastevedessä, eikä luonnollisen syntymän kautta".
>>>>>>>>Tapio522 kirjoitti:
aleksi.pennanen: "Synnytys Jumalan lapseksi tapahtuu sanan kautta Pyhässä Hengessä, ei kastevedessä, eikä luonnollisen syntymän kautta".
>>>>>>>>Kuten varmaan huomasit,
minulle ja aleksi pennaselle tuo vedestä syntyminen
on avautunut aivan samalla tavalla.
Joten rohkenen nyt vastata minäkin tuohon kysymykseesi, aleksi pennasen vastausta odotellessa, vaikka ilmeisesti et ole innokas minun kommentteihini mitään vastaamaan? Kirjoitankohan liian vaikeaselkoisesti, vai miksi?
Mutta tuo uudestisyntymisen peso on se
Jeesuksen veren vaikuttama puhdistus,
joka pesee meidät luntakin valkeammaksi.
Ja tuo samainen veri jatkuvasti puhdistaa,
kuten Johannes kirjeessään sanoo.
Eli vielä kerran.
Me synnymme uudesti Jeesuksen ristin juurella.kalamos kirjoitti:
Kuten varmaan huomasit,
minulle ja aleksi pennaselle tuo vedestä syntyminen
on avautunut aivan samalla tavalla.
Joten rohkenen nyt vastata minäkin tuohon kysymykseesi, aleksi pennasen vastausta odotellessa, vaikka ilmeisesti et ole innokas minun kommentteihini mitään vastaamaan? Kirjoitankohan liian vaikeaselkoisesti, vai miksi?
Mutta tuo uudestisyntymisen peso on se
Jeesuksen veren vaikuttama puhdistus,
joka pesee meidät luntakin valkeammaksi.
Ja tuo samainen veri jatkuvasti puhdistaa,
kuten Johannes kirjeessään sanoo.
Eli vielä kerran.
Me synnymme uudesti Jeesuksen ristin juurella.kalamos, kyllä minä yritän vastata ajallaan.
Toteat: ".. tuo uudestisyntymisen peso on se
Jeesuksen veren vaikuttama puhdistus,..".
>>>>>>>>>>
Paavali kertoo, kuinka Ananias kehotti häntä ottamaan vastaan kasteen ja syntien anteeksiannon: ”anna kastaa itsesi, anna pestä syntisi pois” (Ap.t. 22:16).
Paavali kirjoittaa kasteen vaikutuksista ja vaatimuksista pitkästi roomalaisille.
Hän sanoo, että kasteessa (Room. 6:4) kristitty on kuollut pois synnistä (6:2), päässyt pois synnin orjuudesta ja vallasta (6:6,7), yhtynyt Jeesuksen kuolemaan (6:3) sekä saanut lupauksen uudesta elämästä ja ylösnousemuksesta (6:4,5,8,11).
Pelkkä vesi ("vesikaste") tai symboli tuskin saisi aikaan moisia vaikutuksia.
Paavali on Pietarin kanssa ( Apt. 2:38) samoilla linjoilla; Kasteessa pestään pois synnit.Tapio522 kirjoitti:
kalamos, kyllä minä yritän vastata ajallaan.
Toteat: ".. tuo uudestisyntymisen peso on se
Jeesuksen veren vaikuttama puhdistus,..".
>>>>>>>>>>
Paavali kertoo, kuinka Ananias kehotti häntä ottamaan vastaan kasteen ja syntien anteeksiannon: ”anna kastaa itsesi, anna pestä syntisi pois” (Ap.t. 22:16).
Paavali kirjoittaa kasteen vaikutuksista ja vaatimuksista pitkästi roomalaisille.
Hän sanoo, että kasteessa (Room. 6:4) kristitty on kuollut pois synnistä (6:2), päässyt pois synnin orjuudesta ja vallasta (6:6,7), yhtynyt Jeesuksen kuolemaan (6:3) sekä saanut lupauksen uudesta elämästä ja ylösnousemuksesta (6:4,5,8,11).
Pelkkä vesi ("vesikaste") tai symboli tuskin saisi aikaan moisia vaikutuksia.
Paavali on Pietarin kanssa ( Apt. 2:38) samoilla linjoilla; Kasteessa pestään pois synnit.Aivan oikein kirjoitit.
Ei tuo vesikaste saanut aikaan tuota uudestisyntymisen ihmettä.
Emme itse asiassa tiedä vieläkään sen enempää kuin Nikodemuskaan,
miten se tapahtuu, mutta tiedämme milloin se tapahtuu.
Se tapahtuu silloin, kun nostamme katseemme ristiinnaulittuun.
Me emme saa uutta elämää kasteessa vaan tulemalla Jeesuksen tykö.
Ananias kehotti aivan ensimmäiseksi:
"Nouse, huuda avuksi Hänen nimeänsä".
Tämä on yhtäkuin kääntyminen / mielenmuutos.
Ja tällä samalla asialla aloittaa Pietari kehotuksensa:
"Kääntykää ja ..."
Tuo kääntyminen / mielenmuutos on juuri sitä,
että me käännymme Jeesuksen puoleen,
ja nostamme katseemme ristiinnaulittuun.
Silloin tapahtuu ihme.
Hänen verensä puhdistaa meidät synneistämme.
Silloin meidät siirretään kuolemasta Elämään.
Silloin me synnymme uudesti ylhäältä, Hengestä.
Ja kun tämä kääntyminen / mielenmuutos on tapahtunut,
niin meille sanotaan, ottakoon kukin teistä kasteen ...
Apostolisena aikana tätä kääntymistä
seurasi aina välittömästi vesikaste.
Mutta ei tuo kaste ollut se ratkaiseva tekijä vaan kääntyminen.
Mutta koska ne käytännössä tapahtuivat yhtäaikaa,
kehotus kuuluu:
kääntykää ja ottakaa kaste, jotta teidän syntinne pyyhittäisiin pois.kalamos kirjoitti:
Aivan oikein kirjoitit.
Ei tuo vesikaste saanut aikaan tuota uudestisyntymisen ihmettä.
Emme itse asiassa tiedä vieläkään sen enempää kuin Nikodemuskaan,
miten se tapahtuu, mutta tiedämme milloin se tapahtuu.
Se tapahtuu silloin, kun nostamme katseemme ristiinnaulittuun.
Me emme saa uutta elämää kasteessa vaan tulemalla Jeesuksen tykö.
Ananias kehotti aivan ensimmäiseksi:
"Nouse, huuda avuksi Hänen nimeänsä".
Tämä on yhtäkuin kääntyminen / mielenmuutos.
Ja tällä samalla asialla aloittaa Pietari kehotuksensa:
"Kääntykää ja ..."
Tuo kääntyminen / mielenmuutos on juuri sitä,
että me käännymme Jeesuksen puoleen,
ja nostamme katseemme ristiinnaulittuun.
Silloin tapahtuu ihme.
Hänen verensä puhdistaa meidät synneistämme.
Silloin meidät siirretään kuolemasta Elämään.
Silloin me synnymme uudesti ylhäältä, Hengestä.
Ja kun tämä kääntyminen / mielenmuutos on tapahtunut,
niin meille sanotaan, ottakoon kukin teistä kasteen ...
Apostolisena aikana tätä kääntymistä
seurasi aina välittömästi vesikaste.
Mutta ei tuo kaste ollut se ratkaiseva tekijä vaan kääntyminen.
Mutta koska ne käytännössä tapahtuivat yhtäaikaa,
kehotus kuuluu:
kääntykää ja ottakaa kaste, jotta teidän syntinne pyyhittäisiin pois.kalamos!
Raamattupiirissämme on eräs henkilö, joka sanoi menneensä uskovien kasteelle miellyttääkseen helluntailaisia, joiden kanssa on paljon yhteydessä.
Kysynkin sinulta, onko tällainen kaste pätevä Jumalan silmissä?
Pitääkö hänen mennä uudelleen uskovien kasteelle vasta sitten, kun motiivit ovat oikeat?Tapio522 kirjoitti:
kalamos!
Raamattupiirissämme on eräs henkilö, joka sanoi menneensä uskovien kasteelle miellyttääkseen helluntailaisia, joiden kanssa on paljon yhteydessä.
Kysynkin sinulta, onko tällainen kaste pätevä Jumalan silmissä?
Pitääkö hänen mennä uudelleen uskovien kasteelle vasta sitten, kun motiivit ovat oikeat?Otitpa esille hyvän jakeen,
jos ja kun tämä nyt sitten onkin kastekeskustelua:
"sillä me olemme kaikki yhdessä Hengessä kastetut yhdeksi ruumiiksi".
Ei tuossa puhuta vesikastetoimituksesta.
Vaan olemme yhdessä Hengessä kastetut.
Eli tämä kaste on se, jota toisessa kommentissani
kuvasin ensimmäiseksi kasteeksi eli kasteeksi pilvessä.
Samasta kasteesta on kysymys jakeessa, jonka aiemmin otit esille:
"Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu".
Näissä kohdin ei siis puhuta vesikasteesta.
Sillä se ei pelasta siinä iankaikkisuusmielessä,
mistä Jeesus tuossa lauseessa puhuu;
eli kun Jeesus sanoo, että uskova ja kastettu pelastuu,
mutta ei uskova joutuu kadotukseen.
Tätä jakoa ei ratkaise vesikaste, vaan se kaste,
mikä tapahtuu siinä hetkessä,
kun lähdemme liikkeelle ulos egyptistä.
Silloin meidät kastetaan pilvessä.
Eli juuri sinä hetkenä, kun me jätämme egyptin,
meidät on siirretty pilven alle.
Ja tästä kasteesta on noissa kohdin kysymys.
Siis tuo ratkaiseva kaste on uskoontulohetkellä tapahtuva asia.
Sitten kyllä kuljemme myös meren läpi,
ja toki siinä yhteydessä egypti eli maailma jää konkreettisesti taakse.
Mutta ei siis ole sattuma,
että Paavali mainitsee asiat tässä järjestyksessä:
"Sillä minä en tahdo, veljet, pitää teitä tietämättöminä siitä,
että isämme olivat kaikki pilven alla
ja kulkivat kaikki meren läpi
ja saivat kaikki kasteen Moosekseen pilvessä ja meressä".
Mitä tulee itse kysymykseesi, niin olen hiukan jäävi vastaamaan.
En ole tuollaista ratkaisua koskaan joutunut tekemään.
Minut on kastettu vain kerran ja se tapahtui aika kauan uskoontuloni jälkeen.
Ja todettakoon nyt sekin, että se tapahtui helluntaiseurakunnassa.
Ja olen nyt sitten rehellinen siinäkin,
että minä en kyllä näe vauvakasteessa mitään Sanan mukaista.
Jos kasteelta haetaan jotain pätevyyttä, niin kuin asian ilmaisit,
niin ei vauvakaste sitä kyllä anna. Mutta ei tuo kaste meitä pelasta.
Ei se pätevöitä meidän pelastumistamme, tapahtui se milloin tahansa.
Ratkaisevaa on se,
että saamme kuulla pelastuksemme evankeliumin ja käännymme.
Silloin ja siinä hetkessä meidät liitetään Kristukseen
ja meidät on siirretty Pyhän Hengen pilven alle.
Jokainen ihminen on siis tämän kasteen saanut uskoontulohetkellään,
täysin riippumatta tuosta vesikastetoimituksesta.- UT:n oppi
Tapio522 kirjoitti:
kalamos!
Raamattupiirissämme on eräs henkilö, joka sanoi menneensä uskovien kasteelle miellyttääkseen helluntailaisia, joiden kanssa on paljon yhteydessä.
Kysynkin sinulta, onko tällainen kaste pätevä Jumalan silmissä?
Pitääkö hänen mennä uudelleen uskovien kasteelle vasta sitten, kun motiivit ovat oikeat?Olipa Tapiolla naurettava kysymys.
Eiköhän useimmat vauvakasteet tapahdu sen johdosta, että vanhemmat
haluavat miellyyttää isovanhempiaan ja sukulaisiaan. Useinhan nämä
painostavat lapsen vanhempia viemään pienokainen kasteelle!
Siis tällainen kaste ei ole Tapion mukaan pätevä Jumalan silmissä!!!!
Tapio:
"Kasteessa Pyhä Henki liittää meidät Kristuksen ruumiiseen "
Et ole vieläkään vastannut kysymykseen, että kuka on riistänyt vauvat
Jumalan kämmeneltä, jos heidät täytyy kasteessa viedä sinne takaisin? - Tapio522eikirj
UT:n oppi kirjoitti:
Olipa Tapiolla naurettava kysymys.
Eiköhän useimmat vauvakasteet tapahdu sen johdosta, että vanhemmat
haluavat miellyyttää isovanhempiaan ja sukulaisiaan. Useinhan nämä
painostavat lapsen vanhempia viemään pienokainen kasteelle!
Siis tällainen kaste ei ole Tapion mukaan pätevä Jumalan silmissä!!!!
Tapio:
"Kasteessa Pyhä Henki liittää meidät Kristuksen ruumiiseen "
Et ole vieläkään vastannut kysymykseen, että kuka on riistänyt vauvat
Jumalan kämmeneltä, jos heidät täytyy kasteessa viedä sinne takaisin?Kysyt: "Et ole vieläkään vastannut kysymykseen, että kuka on riistänyt vauvat
Jumalan kämmeneltä, jos heidät täytyy kasteessa viedä sinne takaisin"?
>>>>>>>>
Mitä syntiinlankeemuksessa tapahtui? Tapio522eikirj kirjoitti:
Kysyt: "Et ole vieläkään vastannut kysymykseen, että kuka on riistänyt vauvat
Jumalan kämmeneltä, jos heidät täytyy kasteessa viedä sinne takaisin"?
>>>>>>>>
Mitä syntiinlankeemuksessa tapahtui?Ehkä tarkoitit Aadamin syntiinlankeemusta,
mutta vastaan nyt kuitenkin, mitä tapahtui,
kun minä vuorostani tein saman, minkä Aadam teki.
Nimittäin samoin kuin Aadam teki synnin,
ja kuolema tuli maailmaan,
niin aivan samoin kuolema tuli minuunkin,
kun minä tein syntiä (Room 5:12).
Näin kävi minulle. Näin kävi Paavalille. Näin kävi Kainille.
Synti petti MINUT ja tappoi, sanoi Paavali.
Ja siksi minunkin täytyi syntyä uudelleen eläväksi.
Ef 2
1. Ja Jumala on eläviksi tehnyt teidät,
jotka olitte kuolleet rikoksiinne ja synteihinne,
2. joissa te ennen vaelsitte tämän maailman menon mukaan,
ilmavallan hallitsijan, sen hengen hallitsijan, mukaan,
joka nyt tekee työtään tottelemattomuuden lapsissa,
3. joiden joukossa mekin kaikki ennen vaelsimme lihamme himoissa,
noudattaen lihan ja ajatusten mielitekoja,
ja olimme luonnostamme vihan lapsia niinkuin muutkin;
Tässä puhutaan ihmisistä,
jotka ovat kuolleet tekemiinsä rikoksiin ja synteihin (jae 1).
Tällainen hengellisesti kuollut ihminen
vaeltaa tämän maailman menon mukaan (jae 2).
Tuo "vaeltaminen" on nimenomaan
noihin lihan himoihin "kääntymisen" (ana strefo)
seurauksena tapahtuvaa vaeltamista (jae 3).
Tämä eläväksi tekeminen eli uudestisyntyminen tapahtuu,
kuten Jeesus Nikodemukselle selvitti,
Golgatan ristin juurella,
jossa me nostamme katseemme puuhun ripustettuun.
Silloin me tekemiimme synteihin ja rikoksiin kuolleet
tulemme eläviksi.
Silloin meidät PALAUTETAAN sellaisiksi kuin LAPSET.
Mutta selvää on, ettei pienokaisia tarvitse kääntää
eli heitä ei tarvitse palauttaa sellaisiksi kuin lapset.
"Totisesti minä sanon teille:
ellette ole kääntyneet/palautetut/takaisintuodut/muutetut
ja ole kuin lapset,
ette pääse taivasten valtakuntaan."
Tämä je (Matt 18:3) ei tietenkään koske lapsukaisia.
Heistä Jeesus sanoo: "Juuri näiden on taivasten valtakunta."kalamos kirjoitti:
Ehkä tarkoitit Aadamin syntiinlankeemusta,
mutta vastaan nyt kuitenkin, mitä tapahtui,
kun minä vuorostani tein saman, minkä Aadam teki.
Nimittäin samoin kuin Aadam teki synnin,
ja kuolema tuli maailmaan,
niin aivan samoin kuolema tuli minuunkin,
kun minä tein syntiä (Room 5:12).
Näin kävi minulle. Näin kävi Paavalille. Näin kävi Kainille.
Synti petti MINUT ja tappoi, sanoi Paavali.
Ja siksi minunkin täytyi syntyä uudelleen eläväksi.
Ef 2
1. Ja Jumala on eläviksi tehnyt teidät,
jotka olitte kuolleet rikoksiinne ja synteihinne,
2. joissa te ennen vaelsitte tämän maailman menon mukaan,
ilmavallan hallitsijan, sen hengen hallitsijan, mukaan,
joka nyt tekee työtään tottelemattomuuden lapsissa,
3. joiden joukossa mekin kaikki ennen vaelsimme lihamme himoissa,
noudattaen lihan ja ajatusten mielitekoja,
ja olimme luonnostamme vihan lapsia niinkuin muutkin;
Tässä puhutaan ihmisistä,
jotka ovat kuolleet tekemiinsä rikoksiin ja synteihin (jae 1).
Tällainen hengellisesti kuollut ihminen
vaeltaa tämän maailman menon mukaan (jae 2).
Tuo "vaeltaminen" on nimenomaan
noihin lihan himoihin "kääntymisen" (ana strefo)
seurauksena tapahtuvaa vaeltamista (jae 3).
Tämä eläväksi tekeminen eli uudestisyntyminen tapahtuu,
kuten Jeesus Nikodemukselle selvitti,
Golgatan ristin juurella,
jossa me nostamme katseemme puuhun ripustettuun.
Silloin me tekemiimme synteihin ja rikoksiin kuolleet
tulemme eläviksi.
Silloin meidät PALAUTETAAN sellaisiksi kuin LAPSET.
Mutta selvää on, ettei pienokaisia tarvitse kääntää
eli heitä ei tarvitse palauttaa sellaisiksi kuin lapset.
"Totisesti minä sanon teille:
ellette ole kääntyneet/palautetut/takaisintuodut/muutetut
ja ole kuin lapset,
ette pääse taivasten valtakuntaan."
Tämä je (Matt 18:3) ei tietenkään koske lapsukaisia.
Heistä Jeesus sanoo: "Juuri näiden on taivasten valtakunta."kalamos: "Silloin meidät PALAUTETAAN sellaisiksi kuin LAPSET".
>>>>>>
Juhana Lehmuskoski sanoo YKSI KASTE-kirjassaan, että pieni lapsi syntyessään on samassa tilassa, kuin Aadam oli ennen syntiinlankeemustaan. (Siis synnitön!)
Oletko samaa mieltä hänen kanssaan?
"Mikä lihasta on syntynyt, on liha" (Joh.3:6).
Syntyykö pieni lapsi "lihasta"?- raamattutunti
Tapio522 kirjoitti:
kalamos: "Silloin meidät PALAUTETAAN sellaisiksi kuin LAPSET".
>>>>>>
Juhana Lehmuskoski sanoo YKSI KASTE-kirjassaan, että pieni lapsi syntyessään on samassa tilassa, kuin Aadam oli ennen syntiinlankeemustaan. (Siis synnitön!)
Oletko samaa mieltä hänen kanssaan?
"Mikä lihasta on syntynyt, on liha" (Joh.3:6).
Syntyykö pieni lapsi "lihasta"?Sinulla on erikoinen tapa siteerata aina jonkun toisen lausuntoja ja
sitä kautta hakea tukea vauvojen syntisyydelle.
Sinulla ei ilmeisesti ole omia lapsia kun olet niin julma vauvoja kohtaan.
Vauvat ovat SYNNITTÖMIÄ!!!
Syntyminen ei ole synti.
Aadam ja Eeva olivat synnittömiä MUTTA KUITENKIN LANKESIVAT
SYNTIIN ILMAN MITÄÄN PERISYNTIÄ!!!!!
Joten oppi perisynnistä on EPÄRAAMATULLINEN kirkon keksintö, jolla se
yritti puolustaa vauvakastepakkoa.
Jeesuksellakin oli liha ja veri kuten meillä, eikä hänessäkään ollut syntiä!!!! - Tapio522eikirj
raamattutunti kirjoitti:
Sinulla on erikoinen tapa siteerata aina jonkun toisen lausuntoja ja
sitä kautta hakea tukea vauvojen syntisyydelle.
Sinulla ei ilmeisesti ole omia lapsia kun olet niin julma vauvoja kohtaan.
Vauvat ovat SYNNITTÖMIÄ!!!
Syntyminen ei ole synti.
Aadam ja Eeva olivat synnittömiä MUTTA KUITENKIN LANKESIVAT
SYNTIIN ILMAN MITÄÄN PERISYNTIÄ!!!!!
Joten oppi perisynnistä on EPÄRAAMATULLINEN kirkon keksintö, jolla se
yritti puolustaa vauvakastepakkoa.
Jeesuksellakin oli liha ja veri kuten meillä, eikä hänessäkään ollut syntiä!!!!Raamattutunti: "Jeesuksellakin oli liha ja veri kuten meillä, eikä hänessäkään ollut syntiä!!!!
>>>>>>>><
Syntyikö Jeesus "lihan (miehen) tahdosta" (Joh.1:13)? - Tapio522eikirj
raamattutunti kirjoitti:
Sinulla on erikoinen tapa siteerata aina jonkun toisen lausuntoja ja
sitä kautta hakea tukea vauvojen syntisyydelle.
Sinulla ei ilmeisesti ole omia lapsia kun olet niin julma vauvoja kohtaan.
Vauvat ovat SYNNITTÖMIÄ!!!
Syntyminen ei ole synti.
Aadam ja Eeva olivat synnittömiä MUTTA KUITENKIN LANKESIVAT
SYNTIIN ILMAN MITÄÄN PERISYNTIÄ!!!!!
Joten oppi perisynnistä on EPÄRAAMATULLINEN kirkon keksintö, jolla se
yritti puolustaa vauvakastepakkoa.
Jeesuksellakin oli liha ja veri kuten meillä, eikä hänessäkään ollut syntiä!!!!Väität: ".. olet niin julma vauvoja kohtaan".
>>>>>>>>>>>
Kyllä minä SALLIN lasten tulla (tuotavan; Mark.10:13)) Jeesuksen tykö!
Lue Mark.10:13-15.
Sallin heidän päästä myös kasteen siunauksestakin osalliseksi.
(Apt.2:39 mainitaan myös erikseen LAPSET!)
Liittyykö sinun mielestäsi kasteeseen mitään siunausta, vai onko se vain pelkkää vettä (eli vesikaste)? Tapio522 kirjoitti:
kalamos: "Silloin meidät PALAUTETAAN sellaisiksi kuin LAPSET".
>>>>>>
Juhana Lehmuskoski sanoo YKSI KASTE-kirjassaan, että pieni lapsi syntyessään on samassa tilassa, kuin Aadam oli ennen syntiinlankeemustaan. (Siis synnitön!)
Oletko samaa mieltä hänen kanssaan?
"Mikä lihasta on syntynyt, on liha" (Joh.3:6).
Syntyykö pieni lapsi "lihasta"?En tunne Juhana Lehmuskosken ajatuksia.
Mutta vastaan Raamatun pohjalta.
Raamattu nimenomaan sanoo, että kuolema tulee meihin, kun teemme syntiä. Tämän selvitin edellisessä kommentissani.
Vauva tai pieni lapsukainen on kyllä hengellisesti samassa tilassa kuin Aadam oli ennen syntiinlankeemustaan.
Mutta liharuumiinsa osalta lapsukainen on sitä samaa solukkoa kuin Aadamilla oli syntiinlankeemuksen jälkeen. Aadamin syntiinlankeemuksen tähden me synnymme kuolevaisessa ruumiissa. Eli meidän liharuumiimme on Aadamista lisääntymisen kautta tullutta.
Mutta jokaisessa ihmisen alussa on myös luomisihme. Siis jotakin, mikä ei ole materian maailmasta. Jumala on pannut Henkensä asumaan meihin. Tämän Hengen kautta meillä on yhteys Jumalaan.
Mutta sinä päivänä, kun teemme syntiä, tuo yhteys Jumalaan katkeaa. Ja silloin me olemme Hengellisesti kuolleita. Ja siksi meidät tätyy Jeesuksen sanoja lainaten palauttaa takaisin tuohon tilaan, jossa lapsukaisena olimme. Palauttaa takaisin Jumalan yhteyteen.
Ne ihmiset, ja vain ne ihmiset, jotka kieltäytyvät ottamasta tuota pelastusta vastaan, jotka rakastavat Pimeyttä enemmän kuin Valkeutta, ovat tuomitut iankaikkiseen kuolemaan eli iankaikkiseen eroon Jumalasta.- raamattutunti
Tapio522eikirj kirjoitti:
Raamattutunti: "Jeesuksellakin oli liha ja veri kuten meillä, eikä hänessäkään ollut syntiä!!!!
>>>>>>>><
Syntyikö Jeesus "lihan (miehen) tahdosta" (Joh.1:13)?Jos et vielä tuota tiedä, niin eiköhän se selviä sinullekin Raamattua lukemalla.
Mutta miksi et vastaa kysymykseen, kuka on riistänyt vauvat Jumalan kädestä, kun heidät täytyy saattaa sinne kasteessa takaisin???
"Eikä kukaan voi riistää heitä minun Isäni kädestä, joka on taivaassa."
Ei edes Tapio! - raamattutunti
Tapio522eikirj kirjoitti:
Väität: ".. olet niin julma vauvoja kohtaan".
>>>>>>>>>>>
Kyllä minä SALLIN lasten tulla (tuotavan; Mark.10:13)) Jeesuksen tykö!
Lue Mark.10:13-15.
Sallin heidän päästä myös kasteen siunauksestakin osalliseksi.
(Apt.2:39 mainitaan myös erikseen LAPSET!)
Liittyykö sinun mielestäsi kasteeseen mitään siunausta, vai onko se vain pelkkää vettä (eli vesikaste)?Mutta edellä annoit ymmärtää, että vauvat ovat syntisiä????
Siksi heidät pitää kastaa väkisin.
Miksihän Jeesus ei sallinut lapsille "kasteen siunausta", vaan pelkkä
siunaus riitti??? kalamos kirjoitti:
En tunne Juhana Lehmuskosken ajatuksia.
Mutta vastaan Raamatun pohjalta.
Raamattu nimenomaan sanoo, että kuolema tulee meihin, kun teemme syntiä. Tämän selvitin edellisessä kommentissani.
Vauva tai pieni lapsukainen on kyllä hengellisesti samassa tilassa kuin Aadam oli ennen syntiinlankeemustaan.
Mutta liharuumiinsa osalta lapsukainen on sitä samaa solukkoa kuin Aadamilla oli syntiinlankeemuksen jälkeen. Aadamin syntiinlankeemuksen tähden me synnymme kuolevaisessa ruumiissa. Eli meidän liharuumiimme on Aadamista lisääntymisen kautta tullutta.
Mutta jokaisessa ihmisen alussa on myös luomisihme. Siis jotakin, mikä ei ole materian maailmasta. Jumala on pannut Henkensä asumaan meihin. Tämän Hengen kautta meillä on yhteys Jumalaan.
Mutta sinä päivänä, kun teemme syntiä, tuo yhteys Jumalaan katkeaa. Ja silloin me olemme Hengellisesti kuolleita. Ja siksi meidät tätyy Jeesuksen sanoja lainaten palauttaa takaisin tuohon tilaan, jossa lapsukaisena olimme. Palauttaa takaisin Jumalan yhteyteen.
Ne ihmiset, ja vain ne ihmiset, jotka kieltäytyvät ottamasta tuota pelastusta vastaan, jotka rakastavat Pimeyttä enemmän kuin Valkeutta, ovat tuomitut iankaikkiseen kuolemaan eli iankaikkiseen eroon Jumalasta.>>>Vauva tai pieni lapsukainen on kyllä hengellisesti samassa tilassa kuin Aadam oli ennen syntiinlankeemustaan.>Ja siksi meidät tätyy Jeesuksen sanoja lainaten palauttaa takaisin tuohon tilaan, jossa lapsukaisena olimme. Palauttaa takaisin Jumalan yhteyteen.
- 7todellinen7
raamattutunti kirjoitti:
Jos et vielä tuota tiedä, niin eiköhän se selviä sinullekin Raamattua lukemalla.
Mutta miksi et vastaa kysymykseen, kuka on riistänyt vauvat Jumalan kädestä, kun heidät täytyy saattaa sinne kasteessa takaisin???
"Eikä kukaan voi riistää heitä minun Isäni kädestä, joka on taivaassa."
Ei edes Tapio!Ei lapset synny ihmisen tahdosta. Ei sksualisuus ole ihmisen tahto.Ihmisessä tapahtuu asioita, joihin ei voida tahdolla vaikuttaa.Uskoon tulo. Isä vetää puoleensa eikä järki.Uskoa siihen mitä ei näe, on järjelle mahdoton tehtävä.
- uusi alku7
Tapio522eikirj kirjoitti:
Väität: ".. olet niin julma vauvoja kohtaan".
>>>>>>>>>>>
Kyllä minä SALLIN lasten tulla (tuotavan; Mark.10:13)) Jeesuksen tykö!
Lue Mark.10:13-15.
Sallin heidän päästä myös kasteen siunauksestakin osalliseksi.
(Apt.2:39 mainitaan myös erikseen LAPSET!)
Liittyykö sinun mielestäsi kasteeseen mitään siunausta, vai onko se vain pelkkää vettä (eli vesikaste)?Eiköhän nuo lapsivastaiset jutut ole tuhkamunien löpertelyä.
- xm
raamattutunti kirjoitti:
Mutta edellä annoit ymmärtää, että vauvat ovat syntisiä????
Siksi heidät pitää kastaa väkisin.
Miksihän Jeesus ei sallinut lapsille "kasteen siunausta", vaan pelkkä
siunaus riitti???Se, että Jeesus kerran otti lapsia vierelleen ja siunasi heitä, sanoen, että heidän kaltaisten on Taivasten valtakunta, ei tarkoita, etteikö heitä saisi kastaa, vaan ainoastaan siunata!
Taas te hellarit järkeilette, saivartelette ja rakennatte mystiikan aivan tavallisesta tapahtumasta, jossa kerrotaan kuinka Jeesus kulki kansan keskellä. Raamattu on myös historiallinen kirja, joka kertoo erilaisista tapahtumista, siellä on myöskin Jumalan sana seassa. Tässä tapahtumassa ei Jeesus kiellä kastamasta lapsia, vaan jopa sanoo, että heidän kaltaisten on Taivasten valtakunta! Ehkä Hän jopa tahallaan jätti itse kasteen mainitsematta koetellakseen tulevien aikojen "uskovaisten" sydämen kovuutta.
"Sallikaa lasten tulla minun tyköni, sillä heidän kaltaisten on Taivasten valtakunta!"
* raamattutunti kirjoitti:
Mutta edellä annoit ymmärtää, että vauvat ovat syntisiä????
Siksi heidät pitää kastaa väkisin.
Miksihän Jeesus ei sallinut lapsille "kasteen siunausta", vaan pelkkä
siunaus riitti???Raamattutunti:
"Mutta edellä annoit ymmärtää, että vauvat ovat syntisiä"????
>>>>>>>><
EI OLE KETÄÄN VANHURSKASTA.
Jumala sanoo Sanassaan, että KAIKKI ovat syntiä tehneet ja ovat kelvottomia.Room.3:9-20
--
3:9 Miten siis on? Olemmeko me parempia? Emme suinkaan. Mehän olemme edellä osoittaneet, että kaikki, niin hyvin juutalaiset kuin kreikkalaiset, ovat synnin alla,
3:10 niinkuin kirjoitettu on: "Ei ole ketään vanhurskasta, ei ainoatakaan,
3:11 ei ole ketään ymmärtäväistä, ei ketään, joka etsii Jumalaa;
3:12 KAIKKi ovat poikenneet pois, KAIKKI tyynni kelvottomiksi käyneet; ei ole ketään, joka tekee sitä, mikä hyvä on, ei yhden yhtäkään.
3:13 Heidän kurkkunsa on avoin hauta, kielellänsä he pettävät, kyykäärmeen myrkkyä on heidän huultensa alla;
3:14 heidän suunsa on täynnä kirousta ja katkeruutta.
3:15 Heidän jalkansa ovat nopeat vuodattamaan verta,
3:16 hävitys ja kurjuus on heidän teillänsä,
3:17 ja rauhan tietä he eivät tunne.
3:18 Ei ole Jumalan pelko heidän silmäinsä edessä."
3:19 Mutta me tiedämme, että kaiken, minkä laki sanoo, sen se puhuu lain alaisille, että jokainen suu tukittaisiin ja koko maailma tulisi syylliseksi Jumalan edessä;
3:20 sentähden, ettei mikään liha tule hänen edessään vanhurskaaksi lain teoista; sillä lain kautta tulee synnin tunto.
>>>>><
Paavali sanoo, että ”KAIKKI ovat syntiä tehneet ja ovat Jumalan kirkkautta vailla(Room.3:23).
Aadam ja Eeva huomasivat syntiin langettuaan olevansa alastomia; he olivat menettäneet jumalallisen kirkkauden (1. Moos. 3:7). Jumala loi ihmisen omaksi kuvakseen.
Syntiinlankeemuksessa Jumalan kuva ihmisessä turmeltui. Ihminen mieltyi pahaan. Aadamin lankeemuksen kautta kaikki ovat tulleet syntisiksi, kuoleman ja perkeleen alaisiksi.Tämä jumalanvastainen taipumus kulkee perintönä koko ihmissuvussa.
Paavali opettaa: ”..niinkuin yhden ihmisen kautta synti tuli maailmaan, ja synnin kautta kuolema, niin kuolema on tullut kaikkien ihmisten osaksi, koska KAIKKI ovat syntiä tehneet-...” (Room. 5:12). Tätä synnynnäistä taipumusta pahaan sanotaan perisynniksi.
Tämä näkyy ihmisessä epäuskona, röyhkeytenä, epätoivona, sokeutena ja kaikenlaisina pahoina tekoina ja kapinointina Jumalaa vastaan.
Luetteloa voidaan vielä jatkaa: Jumalan vastaisuus näkyy ihmisessä valehtelemisena, Jumalan nimen kautta vannomisena, rukouksen ja avuksihuutamisen laiminlyömisenä,
Jumalan Sanan halveksimisena, tottelemattomuutena vanhempia kohtaan, murhina, siveettömyytenä, varkauksina, petollisuutena jne.
Perisynti on niin syvä ihmisluonnon turmelus, ettei sitä tunne mikään järki, vaan se täytyy uskoa Raamatun ilmoituksen perustuksella.Tapio522 kirjoitti:
Raamattutunti:
"Mutta edellä annoit ymmärtää, että vauvat ovat syntisiä"????
>>>>>>>><
EI OLE KETÄÄN VANHURSKASTA.
Jumala sanoo Sanassaan, että KAIKKI ovat syntiä tehneet ja ovat kelvottomia.Room.3:9-20
--
3:9 Miten siis on? Olemmeko me parempia? Emme suinkaan. Mehän olemme edellä osoittaneet, että kaikki, niin hyvin juutalaiset kuin kreikkalaiset, ovat synnin alla,
3:10 niinkuin kirjoitettu on: "Ei ole ketään vanhurskasta, ei ainoatakaan,
3:11 ei ole ketään ymmärtäväistä, ei ketään, joka etsii Jumalaa;
3:12 KAIKKi ovat poikenneet pois, KAIKKI tyynni kelvottomiksi käyneet; ei ole ketään, joka tekee sitä, mikä hyvä on, ei yhden yhtäkään.
3:13 Heidän kurkkunsa on avoin hauta, kielellänsä he pettävät, kyykäärmeen myrkkyä on heidän huultensa alla;
3:14 heidän suunsa on täynnä kirousta ja katkeruutta.
3:15 Heidän jalkansa ovat nopeat vuodattamaan verta,
3:16 hävitys ja kurjuus on heidän teillänsä,
3:17 ja rauhan tietä he eivät tunne.
3:18 Ei ole Jumalan pelko heidän silmäinsä edessä."
3:19 Mutta me tiedämme, että kaiken, minkä laki sanoo, sen se puhuu lain alaisille, että jokainen suu tukittaisiin ja koko maailma tulisi syylliseksi Jumalan edessä;
3:20 sentähden, ettei mikään liha tule hänen edessään vanhurskaaksi lain teoista; sillä lain kautta tulee synnin tunto.
>>>>><
Paavali sanoo, että ”KAIKKI ovat syntiä tehneet ja ovat Jumalan kirkkautta vailla(Room.3:23).
Aadam ja Eeva huomasivat syntiin langettuaan olevansa alastomia; he olivat menettäneet jumalallisen kirkkauden (1. Moos. 3:7). Jumala loi ihmisen omaksi kuvakseen.
Syntiinlankeemuksessa Jumalan kuva ihmisessä turmeltui. Ihminen mieltyi pahaan. Aadamin lankeemuksen kautta kaikki ovat tulleet syntisiksi, kuoleman ja perkeleen alaisiksi.Tämä jumalanvastainen taipumus kulkee perintönä koko ihmissuvussa.
Paavali opettaa: ”..niinkuin yhden ihmisen kautta synti tuli maailmaan, ja synnin kautta kuolema, niin kuolema on tullut kaikkien ihmisten osaksi, koska KAIKKI ovat syntiä tehneet-...” (Room. 5:12). Tätä synnynnäistä taipumusta pahaan sanotaan perisynniksi.
Tämä näkyy ihmisessä epäuskona, röyhkeytenä, epätoivona, sokeutena ja kaikenlaisina pahoina tekoina ja kapinointina Jumalaa vastaan.
Luetteloa voidaan vielä jatkaa: Jumalan vastaisuus näkyy ihmisessä valehtelemisena, Jumalan nimen kautta vannomisena, rukouksen ja avuksihuutamisen laiminlyömisenä,
Jumalan Sanan halveksimisena, tottelemattomuutena vanhempia kohtaan, murhina, siveettömyytenä, varkauksina, petollisuutena jne.
Perisynti on niin syvä ihmisluonnon turmelus, ettei sitä tunne mikään järki, vaan se täytyy uskoa Raamatun ilmoituksen perustuksella."Niin kuin yhden ihmisen kautta synti tuli mailmaan
ja synnin kautta kuolema ..."
Siis miten synti tuli maailmaan.
Siten, että Aadam teki synnin.
".... ja siten kuolema on tullut kaikkiin ihmisiin,
koska kaikki ovat syntiä tehneet."
Eli. Kuolema tuli minuunkin, kun tein syntiä.
Ja näin siis kävi Paavalillekin:
"Synti petti minut ... ja tappoi" (Room 7:11)
Kun Paavali edelleen sanoo olevansa
myyty synnin alaisuuteen (7:14)
hän käyttää sellaista kieliopillista rakennetta,
joka pitää yhtä sen kanssa, että hän
itse on myynyt itsensä synnin alaisuuteen.
He myivät itsensä tekemään sitä,
mikä on pahaa Herran silmissä,
ja vihoittivat hänet. (2 Kun 17:16-17)
Kun käärme eli synti pettää meidät,
me otamme Raamatun kielikuvaa käyttääkseni
vaimoksemme Iisebelin.
Ja silloin ihminen on Ahabin lailla
myynyt itsensä tekemään sitä,
mikä on pahaa Herran silmissä (1 Kun 21:25)
Paavali kertoo (luku 7)
että kuolema vapauttaa tuosta avioliitosta.
Ja edelleen Paavali selittää,
että koska Jeesus kuoli meidän kuolemamme,
me olemme vapaat menemään toiselle.
Ja silloin synnin ja kuoleman sijaan
hallitsevaksi kuninkaaksi tulee armo ja elämä.
"Missä taas synti on suureksi tullut,
siinä armo on tullut ylenpalttiseksi,
jotta niin kuin synti on hallinnut kuninkaana kuolemassa,
samoin armokin hallitsisi kuninkaana
vanhurskauden kautta iankaikkiseksi elämäksi
Jeesuksen Kristuksen, meidän Herramme, kautta."
Ja nyt kun olemme antautuneet toiselle,
emme enää ole synnin
emmekä synnin ja kuoleman lain alaisia.
Elämän hengen laki Kristuksessa Jeesuksessa
on vapauttanut sinut synnin ja kuoleman laista. (8:2)
Eli me itse kukin olemme kokeneet
hengellisen kuoleman,
kun synti pääsi pettämään meidät,
eli kun teimme syntiä.
Mutta vaikka synti oli Aadamin tähden jo maailmassa,
niin se ei suinkaan ollut vielä esimerkiksi
Aadamin ensimmäisen lapsen sydämessä.
Mutta Jumala varoitti Kainia,
että synnillä oli kyllä halu päästä
hänen sydämensä ovesta sisälle.- Tapio522eikirj
xm kirjoitti:
Se, että Jeesus kerran otti lapsia vierelleen ja siunasi heitä, sanoen, että heidän kaltaisten on Taivasten valtakunta, ei tarkoita, etteikö heitä saisi kastaa, vaan ainoastaan siunata!
Taas te hellarit järkeilette, saivartelette ja rakennatte mystiikan aivan tavallisesta tapahtumasta, jossa kerrotaan kuinka Jeesus kulki kansan keskellä. Raamattu on myös historiallinen kirja, joka kertoo erilaisista tapahtumista, siellä on myöskin Jumalan sana seassa. Tässä tapahtumassa ei Jeesus kiellä kastamasta lapsia, vaan jopa sanoo, että heidän kaltaisten on Taivasten valtakunta! Ehkä Hän jopa tahallaan jätti itse kasteen mainitsematta koetellakseen tulevien aikojen "uskovaisten" sydämen kovuutta.
"Sallikaa lasten tulla minun tyköni, sillä heidän kaltaisten on Taivasten valtakunta!"
*xm: "Sallikaa lasten tulla minun tyköni, sillä heidän kaltaisten on Taivasten valtakunta!"
>>>>>><
JEESUS SIUNAA LAPSIA
Mark. 10:13-16
(Rinnakkaiskohta; Matt.19:13-15)
--
10:13 Ja he toivat hänen tykönsä lapsia, että hän koskisi heihin; mutta opetuslapset nuhtelivat tuojia.
10:14 Mutta kun Jeesus sen näki, närkästyi hän ja sanoi heille: "Sallikaa lasten tulla minun tyköni, älkääkä estäkö heitä, sillä senkaltaisten on Jumalan valtakunta.
10:15 Totisesti minä sanon teille: joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa niinkuin lapsi, se ei pääse sinne sisälle."
10:16 Ja hän otti heitä syliinsä, pani kätensä heidän päällensä ja siunasi heitä.
--
Vanhemmat toivat Jeesuksen tykö lapsiaan, jotta Hän koskisi heihin. Kätten päällepanemisella Israelissa siunattiin. Siten oli Jeesuksesta lähtenyt myös parantava voima.
Mutta opetuslapset ajattelivat, ettei Mestaria saa vaivata turhaan lasten tähden, jotka olivat vielä ymmärtämättömiä (13).
Jeesus toimi vastoin järkeviä ihmisiä. joiden mielestä lapsia on turha tuoda, kun he eivät vielä käsitä asiaa.
Jeesus tahtoo lapsia, ja juuri lapsia, tuotavaksi luokseen (14). Jeesus siunaa heitä, eikä se ole ainoastaan ulkonainen toimitus, vaan lapset saavat siitä oikeasti siunauksen (13,16).
Lapsi antautuu isän käsiin vastustelematta, sellaisena kuin on. Taivaalliselle Isällekin lapsi näin antautuu. Samoin on täysi-ikäistenkin otettava vastaan Jumalan valtakunta ”niinkuin lapsi”(15).
>>>>>><
Miksi sinun (teidän) mielestäsi opetuslapset estelivät vanhempia tuomasta lapsiaan Jeesuksen tykö (Mark. 10:13)?
* Huomenta Tapio522, Olenkohan joskus pilkannut sinua? Tuolla jossain toisessa ketjussa joku syytti minua sinun pilkkaamisesta? Olen kyllä monesti ollut esm, vauvakasteesta kanssasi erimieltä, mutta että olisin sinua pilkannut, sitä en mielestäni ole koskaan tehnyt, ja olen aina kunnioittanut sinua uskovaisena, vaikka tämä kastekäsitys on meillä kummallakin omamme, huom! Minun on Raamatullinen joka tapauksessa. Olikohan tämäkin huomautus nyt sitä pilkkaamista? :)
* Niin kuin joku ymmärtäväinen tuolla jossain sanoikin, kiitos hänelle, että Mohikaanin kirjoituksista löydetään aina jotakin josta saadaan aiheetonta väärää kritiikkiä, pelkästään ilkeydestä ja kaunasta ja närästä.Mohikaani_27: "Olen kyllä monesti ollut esm, vauvakasteesta kanssasi erimieltä....".
>>>>>>>>
Ei ole erikseen vauva-, lapsi-, tai aikuiskastetta.
Raamatun sanan mukaan on vain yksi kaste, joka on kaikille sama.
Ole vapaa; et ole pilkannut minua!- UT:n kaste
Tapio522 kirjoitti:
Mohikaani_27: "Olen kyllä monesti ollut esm, vauvakasteesta kanssasi erimieltä....".
>>>>>>>>
Ei ole erikseen vauva-, lapsi-, tai aikuiskastetta.
Raamatun sanan mukaan on vain yksi kaste, joka on kaikille sama.
Ole vapaa; et ole pilkannut minua!Raamattu tuntee monta eri kastetta.
Johanneksen kaste oli välivaiheen kaste, jolla kastetut kastettiin uudelleen,
Ap 19:1
Korinttolaiskirjeessä puhutaan niistä, jotka kastattavat itsensä kuolleitten
puolesta, ja Paavali mitätöi myös tuon kasteen.
Vauvakaste voidaan rinnastaa tuollaiseen kasteeseen. Siinähän kastettavan
mielipidettä ei kysytä.
Ainoa kaste, jonka Raamattu hyväksyy tuona "yhtenä kasteena" on uskovien
kaste: JOKA USKOO ja kastetaan, pelastuu."
Se ei kuulu kaikille, vaan ainoastaan niille, jotka uskovat:
Ap 2:41
"Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin."
Apostolit eivät kastaneet kaikkea kansaa eikä vauvoja!
Tietenkin UT puhuu myös Pyhän Hengen kasteesta, mutta se liittyy jo
eri aiheeseen. - xm, ev.lut.
UT:n kaste kirjoitti:
Raamattu tuntee monta eri kastetta.
Johanneksen kaste oli välivaiheen kaste, jolla kastetut kastettiin uudelleen,
Ap 19:1
Korinttolaiskirjeessä puhutaan niistä, jotka kastattavat itsensä kuolleitten
puolesta, ja Paavali mitätöi myös tuon kasteen.
Vauvakaste voidaan rinnastaa tuollaiseen kasteeseen. Siinähän kastettavan
mielipidettä ei kysytä.
Ainoa kaste, jonka Raamattu hyväksyy tuona "yhtenä kasteena" on uskovien
kaste: JOKA USKOO ja kastetaan, pelastuu."
Se ei kuulu kaikille, vaan ainoastaan niille, jotka uskovat:
Ap 2:41
"Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin."
Apostolit eivät kastaneet kaikkea kansaa eikä vauvoja!
Tietenkin UT puhuu myös Pyhän Hengen kasteesta, mutta se liittyy jo
eri aiheeseen.Raamattu kyllä tuntee useampiakin kasteita.
Jo apostolien aikana oli erilaisia kastekäytäntöjä.
Kirkossa jäi vallalle käytäntö, että koko kristitty perhe kastettiin, myös vauvat.
Hepr.6:1-3
1 Jättäkäämme sentähden Kristuksen opin alkeet ja pyrkikäämme täydellisyyteen, ryhtymättä taas uudestaan laskemaan perustusta: parannusta kuolleista töistä ja uskoa Jumalaan,
2 oppia kasteista ja kätten päällepanemisesta, kuolleitten ylösnousemisesta ja iankaikkisesta tuomiosta.
3 Ja niin me tahdomme tehdä, jos vain Jumala sallii.
"Oppia kasteista", monikko. UT:n kaste kirjoitti:
Raamattu tuntee monta eri kastetta.
Johanneksen kaste oli välivaiheen kaste, jolla kastetut kastettiin uudelleen,
Ap 19:1
Korinttolaiskirjeessä puhutaan niistä, jotka kastattavat itsensä kuolleitten
puolesta, ja Paavali mitätöi myös tuon kasteen.
Vauvakaste voidaan rinnastaa tuollaiseen kasteeseen. Siinähän kastettavan
mielipidettä ei kysytä.
Ainoa kaste, jonka Raamattu hyväksyy tuona "yhtenä kasteena" on uskovien
kaste: JOKA USKOO ja kastetaan, pelastuu."
Se ei kuulu kaikille, vaan ainoastaan niille, jotka uskovat:
Ap 2:41
"Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin."
Apostolit eivät kastaneet kaikkea kansaa eikä vauvoja!
Tietenkin UT puhuu myös Pyhän Hengen kasteesta, mutta se liittyy jo
eri aiheeseen.UT: kaste:"Tietenkin UT puhuu myös Pyhän Hengen kasteesta, mutta se liittyy jo eri aiheeseen".
>>>>>>>>>>>>>>>
Kertoisitko jonkun esimerkin (erillisestä) Pyhän Hengen kasteesta!
Ilmeisesti tarkoitat: Kun ihminen tulee uskoon, hän saa Pyhän Hengen.
Sen lisäksi on rukoiltava ns. Pyhän Hengen kastetta?
Olenko väärässä?
Tällaisista tapauksista toivoisin esimerkkejä esim. Apt. Teoista.xm, ev.lut. kirjoitti:
Raamattu kyllä tuntee useampiakin kasteita.
Jo apostolien aikana oli erilaisia kastekäytäntöjä.
Kirkossa jäi vallalle käytäntö, että koko kristitty perhe kastettiin, myös vauvat.
Hepr.6:1-3
1 Jättäkäämme sentähden Kristuksen opin alkeet ja pyrkikäämme täydellisyyteen, ryhtymättä taas uudestaan laskemaan perustusta: parannusta kuolleista töistä ja uskoa Jumalaan,
2 oppia kasteista ja kätten päällepanemisesta, kuolleitten ylösnousemisesta ja iankaikkisesta tuomiosta.
3 Ja niin me tahdomme tehdä, jos vain Jumala sallii.
"Oppia kasteista", monikko.xm, ev.lut."Oppia kasteista", monikko.
>>>>>>>>>>>
Opin alkeet, johon kasteasiakin kuuluu, ovat tärkeitä (Hebr. 6:1-2).
Kristillisen uskon perusasioiden tulisi olla selvillä, jotta voisi päästä eteenpäin, kohti täydellisyyttä.
Sen tähden on tärkeätä, että niistä keskustellaan yhä uudelleen.
Raamattupiirissämme on useita henkilöitä, jotka ovat hiljakkoin tulleet uskoon tai opinalkeet ovat vielä hakusessa. He ovat innokkaita tutkimaan Raamattua, myös kasteasiassakin.
-----Parannus kuolleista teoista.
Sekä Johannes Kastaja (Matt 3:2) että Jeesus (Mark 1:15) aloittivat julistustoimintansa parannuksen julistamisella.
Kuolleilla teoilla ilmeisesti tarkoitetaan erilaisia pakanuuden syntejä ja kuolleita epäjumalia.
-----Parannuksen julistamiseen liittyi aina kehotus uskoa evankeliumiin.
----- Kasteesta puhutaan monikossa, jolla tarkoitettaneen kristillisen kasteen eroa juutalaisiin pesuseremonioihin (pesoihin) ja Johanneksen kasteeseen.
------Kätten päällepaneminen voi viitata kasteeseen, sairaiden puolesta rukoilemiseen tai virkaan asettamiseen (esim. 1Tim 4:14).
------Viimeiseksi kirjoittaja käsittelee Kristuksen takaisin tuloa koskevaa opetusta (ylösnousemus, tuomio).
Nämä ovat koko kristillisen uskon peruskivi. Se tulisi olla jo omaksuttuna, jotta voisi pyrkiä täydellisyyteen.
--
-- 1.Kor. 3:2
"Maitoa minä juotin teille, en antanut ruokaa, sillä sitä ette silloin sietäneet, ettekä vielä nytkään siedä;..."
Korinttin uskovat ottivat vasta uskon ensiaskeleita eivätkä he kestäneet vielä vahvaa ruokaa.
Paavali joutui opettamaan heille uudestaan uskonelämän perusasioita.
Meidänkin tulisi kantaa huolta vastauskoontulleista Paavalin tavoin..xm, ev.lut. kirjoitti:
Raamattu kyllä tuntee useampiakin kasteita.
Jo apostolien aikana oli erilaisia kastekäytäntöjä.
Kirkossa jäi vallalle käytäntö, että koko kristitty perhe kastettiin, myös vauvat.
Hepr.6:1-3
1 Jättäkäämme sentähden Kristuksen opin alkeet ja pyrkikäämme täydellisyyteen, ryhtymättä taas uudestaan laskemaan perustusta: parannusta kuolleista töistä ja uskoa Jumalaan,
2 oppia kasteista ja kätten päällepanemisesta, kuolleitten ylösnousemisesta ja iankaikkisesta tuomiosta.
3 Ja niin me tahdomme tehdä, jos vain Jumala sallii.
"Oppia kasteista", monikko."Kirkossa jäi vallalle käytäntö, että koko kristitty perhe kastettiin, myös vauvat".
Aivan!
Ketään ei haluttu jättää Jumalan perheväen ulkopuolelle perheen pään tullessa uskoon.
Perhekuntakasteista on lukuisia esimerkkejä Apt. Teoissa.- Toimii sittenkin
Tapio522 kirjoitti:
UT: kaste:"Tietenkin UT puhuu myös Pyhän Hengen kasteesta, mutta se liittyy jo eri aiheeseen".
>>>>>>>>>>>>>>>
Kertoisitko jonkun esimerkin (erillisestä) Pyhän Hengen kasteesta!
Ilmeisesti tarkoitat: Kun ihminen tulee uskoon, hän saa Pyhän Hengen.
Sen lisäksi on rukoiltava ns. Pyhän Hengen kastetta?
Olenko väärässä?
Tällaisista tapauksista toivoisin esimerkkejä esim. Apt. Teoista.Minusta on mielenkiintoista se että esim.lapsena kastettu luterilainen omaa terveeksitekemisen lahjat samoin kun aikuisena kastettu vapaan suunnan kristitty, Eli armolahjat toimii kristityllä oli hänen kastetapansa kumpi hyvänsä.Ihmettelen tästä aiheesta jatkuvaa väittelyä koska käytännön tasolla Jumala toimii oli kaste kumpi tahansa.Esimerkkeinä esim. Jalovaara, Juntunen, Vuolanne, Sjöman ym.
Toimii sittenkin kirjoitti:
Minusta on mielenkiintoista se että esim.lapsena kastettu luterilainen omaa terveeksitekemisen lahjat samoin kun aikuisena kastettu vapaan suunnan kristitty, Eli armolahjat toimii kristityllä oli hänen kastetapansa kumpi hyvänsä.Ihmettelen tästä aiheesta jatkuvaa väittelyä koska käytännön tasolla Jumala toimii oli kaste kumpi tahansa.Esimerkkeinä esim. Jalovaara, Juntunen, Vuolanne, Sjöman ym.
* "Toimii sittenkin"! Ei toimi! Armolahjat toimii uudestisyntyneen kautta, eikä siihen vaikuta kaste, siis uskovien kaste, upottamalla, vauvakastetta kun ei ole olemassakaan, eikä lapsikastetta myöskään, on vain YKSI kaste, ja se on uskovien kaste, ikään katsomatta, kasteen saamisen kriteerinä on aina Raamatun mukaan uudestisyntyminen. Ensin usko, ja uskoa seuraa kaste, uskovan kaste upottamalla. Raamatussa on useita kohtia, missä upotuskaste ilemenee aivan sekeästi. Hoviherra ja Filippos astuivat moelmmat veteen, Johannes kasoi opetuslapsia paikassa jossa oli PALJON vettä, en nyt muista Raamatun kohtaa, mutta se kyllä löytyy. Jeesus ja Johanneskastaja astuivat molemmat veteen. Mutta vauva tai pikkulapsien kasteesta ei mainita Raamatussa puolta sanaa? Siunasi Jeesus kyllä lapsia, mutta ei kastanut, eikä käskenyt kastamaan. Miksi te ette voi uskoa Raamattua, kun väkisin väännätte vauvakasteen puolesta, se on pelkästään KIRKON kaste, ei RAAMATUN ! Kumpaakoahan te pidätte Jumalananne, loppujen lopuksi? Jumalaa, vaiko Kirkkoanne ?
* Jumala hyväksyy uskovein kasteen upottamalla, kirkko vauvakasteen, tee siis valintasi ?
* Eikä perhetapahtumissa kastettu vauvoja eikä lapsiakaan, jotka eivät ymmärtäneet ottaa vastaan saarnattua Sanaa, vain ne, "jotka nyt ottiva Sanan vastaan, heidät kastettiin kohta." Vauvojen ja pikkulasten kastaminen tuolloin on valitettavasti teidän luterilaisten oma keksintö, sitä ei Raamatussa lue, ja on aivan sama, jos joku entinen kuuluisuus on niin sanionut, se ei ole Raamattua, vaan haluaa itse uskoa valheen ja syöttää sitä muillekkin !Mohikaani_27 kirjoitti:
* "Toimii sittenkin"! Ei toimi! Armolahjat toimii uudestisyntyneen kautta, eikä siihen vaikuta kaste, siis uskovien kaste, upottamalla, vauvakastetta kun ei ole olemassakaan, eikä lapsikastetta myöskään, on vain YKSI kaste, ja se on uskovien kaste, ikään katsomatta, kasteen saamisen kriteerinä on aina Raamatun mukaan uudestisyntyminen. Ensin usko, ja uskoa seuraa kaste, uskovan kaste upottamalla. Raamatussa on useita kohtia, missä upotuskaste ilemenee aivan sekeästi. Hoviherra ja Filippos astuivat moelmmat veteen, Johannes kasoi opetuslapsia paikassa jossa oli PALJON vettä, en nyt muista Raamatun kohtaa, mutta se kyllä löytyy. Jeesus ja Johanneskastaja astuivat molemmat veteen. Mutta vauva tai pikkulapsien kasteesta ei mainita Raamatussa puolta sanaa? Siunasi Jeesus kyllä lapsia, mutta ei kastanut, eikä käskenyt kastamaan. Miksi te ette voi uskoa Raamattua, kun väkisin väännätte vauvakasteen puolesta, se on pelkästään KIRKON kaste, ei RAAMATUN ! Kumpaakoahan te pidätte Jumalananne, loppujen lopuksi? Jumalaa, vaiko Kirkkoanne ?
* Jumala hyväksyy uskovein kasteen upottamalla, kirkko vauvakasteen, tee siis valintasi ?
* Eikä perhetapahtumissa kastettu vauvoja eikä lapsiakaan, jotka eivät ymmärtäneet ottaa vastaan saarnattua Sanaa, vain ne, "jotka nyt ottiva Sanan vastaan, heidät kastettiin kohta." Vauvojen ja pikkulasten kastaminen tuolloin on valitettavasti teidän luterilaisten oma keksintö, sitä ei Raamatussa lue, ja on aivan sama, jos joku entinen kuuluisuus on niin sanionut, se ei ole Raamattua, vaan haluaa itse uskoa valheen ja syöttää sitä muillekkin !Mohikaani_27: "Johannes kasoi opetuslapsia paikassa jossa oli PALJON vettä, en nyt muista Raamatun kohtaa, mutta se kyllä löytyy".
>>>>>>>>
”Paljon vettä” (Joh.3:23).
Itse aikoinani sain sellaista opetusta, että ainoa oikea kaste tapahtuu upottamalla.
Niin kauan oletinkin, kunnes huomasin, ettei perusteita tällaiselle väitteelle löydykkään itse Raamatusta.
Raamatussa ei siis ole mitään säädöstä kasteen muodosta ja veden määrästä siinä.
Raamattu kertoo ainoastaan, että kaste toimitetaan Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen (Matt.28:19). Kasteveden tuli olla myös puhdasta (Hebr.10.22; Hes.36:25).
Kun Jeesus ylösnousemuksensa jälkeen asetti kristillisen kasteen, hän ei puhunut veden määrästä mitään. Hän yksinkertaisesti vain sanoi, että pelastukseen kuuluu usko ja kaste ”Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu” (Mark.16:16).
Edelleen: ” tehkää kaikista kansoista (“kaikkiin kansoihin” kuuluvat lapsetkin!) opetuslapsia kastaen heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen” (Matt.28:19).
Myöskään Jeesuksen opetus kasteesta ei puhu veden määrästä, vaan kasteen välttämättömyydestä: ”ellei ihminen synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan” (Joh.3:5).
Luther sanoo: ”Pelastusta ei saa aikaan vesi(määrä) ,vaan Jumalan sana, joka on vedessä ja veden kanssa”, (Ef.5:26).
On siis aivan yhdentekevää onko vettä kourallinen vai järvi: tämä on Raamatun opetus.- määrä7
Tapio522 kirjoitti:
Mohikaani_27: "Johannes kasoi opetuslapsia paikassa jossa oli PALJON vettä, en nyt muista Raamatun kohtaa, mutta se kyllä löytyy".
>>>>>>>>
”Paljon vettä” (Joh.3:23).
Itse aikoinani sain sellaista opetusta, että ainoa oikea kaste tapahtuu upottamalla.
Niin kauan oletinkin, kunnes huomasin, ettei perusteita tällaiselle väitteelle löydykkään itse Raamatusta.
Raamatussa ei siis ole mitään säädöstä kasteen muodosta ja veden määrästä siinä.
Raamattu kertoo ainoastaan, että kaste toimitetaan Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen (Matt.28:19). Kasteveden tuli olla myös puhdasta (Hebr.10.22; Hes.36:25).
Kun Jeesus ylösnousemuksensa jälkeen asetti kristillisen kasteen, hän ei puhunut veden määrästä mitään. Hän yksinkertaisesti vain sanoi, että pelastukseen kuuluu usko ja kaste ”Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu” (Mark.16:16).
Edelleen: ” tehkää kaikista kansoista (“kaikkiin kansoihin” kuuluvat lapsetkin!) opetuslapsia kastaen heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen” (Matt.28:19).
Myöskään Jeesuksen opetus kasteesta ei puhu veden määrästä, vaan kasteen välttämättömyydestä: ”ellei ihminen synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan” (Joh.3:5).
Luther sanoo: ”Pelastusta ei saa aikaan vesi(määrä) ,vaan Jumalan sana, joka on vedessä ja veden kanssa”, (Ef.5:26).
On siis aivan yhdentekevää onko vettä kourallinen vai järvi: tämä on Raamatun opetus.Pelastusta ei saa aikaan vesi, eikä raamatun sana, vaan armo jumalalta.
- xm
määrä7 kirjoitti:
Pelastusta ei saa aikaan vesi, eikä raamatun sana, vaan armo jumalalta.
Opetat vastoin Sanaa.
1.Piet.3: 21, 22
21 Tämän vertauskuvan mukaan vesi nyt teidätkin pelastaa, kasteena-joka ei ole lihan saastan poistamista, vaan hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta-Jeesuksen Kristuksen ylösnousemuksen kautta,
22 hänen, joka on mennyt taivaaseen ja on Jumalan oikealla puolella; ja hänen allensa ovat enkelit ja vallat ja voimat alistetut. xm kirjoitti:
Opetat vastoin Sanaa.
1.Piet.3: 21, 22
21 Tämän vertauskuvan mukaan vesi nyt teidätkin pelastaa, kasteena-joka ei ole lihan saastan poistamista, vaan hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta-Jeesuksen Kristuksen ylösnousemuksen kautta,
22 hänen, joka on mennyt taivaaseen ja on Jumalan oikealla puolella; ja hänen allensa ovat enkelit ja vallat ja voimat alistetut.Luepa edellinen jae. Mikä varsinaisesti pelastaa?
"silloin kun valmistettiin ARKKIA,
JOSSA vain muutamat,
se on kahdeksan sielua,
PELASTUIVAT veden kautta."
Ilmeisesti sinä todellakin halusit keskustella kasteista tässä ketjussa,
vaikka aloituksesi viittasi tekstikatkelmaan
Jeesuksen ja Nikodemuksen välisestä keskustelusta,
jossa kasteista ei puhuta halaistua sanaa.
Kun me olemme kääntyneet synnistä
Jumalan Vanhurskauden eli Jeesuksen puoleen,
meidät on siirretty saatanan vallasta
Jumalan Raakkaan Pojan Valtakuntaan,
jossa meitä ei enää kuljeta maailman henki,
vaan Jumalan Henki eli Kristuksen Henki eli Pyhä Henki.
Meissä on Pyhän Hengen vakuus / pantti / sinetti siitä hetkestä alkaen,
kun tulimme Ovesta tai Portista sisälle tuohon Valtakuntaan.
Emme enää olleet perkeleen lapsia vaan Jumalan lapsia.
Emme enää eläneet synnissä vaan Jumalassa.
Emme enää kuuluneet pimeyden valtakuntaan.
Vaan meidät oli siirretty pimeydestä Valkeuden lapsiksi.
Tuossa Valtakunnassa me saamme
jatkuvasti myös täyttyä Pyhällä Hengellä.
Tuossa Valtakunnassa me saamme
tehtäviä ja varustuksen tehtäviin, eli saamme armolahjoja.
Tuossa valtakunnassa me viheriöimme ja meihin kasvaa Hengen hedelmiä.
Tuohon valtakuntaan tuleminen alkoi siitä,
kun me saimme lupauksen Pelastuksesta.
Tuon pelasuksen tai vapautuksen edellytys oli,
että syömme teurastetun Karitsan. Näin kaikki alkoi.
Ja sitten lähdettiin liikkeelle pilven alla.
Eli aivan alusta alkaen liikkeellelähdön hetkestä alkaen
olemme olleet kastetut pilvessä.
Ja kohta olimme syvän meren äärellä, ja maailma kintereillämme,
mutta me saimma jatkaa matkaa tuon meren läpi,
ja maailma jäi taakse. Meidät kastettiin meressä.
Ja silloin me karkeloimme. Mutta pian oli taas rankkaa.
Me huomasimme olevamme erämaataipaleella.
Ja meillä oli jano. Silloin tarvittiin uutta ihmettä.
Meidän täytyi saada juoda kalliosta puhjennutta vettä.
Meillä on vielä monenlaista ahdistusta ja koetusta edessä.
Emme ole vielä määräsatamassa.
Mutta me pääsemme sinne.
Ei soutaen vaan antaen tuulen täyttää purjeet.- jaikal.se
Voi kumpa ihmiset ymmärtäisivät kirjoituksesi syvällisen
sanoman. Taitaa se olla monelle hebreaa mutta minä
iloitsen ja luulen että monet minun kanssani. Hallelujaa,
kiitos Herralle kalamoksesta ja vähän minustaki!
- UT:n kaste
Tapiolle!
Kirjoitat:
"Ketään ei haluttu jättää Jumalan perheväen ulkopuolelle perheen pään tullessa uskoon."
Kuka on riistänyt vauvat Jumalan kädestä, jos ne pitää palauttaa sinne kasteessa???
Miksi Paavali kysyy, 1. Kor 7:16
"Mistä tiedät, vaimo, voitko pelastaa miehesi, tai mistä tiedät mies, voitko pelastaa vaimosi."
Sama kysymyshän voidaan esittää vauvoista!!!
Mistä Tapio tiedät, että vauva palautuu Jumalan yhteyteen kasteessa? Kannattaa tutustua seuraavaan linkkiin: Miten Jeesus suhtautui lapsiin.
(Ote Matti Väisäsen kirjasta Pyhä kaste Raamatussa)
http://www.lyrs.fi/arkisto/tekstit/vaisanen_matti_001.html- sokeat taluttamassa!
Tapiolla on kastetrauma kuten on niin monella muullakin. Tapion traumaa pahentaa se että hän on raamatullisen kasteensa kieltänyt ja epätoivoisesti yrittää paluuta kirkolliseen kasteen armoon.
Miehen opillinen sekasotku ja kastekriisi on niin syvä ettei se tällä palstalla selviä. Yhtä vähän siihen auttaa Raamatulle vieraat Väisäsen korvasyyhyteoriat. sokeat taluttamassa! kirjoitti:
Tapiolla on kastetrauma kuten on niin monella muullakin. Tapion traumaa pahentaa se että hän on raamatullisen kasteensa kieltänyt ja epätoivoisesti yrittää paluuta kirkolliseen kasteen armoon.
Miehen opillinen sekasotku ja kastekriisi on niin syvä ettei se tällä palstalla selviä. Yhtä vähän siihen auttaa Raamatulle vieraat Väisäsen korvasyyhyteoriat.* Tapio, matti Väisänen on samassa eksytyksessä, kuin kirkkokin, älä sinä lähde heidän valheeseensa mukaan. Raamattu ei sano, että perhetapahtumissa olisi pikkulapset tai vauvat kastettu! Eikä sitä kukaan Väisänen enempää kuin kirkon teologitkaan voi sinne lisätä.
* Raamattu kiletää lisäämästä Raamattun mitään omaa soopaa. Miksi uskot Väisästä ennemmin kuin Jumalan Sanaa? Naulitse lihasi ristille, joka estää sinua uskomasta, ristin evankeliumia, siihen ei kuulu vauvakaste, vaan uskovien kaste. Miten muuten vauva voi ottaa ristinsä joka päivä ja seurata Jeesusta, niinhän Jeesus käskee seuraajain tehdä? Nyt taas tarvitaankin vaikka Väisäsen selitystaitoa, että osaa kiemurrella pois kysymyksestä ja ristin kantamisesta.- jaikal.se
sokeat taluttamassa! kirjoitti:
Tapiolla on kastetrauma kuten on niin monella muullakin. Tapion traumaa pahentaa se että hän on raamatullisen kasteensa kieltänyt ja epätoivoisesti yrittää paluuta kirkolliseen kasteen armoon.
Miehen opillinen sekasotku ja kastekriisi on niin syvä ettei se tällä palstalla selviä. Yhtä vähän siihen auttaa Raamatulle vieraat Väisäsen korvasyyhyteoriat.On se niin merkillistä että uskoon tulleelle ei selviä
se että hänen täytyy haudata entinen kuollut syntinen ihmisensä joka häpäisi itseään syntiä tehden ja aloittaa ihan uusi elämä uutena luomuksena puhtaana puhtailla papereilla Jumalan lapsena Jeesuksen Kristuksen kanssa Hänen ylösnousemusvoimassaan. Tämä kun on selvästi Raamatusta luettavissa Room 6:1-14.
Olisiko luterilaisen kirkon vauvakasteharhaopilla syytä tähän?
Miksi luterilainen oppi on nostettu Raamatun Sanan yläpuolelle? Sitä minä en jaksa ymmärtää.
Jos uskoon tullut ei tottelee Jumalaa tässä uskon ensimmäisessä askeleessa niin että hän ottaa sen ja lähtee käytännössä kuuliaisena seuraamaan Jeesusta Kristusta, hän jää seisomaan paikalleen tielle. Hän ehkä pelastuu mutta hän ei liiku yhtään mihinkään. Eihän Jumala kykene johdattamaan sellaista uskovaa joka ei tottele Häntä edes ensimmäisessä asiassa. Niin ei myöskään uskon salaisuudet aukea sellaiselle uskovalle. Näin minä olen ymmärtänyt kun olen seurannut ihmisten taaperrusta ja ymmärtämättömyyttä hengellisissä asioissa. - Tosikristillisyys
jaikal.se kirjoitti:
On se niin merkillistä että uskoon tulleelle ei selviä
se että hänen täytyy haudata entinen kuollut syntinen ihmisensä joka häpäisi itseään syntiä tehden ja aloittaa ihan uusi elämä uutena luomuksena puhtaana puhtailla papereilla Jumalan lapsena Jeesuksen Kristuksen kanssa Hänen ylösnousemusvoimassaan. Tämä kun on selvästi Raamatusta luettavissa Room 6:1-14.
Olisiko luterilaisen kirkon vauvakasteharhaopilla syytä tähän?
Miksi luterilainen oppi on nostettu Raamatun Sanan yläpuolelle? Sitä minä en jaksa ymmärtää.
Jos uskoon tullut ei tottelee Jumalaa tässä uskon ensimmäisessä askeleessa niin että hän ottaa sen ja lähtee käytännössä kuuliaisena seuraamaan Jeesusta Kristusta, hän jää seisomaan paikalleen tielle. Hän ehkä pelastuu mutta hän ei liiku yhtään mihinkään. Eihän Jumala kykene johdattamaan sellaista uskovaa joka ei tottele Häntä edes ensimmäisessä asiassa. Niin ei myöskään uskon salaisuudet aukea sellaiselle uskovalle. Näin minä olen ymmärtänyt kun olen seurannut ihmisten taaperrusta ja ymmärtämättömyyttä hengellisissä asioissa.jaikal tutki historiaa, löydät varmasti myös luterilaisista todellisia hengenmiehiä ja naisia, hiljan edesmennyt Lehtisen Kalevikin käy esimerkistä, älä kävele liian kevyesti näiden kristittyjen yli ,Hednberg, Ingman,Malmivaarat,Saarnivaara,Laestadius,Ukko-Paavo,Muroma.Lakia ja kirjainta osaa kaikki paukuttaa mutta evankeliumia ja hengen hedelmää vain harvat.
- jaikala.se
Tosikristillisyys kirjoitti:
jaikal tutki historiaa, löydät varmasti myös luterilaisista todellisia hengenmiehiä ja naisia, hiljan edesmennyt Lehtisen Kalevikin käy esimerkistä, älä kävele liian kevyesti näiden kristittyjen yli ,Hednberg, Ingman,Malmivaarat,Saarnivaara,Laestadius,Ukko-Paavo,Muroma.Lakia ja kirjainta osaa kaikki paukuttaa mutta evankeliumia ja hengen hedelmää vain harvat.
Jumala antaa kyllä Hengen joillekin uskovina kastamattomillekin uskoville. Tämä on totta. Mutta sellaisiin poikkeuksiin ei voida perustaa oppia. Minä en voi opettaa missään että vesikastetta upottamalla ei tarvitse ottaa koska Jumala on jossakin joskus täyttänyt Hengellä kastamattomankin uskovan.
Upotuskaste on Raamatun mukainen yksi ainoa kaste. Pietari käski tehdä parannuksen ja ottaa kaste Jeesuksen nimeen. Sen jälkeen hän lupasi Pyhän Hengen. Pietarin oppi ja lupaus on Jeesuksen oppi ja lupaus. Meillä täytyy olla sama järjestys kun näistä asioista opetetaan. Sanan opettaja ei voi lähteä luistelemaan näissä Raamatun opeissa sillä mihin se sitten veisi meidät, ei kukaan tiedä. Mutta jos ja kun Jumala antaa Hengen jollekin kastamattomalle se on Hänen asiansa.
Minä olen sitä mieltä että kastamaton uskova, joka on täyttynyt Hengellä, on sitten mentävä kasteelle. Pyhän Hengen kaste ei vapauta vesikasteesta. Sellaista vapautusta ei Jumalan Sana lupaa kenellekään. Kastamatonta Hengellä täyttynyttä uskovaa tulee opettaa asiasta. Jos nöyryyttä Sanan edessä löytyy, tie kastealtaaseenkin löytyy. En näe Raamatusta tietä jolla vältyttäisiin upotuskasteelta jos tahdotaan seurata Jeesusta Kristusta Jumalan Sanaa ja täyttää koko vanhurskaus (Room 6:1-14, Matt 3:15-17). Jeesus itsekin otti kasteen ja sen jälkeen välittömästi Pyhä Henki tuli Hänen päälleen. Mikä oikeus meillä on poiketa Jeesuksen opista ja käytännöstä? - jaikal.se
Tosikristillisyys kirjoitti:
jaikal tutki historiaa, löydät varmasti myös luterilaisista todellisia hengenmiehiä ja naisia, hiljan edesmennyt Lehtisen Kalevikin käy esimerkistä, älä kävele liian kevyesti näiden kristittyjen yli ,Hednberg, Ingman,Malmivaarat,Saarnivaara,Laestadius,Ukko-Paavo,Muroma.Lakia ja kirjainta osaa kaikki paukuttaa mutta evankeliumia ja hengen hedelmää vain harvat.
Muuten minä satun tuntemaan erään uskovan karismaattisen luterilaisen papin. Hän oli kerran tutkinut Lestadiusta ja hänen toimintaansa. Hän kertoi minulle ihmeissään ja sanoi että Lars Levi Lestadius oli helluntailainen. Hän sanoi että jos Lestadius olisi saanut elää, hänellä olisi ollut sama oppi kuin hellareilla on. Lestadius oli siis löytänyt tien, ei vain anteeksiantamukseen ja vanhurskauttamiseen. Hän oli nähnyt Raamatusta kastetotuuden ja Pyhän Hengen lahjan. Ja tätä kestää asiasta kiinnostuneen tutkia.
- Tapio522eikirj
jaikal.se kirjoitti:
On se niin merkillistä että uskoon tulleelle ei selviä
se että hänen täytyy haudata entinen kuollut syntinen ihmisensä joka häpäisi itseään syntiä tehden ja aloittaa ihan uusi elämä uutena luomuksena puhtaana puhtailla papereilla Jumalan lapsena Jeesuksen Kristuksen kanssa Hänen ylösnousemusvoimassaan. Tämä kun on selvästi Raamatusta luettavissa Room 6:1-14.
Olisiko luterilaisen kirkon vauvakasteharhaopilla syytä tähän?
Miksi luterilainen oppi on nostettu Raamatun Sanan yläpuolelle? Sitä minä en jaksa ymmärtää.
Jos uskoon tullut ei tottelee Jumalaa tässä uskon ensimmäisessä askeleessa niin että hän ottaa sen ja lähtee käytännössä kuuliaisena seuraamaan Jeesusta Kristusta, hän jää seisomaan paikalleen tielle. Hän ehkä pelastuu mutta hän ei liiku yhtään mihinkään. Eihän Jumala kykene johdattamaan sellaista uskovaa joka ei tottele Häntä edes ensimmäisessä asiassa. Niin ei myöskään uskon salaisuudet aukea sellaiselle uskovalle. Näin minä olen ymmärtänyt kun olen seurannut ihmisten taaperrusta ja ymmärtämättömyyttä hengellisissä asioissa.jaikal.se: "Jos uskoon tullut ei tottelee Jumalaa tässä uskon ensimmäisessä askeleessa...".
>>>>>>>>>
Kaste on siis mielestäsii lain piiriin kuuluva asia elikkä ihmisteko! Tapio522eikirj kirjoitti:
jaikal.se: "Jos uskoon tullut ei tottelee Jumalaa tässä uskon ensimmäisessä askeleessa...".
>>>>>>>>>
Kaste on siis mielestäsii lain piiriin kuuluva asia elikkä ihmisteko!Kaste on Jumalan asettama vanhan kuolleen syntisen ihmisen hautaustoimitus. Kasteessa haudataan syntinen Tapio. Kasteessa myös nousee uusi luomus, uusi Tapio uuteen elämään. Tämä tapahtuu Jeesuksen ylösnousemuksen kautta ja voimalla. Sinä saat aloittaa uuden elämän puhtain paperein kasteen kautta. Sinä saat myös voimaa syntiä vastaan. Lue Room 6:1-14.
Muttaa jos vanhaa syntistä Tapioa ei ole koskaan haudattu niin.......eikä uusi luomus ole koskaan noussut uuteen elämään kasteessa Jeesuksen kanssa niin.....
ONGELMIA VOI SYNTYÄ.jaikala.se kirjoitti:
Jumala antaa kyllä Hengen joillekin uskovina kastamattomillekin uskoville. Tämä on totta. Mutta sellaisiin poikkeuksiin ei voida perustaa oppia. Minä en voi opettaa missään että vesikastetta upottamalla ei tarvitse ottaa koska Jumala on jossakin joskus täyttänyt Hengellä kastamattomankin uskovan.
Upotuskaste on Raamatun mukainen yksi ainoa kaste. Pietari käski tehdä parannuksen ja ottaa kaste Jeesuksen nimeen. Sen jälkeen hän lupasi Pyhän Hengen. Pietarin oppi ja lupaus on Jeesuksen oppi ja lupaus. Meillä täytyy olla sama järjestys kun näistä asioista opetetaan. Sanan opettaja ei voi lähteä luistelemaan näissä Raamatun opeissa sillä mihin se sitten veisi meidät, ei kukaan tiedä. Mutta jos ja kun Jumala antaa Hengen jollekin kastamattomalle se on Hänen asiansa.
Minä olen sitä mieltä että kastamaton uskova, joka on täyttynyt Hengellä, on sitten mentävä kasteelle. Pyhän Hengen kaste ei vapauta vesikasteesta. Sellaista vapautusta ei Jumalan Sana lupaa kenellekään. Kastamatonta Hengellä täyttynyttä uskovaa tulee opettaa asiasta. Jos nöyryyttä Sanan edessä löytyy, tie kastealtaaseenkin löytyy. En näe Raamatusta tietä jolla vältyttäisiin upotuskasteelta jos tahdotaan seurata Jeesusta Kristusta Jumalan Sanaa ja täyttää koko vanhurskaus (Room 6:1-14, Matt 3:15-17). Jeesus itsekin otti kasteen ja sen jälkeen välittömästi Pyhä Henki tuli Hänen päälleen. Mikä oikeus meillä on poiketa Jeesuksen opista ja käytännöstä?jaikal: "Pietari käski tehdä parannuksen ja ottaa kaste Jeesuksen nimeen. Sen jälkeen hän lupasi Pyhän Hengen. Pietarin oppi ja lupaus on Jeesuksen oppi ja lupaus".
>>>>>>
Kannattaa huomioda myös seuraava jae Apt.2:39:
" Sillä teille ja TEIDÄN LAPSILLENNE tämä LUPAUS on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."
EI UNOHDETA LAPSIA (Mark.10:13-16).jaikala.se kirjoitti:
Jumala antaa kyllä Hengen joillekin uskovina kastamattomillekin uskoville. Tämä on totta. Mutta sellaisiin poikkeuksiin ei voida perustaa oppia. Minä en voi opettaa missään että vesikastetta upottamalla ei tarvitse ottaa koska Jumala on jossakin joskus täyttänyt Hengellä kastamattomankin uskovan.
Upotuskaste on Raamatun mukainen yksi ainoa kaste. Pietari käski tehdä parannuksen ja ottaa kaste Jeesuksen nimeen. Sen jälkeen hän lupasi Pyhän Hengen. Pietarin oppi ja lupaus on Jeesuksen oppi ja lupaus. Meillä täytyy olla sama järjestys kun näistä asioista opetetaan. Sanan opettaja ei voi lähteä luistelemaan näissä Raamatun opeissa sillä mihin se sitten veisi meidät, ei kukaan tiedä. Mutta jos ja kun Jumala antaa Hengen jollekin kastamattomalle se on Hänen asiansa.
Minä olen sitä mieltä että kastamaton uskova, joka on täyttynyt Hengellä, on sitten mentävä kasteelle. Pyhän Hengen kaste ei vapauta vesikasteesta. Sellaista vapautusta ei Jumalan Sana lupaa kenellekään. Kastamatonta Hengellä täyttynyttä uskovaa tulee opettaa asiasta. Jos nöyryyttä Sanan edessä löytyy, tie kastealtaaseenkin löytyy. En näe Raamatusta tietä jolla vältyttäisiin upotuskasteelta jos tahdotaan seurata Jeesusta Kristusta Jumalan Sanaa ja täyttää koko vanhurskaus (Room 6:1-14, Matt 3:15-17). Jeesus itsekin otti kasteen ja sen jälkeen välittömästi Pyhä Henki tuli Hänen päälleen. Mikä oikeus meillä on poiketa Jeesuksen opista ja käytännöstä?jaikal: "En näe Raamatusta tietä jolla vältyttäisiin upotuskasteelta jos tahdotaan seurata Jeesusta Kristusta Jumalan Sanaa ja täyttää koko vanhurskaus (Room 6:1-14, Matt 3:15-17).
Jeesus itsekin otti kasteen ja sen jälkeen välittömästi Pyhä Henki tuli Hänen päälleen. Mikä oikeus meillä on poiketa Jeesuksen opista ja käytännöstä"?
>>>>>>
Ajatteletko, että Jeesuksen saama Johanneksen parannuksen kaste on sama kaste, kuin minkä hän itse asetti kuolemansa ja ylösnousemuksensa jälkeen?
>(Matt.28:19).- raamattunti
Tapio522 kirjoitti:
jaikal: "En näe Raamatusta tietä jolla vältyttäisiin upotuskasteelta jos tahdotaan seurata Jeesusta Kristusta Jumalan Sanaa ja täyttää koko vanhurskaus (Room 6:1-14, Matt 3:15-17).
Jeesus itsekin otti kasteen ja sen jälkeen välittömästi Pyhä Henki tuli Hänen päälleen. Mikä oikeus meillä on poiketa Jeesuksen opista ja käytännöstä"?
>>>>>>
Ajatteletko, että Jeesuksen saama Johanneksen parannuksen kaste on sama kaste, kuin minkä hän itse asetti kuolemansa ja ylösnousemuksensa jälkeen?
>(Matt.28:19).Voi Tapio ressua!!
Tarvitsiko Jeesus parannuksen kastetta??Sinähän pilkkaat Jumalaa!
Jeesus antoi meille esimerkin Uuden liiton kasteesta.
Oliko Johanneksen kasteessa läsnä Isä, Poika ja Pyhä Henki???
Ajattelisit hieman, mitä kirjoitat. - xm
raamattunti kirjoitti:
Voi Tapio ressua!!
Tarvitsiko Jeesus parannuksen kastetta??Sinähän pilkkaat Jumalaa!
Jeesus antoi meille esimerkin Uuden liiton kasteesta.
Oliko Johanneksen kasteessa läsnä Isä, Poika ja Pyhä Henki???
Ajattelisit hieman, mitä kirjoitat.Te aina vaan puhutte "Jeesuksen esimerkistä", siis Jeesuksen ulkopuolella olemisesta! Ei Jeesus ole esimerkki! Kristinusko ei opeta Jeesuksen matkimista. Oletteko te kristittyjä?
Kristinusko opettaa, että Hän tulee sisällisesti asumaan meihin ja Hän itse vaikuttaa meissä Jumalan tekoja.
Te pyritte opettamaan muita, säälitte jopa niitä, joilla on Kristus sydämessä: "voi ressua!" Teidän itsenne on nöyrryttävä ja annettava pelastaa itsenne! Omavanhurskaudellanne te halveksitte ja teette tyhjäksi Kristuksen sovitustyön. Tapio522 kirjoitti:
jaikal: "Pietari käski tehdä parannuksen ja ottaa kaste Jeesuksen nimeen. Sen jälkeen hän lupasi Pyhän Hengen. Pietarin oppi ja lupaus on Jeesuksen oppi ja lupaus".
>>>>>>
Kannattaa huomioda myös seuraava jae Apt.2:39:
" Sillä teille ja TEIDÄN LAPSILLENNE tämä LUPAUS on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."
EI UNOHDETA LAPSIA (Mark.10:13-16).Tapio!
Jos sinun poikasi on 20 vuotias mies, onko hän sinun lapsesi?
Lapset tuossa jakeessa tarkoittaa paikalla olevien jälkeläisiä.
Ei Pietari käskenyt kastaa heidän lapsiaan, ei, vaan "ne jotka ottivat sanan vastaan, ne kastettiin ja niin heitä lisääntyi...."Tapio522 kirjoitti:
jaikal: "Pietari käski tehdä parannuksen ja ottaa kaste Jeesuksen nimeen. Sen jälkeen hän lupasi Pyhän Hengen. Pietarin oppi ja lupaus on Jeesuksen oppi ja lupaus".
>>>>>>
Kannattaa huomioda myös seuraava jae Apt.2:39:
" Sillä teille ja TEIDÄN LAPSILLENNE tämä LUPAUS on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."
EI UNOHDETA LAPSIA (Mark.10:13-16).Huomaa Tapio että sekä Jeesuksen että Pietari käsky kasteesta edellyttää ensin uskoa. "Joka uskoo ja kastetaan..."
Emme muuta Jeesuksen sanjoen järjestystä.- Olen lukenut
jaikal kirjoitti:
Huomaa Tapio että sekä Jeesuksen että Pietari käsky kasteesta edellyttää ensin uskoa. "Joka uskoo ja kastetaan..."
Emme muuta Jeesuksen sanjoen järjestystä.Teologian tohtori Junkkaala mainitsee jossain teoksessa että järjestyksellä ei oleväliä se voi olla toisinpäinkin, kysykää häneltä perustelut.
jaikal kirjoitti:
Tapio!
Jos sinun poikasi on 20 vuotias mies, onko hän sinun lapsesi?
Lapset tuossa jakeessa tarkoittaa paikalla olevien jälkeläisiä.
Ei Pietari käskenyt kastaa heidän lapsiaan, ei, vaan "ne jotka ottivat sanan vastaan, ne kastettiin ja niin heitä lisääntyi...."jaikal, tarkoittiko Pietari lapsi-sanalla vain tietynikäisiä vai kaikenikäisiä jälkeläisiä?
jaikal kirjoitti:
Huomaa Tapio että sekä Jeesuksen että Pietari käsky kasteesta edellyttää ensin uskoa. "Joka uskoo ja kastetaan..."
Emme muuta Jeesuksen sanjoen järjestystä.jaikal, mitä Jeesus opettaa lapsen uskosta?
Olen lukenut kirjoitti:
Teologian tohtori Junkkaala mainitsee jossain teoksessa että järjestyksellä ei oleväliä se voi olla toisinpäinkin, kysykää häneltä perustelut.
Ote linkistä:
http://www.sro.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=55:1-su-loppiaisesta&catid=36:saarnoja&Itemid=59
Lapset voivat siis päästä Jumalan valtakuntaan, he voivat ottaa sen vastaan. Oikeastaan nimenomaan he. Toisen kohdan mukaan Jumalan valtakuntaan tullaan kasteen ja Pyhän Hengen saamisen kautta. Jumala siis synnyttää itselleen lapsia kasteessa Pyhän Henkensä kautta. .
Lutherin mukaan lapsen kaste on varmempi kuin aikuisen siksi, että lapsi ei voi teeskennellä, mutta aikuinen voi.
Meidän kasteessamme täyttyi siis Jumalan kaikki vanhurskaus niin, että meidät puettiin Kristuksen vanhurskauteen. Meidät kastettiin Kristuksen kuolemaan ja vihittiin hänen opetuslapsekseen.
Perisynti ei poistunut (mathetes väittää, että me opetamme kasteen poistavan perisynnin!), mutta sitä ei enää syyksi lueta. Meille luetaan Kristuksen lahjavanhurskaus.
Meiltä kauan sitten kastetuilta kysytään nyt: Missä me nyt kuljemme? Kastetta ei tarvitse uusia, mutta meitä kutsutaan parannuksessa ja uskossa omistamaan meille lahjoitettu syntien anteeksiantamus ja Jumalan lapseus.
Jos elämme epäuskossa ja jäämme synteihimme, kasteemme ei meitä hyödytä.
Johanneksen parannussaarna kuuluu meille.
Johannes kastoi ne jotka tekivät parannuksen.
Meidät on kastettu, että eläisimme jokapäiväisessä parannuksessa ja uskossa.
Sama henkilökohtaisuus, jolla Jumalan armo tuli juuri meidän osaksemme kasteessa - niin ettemme voi sanoa, että se koskee kyllä muita, mutta ei minua, - sama henkilökohtaisuus ja konkreettisuus on ehtoollisessa. Yhtä varmasti kuin saat maistaa leivän ja viinin, saat uskoa itsesi Jumalan lapseksi.
Samalla tavoin kuin ehtoollisaineet sulautuvat meihin, Kristus tulee sydämeemme.
Kun hän kutsuu pöytäänsä hän sanoo:
”Älä nyt vastustele. Näin meidän on tehtävä, jotta täyttäisimme Jumalan vanhurskaan tahdon.”
Hän kutsuu ja taivuttelee voidakseen olla armollinen. Hän sanoo: Se vanhurskaus, joka sinulta puuttuu, luetaan täällä sinun hyväksesi.
Kun uskomme sanat ”Sinun puolestasi annettu ja vuodatettu”, silloin taivas on jälleen auki ja Pyhä Henki vakuuttaa meille, että synnit on anteeksi annettu ja mekin saamme olla Jumalan rakkaita lapsia.
(Tutustu koko linkkiin!)Tapio522 kirjoitti:
jaikal, tarkoittiko Pietari lapsi-sanalla vain tietynikäisiä vai kaikenikäisiä jälkeläisiä?
Pietari ei opeta missään vauvakastetta eikä passiivista tiedostamatonta uskoa. Raamattu ei aseta mitään ikärajoja milloin ihminen voi uskoa ja pelastua. Pienikin lapsi voi uskoa ja ottaa vastaan pelastuksen kun hän on kuullut evankeliumia hänen tasollaan.
Mutta vauva ei tiedosta edes omaa olemassaoloaan saatikaan Jumalaa ja pelastusasioita. Pienet lapset ovat sellaisenaan Jumalalle otollisia. Mutta lapsille tulee opettaa Jumalan Sanaa jotta he sittten kun varttuvat voivat ratkaista suhteensa Jumalaan. Ja Jeesus ottaa vastaan sen ihmisen joka tulee Hänen luokseen kyselemättä ikää. Jeesus ei siis ole mikää ravintola joka vaatii henkkaria iän todisteeksi ja sisään pääsyn edellytykseksi. Taivaan ovi on auki sille joka tulee Jeesuksen luokse.Tapio522 kirjoitti:
jaikal, mitä Jeesus opettaa lapsen uskosta?
Kerroppa Tapio. Voiko ihminen ylipäätään uskoa Jeesukseen, jos ei ole koskaan kuullut sanomaa pelastuksesta.
Niin, uskonet sen todellisuuden,- ettei kastettavat vauvat ole kuulleet koko pelastuksesta. Toisin oli ne lapset, jotka olivat Jeesuksen seurassa ja siten ....kuulivat.... mitä Jeesus puhui.Olen lukenut kirjoitti:
Teologian tohtori Junkkaala mainitsee jossain teoksessa että järjestyksellä ei oleväliä se voi olla toisinpäinkin, kysykää häneltä perustelut.
Minä en välitä tohtoreiden sanomisista jos ne ovat ristiriidassa Raamatun ilmoituksen kanssa. Jumalan Sana on auktoriteettimme eikä tohtorin sanomiset.
Uskoon tulossa syntinen kuolee Jeesuksen ristillä Jeesuksen kanssa. Samassa silmän räpäyksessä ihminen syntyy uudesti ylhäältä Jumalan Sanasta, Pyhästä Hengestä ja Jumalasta. Hänestä tulee Jumalan tekemä uusi luomus Kristuksessa Jeesuksessa. Hän on nyt Jumalan lapsi.
Koska Jumalan lapsen vanha syntinen ihminen on kuollut, se tulee haudata. Kaste on hautaustoimitus jossa tuo syntinen vanha minä haudataan kasteen hautaan. Kasteessa myös uusi luomus nousee uuteen elämään Jeesuksen kanssa Jeesuksen ylösnousemuksen kautta ja Hänen ylösnousemuksensa voimasta. Uusi luomus aloittaa uuden elämän Jumalan yhteydessä.
Uudestisyntynyt Jumalan lapsi on osallinen Jeesuksen suorittamasta täydellisestä sovituksesta joka on palauttanut ihmisen Jumalan yhteyteen. Sovituksen vastaan ottanut Jumalan lapsi on Jumalan edessä niin kuin hän ei olisi koskaan tehnyt mitään syntiä. "Te myös todistatte sillä te olette alusta asti olleet minun kanssani." Jumala kohtelee uskovaa niin kuin hän ei olisi koskaan tehnyt mitään syntiä.
Ketään elävää ei saa haudata. Vain kuolleet haudataan. Siksi usko on ensin jonka kautta vanha ihminen kuolee. Sitten on hautaus, ts. kaste. Tämä kaikki on Raamatulla todistettavissa ja sitä ei tohtorit voi tehdä tyhjäksi.- Juu u
jaikal.se kirjoitti:
Muuten minä satun tuntemaan erään uskovan karismaattisen luterilaisen papin. Hän oli kerran tutkinut Lestadiusta ja hänen toimintaansa. Hän kertoi minulle ihmeissään ja sanoi että Lars Levi Lestadius oli helluntailainen. Hän sanoi että jos Lestadius olisi saanut elää, hänellä olisi ollut sama oppi kuin hellareilla on. Lestadius oli siis löytänyt tien, ei vain anteeksiantamukseen ja vanhurskauttamiseen. Hän oli nähnyt Raamatusta kastetotuuden ja Pyhän Hengen lahjan. Ja tätä kestää asiasta kiinnostuneen tutkia.
On siinä tosiaan jotain yhtäläisyyksiä Leevissä ja hellareissa. Sekin esim. että molemmat vihaavat muihin uskontoihin kuuluvia ja mustilaisia.
- raamattutunti
Tapio522 kirjoitti:
jaikal, mitä Jeesus opettaa lapsen uskosta?
Tapiolle!
Kysyt:" mitä Jeesus opettaa lapsen uskosta?"
Voisitko mainita Raamatun kohdan, jossa sanotaan, että vauvat uskovat!!!
Muutoin puheesi on yhtä tyhjän kanssa.
Tarkoitat tuolla kysymykselläsi Jeesuksen sanoja, "näistä pienistä, jotka uskovat minuun"!
Jeesushan puhuu tuossa "NÄISTÄ PIENISTÄ", eikä kaiksta maailman lapsista!
Miten et ymmärrä noin selvää asiaa?
Muuten, luuletko, että Jeesus tarkoitti vauvoja puhuessaan Mark 10:24
"Lapset, kuinka vaikeaa on niiden, jotka luottavat tavaraan, päästä
Jumalan valtakuntaan."
Sinullehan sana "lapset" tarkoittaa aina vauvaa! - näin se menee
jaikal kirjoitti:
Minä en välitä tohtoreiden sanomisista jos ne ovat ristiriidassa Raamatun ilmoituksen kanssa. Jumalan Sana on auktoriteettimme eikä tohtorin sanomiset.
Uskoon tulossa syntinen kuolee Jeesuksen ristillä Jeesuksen kanssa. Samassa silmän räpäyksessä ihminen syntyy uudesti ylhäältä Jumalan Sanasta, Pyhästä Hengestä ja Jumalasta. Hänestä tulee Jumalan tekemä uusi luomus Kristuksessa Jeesuksessa. Hän on nyt Jumalan lapsi.
Koska Jumalan lapsen vanha syntinen ihminen on kuollut, se tulee haudata. Kaste on hautaustoimitus jossa tuo syntinen vanha minä haudataan kasteen hautaan. Kasteessa myös uusi luomus nousee uuteen elämään Jeesuksen kanssa Jeesuksen ylösnousemuksen kautta ja Hänen ylösnousemuksensa voimasta. Uusi luomus aloittaa uuden elämän Jumalan yhteydessä.
Uudestisyntynyt Jumalan lapsi on osallinen Jeesuksen suorittamasta täydellisestä sovituksesta joka on palauttanut ihmisen Jumalan yhteyteen. Sovituksen vastaan ottanut Jumalan lapsi on Jumalan edessä niin kuin hän ei olisi koskaan tehnyt mitään syntiä. "Te myös todistatte sillä te olette alusta asti olleet minun kanssani." Jumala kohtelee uskovaa niin kuin hän ei olisi koskaan tehnyt mitään syntiä.
Ketään elävää ei saa haudata. Vain kuolleet haudataan. Siksi usko on ensin jonka kautta vanha ihminen kuolee. Sitten on hautaus, ts. kaste. Tämä kaikki on Raamatulla todistettavissa ja sitä ei tohtorit voi tehdä tyhjäksi.Jaikal, kerrot kuinka sinua ei paina tohtorien sanomiset, oletko ymmärtänyt éttä moni on lukenut teologiaa , entä sinä. tuntuu narsistiselta ajatus ettei koulutuksella ole merkiytystä myös uskonnossa.Moni paahtaa olettamuksineen, eihän näitä lahkoja olisi jos tulkinnat olisi samat. Vapaiden suuntien kokouksissa voi nousta pöydän taa täysin oppimaton itseään täynnä ole opettamaan muita, totuus voi oll puheesta kaukana, etkö tiedä että kaikilla seurakunnilla on oma linja , puheet tulee sen mukaan. yleissivistys ei olisi pahitteeksi.Mutta se on varmaa että mökinmummo pelastuu yksin uskosta,ei tarvita kasteväittelyitä .
- jaikal.se
näin se menee kirjoitti:
Jaikal, kerrot kuinka sinua ei paina tohtorien sanomiset, oletko ymmärtänyt éttä moni on lukenut teologiaa , entä sinä. tuntuu narsistiselta ajatus ettei koulutuksella ole merkiytystä myös uskonnossa.Moni paahtaa olettamuksineen, eihän näitä lahkoja olisi jos tulkinnat olisi samat. Vapaiden suuntien kokouksissa voi nousta pöydän taa täysin oppimaton itseään täynnä ole opettamaan muita, totuus voi oll puheesta kaukana, etkö tiedä että kaikilla seurakunnilla on oma linja , puheet tulee sen mukaan. yleissivistys ei olisi pahitteeksi.Mutta se on varmaa että mökinmummo pelastuu yksin uskosta,ei tarvita kasteväittelyitä .
Sinun vuodatuksestasi jossa viittasit kirjoitukseeni jäi muutama tärkeä sana pois. Minä kirjoitin näin:
>>>Minä en välitä tohtoreiden sanomisista jos ne ovat ristiriidassa Raamatun ilmoituksen kanssa. Jumalan Sana on auktoriteettimme eikä tohtorin sanomiset - mathetes
jaikal kirjoitti:
Huomaa Tapio että sekä Jeesuksen että Pietari käsky kasteesta edellyttää ensin uskoa. "Joka uskoo ja kastetaan..."
Emme muuta Jeesuksen sanjoen järjestystä.Aivan oikein jaikal!
Aivan niin! Kun Pietari sanoi:
("Tehkää parannus ja ottakoon kukin kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan"!
"Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu..."!)
Elikä Pietari tuossa ensin kehoittaa kuulijoitaan tekemään parannusta eli alkukielen mukaan "mielenmuutoksen", ja sen jälkeen ottamaan kasteen syntien anteeksisaamiseksi, Pyhän Hengen lahjan saamiseksi!
Ja lopuksi Pietari vielä täsmentää sanomaansa:
"Sillä tämä lupaus on annettu teille =(paikallaolleille kuulijoille) , ja myös (heidän lapsilleen)!
Siis miten?
No tietenkin siis, "parannuksenteon ja kasteen ottamisen kautta) tuo Pyhän Hengen saamisen lupaus täyttyy myös Pietarin kuulijoiden "lapsillekin", eli = heidän "jälkipolvilleen", ei mitenkään muuten, eikä muullatavoin! Pelkkä vesikaste ei saa aikaan parannusta, eli mielenmuutosta! Se tapahtuu vain Jumalan Sanan ja Pyhän Hengen vaikutuksesta, ei veden vaikuttamana!
Nuo Pietarin kuulijoiden "lapset" tulee olla siis sen ikäisiä, että he kykenevät "parannuksentekoon ja mielenmuutokseen jo aivan itsenäisesti"! He eivät siis ole enään mitään sylivauvoja, vaan itsenäisesti toimivia ja ajattelevia ihmisiä jotka itse kykenevät vastaanottamaan evankeliumin pelastus sanoman ja sen kautta tapahtuvan mielenmuutoksen omakohtaisessa elämässään!
Kasteen saamisen ja toimittamisen edellytys on aina ensin uskon syntyminen Jeesukseen evankeliumin sanoman ja sen uskossa vastaanottamisen kautta!
Kirjoitit:
>>Pienet lapset ovat sellaisenaan Jumalalle otollisia. - xm, ev.l.
Tapio522eikirj kirjoitti:
jaikal.se: "Jos uskoon tullut ei tottelee Jumalaa tässä uskon ensimmäisessä askeleessa...".
>>>>>>>>>
Kaste on siis mielestäsii lain piiriin kuuluva asia elikkä ihmisteko!Jälleen eräs helluntailaisten omituisista opeista: askeleet.
Raamattu ja UT eivät opeta minkäänlaista askel-oppia, jota itsekin kauan sitten hellareissa ihmettelin. Mikä muuten on 2. ja esim. 5. askel? Olen aina kuullut vain tästä 1. askeleesta. Toisaalta on onni, että vältyin enemmän tällaisilta opeilta. Kunhan nyt kysyn. Vastatkaa.
AA:n toipumisohjelma perustuu 12 askeleeseen.
AA:n ja vapaamuurareiden opetuksilla on paljon yhteistä.
Tämä muutoin herättääkin ajatuksia.
- magistrate Deo
Matt 28:19,20; Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso,olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti”.
Jeesus antoi käskyn, että tuli mennä ja tehdä ihmisistä Jeesuksen opetuslapsia ja sitten kastaa nämä uskoon tulleet opetuslapset, eikä kaikkea kansaa. Tämän jälkeen näitä opetuslapsia, jotka olivat tulleet uskoon tuli opettaa pitämään kaikki Jumalan antamat käskyt, mitä Jeesus on käskenyt pitää. Kaikkia kansoja ei tullut opettaa, vaan ainoastaan uskoon tulleet opetuslapset.
Selvennyksen vuoksi kertaan vielä; Tämä lähetyskäsky tarkoitti, että tuli julistaa evankeliumia ja ne, jotka tunnustavat syntinsä ja tekevät parannuksen ja tulevat uskoon, vain he menevät kasteelle ja sen jälkeen heitä tuli opettaa pitämään koko Jumalan sanan totuus. Aapeli Saarisalo on kääntänyt Matt 28:19,20:n tarkasti alkukielen mukaisesti, joka kuuluu näin: ” Menkää siis ja tehkää kaikista kansoista opetuslapsia ja kastakaa heidät Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja opettakaa heitä pitämään kaikki, mitä olen teille käskenyt. Katso, Minä olen kanssanne joka päivä mailmanajan täyttymykseen asti” Mark 16:15,16 kertoo meille tarkemmin kuinka tuo lähetyskäsky tehdään käytännössä.
Meidän pitäisi ymmärtää Raamattua aina sen kokonaisopetuksen valossa ei yhden jakeen perusteella.
Matt 28:
19 Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
20 ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti."
Tuliko tehdä kaikista kansoista opetuslapsia kastamalla heitä? Ei. Kun tutkimme tämän jakeen yhdessä muiden asiaa käsittelevien jakeiden kanssa, niin huomaamme, että ihmisistä tulee opetuslapsia, kun he uskovat evankeliumin, ja siksi koska he uskovat evankeliumin, heidät kastetaan:
Mark 16:
15 Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille.
16 Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.
Tulee mennä kaikkeen maailmaan ja saarnata evankeliumia, ja ne jotka uskovat, niin heidät kastetaan.
Vedessä kastamalla ei tehdä opetuslapsia:
1 Kor 1:17 Sillä Kristus ei lähettänyt minua kastamaan, vaan evankeliumia julistamaan-ei puheen viisaudella, ettei Kristuksen risti menisi mitättömäksi.
Paavali opettaa, että Kristus ei lähettänyt häntä kastamaan, vaan evankeliumia julistamaan, koska evankeliumin julistuksen kautta ihmisistä tehdään opetuslapsia.
Matt 28:
19 Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
20 ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti."
Alkutekstissä on sana matheteuo, joka tarkoittaa opettamista, olla opetuslapsi ja tehdä opetuslapseksi. Kun katsomme Raamatun sanan opetusta, niin huomaamme että evankeliumin julistuksen kautta tehdään ihmisistä opetuslapsia, koska usko tulee kuulemisesta ja kuuleminen Jumalan sanan kautta. Raamattu opettaa, että ihmisen tulee henkilökohtaisesti uskoa Jumalaan, jonka jälkeen voidaan myös kastaa.
Room 10:17 Usko tulee siis kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta.
Hebr 11:6 Mutta ilman uskoa on mahdoton olla otollinen; sillä sen, joka Jumalan tykö tulee, täytyy uskoa, että Jumala on ja että hän palkitsee ne, jotka häntä etsivät.
Raamattu todistaa myös muualla, että sana matheteuo tarkoittaa opetuslapseksi tekemistä, joka tapahtuu evankeliumin julistuksen kautta:
Apos 14:21 Ja julistettuaan evankeliumia siinä kaupungissa ja tehtyään monta opetuslapsiksi he palasivat Lystraan ja Ikonioniin ja Antiokiaan.
Apt 14:12 on alkutekstissä sana matheteuo, joka on tässä käännetty opetuslapseksi tekemisellä, joka tapahtui evankeliumin sanan julistuksen kautta. Apostolien tekojen kautta näemme kuinka opetuslapset toteuttivat Jeesuksen antaman lähetyskäskyn. Apostolien teoissa julistettiin evankeliumia, jonka kautta tehtiin ihmisistä opetuslapsia kun he uskoivat evankeliumin Herrasta Jeesuksesta, ja uskoon tulleet kastettiin aina uskoontulon jälkeen, pelastuksen seuraamuksena.
Matt 28:19 alkutekstin mukainen ajatus on, että tulee mennä kaikkeen maailmaan ja tehdä kaikista kansoista opetuslapsia (evankeliumin julistuksen kautta) ja kastaa kaikista kansoista uskoontulleet sekä opettaa heitä pitämään kaikki mitä Jeesus on käskenyt (mitä Jumalan sana opettaa Uuden Liiton järjestyksen mukaan).
Tekstin lähde; http://koti.phnet.fi/petripaavola/vesikaste2.html* En tiedä, mitä oikeastaan halusit sanoa, tuolla litanialla? Ei siinä ainakaan vauva, tai pikkulasten kasteesta mitään sanota, eikä käsketä heitä kastamaan.
* Jos vetoat tuohon " "< Matt 28:19,20; Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, KASTAMALLA heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso,olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti”. >"
* Niin ei siinä suinkaan käsketä tehdä opetuslapsia " kastamalla" ?
* Ensinhän Jeesus käskee tehdä kansoista opetuslapsia, ja sitten vasta kasteelle? Ja sitäpaitsi sana " kastamalla" on kirkon väärennös.
* Oikeasti tuo Raamatun kohta kuuluu seuraavasti.
* "< Matt.28: 19. Menkää siis ja tehkää kaikista kansoista minun opetuslapsiani. Kastakaa heidät Isän Pojan ja Pyhän Hengen nimeen,
20. ja opettakaa heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kansanne joka päivä maailman loppuun asti.>"
* Ja jos ihan oikein ymmärrämme tämän Raamatun sanoman, se on ensisijaisesti tarkoitettu Israelille.
* Tuo kun Jeesus sanoo, " maailman loppuun asti." Entäs sitten, kun tulee todella maailman loppu? Jos me olemme ainoastaan siihen asti, Jeesuksen omia, mihin me sitten joudumme? Tämä Sanan kohta ei voi olla näin yksinkertainen?
* Paavali lupaa 1Tess. 4: 17,18. "< Sitten meidät, jotka olemme elossa ja olemme vielä täällä, temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä Herraa vastaan yläilmoihin, ja niin ME SAAMMA OLLA HERRAN KANSSA.
18. Lohduttakaa siis toisianne näillä sanoilla.>" ?
* Onkohan tässä nyt ns. ristiriita? Jeesus lupaa olla meidän kanssa maailma loppuun asti, ainoastaan? Paavali lupaa, että saamme olla Herran kanssa, eikä suinkaan maailman loppuun asti, vaan aina ja iankaikkisesti. Eikä me uskovat edes ole täällä kun maailman loppu tulee!
* Jeesus puhui ja saneli tämän " käskynsä" ensisijaisesti juutalaislle. Mutta siinä on kyllä sanoma ja käskynsä myös Uudenliiton uskoville. Jeesuksen sanomiset on yleensä monikerroksisia. " Pyörä pyörässä, niin kuin sipulikin on kerroksittain, niin on myös Jeesuksen opetukset.
* Matteus 24: 13.- mathetes
Aivan niin - magistrate Deo!
Kirjoitit eräässä kohtaa:
>>Alkutekstissä on sana matheteuo, joka tarkoittaa opettamista, Mohikaani_27 kirjoitti:
* En tiedä, mitä oikeastaan halusit sanoa, tuolla litanialla? Ei siinä ainakaan vauva, tai pikkulasten kasteesta mitään sanota, eikä käsketä heitä kastamaan.
* Jos vetoat tuohon " "< Matt 28:19,20; Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, KASTAMALLA heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso,olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti”. >"
* Niin ei siinä suinkaan käsketä tehdä opetuslapsia " kastamalla" ?
* Ensinhän Jeesus käskee tehdä kansoista opetuslapsia, ja sitten vasta kasteelle? Ja sitäpaitsi sana " kastamalla" on kirkon väärennös.
* Oikeasti tuo Raamatun kohta kuuluu seuraavasti.
* "< Matt.28: 19. Menkää siis ja tehkää kaikista kansoista minun opetuslapsiani. Kastakaa heidät Isän Pojan ja Pyhän Hengen nimeen,
20. ja opettakaa heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kansanne joka päivä maailman loppuun asti.>"
* Ja jos ihan oikein ymmärrämme tämän Raamatun sanoman, se on ensisijaisesti tarkoitettu Israelille.
* Tuo kun Jeesus sanoo, " maailman loppuun asti." Entäs sitten, kun tulee todella maailman loppu? Jos me olemme ainoastaan siihen asti, Jeesuksen omia, mihin me sitten joudumme? Tämä Sanan kohta ei voi olla näin yksinkertainen?
* Paavali lupaa 1Tess. 4: 17,18. "< Sitten meidät, jotka olemme elossa ja olemme vielä täällä, temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä Herraa vastaan yläilmoihin, ja niin ME SAAMMA OLLA HERRAN KANSSA.
18. Lohduttakaa siis toisianne näillä sanoilla.>" ?
* Onkohan tässä nyt ns. ristiriita? Jeesus lupaa olla meidän kanssa maailma loppuun asti, ainoastaan? Paavali lupaa, että saamme olla Herran kanssa, eikä suinkaan maailman loppuun asti, vaan aina ja iankaikkisesti. Eikä me uskovat edes ole täällä kun maailman loppu tulee!
* Jeesus puhui ja saneli tämän " käskynsä" ensisijaisesti juutalaislle. Mutta siinä on kyllä sanoma ja käskynsä myös Uudenliiton uskoville. Jeesuksen sanomiset on yleensä monikerroksisia. " Pyörä pyörässä, niin kuin sipulikin on kerroksittain, niin on myös Jeesuksen opetukset.
* Matteus 24: 13.Mohikaanille en malta olla huomauttamatta, että juutalaisilla ei ole mitään etua juutalaiseksi syntymisestään pakanakansoihin verraten. Tosin he ovat saaneet olla ensimmäisiä Jumalan sanan vastaanottamissessa, mutta toisaalta he ovat siihen sitä pahemmin paatuneet.
Jos juutalainen elää ja vaeltaa sydän paatuneena ja ajattelee näin: 'Minun käy hyvin, vaikka vaellankin sydämeni paatumuksessa.' Siten hän hukuttaisi kaikki, sekä kostean että kuivan maan." [5.Ms.29:19-21]
29:21 "Ja Herra - e r o t t a a - h ä n e t - k a i k i s t a
I s r a e l i n - s u k u k u n n i s t a, - tuottaakseen hänelle onnettomuuden, kaikki ne kiroukset, jotka sisältyvät tähän lainkirjaan kirjoitettuun liittoon."
Mutta jos kuka tahansa entinen pakana tulee mielen muutoksen kautta Kristukseen, hän on täydellisesti yhtä ruumista Kristuksessa niin kuin Kristuksessa olevat juutalaisetkin.
Galatalaiskirje 3
28 "Ei ole tässä juutalaista eikä kreikkalaista, ei ole orjaa eikä vapaata, ei ole miestä eikä naista; sillä kaikki te olette yhtä Kristuksessa Jeesuksessa."
"""* Ilmestyskirja lupaa, että lopunaikana viisaus lisääntyy, tarkoittanee nimenomaan, että ymmärrämme Raamattua paremmin, ja koska sitä ei ole lukittu, on meillä mahdollisuus ymmärtää sen sisältöä laajeemminkin !
* Mua ihmetyttää se, ettei tästä ole kukaan vielä siis " isoset" puhuneet, ei yksikään Raamatun selittäjä ole tätä ottanut huomioon! """
Jos ihmisellä on näkevät silmät ja Pyhän Hengen ohjaus ymmärtää asioita, niin Raamatun ilmoituksiin liittyvät tutkimukset ovat laaja-alasia. Raamatun ilmoitusten kautta näkee asioita laajemmin ja kauas.
Lueppa Room. 1.....3 luku ja havainoi aikaamme ja näe valtavat yhtäläisyydet. Luuk11:34 unohtamatta. Todellisuudessa elämme Matt 25 aikaa, jolloin ihminen laittaa lamppuaan kuntoon. Lampun, jonka avulla näkee lähelle ja kauas.
Mutta, on ryhmä, joka ei näe,- koska lamppu alkaa sammua. Kyse on siis asioiden ymmärtämisestä eli näkemisestä oikeassa valossa. Kovasydämiset ihmiset ovat.......a-i-n-a.... sokeita.- perin merkillistä
Miksihän kirtkkolaitos ei noudata edes Lähetyskäskyä vauvakasteen suhteen?
Siinähän kehoitetaan myös opettamaan kastettuja, eikä käsketä odottamaan, että kastettu tulee ymmärtävään ikään, ennenkuin häntä aletaan opettamaan.
Tuskin ketään aletaan opettamaan synnytyslaitoksella?
"Matt 28:19,20; Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso,olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti”.
Onko asia ymmärrettävä niin, että Jeesus ei olekkaan vauvan kanssa joka
kastetaan, joka
päivä, vaan vasta sitten, kun häntä aletaan opettamaan???- jaikal.se
Terävä havainto. Tätä sietää ajatella.
- Kuinka on
jaikal.se kirjoitti:
Terävä havainto. Tätä sietää ajatella.
Mohikaani, miksi paahdat kasteesta, mutta et ottanut kantaa siihen miksi armolahjat toimii myös luterilaisilla lapsina kastetuilla.Nimilistaa on ,toimii sittenkin, otsikon alla, vai etkö seuraa aikaasi.
- jaikal.se
Kuinka on kirjoitti:
Mohikaani, miksi paahdat kasteesta, mutta et ottanut kantaa siihen miksi armolahjat toimii myös luterilaisilla lapsina kastetuilla.Nimilistaa on ,toimii sittenkin, otsikon alla, vai etkö seuraa aikaasi.
Minä en ole mohikaani. Minä olen jaikal.
Usko nyt että mitään oppia ei voi perustaa ihmisten kokemuksiin eikä poikkeustapauksiin. Oppi täytyy perustua Jumalan Kirjoitettuun Sanaan.
Tämä on keskustelupalsta ja täällä saa tietenkin esittää omia mielipiteitään. Mutta mohikaani ja minä pyrimme kertomaan Raamatun totuuden asioista, emme omia mielipiteitä uskon asioista. Jumala saa sitten tehdä mitä Hän tahtoo. Hänen tekemät poikkeukset eivät kuitenkaan kumoa Raamatun Kirjoituksia eivätkä vapauta ketään niiden noudattamisesta. - eenokki 12
No miksi lahkoriivattu saatanan kätyri ei mene kaikkeen maailmaan vaan vaanii saatanana alaisena uskoon tulleita lutherilaisia?
Voiko lahkoriivattu mennäkään maailman turuille kun maailmassa on lapsia suurin osa ja pitäisi odottaa kunnes he kasvavat ymmärrettävään ikään.
Mitähän heidän vanhemmat tuumivat kun huomaavat lahkoriivattujen opin että lapset eivät ymmärrä ja heidän pitää kasvaa ikään jossa voi ymmärtää.
Sitä pitää miettiä. - sinun parhaaksi
eenokki 12 kirjoitti:
No miksi lahkoriivattu saatanan kätyri ei mene kaikkeen maailmaan vaan vaanii saatanana alaisena uskoon tulleita lutherilaisia?
Voiko lahkoriivattu mennäkään maailman turuille kun maailmassa on lapsia suurin osa ja pitäisi odottaa kunnes he kasvavat ymmärrettävään ikään.
Mitähän heidän vanhemmat tuumivat kun huomaavat lahkoriivattujen opin että lapset eivät ymmärrä ja heidän pitää kasvaa ikään jossa voi ymmärtää.
Sitä pitää miettiä.Varmaan siksi, että sinunlaisesi rienaajatkin oppisivat tuntemaan Jeesuksen armon ja rakkauden ja pääsisit tuosta vihan hengestä.
Et ole tainnut kasvaa vielä ymmärtävään ikään.
- xm, ev.l.
Johanneksen evankeliumin 3. luvussa Jeesus keskustelee fariseus Nikodeemuksen kanssa. Kannattaa lukea koko luku, jotta ymmärtää, millä asialla on pääpaino. Nimittäin Hengestä syntymisellä.
Joh.3:1-8
1 Mutta oli mies, fariseusten joukosta, nimeltä Nikodeemus, juutalaisten hallitusmiehiä.
2 Hän tuli Jeesuksen tykö yöllä ja sanoi hänelle: "Rabbi, me tiedämme, että sinun opettajaksi tulemisesi on Jumalasta, sillä ei kukaan voi tehdä niitä tunnustekoja, joita sinä teet, ellei Jumala ole hänen kanssansa."
3 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: joka ei synny uudesti, ylhäältä, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa".
4 Nikodeemus sanoi hänelle: "Kuinka voi ihminen vanhana syntyä? Eihän hän voi jälleen mennä äitinsä kohtuun ja syntyä?"
5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan.
6 Mikä lihasta on syntynyt, on liha; ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki.
7 Älä ihmettele, että minä sanoin sinulle: teidän täytyy syntyä uudesti, ylhäältä.
8 Tuuli puhaltaa, missä tahtoo, ja sinä kuulet sen huminan, mutta et tiedä, mistä se tulee ja minne se menee; niin on jokaisen, joka on Hengestä syntynyt."
Kaste on tärkeä, se kuuluu kristitylle. Mikä on kasteen merkitys?
Kasteessa haudataan synti. Tässä on kuitenkin paradoksi. Synti on haudattu, kuitenkin se edelleen vaikuttaa meidän kuolevaisissa ruumissamme.
Uskon kautta ja uskossa me kuitenkin aina haluamme haudata syntimme kerran suoritettuun kasteeseen. Kastetta ei uusita, niin että jokaisen synnintunnustuksen jälkeen menisimme uudelleen kasteelle, kuten juutalaiset tekivät: heillä oli kastealtaita, joissa he aina uudestaan kävivät puhdistuskasteilla. Saamamme yksi kaste oli kertakaikkinen kaste ja se on aina uskon kautta vastaanotettavissa.
Tässä on Vesi.
Entä Henki?
"Eivät kaikki, jotka sanovat minulle 'Herra, Herra', pääse Taivasten valtakuntaan, vaan ne jotka tekevät minun Isäni tahdon". Onko meillä ja meissä Isän tahdon mukainen Henki ja mieli? Henki todistaa. Tuli, Veri ja Vesi. Tapio522: >>Miten Nikodeemuksen oli mahdollista tietää, mitä Jeesus tarkoitti vedestä ja Hengestä- syntymisellä?>>
Helposti. Kyllähän meistä jokainen tietää mitä tarkoitetaan vedellä. Nikodeemuskin tiesi sen. Johannes Kastaja kastoi Jordanin virrassa "koska siellä oli paljon vettä" (ks. (Joh. 3:23)).
>>Asiayhteydessä (Joh. 3:1-4:3) esiintyy sana "vesi" kahdesti. Varmaankin ymmärrät, että kohdassa (Joh. 3:23) sana "vettä" tarkoittaa konkreettista ainetta, sellaista, jota virtaa esimerkiksi Jordanin virrassa. Onkin selvää, että on ymmärrettävä kirjaimellisesti ellei ole pakottavia syitä poissulkea kirjaimellisesti ymmärtämistä. Tämä oli toinen sanan "vesi" esiintymiskohta tuossa asiayhteydessä. Toinen on (Joh. 3:5). Siinäkään kohdassa ei ole mitään ehdotonta ja pätevää ja selkeää syytä poissulkea kirjaimellista ymmärtämista. Kohdan (Joh. 3:5) ilmaisussa "synny vedestä ja Hengestä", sana "Hengestä" on ymmärrettävä kirjaimellisesti, siis viitaten Pyhään Henkeen, ei mihinkään "tunnelmaan kokouksessa" tms. Johdonmukaisesti myös sana "vedestä" on ymmärrettävä kirjaimellisesti, jolloin se tietysti tarkoittaa kastamista.>>(ks. www.opetuksia.net)
Milloin on alettu opettamaan väärää opetusta, että
(1) "kohdan (Joh. 3:5) sanan 'vedestä' kirjaimellisesti ymmärtäminen on poissuljettava"?
Vasta 1500-luvulta! Zwingli niminen henkilö on ilmeisesti ensimmäinen laajalti tunnettu julistaja, joka alkoi opettamaan tuota väärää opetusta. Hänen jälkeensä Calvin hänen jälkeensä jatkoi saman vääristelyn julistamista. Siis kyse on 1500-luvusta! Opissa (1) on siis kyse varsin uudesta harhaopista.Ilm.17.
1 Ja tuli yksi niistä seitsemästä enkelistä, joilla oli ne seitsemän maljaa, ja puhui minulle sanoen: "Tule, minä näytän sinulle sen suuren porton tuomion, joka istuu paljojen VETTEN päällä,
2 hänen, jonka kanssa maan kuninkaat ovat haureutta harjoittaneet ja jonka haureuden viinistä maan asukkaat ovat juopuneet".lappix: >>Ilm. 17:1,2 ... >>
"Tule, minä näytän sinulle sen suuren porton tuomion, joka istuu paljojen vetten päällä," (ks. (Ilm. 17:1)).
Tarkoittaako tuossa esiintyvä sana "vetten" "Jumalan sanaa" tai "Pyhää Henkeä"?
Ei "vesi" tarkoita "sanaa", vaan sanan "vetten" merkitys tuossa kohdassa selitetään samassa luvussa (siis selvästi asiayhteydessään!):
"Vedet, jotka sinä näit, tuolla, missä portto istuu, ovat kansoja ja väkijoukkoja ja kansanheimoja ja kieliä." (Ilm. 17:15)
KIRJAIMELLISESTI YMMÄRTÄMISTÄ EI OLE POISSULJETTAVA ELLEI SELKEÄT SYYT SITÄ VAADI.
Esimerkiksi kohdassa (Ilm. 17:1) sanan "vetten" kirjaimellisesti ymmärtäminen suljettiin pois asiayhteyteen kuuluvan kohdan (Ilm. 17:15) huomioimisen kautta.- hauska oppi
JEV238 kirjoitti:
lappix: >>Ilm. 17:1,2 ... >>
"Tule, minä näytän sinulle sen suuren porton tuomion, joka istuu paljojen vetten päällä," (ks. (Ilm. 17:1)).
Tarkoittaako tuossa esiintyvä sana "vetten" "Jumalan sanaa" tai "Pyhää Henkeä"?
Ei "vesi" tarkoita "sanaa", vaan sanan "vetten" merkitys tuossa kohdassa selitetään samassa luvussa (siis selvästi asiayhteydessään!):
"Vedet, jotka sinä näit, tuolla, missä portto istuu, ovat kansoja ja väkijoukkoja ja kansanheimoja ja kieliä." (Ilm. 17:15)
KIRJAIMELLISESTI YMMÄRTÄMISTÄ EI OLE POISSULJETTAVA ELLEI SELKEÄT SYYT SITÄ VAADI.
Esimerkiksi kohdassa (Ilm. 17:1) sanan "vetten" kirjaimellisesti ymmärtäminen suljettiin pois asiayhteyteen kuuluvan kohdan (Ilm. 17:15) huomioimisen kautta.JEV:n teorian mukaan Jeesus tarjosi syntiselle naiselle juotavaksi KASTEVETTÄ:
"Joka juo sitä vettä, jota minä hänelle annan, se ei ikinä isoa..."
JEV:llä tuntuu noita selityksiä riittävän. hauska oppi kirjoitti:
JEV:n teorian mukaan Jeesus tarjosi syntiselle naiselle juotavaksi KASTEVETTÄ:
"Joka juo sitä vettä, jota minä hänelle annan, se ei ikinä isoa..."
JEV:llä tuntuu noita selityksiä riittävän.Sinulla "hauska oppi" noita väärennöksiä tuntuu riittävän!
Näemmä olet väärentänyt kohdan (Joh. 3:5) muotoon:
"Jeesus vastasi: 'Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny ELÄVÄSTÄ VEDESTÄ ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan.'"
Mutta tiedä ja tietäkää kaikki muutkin väärentäjät, että Raamatussa ei tuossa kohdassa (Joh. 3:5) ole tuota kahden sanan muodostamaa ilmaisua "elävä vesi", vaan näin siinä lukee (1938-käännöksen mukaan):
"Jeesus vastasi: 'Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan.'"
KIRJAIMELLISESTI YMMÄRTÄMISTÄ EI OLE POISSULJETTAVA ELLEI SELKEÄT SYYT SITÄ VAADI.- hauska oppi
JEV238 kirjoitti:
Sinulla "hauska oppi" noita väärennöksiä tuntuu riittävän!
Näemmä olet väärentänyt kohdan (Joh. 3:5) muotoon:
"Jeesus vastasi: 'Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny ELÄVÄSTÄ VEDESTÄ ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan.'"
Mutta tiedä ja tietäkää kaikki muutkin väärentäjät, että Raamatussa ei tuossa kohdassa (Joh. 3:5) ole tuota kahden sanan muodostamaa ilmaisua "elävä vesi", vaan näin siinä lukee (1938-käännöksen mukaan):
"Jeesus vastasi: 'Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan.'"
KIRJAIMELLISESTI YMMÄRTÄMISTÄ EI OLE POISSULJETTAVA ELLEI SELKEÄT SYYT SITÄ VAADI.Seli, seli
Meidän EI TARVITSE OLETTAA, että Jeesus tarkoitti tuolla "vesi"-sanalla
kastetta!!!
Kun Jeesus puhui "Elävästä vedestä", niin silloin Hän tarkoitti Pyhää Henkeä,
Joh 7:39
"Sen Hän sanoi Hengestä, joka piti niiden saaman..."
Annetaan Jesuksen itsensä selittää:
"Joka juo sitä vettä, jota minä hänelle annan, se ei ikinä isoa eikä ikinä janoa, vaan se vesi tulee hänessä sen veden lähteeksi, joka kumpuaa iankaikkiseen elämään."
Mutta jos JEV haluaa juoda kastevettä, niin se hönelle suotakoon. - Tapio522eikirj
hauska oppi kirjoitti:
Seli, seli
Meidän EI TARVITSE OLETTAA, että Jeesus tarkoitti tuolla "vesi"-sanalla
kastetta!!!
Kun Jeesus puhui "Elävästä vedestä", niin silloin Hän tarkoitti Pyhää Henkeä,
Joh 7:39
"Sen Hän sanoi Hengestä, joka piti niiden saaman..."
Annetaan Jesuksen itsensä selittää:
"Joka juo sitä vettä, jota minä hänelle annan, se ei ikinä isoa eikä ikinä janoa, vaan se vesi tulee hänessä sen veden lähteeksi, joka kumpuaa iankaikkiseen elämään."
Mutta jos JEV haluaa juoda kastevettä, niin se hönelle suotakoon.hauska oppi: "Kun Jeesus puhui "Elävästä vedestä", niin silloin Hän tarkoitti Pyhää Henkeä,
Joh 7:39
"Sen Hän sanoi Hengestä, joka piti niiden saaman..."
>>>>>>>>>>>
Oletko sitä mieltä, että Joh.3:5 "vesi"-sana tarkoittaa Pyhää Henkeä?
Elikkkä; "Joka ei synny Hengestä ja Hengestä,...". - raamattutunti
Tapio522eikirj kirjoitti:
hauska oppi: "Kun Jeesus puhui "Elävästä vedestä", niin silloin Hän tarkoitti Pyhää Henkeä,
Joh 7:39
"Sen Hän sanoi Hengestä, joka piti niiden saaman..."
>>>>>>>>>>>
Oletko sitä mieltä, että Joh.3:5 "vesi"-sana tarkoittaa Pyhää Henkeä?
Elikkkä; "Joka ei synny Hengestä ja Hengestä,...".Eikö Tapio tiedä vielä, että Raamatun rikas kielikuva osoittaa, että "vesi" on myös Jumalan sanan synonyymi?
Jes 55: 1
Tulkaa kaikki janoavaiset veden ääreen..
Sillä niinkuin sade ja lumi, joka taivaasta tulee, ON MINUN SANANI..."
Jeesus itse tarkentaa Joh 4 mitä, tuo vesi on:
"Joka juo sitä vettä, jota minä hänelle annan, se ei ikinä isoa."
Eiköhän tämäkin asia ole kerrottu sinulla jo satoja kertoja! raamattutunti kirjoitti:
Eikö Tapio tiedä vielä, että Raamatun rikas kielikuva osoittaa, että "vesi" on myös Jumalan sanan synonyymi?
Jes 55: 1
Tulkaa kaikki janoavaiset veden ääreen..
Sillä niinkuin sade ja lumi, joka taivaasta tulee, ON MINUN SANANI..."
Jeesus itse tarkentaa Joh 4 mitä, tuo vesi on:
"Joka juo sitä vettä, jota minä hänelle annan, se ei ikinä isoa."
Eiköhän tämäkin asia ole kerrottu sinulla jo satoja kertoja!Ei pahalla, mutta Tapiossa on hyvä esimerkki, miten puolueen opetus sitoo ymmärryksen laajentumisen. Kuten jo kerroitkin, niin Tapiolle on tämä asia kerrottu monia kertoja ja monen ihmisen kautta. JUMALAN Sana on se alkupiste,- jonka kautta ihminen uudestisyntyy.
"te, jotka olette uudestisyntyneet, ette katoavasta, vaan katoamattomasta siemenestä, JUMALAN elävän ja pysyvän SANAN kautta".
"Usko tulee siis kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta".
Kristus toi ihmisten tietoisuuteen JUMALAN Sanan ja näin ihminen mahdollistuu uudestisyntymään Jumalan Sanan kautta.raamattutunti kirjoitti:
Eikö Tapio tiedä vielä, että Raamatun rikas kielikuva osoittaa, että "vesi" on myös Jumalan sanan synonyymi?
Jes 55: 1
Tulkaa kaikki janoavaiset veden ääreen..
Sillä niinkuin sade ja lumi, joka taivaasta tulee, ON MINUN SANANI..."
Jeesus itse tarkentaa Joh 4 mitä, tuo vesi on:
"Joka juo sitä vettä, jota minä hänelle annan, se ei ikinä isoa."
Eiköhän tämäkin asia ole kerrottu sinulla jo satoja kertoja!"Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: 'Jos sinä tietäisit Jumalan lahjan, ja kuka se on, joka sinulle sanoo: 'Anna minulle juoda', niin sinä pyytäisit häneltä, ja hän antaisi sinulle ELÄVÄÄ VETTÄ.'" (Joh. 4:10)
" ... juokseva ELÄVÄN VEDEN virrat.' Mutta sen hän sanoi Hengestä, joka niiden piti saaman, jotka uskoivat häneen; sillä Henki ei ollut vielä tullut, koska Jeesus ei vielä ollut kirkastettu." (ks. (Joh. 7:38,39))
Kahden sanan muodostama ilmaisu "ELÄVÄ VESI" ei siis selvästikään tarkoita samaa kuin "Jumalan sana". Hyväksyessään kirjaimellisesti ymmärtämisen Tapio522 on oikeassa, Zwinglin 1500-luvulla kehittämän harhan seuraajat räikeästi väärässä.
Jotkut ovat mitä ilmeisemmin todellakin niin harhassa, että ajattelevat Herran Jeesuksen tarkoittaneen kohdassa (Joh. 3:5):
"Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny Hengestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan."
* Sitten jotkut kuten nimimerkki "hauska oppi" väärentävät tuon kohdan (mielessään, eivät vielä nykyään sentään uskalla kirjoitettuun muotoon väärentää) näin * :
"Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny ELÄVÄSTÄ VEDESTÄ ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan."
Tässä tuo kohta oikein:
"Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan."
Pyhä Henki ei eksytä. Jos Jeesus olisi halunnut puhua "elävästä vedestä" kohdassa (Joh. 3:5), niin silloin hän olisi epäilemättä sanonut "synny elävästä vedestä ja Hengestä". Jos Jeesus olisi halunnut puhua "Jumalan sanasta" kohdassa (Joh. 3:5), niin silloin hän olisi epäilemättä sanonut "synny Jumalan sanasta ja Hengestä".
KIRJAIMELLISESTI YMMÄRTÄMISTÄ EI OLE POISSULJETTAVA ELLEI SELKEÄT SYYT SITÄ VAADI. Ei ole todisteita, että kohdassa (Joh. 3:5) sanan "vesi" kirjaimellisesti ymmärtäminen olisi poissuljettava. Todisteeksi ei tietenkään riitä se, että joidenkin ryhmäkuntien oppiin ei tuon kohdan (Joh. 3:5) sanan "vedestä" kirjaimellisesti ymmärtäminen sovi!
* Huomaa, että kohdassa (Jes. 55:10) ei lue joidenkin väärennöksen mukaisesti näin! * :
"Sillä niinkuin VESI, joka taivaasta tulee, ei sinne palaja, vaan kostuttaa maan, tekee sen hedelmälliseksi ja kasvavaksi, antaa kylväjälle siemenen ja syöjälle leivän,".
Tuossa kohdassa (Jes. 55:10) ei edes esiinny heprean sanaa "majim", "vesi" ! Jotkut (kuten ilmeisesti myöskin sinä nimimerkki "raamattutunti"!) väärentävät (mielessään, eivät vielä nykyään sentään uskalla kirjoitettuun muotoon väärentää) tuon kohdan (Jes. 55:10) niin, että siinä muka olisi sana "vesi" !hauska oppi kirjoitti:
Seli, seli
Meidän EI TARVITSE OLETTAA, että Jeesus tarkoitti tuolla "vesi"-sanalla
kastetta!!!
Kun Jeesus puhui "Elävästä vedestä", niin silloin Hän tarkoitti Pyhää Henkeä,
Joh 7:39
"Sen Hän sanoi Hengestä, joka piti niiden saaman..."
Annetaan Jesuksen itsensä selittää:
"Joka juo sitä vettä, jota minä hänelle annan, se ei ikinä isoa eikä ikinä janoa, vaan se vesi tulee hänessä sen veden lähteeksi, joka kumpuaa iankaikkiseen elämään."
Mutta jos JEV haluaa juoda kastevettä, niin se hönelle suotakoon.Nimimerkki "hauska oppi" väärentää Raamattua!
Nimimerkin "hauska oppi" mielessä olevan väärennöksen mukaan kohdassa (Joh. 3:5) on kahden sanan ilmaisu "elävä vesi" eli kohda (Joh. 3:5) on nimimerkin "hauska oppi" mielessä olevan väärennöksen mukaan näin:
"Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny ELÄVÄSTÄ VEDESTÄ ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan."
Jos nimimerkki "hauska oppi" haluaa pilkkaajana mennä rikkaan miehen seuraksi tuonelan vaivoihin missä hän ei saa juoda mitään vaikka pyytää, se nimimerkille "hauska oppi" suotakoon!JEV238 kirjoitti:
Nimimerkki "hauska oppi" väärentää Raamattua!
Nimimerkin "hauska oppi" mielessä olevan väärennöksen mukaan kohdassa (Joh. 3:5) on kahden sanan ilmaisu "elävä vesi" eli kohda (Joh. 3:5) on nimimerkin "hauska oppi" mielessä olevan väärennöksen mukaan näin:
"Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny ELÄVÄSTÄ VEDESTÄ ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan."
Jos nimimerkki "hauska oppi" haluaa pilkkaajana mennä rikkaan miehen seuraksi tuonelan vaivoihin missä hän ei saa juoda mitään vaikka pyytää, se nimimerkille "hauska oppi" suotakoon!"Ja hän huusi sanoen: 'Isä Aabraham, armahda minua ja lähetä Lasarus kastamaan sormensa pää veteen ja jäähdyttämään minun kieltäni, sillä minulla on kova tuska tässä liekissä!' Mutta Aabraham sanoi: 'Poikani, muista, että sinä eläessäsi sait hyväsi, ja Lasarus samoin sai pahaa; mutta nyt hän täällä saa lohdutusta, sinä taas kärsit tuskaa.'" (Luuk. 16:24,25)
" ... ei pilkkaajat ... saa periä Jumalan valtakuntaa." (ks. (1 Kor. 6:10))- hauska oppi
JEV238 kirjoitti:
"Ja hän huusi sanoen: 'Isä Aabraham, armahda minua ja lähetä Lasarus kastamaan sormensa pää veteen ja jäähdyttämään minun kieltäni, sillä minulla on kova tuska tässä liekissä!' Mutta Aabraham sanoi: 'Poikani, muista, että sinä eläessäsi sait hyväsi, ja Lasarus samoin sai pahaa; mutta nyt hän täällä saa lohdutusta, sinä taas kärsit tuskaa.'" (Luuk. 16:24,25)
" ... ei pilkkaajat ... saa periä Jumalan valtakuntaa." (ks. (1 Kor. 6:10))Vaikka sinä, JEV pilkkaatkin Jeesuksen opetuksia ja väärennät Hänen
sanojaan, niin kyllä sinäkin voit päästä vielä taivaaseen, kun nöyrryt Hänen
sanansa alle, teet parannuksen ja annat kastaa itsesi!
Nuo sinun pitkät selittelysi eivät muuta Jumalan sanaa.
Jos Jeesus olisi puhunut Nikodeemukselle kasteesta, Hän olisi selvästi
maininnut sen.
Älä OLETA vaan usko Jeesuksen sanoja:
"Joka juo sitä vettä, jota minä hänelle annan, se ei ikinä isoa..."
Muuten, eikö JEV ole vielä tiennyt sitä, että sade ja lumi OVAT VETTÄ!!!
Yleensä se opetataan jo ala-asteella.
Ei kaste ole välttämätön pelastuksen kannalta, vain usko pelastaa - eikä mikä hyvänsä usko, vaan usko Jumalan sanan totuuteen.
- lol
pa ran nus paranus tärk ei n on......j a Jumallllllllla armahus........ei kuuuuuuuliasuustekoja tarvii. Jeesus pelastai mun..vaik....öp
- lol
lol kirjoitti:
pa ran nus paranus tärk ei n on......j a Jumallllllllla armahus........ei kuuuuuuuliasuustekoja tarvii. Jeesus pelastai mun..vaik....öp
otan vähä bisseee
Ei lappixin usko, eikä kalamoksen usko. Vaan Jumalan Pojan usko.
Sen me saamme lahjaksi, ja siinä me elämme.
"ja minä elän,
en enää minä, vaan Kristus elää minussa;
ja minkä nyt elän lihassa, sen minä elän Jumalan Pojan uskossa,
hänen, joka on rakastanut minua
ja antanut itsensä minun edestäni."
Ja Isä Jumala on kaikissa, me olemme Hänessä Hänen Poikansa kautta, sanoo kirja.
Jumala ei ole kaikissa,
ja niissäkään, joissa Hän on Poikansa kautta,
Hän ei vielä ole kaikki.
Mutta kun kerran Kristus on kaikki ja kaikissa,
niin silloin asia on näin kuin kirjoitit.
- keveakuorma(eikirj)
Kohdasta on monia mahdollisia tulkinta vaihtoehtoja.
1. Vesi on kaste --> Tää teoria kuitenkin on aika heikoilla, koska Jeesus aika lujasti painottaa sitä että vain uskosta ihminen pelastuu.
2. Vesi on luonnollinen syntymä --> Sopisi ihan hyvin kontekstiin, jossa puhutaan luonnollisesta syntymästä.
3. Vesi on sana --> Heikko teoria vaikka sille tiettyä tukea löytyykin.
4. Vesi on henki --> Tällöin ilmaisu olisi kaksikertainen vahvistus hengen vaikutuksesta. Tätä teoriaa voitaisiin pitää eksegeettisen tutkimuksen mukaan hyvin todennäköisenä.
5. Vesi on interpolaatio --> Joku raamatun kopioitsia olisi lisännyt tähän kohtaan veden, jotta se tukisi kastamisen teologiaa. Kuitenkin vesi ilmenee melkein kaikissa vanhoissa tekstilaitoksissa.
Aiheesta:
http://www.dbts.edu/journals/1999/McCabe.pdf SUOSITTELEN!!
http://bible.cc/john/3-5.htm
http://bible.org/seriespage/exegetical-commentary-john-3
http://www.kingsdivinity.org/theological-articles/born-of-water-and-the-spirit
http://heartissuesforlds.wordpress.com/2007/01/17/john-35-born-of-water-and-of-the-spirit/
http://www.searchgodsword.org/com/bcc/view.cgi?book=joh&chapter=003 - Mitä Jeesus tarkoitt
Tapio522 kysyy, että "mitä Jeesus tarkoitti vedestä ja Hengestä-syntymisellä?"
Nikodeemus oli todella Israelin opettaja, fariseus, Israelin hallitusmiehiä, joka tunsi Kirjoitukset.
Hän oli varmasti myös kuunnellut Jeesuksen opetusta, ja nähnyt voimatekoja, joita Hän teki, koska tunnusti, "että me tiedämme, että sinun opettajaksi tulemisesi on Jumalasta, sillä ei kukaan voi tehdä niitä tunnustekoja, joita sinä teet, ellei Jumala ole hänen kanssansa."
Jeesus vastasikin hänelle: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: joka ei synny uudesti, ylhäältä, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa", joten Nikodeemus kysyi: "Kuinka ihminen voi vanhana syntyä? Eihän hän voi jälleen mennä äitinsä kohtuun ja syntyä?
Tähän Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle; jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan."
Kirjoituksia tuntevana Israelin opettajana hän oli varmasti lukenut mm. seuraavat paikat .
Jes. 55:1 Kuulkaa kaikki janoavaiset, tulkaa veden ääreen.Tekin, joilla ei ole rahaa, tulkaa, ostakaa ja syökää; tulkaa, ostakaa ilman rahatta , ilman hinnatta viiniä ja maitoa.
Hesekiel 36:25-26 Ja minä vihmon teidän päällenne puhdasta vettä, niin että te puhdistutte; kaikista saastaisuuksistanne ja kaikista kivijumalistanne minä teidät puhdistan.
26 Ja minä annan teille uuden sydämen, ja uuden hengen minä annan teidän sisimpäänne. Minä poistan teidän ruumiistanne kivisydämen ja annan teille lihassydämen.
Varmasti Nikodeemus oli lukenut kirjoituksen tangon päähän ripustetusta vaskikäärmeestä, myös kirjoituksen Herran karsivästä palvelijasta, jne...
Nikodeemus varmasti etsi ja janosi Herran tuntemusta.
Siinä Jeesus seisoi hänen edessään, Hän, joka on Kirjoitusten täyttämys.
Siinä Hän oli, lihaksi tullut Jumala, joka on Sana, Henki ja veri, mutta ei Nikodeemus sitä vielä ymmärtänyt. Siinä Hän oli, Jumalan uhrikaritsa, joka antoi henkensä ja vuodatti pyhän verensä meidän syntiemme sovitukseksi. Hän on myös Jumalan Sana ja Henki, sillä Herra on Henki.
Tätä Jeesus tarkoitti vedestä ja Hengestä syntymisellä. Hän itse, eli Sana ja Henki, uudestisynnyttää ihmisen elävään toivoon. Sanaa verrataan myös veteen, kuten Hän sanoi olevansa elävän veden lähde, eli on avoin lähde syntiä ja saastaisuutta vastaan. Sitä vettä Hän tarjosi myös Sykarin kaivolla olleelle naiselle, elävää vettä. Hän on ELÄMÄ!
Varmasti Nikodeemus tuli tuntemaan Jeesuksen sinä, joka Hän on.
Olihan Nikodeemus ottamassa Joosef arimatialaisen kanssa Jeesuksen ruumista ristiltä, ja toi mukanaan mirhan ja aloen seosta ja he käärivät Jeesuksen ruumiin hyvänhajuisten yrttien kanssa käärinliinoihin, niinkuin juutalaisilla on tapana haudata.
Uskon, että Nikodeemus oli myös Jeesuksen ylösnousemuksen todistajien joukossa ja samoin yläsalissa, kun Pyhä Henki helluntaina vuodatettiin.
Tapio 522 kysyy avauksensa lopussa: "Miten Nikodeemuksen oli mahdollista tietää, mitä Jeesus tarkoitti vedestä ja Hengestä-syntymisellä?"
Kyllä ne Kirjoitukset Nikodeemukselle varmasti ajallaan avautuivat. Ainakin Jeesuksen ristinkuoleman ja ylösnousemuksen jälkeen, sillä eihän Pyhää Henkeä ollut sitä ennen vuodatettu.
Joh.6:63 Henki on se, joka eläväksi tekee; ei liha mitään hyödytä. ne sanat, jotka minä olen teille puhunut, ovat henki ja ovat elämä.
Kirjain kuolettaa mutta Henki tekee eläväksi.
1Joh. 5:-8 Hän on se, joka on tullut veden ja veren kautta, Jeesus Kristus, ei ainoastaan vedessä, vaan vedessä ja veressä; ja Henki on se, joka todistaa, sillä Henki on totuus.
7. Sillä kolme on, jotka todistavat:
8. Henki ja vesi ja veri, ja ne kolme pitävät yhtä.- pitkä tie
Mitä ihminen ymmärtää aikuisenakaan veden valelusta päähän, ei yhtään sen enempää kuin syödessään palan ehtoollisleipää ja juodessaan päälle viiniä, aivan hyvin asia toimii kasteen osalta myös lapsena niinkuin monet Raamatun ymmärtävät teologit ovat satoja vuosia opettaneet, ei ahaa elämys kristinuskoon ole syntynyt silloin kun helluntailiike syntyi ja yleensä anababtistit.
- xm
pitkä tie kirjoitti:
Mitä ihminen ymmärtää aikuisenakaan veden valelusta päähän, ei yhtään sen enempää kuin syödessään palan ehtoollisleipää ja juodessaan päälle viiniä, aivan hyvin asia toimii kasteen osalta myös lapsena niinkuin monet Raamatun ymmärtävät teologit ovat satoja vuosia opettaneet, ei ahaa elämys kristinuskoon ole syntynyt silloin kun helluntailiike syntyi ja yleensä anababtistit.
Kun pappi siunaa ehtoollisleivän ja viinin, muuttuu se uskossa Kristuksen ruumiiksi ja vereksi. Kun polvistut alttarille, älä järkeile, vaan usko: "sinun edestäsi annettu, sinun edestäsi vuodatettu".
Kun ajattelet kastettasi, ymmärrä, että sinut on Jumalan lapseksi kutsuttu. Omista uskossa tämä lapseus.
Usko ei ole vaikeaa, se ei ole pinnistämistä, vaan luottavainen oivallus ja usko: olen Jumalan lapsi. pitkä tie kirjoitti:
Mitä ihminen ymmärtää aikuisenakaan veden valelusta päähän, ei yhtään sen enempää kuin syödessään palan ehtoollisleipää ja juodessaan päälle viiniä, aivan hyvin asia toimii kasteen osalta myös lapsena niinkuin monet Raamatun ymmärtävät teologit ovat satoja vuosia opettaneet, ei ahaa elämys kristinuskoon ole syntynyt silloin kun helluntailiike syntyi ja yleensä anababtistit.
pitkä tie: >>ei ahaa elämys kristinuskoon ole syntynyt silloin kun helluntailiike syntyi ja yleensä anababtistit.>>
Vasta 1500-luvulla nähdään historiassa alkavan esiintymään opetusta, että
(1) kohdassa (Joh. 3:5) olevan sanan "vedestä" kirjaimellisesti ymmärtäminen on poissuljettava.
Ulrich Zwingli niminen harhojen julistaja sai "kunnian" olla ensimmäinen tuon harhan (1) historiassa tunnettu esiintuoja. Häntä seuraten myös kalvinismin isä Calvin opetti tuota "poissulku"-harhaa (1).
Zwingli ihan rehellisesti tunnusti ettei hän tiennyt kenenkään häntä ennen julistaneen tuota "poissulku"-harhaa (1).
Calvin puolestaan esitti tuota harhaa (1) sellaisia anabaptisteja vastaan, jotka ymmärsivät kohdan (Joh. 3:5) sanan "vedestä" kirjaimellisesti!
- blääh
http://www.inri.fi/kaste1.shtml#para
Tuolla on jotakin aiheesta ja hyviä linkkejä kirjoituksen lopussa (ja sisällä).Tuon sivuston opetus (myös annetuissa linkeissä!) kohdasta (Joh. 3:5) kumoutuu yksinkertaisesti sillä, että kohdassa (Joh. 3:5) Herra Jeesus ei puhu kahdesta syntymästä vaan yhdestä. Herra Jeesus ei siis sanonut tuon sivuston esittämän harhaopin mukaisesti "jos joku ei synny vedestä ja synny Hengestä", siis erotellen kaksi syntymää, vaan "jos joku ei synny vedestä ja Hengestä", tarkemmin kääntäen "jos joku ei synny 'vesi Henki':stä" (ei kahta "synny" sanaa kohdassa (Joh. 3:5) alkutekstissä). Siis Jeesus puhui kohdassa (Joh. 3:5) vain yhdestä syntymästä, joka tapahtuu "vesi Henki" -kokonaisuudesta. Tarvitaan siis Jumalan hyväksymä vesitoimitus ja Hengen saaminen, että olet uudestisyntynyt.
HUOMAA TÄMÄ! :
* SINÄ LUKIJA, JOS SINUA EI OLE KASTETTU HERRAN NIMEEN, ET VOI OLLA UUDESTISYNTYNYT! *
Sivustolla www.opetuksia.net lisää uudestisyntymisestä apostolien opetuksen mukaisesti (ei sisällä Herraa Jeesusta Kristusta pilkanneiden juutalaisten talmudistien ym. oppeja uudesta syntymästä!):
http://www.opetuksia.net/index.php/uskoontulemista/milloin-ihminen-uudestisyntyy- hauska oppi
JEV238 kirjoitti:
Tuon sivuston opetus (myös annetuissa linkeissä!) kohdasta (Joh. 3:5) kumoutuu yksinkertaisesti sillä, että kohdassa (Joh. 3:5) Herra Jeesus ei puhu kahdesta syntymästä vaan yhdestä. Herra Jeesus ei siis sanonut tuon sivuston esittämän harhaopin mukaisesti "jos joku ei synny vedestä ja synny Hengestä", siis erotellen kaksi syntymää, vaan "jos joku ei synny vedestä ja Hengestä", tarkemmin kääntäen "jos joku ei synny 'vesi Henki':stä" (ei kahta "synny" sanaa kohdassa (Joh. 3:5) alkutekstissä). Siis Jeesus puhui kohdassa (Joh. 3:5) vain yhdestä syntymästä, joka tapahtuu "vesi Henki" -kokonaisuudesta. Tarvitaan siis Jumalan hyväksymä vesitoimitus ja Hengen saaminen, että olet uudestisyntynyt.
HUOMAA TÄMÄ! :
* SINÄ LUKIJA, JOS SINUA EI OLE KASTETTU HERRAN NIMEEN, ET VOI OLLA UUDESTISYNTYNYT! *
Sivustolla www.opetuksia.net lisää uudestisyntymisestä apostolien opetuksen mukaisesti (ei sisällä Herraa Jeesusta Kristusta pilkanneiden juutalaisten talmudistien ym. oppeja uudesta syntymästä!):
http://www.opetuksia.net/index.php/uskoontulemista/milloin-ihminen-uudestisyntyyRaamattu itse todistaa, että JEV:n keksimä uskomattomien kaste, on harhaoppi, sillä Ilm 7:14 kertoo sen, ketkä ovat päässeet taivaaseen.
Siellä on ihmisiä kaikista sukukunnista, kielistä ja kansoista, Nämähän ovat niitä,
jotka ovat pelastuneet USKON KAUTTA, eikä minkään vesitoimitussekunnin
johdosta!
He ovat pesseet ja valkaisseet vaatteensa Karitsan veressä, eikä vedessä!!!
Epäuskoisena kastettujen osa on 21:8:n mukaan siinä järvessä, joka tulta ja tulikiveä palaa!
Joten JEV:n muutaman hengen seurakunta, joka toimii vain Suomesa, on valitettavsti siinä joukossa, jota ei näy taivaassa.
Tietenkin heissäkin on poikkeustapauksia, jos ovat uskoneet Herraan
Jeesukseen ja antaneet kastaa itsensä, kuten Raamattu osoittaa. - "sara"
JEV238 kirjoitti:
Tuon sivuston opetus (myös annetuissa linkeissä!) kohdasta (Joh. 3:5) kumoutuu yksinkertaisesti sillä, että kohdassa (Joh. 3:5) Herra Jeesus ei puhu kahdesta syntymästä vaan yhdestä. Herra Jeesus ei siis sanonut tuon sivuston esittämän harhaopin mukaisesti "jos joku ei synny vedestä ja synny Hengestä", siis erotellen kaksi syntymää, vaan "jos joku ei synny vedestä ja Hengestä", tarkemmin kääntäen "jos joku ei synny 'vesi Henki':stä" (ei kahta "synny" sanaa kohdassa (Joh. 3:5) alkutekstissä). Siis Jeesus puhui kohdassa (Joh. 3:5) vain yhdestä syntymästä, joka tapahtuu "vesi Henki" -kokonaisuudesta. Tarvitaan siis Jumalan hyväksymä vesitoimitus ja Hengen saaminen, että olet uudestisyntynyt.
HUOMAA TÄMÄ! :
* SINÄ LUKIJA, JOS SINUA EI OLE KASTETTU HERRAN NIMEEN, ET VOI OLLA UUDESTISYNTYNYT! *
Sivustolla www.opetuksia.net lisää uudestisyntymisestä apostolien opetuksen mukaisesti (ei sisällä Herraa Jeesusta Kristusta pilkanneiden juutalaisten talmudistien ym. oppeja uudesta syntymästä!):
http://www.opetuksia.net/index.php/uskoontulemista/milloin-ihminen-uudestisyntyySiis vaikka olis kaste asia sattunutkin menemään väärin, on yksi joka armahtaa ja se on Jeesus ja YKSIN hänen sovitustyönsä. Vain HÄNEN TEKONSA meni täydellisesti.
- ei taikauskolle
JEV238 kirjoitti:
Tuon sivuston opetus (myös annetuissa linkeissä!) kohdasta (Joh. 3:5) kumoutuu yksinkertaisesti sillä, että kohdassa (Joh. 3:5) Herra Jeesus ei puhu kahdesta syntymästä vaan yhdestä. Herra Jeesus ei siis sanonut tuon sivuston esittämän harhaopin mukaisesti "jos joku ei synny vedestä ja synny Hengestä", siis erotellen kaksi syntymää, vaan "jos joku ei synny vedestä ja Hengestä", tarkemmin kääntäen "jos joku ei synny 'vesi Henki':stä" (ei kahta "synny" sanaa kohdassa (Joh. 3:5) alkutekstissä). Siis Jeesus puhui kohdassa (Joh. 3:5) vain yhdestä syntymästä, joka tapahtuu "vesi Henki" -kokonaisuudesta. Tarvitaan siis Jumalan hyväksymä vesitoimitus ja Hengen saaminen, että olet uudestisyntynyt.
HUOMAA TÄMÄ! :
* SINÄ LUKIJA, JOS SINUA EI OLE KASTETTU HERRAN NIMEEN, ET VOI OLLA UUDESTISYNTYNYT! *
Sivustolla www.opetuksia.net lisää uudestisyntymisestä apostolien opetuksen mukaisesti (ei sisällä Herraa Jeesusta Kristusta pilkanneiden juutalaisten talmudistien ym. oppeja uudesta syntymästä!):
http://www.opetuksia.net/index.php/uskoontulemista/milloin-ihminen-uudestisyntyyKaksi kastetta vai yksi kaste?
http://www.inri.fi/kaste/kaksi.htm
Uus-sakramentalistinen opetus on selitetty tuolla ja osoitettu sen virheelliset johtopäätelmät. - Perustus ok
"sara" kirjoitti:
Siis vaikka olis kaste asia sattunutkin menemään väärin, on yksi joka armahtaa ja se on Jeesus ja YKSIN hänen sovitustyönsä. Vain HÄNEN TEKONSA meni täydellisesti.
Tässä on perustus oikea ja kohdallaan.
Huomatkaa, että ihminen voi perustaa pelastumisen toivon kahteen eri asiaan:
- Jeesuksen teko
- Kaste (tai jokin muu rituaali) - oikea perustus
Perustus ok kirjoitti:
Tässä on perustus oikea ja kohdallaan.
Huomatkaa, että ihminen voi perustaa pelastumisen toivon kahteen eri asiaan:
- Jeesuksen teko
- Kaste (tai jokin muu rituaali)On vain yksi perustus joka kestää ja on USKO HERRAAN JEESUKSEEN, NIIN SINÄ PELASTUT!!!!
Ap 16:31
Mitkään rituaalit tai sakramentit eivät pelasta. Nehän ovat vain kirkkojen keksintöjä, joilla ne pönkittävät valtaansa. - näin se menee
ei taikauskolle kirjoitti:
Kaksi kastetta vai yksi kaste?
http://www.inri.fi/kaste/kaksi.htm
Uus-sakramentalistinen opetus on selitetty tuolla ja osoitettu sen virheelliset johtopäätelmät.Miksi väitetään vapaissa suunnissa että lapsena kastaminen eiole kaste ollenkaan,miksi saatte tekemättömäksi sen kasteen, ei mitenkään. Eli yksi kaste , niinkuin Raamattu opettaa, eli useampi kaste on synti ja sitäkin syntiä on pyydettävä anteeksi.Ei jonkun liikkeen satavuotias historia kumoa kristinuskon totuuksia 2000-vuodelta.
- Ved.2
näin se menee kirjoitti:
Miksi väitetään vapaissa suunnissa että lapsena kastaminen eiole kaste ollenkaan,miksi saatte tekemättömäksi sen kasteen, ei mitenkään. Eli yksi kaste , niinkuin Raamattu opettaa, eli useampi kaste on synti ja sitäkin syntiä on pyydettävä anteeksi.Ei jonkun liikkeen satavuotias historia kumoa kristinuskon totuuksia 2000-vuodelta.
Jospa juuri tällä kasteopilla onkin haluttu erottautua lahkohenkisiksi. Armolahjojen kautta kysyttäessä juuri uudestikastaminen on tarpeetonta vähintään. Mutta myös syntiä siitä aiheutuvien lahkohengen ja eriseuraisuuden vuoksi. Mitenkähän juuri sattumoisin on tämäkin lahko Amerikasta peräisin ? Pitäisi jo silloin viimeistään hälytyskellojen soida. En tarkoita, että meidän lut. kirkko olisi kaikessa oikeassa. mutta tarpeeton lahkoerottelu on ihan turha kristillinen riita-aihe.
- Eipä taida mennä
näin se menee kirjoitti:
Miksi väitetään vapaissa suunnissa että lapsena kastaminen eiole kaste ollenkaan,miksi saatte tekemättömäksi sen kasteen, ei mitenkään. Eli yksi kaste , niinkuin Raamattu opettaa, eli useampi kaste on synti ja sitäkin syntiä on pyydettävä anteeksi.Ei jonkun liikkeen satavuotias historia kumoa kristinuskon totuuksia 2000-vuodelta.
Ei kukaan ole kiistänyt sitä, etteikö tuo vauvavalelu olisi kaste, mutta se
kiistetään, että se olisi raamatullinen kaste. Onhan kaikenlaisia muitakin
vesitoimituksia, joita kutsutaan kasteeksi.
Raamattuhan ei tunne tuota vauvakastetta, joten jos uskoontullut antaa kastaa
itsensä, se EI OLE UUDELLEENKASTAMISTA, vaan Raamatun opetuksen
noudattamista:
"Nouse, mitä viivyttelet, anna kastaa itsesi..."
Tämä on se yksi kaste, josta Raamattu puhuu! Se on jo lähes 2000-vuotta vanha käytäntö, joka alkoi alkuseurakunnan aikana. ei taikauskolle kirjoitti:
Kaksi kastetta vai yksi kaste?
http://www.inri.fi/kaste/kaksi.htm
Uus-sakramentalistinen opetus on selitetty tuolla ja osoitettu sen virheelliset johtopäätelmät.Tuolla sivustolla esitettiin joidenkin opettavan näin:
>>Uudestisyntyminen tapahtuu näin ollen kasteen toimitushetkellä.>>
Todellakaan noin ei ole oikein opettaa! , vaan näin:
http://www.opetuksia.net/index.php/uskoontulo/milloin-ihminen-uudestisyntyy
Mielenkiintoista, englantilainen baptistisaarnaajana toiminut hyvin tunnettu julistaja David Pawson opettaa, että uudestisyntyminen on prosessi.- "sara"
Eipä taida mennä kirjoitti:
Ei kukaan ole kiistänyt sitä, etteikö tuo vauvavalelu olisi kaste, mutta se
kiistetään, että se olisi raamatullinen kaste. Onhan kaikenlaisia muitakin
vesitoimituksia, joita kutsutaan kasteeksi.
Raamattuhan ei tunne tuota vauvakastetta, joten jos uskoontullut antaa kastaa
itsensä, se EI OLE UUDELLEENKASTAMISTA, vaan Raamatun opetuksen
noudattamista:
"Nouse, mitä viivyttelet, anna kastaa itsesi..."
Tämä on se yksi kaste, josta Raamattu puhuu! Se on jo lähes 2000-vuotta vanha käytäntö, joka alkoi alkuseurakunnan aikana."Nouse,mitä viivyttelet,anna kastaa itsesi"mutta tämähän on vielä sitä Parannuksen kastetta, mitä otettiin Vanhan ja Uudenliiton välisessä ajassa useampiakin kertoja.
- "sara"
"sara" kirjoitti:
"Nouse,mitä viivyttelet,anna kastaa itsesi"mutta tämähän on vielä sitä Parannuksen kastetta, mitä otettiin Vanhan ja Uudenliiton välisessä ajassa useampiakin kertoja.
Ja kasteasiassa vähän sivuraiteille.Venäjällä vaikutti joskus 70-luvulla, tunnettu, henkiparantaja, teki "ihmeitään"television kautta. Mutta ortodoksi papit eivät hyväksyneet häntä, koska tätä parantajaa ei ollut kastettu.Niimpä he vaativat, että hänet on kastettava, Jos kyvyt on Jumalasta ne jäävät, jos ei, ne lähtevät. Mutta parantaja ei suostunut tähän vaan pakeni Romaniaan. Olisko Jumala armossaan toiminut niin kuin papit väittivät?( erään Mot- ohjelman mukaan, nainen on tullut suomeen,missä" pieksänee"ihmisiä).
- gkgkgjgkg
"sara" kirjoitti:
"Nouse,mitä viivyttelet,anna kastaa itsesi"mutta tämähän on vielä sitä Parannuksen kastetta, mitä otettiin Vanhan ja Uudenliiton välisessä ajassa useampiakin kertoja.
Mitä nyt viivyttelet? Nouse, ANNA KASTAA ITSESI JA PESTÄ POIS SYNTISI, huutaen avuksi hänen nimeään.
- xm
JEV238 kirjoitti:
Tuolla sivustolla esitettiin joidenkin opettavan näin:
>>Uudestisyntyminen tapahtuu näin ollen kasteen toimitushetkellä.>>
Todellakaan noin ei ole oikein opettaa! , vaan näin:
http://www.opetuksia.net/index.php/uskoontulo/milloin-ihminen-uudestisyntyy
Mielenkiintoista, englantilainen baptistisaarnaajana toiminut hyvin tunnettu julistaja David Pawson opettaa, että uudestisyntyminen on prosessi.Sellainen vauva kuolee, jonka syntymä kestää kovin pitkään.
Tuo Pawson on harhaopettaja. Olen joskus kuunnellut häntä tv:ssä, hän opettaa juuri hiuksenhienosti ohi Raamatun. Tekisi mieli huutaa ukolle raamatunjakeita, jotka kumoavat hänen väärät opetuksensa.
Noin siinä käy, kun ei pysytä terveessä Jumalan sanassa.
Harhaoppi, heresia, tarkoittaa "ohi ampumista". Juuri tuota Pawson harjoittaa, tieten tai vahingossa. Tuota on myös moni muukin helluntailainen opetus, juuri hiuksenhienosti ohi sanan, niin ettei Raamattua hyvin tunteva huomaa eroa. "Te eksytte kun ette tunne kirjoituksia ja Jumalan voimaa". Jumalan voima ei ole ihmisteoissa. - xm
xm kirjoitti:
Sellainen vauva kuolee, jonka syntymä kestää kovin pitkään.
Tuo Pawson on harhaopettaja. Olen joskus kuunnellut häntä tv:ssä, hän opettaa juuri hiuksenhienosti ohi Raamatun. Tekisi mieli huutaa ukolle raamatunjakeita, jotka kumoavat hänen väärät opetuksensa.
Noin siinä käy, kun ei pysytä terveessä Jumalan sanassa.
Harhaoppi, heresia, tarkoittaa "ohi ampumista". Juuri tuota Pawson harjoittaa, tieten tai vahingossa. Tuota on myös moni muukin helluntailainen opetus, juuri hiuksenhienosti ohi sanan, niin ettei Raamattua hyvin tunteva huomaa eroa. "Te eksytte kun ette tunne kirjoituksia ja Jumalan voimaa". Jumalan voima ei ole ihmisteoissa.Siis se eksyy, joka ei hyvin tunne Raamattua ja kirjoituksia.
- gkgkgkgkgk
xm kirjoitti:
Sellainen vauva kuolee, jonka syntymä kestää kovin pitkään.
Tuo Pawson on harhaopettaja. Olen joskus kuunnellut häntä tv:ssä, hän opettaa juuri hiuksenhienosti ohi Raamatun. Tekisi mieli huutaa ukolle raamatunjakeita, jotka kumoavat hänen väärät opetuksensa.
Noin siinä käy, kun ei pysytä terveessä Jumalan sanassa.
Harhaoppi, heresia, tarkoittaa "ohi ampumista". Juuri tuota Pawson harjoittaa, tieten tai vahingossa. Tuota on myös moni muukin helluntailainen opetus, juuri hiuksenhienosti ohi sanan, niin ettei Raamattua hyvin tunteva huomaa eroa. "Te eksytte kun ette tunne kirjoituksia ja Jumalan voimaa". Jumalan voima ei ole ihmisteoissa.xm, mainittu David Pawson on ainakin siinä oikeassa, että ymmärtää kohdan (Joh. 3:5) sanan "vedestä" puhuvan kastamisesta (vesitoimituksesta)! :
David Pawson: >>"Jos ihminen ei synny vedestä ja Hengestä..." Vedestä ja Hengestä syntyminen merkitsee sitä, että ihminen on upotettava veteen ja Henkeen. Kun meidät upotetaan veteen, Jumala puhdistaa meitä sisältä.>>
(http://tv7.fi/vod/player.html?id=9138, http://vod-2.tv7.fi/vod/haastattelussa/srt/haastattelussa-035-w.srt) - outo juttu
gkgkgkgkgk kirjoitti:
xm, mainittu David Pawson on ainakin siinä oikeassa, että ymmärtää kohdan (Joh. 3:5) sanan "vedestä" puhuvan kastamisesta (vesitoimituksesta)! :
David Pawson: >>"Jos ihminen ei synny vedestä ja Hengestä..." Vedestä ja Hengestä syntyminen merkitsee sitä, että ihminen on upotettava veteen ja Henkeen. Kun meidät upotetaan veteen, Jumala puhdistaa meitä sisältä.>>
(http://tv7.fi/vod/player.html?id=9138, http://vod-2.tv7.fi/vod/haastattelussa/srt/haastattelussa-035-w.srt)Totta, mutta valitettavasti Pavson ymmärtää sen VÄÄRIN!!!
Tuo kohta kun ei puhu mitään kasteesta, vaan "SYNTYMISESTÄ YLHÄÄLTÄ",
ei alhaalta vedestä!!!
Ei Jeesus olisi jättänyt noin tärkeää asiaa olettamusten tai
arvailujen varaan!
Kysehän on vain siitä, että vauvakasteen puiolustajien pitää yrittää löytää epätoivoisesti jotain tukea omalle harha-opilleen ja siihen kelpaa jokainen jae, jossa
mainitaan sana "vesi".
Mutta yhdessä asiassa he tekevät poikkeuksen.
"Joka juo sitä vettä, jota minä hänelle annan, se ei ikinä isoa..."
Tässä "vesi" sana ei tarkoitakkaan kastetta????? - gkgkgkgkgk
outo juttu kirjoitti:
Totta, mutta valitettavasti Pavson ymmärtää sen VÄÄRIN!!!
Tuo kohta kun ei puhu mitään kasteesta, vaan "SYNTYMISESTÄ YLHÄÄLTÄ",
ei alhaalta vedestä!!!
Ei Jeesus olisi jättänyt noin tärkeää asiaa olettamusten tai
arvailujen varaan!
Kysehän on vain siitä, että vauvakasteen puiolustajien pitää yrittää löytää epätoivoisesti jotain tukea omalle harha-opilleen ja siihen kelpaa jokainen jae, jossa
mainitaan sana "vesi".
Mutta yhdessä asiassa he tekevät poikkeuksen.
"Joka juo sitä vettä, jota minä hänelle annan, se ei ikinä isoa..."
Tässä "vesi" sana ei tarkoitakkaan kastetta?????outo juttu: >> ... valitettavasti Pavson ymmärtää sen VÄÄRIN!!! ... vauvakasteen puiolustajien ... >>
Ei mainittu Pawson ole niin sanotun "vauvakaste" -käytännön kannattaja. Hän on baptisti. Etkö tiedä senkään vertaa, että eivät baptistit ole "vauvakaste" -käytännön kannattajia! Pawson kuitenkin opettaa luterilaisten tavoin, että kohdassa (Joh. 3:5) oleva sana "vedestä" on ymmärrettävä kirjaimellisesti eli näin ollen puhuvan kastamisesta (vesitoimituksesta). - xm
gkgkgkgkgk kirjoitti:
outo juttu: >> ... valitettavasti Pavson ymmärtää sen VÄÄRIN!!! ... vauvakasteen puiolustajien ... >>
Ei mainittu Pawson ole niin sanotun "vauvakaste" -käytännön kannattaja. Hän on baptisti. Etkö tiedä senkään vertaa, että eivät baptistit ole "vauvakaste" -käytännön kannattajia! Pawson kuitenkin opettaa luterilaisten tavoin, että kohdassa (Joh. 3:5) oleva sana "vedestä" on ymmärrettävä kirjaimellisesti eli näin ollen puhuvan kastamisesta (vesitoimituksesta).Tuo on nyt juuri sitä helluntailaista karismaattista okkultismia, josta jossain toisaalla kirjoitin.
Kun Jumalan sana ei sellaisenaan kelpaa, eikä se sovi järkeisuskontoon, siitä pitää rakentaa mystiikkaa.
Raamatussa vesi on vettä. Ja kaste tapahtuu vedessä, ei ilmassa. - phaipola (ei kirj.)
JEV238 kirjoitti:
Tuolla sivustolla esitettiin joidenkin opettavan näin:
>>Uudestisyntyminen tapahtuu näin ollen kasteen toimitushetkellä.>>
Todellakaan noin ei ole oikein opettaa! , vaan näin:
http://www.opetuksia.net/index.php/uskoontulo/milloin-ihminen-uudestisyntyy
Mielenkiintoista, englantilainen baptistisaarnaajana toiminut hyvin tunnettu julistaja David Pawson opettaa, että uudestisyntyminen on prosessi.Kaikki uus-sakramentalistit eivät tunnusta opettavansa oppia, jonka mukaan "uudestisyntyminen tapahtuu kasteen toimitushetkellä". He sanovat David Pawsonin tapaan, että "uudestisyntyminen on prosessi". Heidän opetuksessaan kukaan ei ole kuitenkaan uudestisyntynyt ennen kuin hänet on kastettu vedessä. Näin ollen he opettavat todellakin oppia, jonka mukaan uudestisyntyminen tapahtuu kasteessa. Jos joku on saanut Pyhän Hengen ennen kastetta niin kuin Kornelius ystävineen ja perheineen, ei sellainen ihminen ole heidän mielestään "uudestisyntynyt", koska häntä ei ole kastettu vedessä. He uskovat jopa niin, että ihminen ei voi "syntyä pelkästään Hengestä" vaan hänen täytyy syntyä "kasteesta ja Hengestä" ("vedestä ja Hengestä"). "Hengestä syntynyt" Jumalan lapsi ei ole siis heidän mielestään "uudestisyntynyt Jumalan lapsi". Merkillistä.
- phaipola (ei kirj.)
phaipola (ei kirj.) kirjoitti:
Kaikki uus-sakramentalistit eivät tunnusta opettavansa oppia, jonka mukaan "uudestisyntyminen tapahtuu kasteen toimitushetkellä". He sanovat David Pawsonin tapaan, että "uudestisyntyminen on prosessi". Heidän opetuksessaan kukaan ei ole kuitenkaan uudestisyntynyt ennen kuin hänet on kastettu vedessä. Näin ollen he opettavat todellakin oppia, jonka mukaan uudestisyntyminen tapahtuu kasteessa. Jos joku on saanut Pyhän Hengen ennen kastetta niin kuin Kornelius ystävineen ja perheineen, ei sellainen ihminen ole heidän mielestään "uudestisyntynyt", koska häntä ei ole kastettu vedessä. He uskovat jopa niin, että ihminen ei voi "syntyä pelkästään Hengestä" vaan hänen täytyy syntyä "kasteesta ja Hengestä" ("vedestä ja Hengestä"). "Hengestä syntynyt" Jumalan lapsi ei ole siis heidän mielestään "uudestisyntynyt Jumalan lapsi". Merkillistä.
Miten Pyhä Henki saadaan?
...
Huomaa, että sanan kuulijan ei tarvitse kuulla mitään vesikasteesta, jotta voisi saada Pyhän Hengen! Jos joku kuulee julistusta Jeesuksen Kristuksen ristinkuolemasta ja ylösnousemuksesta ja häntä kehotetaan hylkäämään synnit ja kääntymään mielenmuutoksessa Jumalan tykö, niin hän voi saada synnit anteeksi ja Pyhän Hengen tämän julistetun Jumalan sanan kautta Pyhän Hengen voiman ja vaikutuksen kautta. Sanomaa vesikasteesta ei siis tarvita Pyhän Hengen saamiseen ja uudestisyntymiseen, mutta Jeesuksen Kristuksen evankeliumia kylläkin. (Apt. 10:34-48.)
...
http://www.inri.fi/kaste1.shtml - Tapio522eikirj
phaipola (ei kirj.) kirjoitti:
Kaikki uus-sakramentalistit eivät tunnusta opettavansa oppia, jonka mukaan "uudestisyntyminen tapahtuu kasteen toimitushetkellä". He sanovat David Pawsonin tapaan, että "uudestisyntyminen on prosessi". Heidän opetuksessaan kukaan ei ole kuitenkaan uudestisyntynyt ennen kuin hänet on kastettu vedessä. Näin ollen he opettavat todellakin oppia, jonka mukaan uudestisyntyminen tapahtuu kasteessa. Jos joku on saanut Pyhän Hengen ennen kastetta niin kuin Kornelius ystävineen ja perheineen, ei sellainen ihminen ole heidän mielestään "uudestisyntynyt", koska häntä ei ole kastettu vedessä. He uskovat jopa niin, että ihminen ei voi "syntyä pelkästään Hengestä" vaan hänen täytyy syntyä "kasteesta ja Hengestä" ("vedestä ja Hengestä"). "Hengestä syntynyt" Jumalan lapsi ei ole siis heidän mielestään "uudestisyntynyt Jumalan lapsi". Merkillistä.
phaipola: "Jos joku on saanut Pyhän Hengen ennen kastetta niin kuin Kornelius ystävineen ja perheineen, ei sellainen ihminen ole heidän mielestään "uudestisyntynyt", koska häntä ei ole kastettu vedessä
Tapio522eikirj kirjoitti:
phaipola: "Jos joku on saanut Pyhän Hengen ennen kastetta niin kuin Kornelius ystävineen ja perheineen, ei sellainen ihminen ole heidän mielestään "uudestisyntynyt", koska häntä ei ole kastettu vedessä
Mutta, huomaa Tapio ja ymmärrä ja usko, miten ....aina.... apostolisena aikana/kin ihmisen ension kuulivat sanoman pelastuksesta ja ....y-m-m-ä-r-s-i-v-ä-t....... sen. Tämä tulee ilmi heidän ajattelustaan ja tämän jälkeen tilanteessa käsiteltiin vedellä kastamista.
Niin, itse uskon ja ymmärrän, miten n. 2000 vuotta sitten maailmaan tuli Pyhä Henki ja tuosta todisteena oli tuo ihmeellinen ainutkertainen tapahtuma eli apostolit puhuivat vieraita kieliä eli kuulijoiden äidinkieltä ja näin kuulijat ymmärsivät mitä apostolit puhuivat ( Jumalan aivoittamaa ihmisen pelastamista lapsekseen).
Niin, kun ihminen ....y-m-m-ä-r-t-ä-ä........ kuullun sanoman ja uskoo siihen, niin ....t-ä-m-ä..... ihminen saa Pyhän Hengen sydämeensä. On samoin Hengellä kastettu seurakuntaan/Kristuksen ruumiiseen.
Mutta,- Luterilaisuuden vauvojen kastaminen ei istu tähän apostoiliseen toimintaan ja opetukseen tulla Jumalan lapseksi.- phaipola (ei kirj.)
phaipola (ei kirj.) kirjoitti:
Miten Pyhä Henki saadaan?
...
Huomaa, että sanan kuulijan ei tarvitse kuulla mitään vesikasteesta, jotta voisi saada Pyhän Hengen! Jos joku kuulee julistusta Jeesuksen Kristuksen ristinkuolemasta ja ylösnousemuksesta ja häntä kehotetaan hylkäämään synnit ja kääntymään mielenmuutoksessa Jumalan tykö, niin hän voi saada synnit anteeksi ja Pyhän Hengen tämän julistetun Jumalan sanan kautta Pyhän Hengen voiman ja vaikutuksen kautta. Sanomaa vesikasteesta ei siis tarvita Pyhän Hengen saamiseen ja uudestisyntymiseen, mutta Jeesuksen Kristuksen evankeliumia kylläkin. (Apt. 10:34-48.)
...
http://www.inri.fi/kaste1.shtmlPelastuminen on prosessi
David Pawson opettaa pelastumista prosessina. Pelastuminen ei ole vain yksi tapahtuma, jota ennen me emme olleet pelastuneita ja jonka jälkeen me olimme pelastuneita. Tämä opetus on virheellinen, vaikka onkin osittain oikea. Virhe on siinä, että ei olisi mitään tiettyä hetkeä, jota ennen me emme olleet pelastuneita, mutta totta on se, että pelastuminen on koko elämän kestävä prosessi eikä vain kertatapahtuma.
Paavali kirjoitti näin:
"...pelasti hän meidät, ei vanhurskaudessa tekemiemme tekojen ansiosta, vaan laupeutensa mukaan uudestisyntymisen pesun ja Pyhän Hengen uudistuksen Raamatussa opetetaan ja Pawsonkin tämän asian oikein näkee. Arvostan Pawsonia suuresti Raamatun opettajana ja suosittelen hänen opetuksiaan muillekin, mutta tässä pelastumista koskevassa asiassa olen hänen kanssaan eri linjoilla.
Sakramentalistien opetuksessa myös uudestisyntyminen on prosessi, joka päättyy vedessä kastamiseen. Sakramentalismin mukaan ihminen ei ole uudestisyntynyt, ellei häntä ole kastettu vedessä. Niinpä Kornelius ja hänen seuralaisensa eivät olleet "uudestisyntyneitä", vaikka olivat saaneet Pyhän Hengen. (Apt. 10:43-48) Uudestisyntyminen tapahtuu sakramentalismin mukaan "kasteesta ja Hengestä" ("kasteen vedestä ja Jumalan Hengestä" Joh, 3:5). Pelkkä "Pyhän Hengen saaminen" ei ole heidän mielestään uudestisyntymistä. Uudestisyntymiseen tarvitaan kasteen vettä, jota ilman kukaan ei voi olla uudestisyntynyt. Näin ollen ainoa tapa syntyä uudesti ylhäältä, on tulla kastetuksi vedessä Jeesuksen Kristuksen nimeen. Vaikka uudestisyntyminen miellettäisiin prosessiksi, ei se prosessi pääty ennen vedessä kastamista. Mitä uudestisyntyminen vaikuttaa sitten sielujen pelastumiseen sakramentalismissa?
http://www.inri.fi/kaste/kaksi.htm#prosessi - phaipola (ei kirj.)
phaipola (ei kirj.) kirjoitti:
Pelastuminen on prosessi
David Pawson opettaa pelastumista prosessina. Pelastuminen ei ole vain yksi tapahtuma, jota ennen me emme olleet pelastuneita ja jonka jälkeen me olimme pelastuneita. Tämä opetus on virheellinen, vaikka onkin osittain oikea. Virhe on siinä, että ei olisi mitään tiettyä hetkeä, jota ennen me emme olleet pelastuneita, mutta totta on se, että pelastuminen on koko elämän kestävä prosessi eikä vain kertatapahtuma.
Paavali kirjoitti näin:
"...pelasti hän meidät, ei vanhurskaudessa tekemiemme tekojen ansiosta, vaan laupeutensa mukaan uudestisyntymisen pesun ja Pyhän Hengen uudistuksen Raamatussa opetetaan ja Pawsonkin tämän asian oikein näkee. Arvostan Pawsonia suuresti Raamatun opettajana ja suosittelen hänen opetuksiaan muillekin, mutta tässä pelastumista koskevassa asiassa olen hänen kanssaan eri linjoilla.
Sakramentalistien opetuksessa myös uudestisyntyminen on prosessi, joka päättyy vedessä kastamiseen. Sakramentalismin mukaan ihminen ei ole uudestisyntynyt, ellei häntä ole kastettu vedessä. Niinpä Kornelius ja hänen seuralaisensa eivät olleet "uudestisyntyneitä", vaikka olivat saaneet Pyhän Hengen. (Apt. 10:43-48) Uudestisyntyminen tapahtuu sakramentalismin mukaan "kasteesta ja Hengestä" ("kasteen vedestä ja Jumalan Hengestä" Joh, 3:5). Pelkkä "Pyhän Hengen saaminen" ei ole heidän mielestään uudestisyntymistä. Uudestisyntymiseen tarvitaan kasteen vettä, jota ilman kukaan ei voi olla uudestisyntynyt. Näin ollen ainoa tapa syntyä uudesti ylhäältä, on tulla kastetuksi vedessä Jeesuksen Kristuksen nimeen. Vaikka uudestisyntyminen miellettäisiin prosessiksi, ei se prosessi pääty ennen vedessä kastamista. Mitä uudestisyntyminen vaikuttaa sitten sielujen pelastumiseen sakramentalismissa?
http://www.inri.fi/kaste/kaksi.htm#prosessiPawson on sanonut että "kaste on pelastumisen tapahtuma": "baptism is an event of salvation" (David Pawson Etelä-Afrikassa 2010, TV7, 3.12.2011, Pelastuminen osa 2/2). Sen lisäksi "pelastuminen on prosessi", joka on kesken ja jatkuu koko elämämme ajan, kunhan on vain alkanut. Pawson opettaa pelastumista kuvan avulla, joka on vaakasuora viiva. Hän sanoo, että tämä viiva kuvaa sitä tietä, joka johtaa pelastukseen. Sen tien alkuun kuuluu neljä tärkeää elementtiä:
1) Katuminen
2) Usko Jeesukseen
3) Kaste vedessä
4) Pyhän Hengen saaminen
Hän ei ota suoraan kantaa siihen, missä järjestyksessä näiden asioiden tulisi tapahtua, jotta joku on päässyt "tielle", joka johtaa pelastukseen ja on siis "pelastuksen tie". Voidaankin kysyä, onko ihminen tällä tiellä jo ennen kuin hänet on kastettu vedessä?
Ilmeisesti näin sakramentalismin mukaan täytyy olla, koska osa heistä uskoo myös sellaisten ihmisten pelastuvan, joita ei ole kastettu vedessä; esimerkiksi siksi, että he luulevat olevansa kastettuja vauvana suoritetun vesitoimituksen (kaste-rituaalin) kautta.
http://www.inri.fi/kaste/kaksi.htm#prosessi - phaipola (ei kirj.)
phaipola (ei kirj.) kirjoitti:
Pawson on sanonut että "kaste on pelastumisen tapahtuma": "baptism is an event of salvation" (David Pawson Etelä-Afrikassa 2010, TV7, 3.12.2011, Pelastuminen osa 2/2). Sen lisäksi "pelastuminen on prosessi", joka on kesken ja jatkuu koko elämämme ajan, kunhan on vain alkanut. Pawson opettaa pelastumista kuvan avulla, joka on vaakasuora viiva. Hän sanoo, että tämä viiva kuvaa sitä tietä, joka johtaa pelastukseen. Sen tien alkuun kuuluu neljä tärkeää elementtiä:
1) Katuminen
2) Usko Jeesukseen
3) Kaste vedessä
4) Pyhän Hengen saaminen
Hän ei ota suoraan kantaa siihen, missä järjestyksessä näiden asioiden tulisi tapahtua, jotta joku on päässyt "tielle", joka johtaa pelastukseen ja on siis "pelastuksen tie". Voidaankin kysyä, onko ihminen tällä tiellä jo ennen kuin hänet on kastettu vedessä?
Ilmeisesti näin sakramentalismin mukaan täytyy olla, koska osa heistä uskoo myös sellaisten ihmisten pelastuvan, joita ei ole kastettu vedessä; esimerkiksi siksi, että he luulevat olevansa kastettuja vauvana suoritetun vesitoimituksen (kaste-rituaalin) kautta.
http://www.inri.fi/kaste/kaksi.htm#prosessiKun luterilaisten veljien tietämättömyys ja ymmärtämättömyys estää heitä saamasta kastetta, mutta he uskovat silti Kristukseen Jeesukseen ja panevat toivonsa evankeliumin sanaan, niin he voivat ainakin teoriassa pelastua sakramentalismin mukaan. He ovat ns. poikkeustapauksia yleiseen sääntöön, jonka mukaan vain vedessä kastetut sielut voivat pelastua ja uudestisyntymisen prosessi päättyy vesikasteeseen; vain vedessä kastetut ihmiset ovat uudestisyntyneitä.
Tässä sakramentalismin muodossa uskotaan siis siihen, että myös uudestisyntymättömät ihmiset voivat pelastua, etenkin, jos he ovat saaneet Pyhän Hengen, vaikka eivät olisi uudestisyntyneitä. Mutta mitä Raamatussa näistä asioista opetetaan?
http://www.inri.fi/kaste/kaksi.htm#prosessi - phaipola (ei kirj.)
phaipola (ei kirj.) kirjoitti:
Kun luterilaisten veljien tietämättömyys ja ymmärtämättömyys estää heitä saamasta kastetta, mutta he uskovat silti Kristukseen Jeesukseen ja panevat toivonsa evankeliumin sanaan, niin he voivat ainakin teoriassa pelastua sakramentalismin mukaan. He ovat ns. poikkeustapauksia yleiseen sääntöön, jonka mukaan vain vedessä kastetut sielut voivat pelastua ja uudestisyntymisen prosessi päättyy vesikasteeseen; vain vedessä kastetut ihmiset ovat uudestisyntyneitä.
Tässä sakramentalismin muodossa uskotaan siis siihen, että myös uudestisyntymättömät ihmiset voivat pelastua, etenkin, jos he ovat saaneet Pyhän Hengen, vaikka eivät olisi uudestisyntyneitä. Mutta mitä Raamatussa näistä asioista opetetaan?
http://www.inri.fi/kaste/kaksi.htm#prosessiJeesus sanoi, että "minä olen tie ja totuus ja elämä; ei kukaan tule Isän tykö muutoin kuin minun kauttani". (Joh. 14:6) Paavalin mukaan uudestisyntyneet Jumalan lapset "ovat Kristuksessa Jeesuksessa". Ne, jotka eivät ole "Kristuksessa Jeesuksessa", eivät ole Jumalan lapsia. "Jeesukseen Kristukseen sisälle tuleminen" näyttäisi siten olevan ratkaisevaa sen suhteen, onko joku sielu tällä hetkellä pelastunut vai ei. Jos joku ei ole tullut koskaan sisälle Jumalan armoon ja Jeesukseen Kristukseen, ei häntä voida pitää pelastuneena Raamatun opettamassa mielessä.
Milloin sitten ihminen "tulee sisälle Jumalan armoon" ja "Jeesukseen Kristukseen". Sakramentalismin mukaan vain niiden kohdalla voidaan olla varmoja tästä asiasta, jotka ovat tulleet kastetuksi vedessä Jeesuksen Kristuksen nimeen. Raamatun mukaan ne ovat Kristuksessa Jeesuksessa, jotka ovat saaneet Pyhän Hengen ja "syntyneet Jumalasta". Jumalasta syntyminen on sama asia kuin "Hengestä syntyminen" ja "Pyhän Hengen saaminen". Jumalan lapsia ovat siis ne, jotka ovat saaneet Pyhän Hengen ja juovat Pyhää Henkeä, sillä he ovat Kristuksessa Jeesuksessa. Muut eivät ole.
Näin ollen vesikaste ei ole se rajakohta, josta lähtien voidaan sanoa ihmisen olevan "pelastuksen tiellä". Niinpä on virheellistä opettaa ja uskoa, että vain ne ovat "pelastuksen tiellä", jotka on kastettu vedessä. - phaipola (ei kirj.)
phaipola (ei kirj.) kirjoitti:
Jeesus sanoi, että "minä olen tie ja totuus ja elämä; ei kukaan tule Isän tykö muutoin kuin minun kauttani". (Joh. 14:6) Paavalin mukaan uudestisyntyneet Jumalan lapset "ovat Kristuksessa Jeesuksessa". Ne, jotka eivät ole "Kristuksessa Jeesuksessa", eivät ole Jumalan lapsia. "Jeesukseen Kristukseen sisälle tuleminen" näyttäisi siten olevan ratkaisevaa sen suhteen, onko joku sielu tällä hetkellä pelastunut vai ei. Jos joku ei ole tullut koskaan sisälle Jumalan armoon ja Jeesukseen Kristukseen, ei häntä voida pitää pelastuneena Raamatun opettamassa mielessä.
Milloin sitten ihminen "tulee sisälle Jumalan armoon" ja "Jeesukseen Kristukseen". Sakramentalismin mukaan vain niiden kohdalla voidaan olla varmoja tästä asiasta, jotka ovat tulleet kastetuksi vedessä Jeesuksen Kristuksen nimeen. Raamatun mukaan ne ovat Kristuksessa Jeesuksessa, jotka ovat saaneet Pyhän Hengen ja "syntyneet Jumalasta". Jumalasta syntyminen on sama asia kuin "Hengestä syntyminen" ja "Pyhän Hengen saaminen". Jumalan lapsia ovat siis ne, jotka ovat saaneet Pyhän Hengen ja juovat Pyhää Henkeä, sillä he ovat Kristuksessa Jeesuksessa. Muut eivät ole.
Näin ollen vesikaste ei ole se rajakohta, josta lähtien voidaan sanoa ihmisen olevan "pelastuksen tiellä". Niinpä on virheellistä opettaa ja uskoa, että vain ne ovat "pelastuksen tiellä", jotka on kastettu vedessä.Joidenkin "pelastuksen tiellä" olevien kohdalla vesikaste voi sijoittua aikaan ennen kuin he tulivat sisälle Kristukseen Jeesukseen, jos ovat tulleet kastetuiksi vilpillisellä mielellä tai vauvana(, joka ei ole kuitenkaan Raamatun opettama kaste). Uus-sakramentalistien ryhmissä tällainen ihminen voidaan kastaa uudestaan sen jälkeen, kun hän on tullut uskoon ja mielenmuutokseen. Jotkut antavat kastaa itsensä monta kertaa elämänsä aikana, kun tulevat monta kertaa herätyksen tilaan tai oppivat jonkin uuden asian Jumalan sanasta, kokevat ns. valaistumisen tai saavat salatietoa hengeltä (ilmestyksen, näyn).
Joidenkin "pelastuksen tiellä" olevien vesikaste sijoittuu kauas tielle astumisen jälkeiseen aikaan. Se voi sijoittua periaatteessa mihin kohtaan tahansa aikajanalla uskon ilmestymisen jälkeen ennen poisnukkumista tai Kristuksen tulemusta.
Joitakin "pelastuksen tiellä" olevia ei kasteta vedessä koskaan tai ei ainakaan sillä tavalla, mitä kasteesta on Raamatussa opetettu. Jotkut sakramentalistit pitävät heitä silti vähintään "mahdollisesti pelastuneina".
Näemme näistä asioista sen, että sakramentalistinen näkemys uudestisyntymisestä ja pelastumisesta on perin merkillinen. Sakramentalistien joukossa on tosin niitäkin, jotka pitäytyvät tiukasti vesikasteessa saatavaan pelastumiseen ja sanovat suoraan niiden joutuvan helvettiin (tai ikuiselle tuomiolle), joita ei ole kastettu. Tietyssä mielessä tällainen suhtautuminen on rehellisempää kuin poikkeustapauksiin vetoaminen ja moniselitteinen tulkinta. - phaipola (ei kirj.)
phaipola (ei kirj.) kirjoitti:
Joidenkin "pelastuksen tiellä" olevien kohdalla vesikaste voi sijoittua aikaan ennen kuin he tulivat sisälle Kristukseen Jeesukseen, jos ovat tulleet kastetuiksi vilpillisellä mielellä tai vauvana(, joka ei ole kuitenkaan Raamatun opettama kaste). Uus-sakramentalistien ryhmissä tällainen ihminen voidaan kastaa uudestaan sen jälkeen, kun hän on tullut uskoon ja mielenmuutokseen. Jotkut antavat kastaa itsensä monta kertaa elämänsä aikana, kun tulevat monta kertaa herätyksen tilaan tai oppivat jonkin uuden asian Jumalan sanasta, kokevat ns. valaistumisen tai saavat salatietoa hengeltä (ilmestyksen, näyn).
Joidenkin "pelastuksen tiellä" olevien vesikaste sijoittuu kauas tielle astumisen jälkeiseen aikaan. Se voi sijoittua periaatteessa mihin kohtaan tahansa aikajanalla uskon ilmestymisen jälkeen ennen poisnukkumista tai Kristuksen tulemusta.
Joitakin "pelastuksen tiellä" olevia ei kasteta vedessä koskaan tai ei ainakaan sillä tavalla, mitä kasteesta on Raamatussa opetettu. Jotkut sakramentalistit pitävät heitä silti vähintään "mahdollisesti pelastuneina".
Näemme näistä asioista sen, että sakramentalistinen näkemys uudestisyntymisestä ja pelastumisesta on perin merkillinen. Sakramentalistien joukossa on tosin niitäkin, jotka pitäytyvät tiukasti vesikasteessa saatavaan pelastumiseen ja sanovat suoraan niiden joutuvan helvettiin (tai ikuiselle tuomiolle), joita ei ole kastettu. Tietyssä mielessä tällainen suhtautuminen on rehellisempää kuin poikkeustapauksiin vetoaminen ja moniselitteinen tulkinta.Vaarallista sakramentalismissa on aina se, että siinä voidaan turvata vedessä saatuun kasteeseen Kristuksen vanhurskauden teon ja Jumalan sijasta. Pawson opettaa tässä asiassa oikein, kun sanoo pelastusvarmuuden tulevan siitä, että meissä on Pyhä Henki. Johanneksen ensimmäisestä kirjeestä näkee tämän asian hyvin selvästi. Me tiedämme pysyvämme Jumalassa siitä Hengestä, jonka hän on antanut meille, ja jota Henkeä me olemme saaneet juoda. Ja tämän lisäksi on vielä hyvä ymmärtää se, että me olemme pelastuneita vain tällä hetkellä, emme vielä tulevaisuudessa.
Me pysymme pelastuneina vain jos jatkamme uskossa ja siihen perustautuneina (Kol 1:19-23), mutta jos luovumme pois Herrasta ja olemme uskottomia häntä kohtaan, joudumme tuomittaviksi iankaikkisella tuomiolla. Pelastus on siis mahdollista menettää aivan niin kuin Pawson oikein opettaa, eikä pelastuminen ole kiinni vesikasteesta vaan Kristuksessa pysymisestä ja uskollisuudesta häntä kohtaan. Meitä ei pelasta lopulta siis se, että uskomme sakramenttiin tai että olemme uskoneet Jeesukseen Kristukseen ja evankeliumin sanaan, vaan se, että pysymme uskossa ja Kristuksessa, ja turvaamme Jumalaan ja hänen sanaansa sakramentin eli ihmisten suorittaman rituaalien sijasta. - phaipola (ei kirj.)
JEV238 kirjoitti:
Tuon sivuston opetus (myös annetuissa linkeissä!) kohdasta (Joh. 3:5) kumoutuu yksinkertaisesti sillä, että kohdassa (Joh. 3:5) Herra Jeesus ei puhu kahdesta syntymästä vaan yhdestä. Herra Jeesus ei siis sanonut tuon sivuston esittämän harhaopin mukaisesti "jos joku ei synny vedestä ja synny Hengestä", siis erotellen kaksi syntymää, vaan "jos joku ei synny vedestä ja Hengestä", tarkemmin kääntäen "jos joku ei synny 'vesi Henki':stä" (ei kahta "synny" sanaa kohdassa (Joh. 3:5) alkutekstissä). Siis Jeesus puhui kohdassa (Joh. 3:5) vain yhdestä syntymästä, joka tapahtuu "vesi Henki" -kokonaisuudesta. Tarvitaan siis Jumalan hyväksymä vesitoimitus ja Hengen saaminen, että olet uudestisyntynyt.
HUOMAA TÄMÄ! :
* SINÄ LUKIJA, JOS SINUA EI OLE KASTETTU HERRAN NIMEEN, ET VOI OLLA UUDESTISYNTYNYT! *
Sivustolla www.opetuksia.net lisää uudestisyntymisestä apostolien opetuksen mukaisesti (ei sisällä Herraa Jeesusta Kristusta pilkanneiden juutalaisten talmudistien ym. oppeja uudesta syntymästä!):
http://www.opetuksia.net/index.php/uskoontulemista/milloin-ihminen-uudestisyntyy* SINÄ LUKIJA, JOS SINUA EI OLE KASTETTU HERRAN NIMEEN, ET VOI OLLA UUDESTISYNTYNYT! *
JEV238
Voiko uudestisyntymätön olla kuitenkin pelastunut, sinun mielestäsi? Voiko sellainen olla pelastuksen tiellä (Kristuksessa)?
Sanottakoon tässä välissä se, että käsittääkseni Pawson ei väitä, että joku ei ole syntynyt Jumalan lapseksi, jos häntä ei ole kastettu vedessä. Uskoakseni hän on sitä mieltä, että joku voi olla Jumalan lapsi, vaikka on syntynyt "huonosti" tai "virheellisellä tavalla"; ei siis "normaalisti". Pawsonin mielestä "normaaliin kristilliseen syntymään" kuuluu neljä elementtiä:
1. Katuminen
2. Usko Jeesukseen
3. Kaste vedessä
4. Pyhän Hengen saaminen
Jos esim. kaste vedessä puuttuu, niin ihminen voi olla silti "pelastuksen tiellä" ja "Jumalan lapsi", mutta hän on ikään kuin "keskensyntynyt" tai "epänormaalisti syntynyt". Näin olettaisin Pawsonin asioista ajattelevan, vaikka en ole lukenut hänen kirjaansa, vaan kuullut vain hänen puheitaan ja selityksiä hänen kirjastaan "The Normal Christian Birth" .
Lisätietoja:
http://www.inri.fi/kaste/kaksi.htm#prosessi - phaipola (ei kirj.)
phaipola (ei kirj.) kirjoitti:
Pelastuminen on prosessi
David Pawson opettaa pelastumista prosessina. Pelastuminen ei ole vain yksi tapahtuma, jota ennen me emme olleet pelastuneita ja jonka jälkeen me olimme pelastuneita. Tämä opetus on virheellinen, vaikka onkin osittain oikea. Virhe on siinä, että ei olisi mitään tiettyä hetkeä, jota ennen me emme olleet pelastuneita, mutta totta on se, että pelastuminen on koko elämän kestävä prosessi eikä vain kertatapahtuma.
Paavali kirjoitti näin:
"...pelasti hän meidät, ei vanhurskaudessa tekemiemme tekojen ansiosta, vaan laupeutensa mukaan uudestisyntymisen pesun ja Pyhän Hengen uudistuksen Raamatussa opetetaan ja Pawsonkin tämän asian oikein näkee. Arvostan Pawsonia suuresti Raamatun opettajana ja suosittelen hänen opetuksiaan muillekin, mutta tässä pelastumista koskevassa asiassa olen hänen kanssaan eri linjoilla.
Sakramentalistien opetuksessa myös uudestisyntyminen on prosessi, joka päättyy vedessä kastamiseen. Sakramentalismin mukaan ihminen ei ole uudestisyntynyt, ellei häntä ole kastettu vedessä. Niinpä Kornelius ja hänen seuralaisensa eivät olleet "uudestisyntyneitä", vaikka olivat saaneet Pyhän Hengen. (Apt. 10:43-48) Uudestisyntyminen tapahtuu sakramentalismin mukaan "kasteesta ja Hengestä" ("kasteen vedestä ja Jumalan Hengestä" Joh, 3:5). Pelkkä "Pyhän Hengen saaminen" ei ole heidän mielestään uudestisyntymistä. Uudestisyntymiseen tarvitaan kasteen vettä, jota ilman kukaan ei voi olla uudestisyntynyt. Näin ollen ainoa tapa syntyä uudesti ylhäältä, on tulla kastetuksi vedessä Jeesuksen Kristuksen nimeen. Vaikka uudestisyntyminen miellettäisiin prosessiksi, ei se prosessi pääty ennen vedessä kastamista. Mitä uudestisyntyminen vaikuttaa sitten sielujen pelastumiseen sakramentalismissa?
http://www.inri.fi/kaste/kaksi.htm#prosessiPelastuminen on prosessi
David Pawson opettaa pelastumista prosessina. Pelastuminen ei ole vain yksi tapahtuma, jota ennen me emme olleet pelastuneita ja jonka jälkeen me olimme pelastuneita. Tämä opetus on virheellinen, vaikka onkin osittain oikea. Virhe on siinä, että ei olisi mitään tiettyä hetkeä, jota ennen me emme olleet pelastuneita, mutta totta on se, että pelastuminen on koko elämän kestävä prosessi eikä vain kertatapahtuma.
Paavali kirjoitti näin:
"...pelasti hän meidät, ei vanhurskaudessa tekemiemme tekojen ansiosta, vaan laupeutensa mukaan uudestisyntymisen pesun ja Pyhän Hengen uudistuksen kautta..." (Tiit, 3:5)
Jokaisen uudestisyntyneen ihmisen elämässä on siis aika, jota ennen hän ei ollut pelastunut, ja aika tai hetki, jonka jälkeen hän on ollut pelastunut. Pelastuminen ei jää silti vain yhteen hetkeen elämässä vaan on prosessi, jota kuvataan Raamatussa tieksi aivan niin kuin Pawson oikein opettaa. Me olemme pelastuneita Kristuksessa tällä hetkellä, kun uskomme Jeesukseen ja pysymme pelastuneina niin kauan kuin jatkamme uskossa ja uskollisuudessa Poikaa kohtaan. Jos lakkaamme uskomasta Jeesukseen tai käännymme takaisin synteihimme, niin me voimme menettää pelastuksemme aivan niin kuin Raamatussa opetetaan ja Pawsonkin tämän asian oikein näkee. Arvostan Pawsonia suuresti Raamatun opettajana ja suosittelen hänen opetuksiaan muillekin, mutta tässä pelastumista koskevassa asiassa olen hänen kanssaan eri linjoilla.
http://www.inri.fi/kaste/kaksi.htm#prosessi - phaipola (ei kirj.)
phaipola (ei kirj.) kirjoitti:
Miten Pyhä Henki saadaan?
...
Huomaa, että sanan kuulijan ei tarvitse kuulla mitään vesikasteesta, jotta voisi saada Pyhän Hengen! Jos joku kuulee julistusta Jeesuksen Kristuksen ristinkuolemasta ja ylösnousemuksesta ja häntä kehotetaan hylkäämään synnit ja kääntymään mielenmuutoksessa Jumalan tykö, niin hän voi saada synnit anteeksi ja Pyhän Hengen tämän julistetun Jumalan sanan kautta Pyhän Hengen voiman ja vaikutuksen kautta. Sanomaa vesikasteesta ei siis tarvita Pyhän Hengen saamiseen ja uudestisyntymiseen, mutta Jeesuksen Kristuksen evankeliumia kylläkin. (Apt. 10:34-48.)
...
http://www.inri.fi/kaste1.shtmlPelastuminen on prosessi
David Pawson opettaa pelastumista prosessina. Pelastuminen ei ole vain yksi tapahtuma, jota ennen me emme olleet pelastuneita ja jonka jälkeen me olimme pelastuneita. Tämä opetus on virheellinen, vaikka onkin osittain oikea. Virhe on siinä, että ei olisi mitään tiettyä hetkeä, jota ennen me emme olleet pelastuneita, mutta totta on se, että pelastuminen on koko elämän kestävä prosessi eikä vain kertatapahtuma.
Paavali kirjoitti näin:
"...pelasti hän meidät, ei vanhurskaudessa tekemiemme tekojen ansiosta, vaan laupeutensa mukaan uudestisyntymisen pesun ja Pyhän Hengen uudistuksen kautta..." (Tiit, 3:5)
Jokaisen uudestisyntyneen ihmisen elämässä on siis aika, jota ennen hän ei ollut pelastunut, ja aika tai hetki, jonka jälkeen hän on ollut pelastunut. Pelastuminen ei jää silti vain yhteen hetkeen elämässä vaan on prosessi, jota kuvataan Raamatussa tieksi aivan niin kuin Pawson oikein opettaa. Me olemme pelastuneita Kristuksessa tällä hetkellä, kun uskomme Jeesukseen ja pysymme pelastuneina niin kauan kuin jatkamme uskossa ja uskollisuudessa Poikaa kohtaan. Jos lakkaamme uskomasta Jeesukseen tai käännymme takaisin synteihimme, niin me voimme menettää pelastuksemme aivan niin kuin Raamatussa opetetaan ja Pawsonkin tämän asian oikein näkee. Arvostan Pawsonia suuresti Raamatun opettajana ja suosittelen hänen opetuksiaan muillekin, mutta tässä pelastumista koskevassa asiassa olen hänen kanssaan eri linjoilla.
http://www.inri.fi/kaste/kaksi.htm#prosessi phaipola (ei kirj.) kirjoitti:
Pawson on sanonut että "kaste on pelastumisen tapahtuma": "baptism is an event of salvation" (David Pawson Etelä-Afrikassa 2010, TV7, 3.12.2011, Pelastuminen osa 2/2). Sen lisäksi "pelastuminen on prosessi", joka on kesken ja jatkuu koko elämämme ajan, kunhan on vain alkanut. Pawson opettaa pelastumista kuvan avulla, joka on vaakasuora viiva. Hän sanoo, että tämä viiva kuvaa sitä tietä, joka johtaa pelastukseen. Sen tien alkuun kuuluu neljä tärkeää elementtiä:
1) Katuminen
2) Usko Jeesukseen
3) Kaste vedessä
4) Pyhän Hengen saaminen
Hän ei ota suoraan kantaa siihen, missä järjestyksessä näiden asioiden tulisi tapahtua, jotta joku on päässyt "tielle", joka johtaa pelastukseen ja on siis "pelastuksen tie". Voidaankin kysyä, onko ihminen tällä tiellä jo ennen kuin hänet on kastettu vedessä?
Ilmeisesti näin sakramentalismin mukaan täytyy olla, koska osa heistä uskoo myös sellaisten ihmisten pelastuvan, joita ei ole kastettu vedessä; esimerkiksi siksi, että he luulevat olevansa kastettuja vauvana suoritetun vesitoimituksen (kaste-rituaalin) kautta.
http://www.inri.fi/kaste/kaksi.htm#prosessiDavid Pawson todellakin opettaa uudestisyntymistä tapahtumasarjana:
"Tämän kautta tulemme neljänteen askeleeseen uudestisyntymisessä, joka on Pyhän Hengen vastaanottaminen. ... Kun sanoin, että uudestisyntymiseni kesti 17 vuotta tarkoitan, että minulta vei 17 vuotta näiden neljän asian saamiseen. ... " (David Pawson: Normaali hengellinen syntymä, osa 5, video-opetus, esitetty monta kertaa Suomessa TV7-kanavalla)
Huomautan, että en ole kaikessa samaa mieltä Pawsonin kanssa (kuten nähdäkseni et sinäkään, joissain kohdissa olen phaipola kanssasi samaa mieltä ollen eri mieltä Pawsonin kanssa).- xm
JEV238 kirjoitti:
David Pawson todellakin opettaa uudestisyntymistä tapahtumasarjana:
"Tämän kautta tulemme neljänteen askeleeseen uudestisyntymisessä, joka on Pyhän Hengen vastaanottaminen. ... Kun sanoin, että uudestisyntymiseni kesti 17 vuotta tarkoitan, että minulta vei 17 vuotta näiden neljän asian saamiseen. ... " (David Pawson: Normaali hengellinen syntymä, osa 5, video-opetus, esitetty monta kertaa Suomessa TV7-kanavalla)
Huomautan, että en ole kaikessa samaa mieltä Pawsonin kanssa (kuten nähdäkseni et sinäkään, joissain kohdissa olen phaipola kanssasi samaa mieltä ollen eri mieltä Pawsonin kanssa).JEV238:
"David Pawson todellakin opettaa uudestisyntymistä tapahtumasarjana:
"Tämän kautta tulemme neljänteen askeleeseen uudestisyntymisessä, joka on Pyhän Hengen vastaanottaminen. ... Kun sanoin, että uudestisyntymiseni kesti 17 vuotta tarkoitan, että minulta vei 17 vuotta näiden neljän asian saamiseen. ... " (David Pawson: Normaali hengellinen syntymä, osa 5, video-opetus, esitetty monta kertaa Suomessa TV7-kanavalla)"
Siis tässä on tää outo helluntailainen askeloppi, jota kuulin 30 vuotta sitten hellareissa.
Että uudestisyntymä on muka monivaiheinen?!
Uskova tietysti kehittyy uskonelämässään, mutta minä väitän, että uudestisyntymä on kyllä nopea ja kertaluonteinen tapahtuma.
Kaikkea hullua te keksitte, vain erottautuaksenne vakaasta kristinuskosta.
* xm kirjoitti:
JEV238:
"David Pawson todellakin opettaa uudestisyntymistä tapahtumasarjana:
"Tämän kautta tulemme neljänteen askeleeseen uudestisyntymisessä, joka on Pyhän Hengen vastaanottaminen. ... Kun sanoin, että uudestisyntymiseni kesti 17 vuotta tarkoitan, että minulta vei 17 vuotta näiden neljän asian saamiseen. ... " (David Pawson: Normaali hengellinen syntymä, osa 5, video-opetus, esitetty monta kertaa Suomessa TV7-kanavalla)"
Siis tässä on tää outo helluntailainen askeloppi, jota kuulin 30 vuotta sitten hellareissa.
Että uudestisyntymä on muka monivaiheinen?!
Uskova tietysti kehittyy uskonelämässään, mutta minä väitän, että uudestisyntymä on kyllä nopea ja kertaluonteinen tapahtuma.
Kaikkea hullua te keksitte, vain erottautuaksenne vakaasta kristinuskosta.
*Kyllähän Martti Lutherkin tavallaan opettaa uudestisyntymistä (eli Hengestä syntymistä) tapahtumasarjana (eli sisällyttää uudestisyntymiseen useampia asioita). Seuraavassa Luther sisällyttää uudestisyntymiseen ainakin kaksi asiaa.
Martti Luther: "Hengestä syntymiseen ei kuulu muuta kuin vedellä kastaminen ja ottaminen vaarin huminasta, se on, Jumalan sanasta, sekä sen uskolla vastaanottaminen. Siten synnytään uudesti Jumalan valtakuntaan, mutta ei millään muulla tavalla." (Huonepostilla)
Muuten, minä en ole helluntailainen enkä myöskään luterilainen. Molempien ryhmien opetuksessa on Raamatun mukaista, sen myönnän. Mutta käsitykseni mukaan myös sellaista mikä ei ole apostolien opetuksen mukaista.
http://www.opetuksia.net/index.php/uskoontulemista
outo juttu:
"Mutta yhdessä asiassa he tekevät poikkeuksen.
"Joka juo sitä vettä, jota minä hänelle annan, se ei ikinä isoa..."
Tässä "vesi" sana ei tarkoitakkaan kastetta"?????
>>>>
Asiayhteydestä käy kyllä ilmi, milloin on kyse vertauskuvallisesta milloin kirjaimellisesta asiasta.
Mainitsemasi sanan paikka on Joh.4:14:
"....mutta joka juo sitä vettä, jota minä hänelle annan, se ei ikinä janoa; vaan se vesi, jonka minä hänelle annan, tulee hänessä sen veden lähteeksi, joka kumpuaa iankaikkiseen elämään".
>
Myös Joh. 7. luvussa vesi- sanaa (elävän veden virta) käytetään vertauskuvallisesti.
Lehtimajan juhlan viimeiseen päivään liittyi veden tuominen Siiloan lammikolta juhlakulkueessa pyhäkön alttarille.
Tästä Jeesus sai aiheen puhua elävän veden virtoihin verrattavasta Pyhästä Hengestä (Joh. 7:37-39), jonka hän antaa kaikille niille, jotka elävät uskonyhteydessä hänen kanssaan.
Jeesus sanoo:
”Joka uskoo minuun, hänen sisimmästään on, niinkuin Raamattu sanoo, juokseva elävän veden virrat." (38).
Tämä elävä vesi vuodatetaan kaiken lihan ylle vasta sen jälkeen, kun Jeesus on palannut takaisin Isänsä kirkkauteen (39).
Ne, jotka uskossa ovat vastaan ottaneet Pyhän Hengen lahjan, tekevät rakkaudessa työtä ympäristössään lähimmäistensä hyväksi. ”Lahjaksi te saitte, lahjaksi myös antakaa” (Matt. 10:8)....jatkan..
JEESUS PESEE OPETUSLASTEN JALAT
Joh.13:1-20
><
13:10 Jeesus sanoi hänelle: "Joka on kylpenyt, ei tarvitse muuta, kuin että jalat pestään, ja niin hän on kokonaan puhdas; ja te olette puhtaat, ette kuitenkaan kaikki".
--
Uusi Testamentti lyhyesti selitettynä (SLEY) selittää jakeen 10 seuraavasti:
”Jeesus sanoo ne, joiden jalat hän nyt pesee, muutoin puhtaiksi.
Pääsiäisaterian viettäjät olivat luultavasti puhdistautuneet juhlaa varten (11:55).
Siitä puhdistuksesta, jonka perusteella apostolit jo olivat puhtaat, Jeesus käyttää sanaa ”kylpenyt”; se on koko ihmisen puhdistus yhdellä kerralla.
Evankeliumin lukijat tunsivat saman kr. ”kylpemistä” tarkoittavan sanan kasteesta käytettynä, esim. Tiit. 3:5 (pesu=kylvetys) ja Ef. 5:26 (”pesi puhtaaksi vedellä ja sanalla”).
Tämän sanan käytön kasteesta täytyi olla alkukristillisyydessä tuttu.
Samoin kuin Jeesus puhuu Joh. 3:5 Nikodeemukselle ”vedestä ja Hengestä”-syntymisestä, on hänen tässäkin (13:10) jo varhain nähty puhuvan pyhän kasteen puhdistavasta merkityksestä.
Kaste taas liittyy Kristuksen kuolemaan (Room. 6:4), joka oli juuri edessä”.
Kristus sanoo:
"Joka on kylpenyt, ei tarvitse muuta, kuin että jalat pestään, ja niin hän on kokonaan puhdas." (Joh. 13:10)
Mistä tämä jalkojen epäpuhtaus pesemisen jälkeen?
Eikö Hänen sanojensa mukaan kylpenyt tullakseen puhtaaksi kuitenkin tarvitse vielä jalkojen pesemistä?
Mitä tämä merkitsee muuta kuin että synti kasteessa annetaan kokonaan anteeksi ja jää kuitenkin olemaan, niin kuin myös Paavali sanoo Room. 7. luvussa?
Läpi koko elämän pestään jalat, myös niiden, jotka jo ovat kokonaan puhtaat, niin kuin hän sanoo: "Tekin olette velvolliset pesemään toistenne jalat" (Joh. 13:14).
Kaikki synnit on pesty pois ja kuitenkin on jäljelle jäänyt jotakin, mikä on pestävä.
Miksi synti vielä on pestävä pois, ellei siksi, että se todellisesti on ihmisluonnossa vielä jäljellä.
- Pieni korjaus
Tapio:
"Evankeliumin lukijat tunsivat saman kr. ”kylpemistä” tarkoittavan sanan kasteesta käytettynä, esim. Tiit. 3:5 (pesu=kylvetys) ja Ef. 5:26 (”pesi puhtaaksi vedellä ja sanalla”)."
Evankeliumin lukijat tieisvät sen, että ei edes vesi pessyt pois syntejä, vaan siihen tarvittiin uhri-eläimen veri!!!
Vesi teki papeista ainoastaan rituaalisesti puhtaita, mutta ei poistanut
syntejä, kuten väitetään vauvakasteen tekevän!
UT:ssä käytetään ilmaisua "pestä" siinä merkityksessä, että Karitsan veri
(Jeesus) pesee poi meidän syntimme, joten tuossakaan tapauksessa
"pesu"-sanalla ei tarkoiteta kastetta!!
Jostain kumman syystä vauvakasteen puolustajat sotkevat kasteen joka asiaan, jossa mainitaan sanat "vesi" tai "peso".
Esim tuo Ef 5:26 osoittaa taas selvästi sen, että v esi-sana tarkoittaa Jumalan sanaa:
"Vedellä pesten SANAN KAUTTA" eikä kastetta.
Tuo jaehan kirjoitettiin SEURAKUNNALLE, jota Jumalan sana puhdistaa
uudelleen ja uudelleen. Vai uskooko Tapio, että seurakuntalaiset pitää
kastaa uudelleen???
Mutta kun jostain pitää väkisin saada tukea vauvakste-opille, jossa kasteessa pestään pois synnit, niin tuollainen Jumalan sanan väärentäminen on ymmärrettävää!- Tapio522eikirj
pieni korjaus: "Esim. tuo Ef 5:26 osoittaa taas selvästi sen, että v esi-sana tarkoittaa Jumalan sanaa:
"Vedellä pesten SANAN KAUTTA" eikä kastetta".
>>>>><
Elikkä Ef.5:26 pitäisi mielestäsi olla:
"Sanalla pesten sanan kautta". - pieni korjaus
Tapio522eikirj kirjoitti:
pieni korjaus: "Esim. tuo Ef 5:26 osoittaa taas selvästi sen, että v esi-sana tarkoittaa Jumalan sanaa:
"Vedellä pesten SANAN KAUTTA" eikä kastetta".
>>>>><
Elikkä Ef.5:26 pitäisi mielestäsi olla:
"Sanalla pesten sanan kautta".Voi ei!! On se joillekin vaikeaa.
Onko Tapin sisälukutaidoissa jotain vikaa?
Tarkoitatko todella, että seurakunta pitää "pestä" uudelleen????
Eli sinun tulkintasi mukaan kastaa uudelleen? Nuo jakeethan kirjoitettiin
Efeson seurakunnalle, jolle Paavali antoi ohjeita siihen, miten seurakunnan
tulee puhdistautua!!!
Ei siinä puhuta mitään vauvakasteesta eikjä uusien jäsenten ottamisesta seurakuntaan!!!!
Tarkoittaako Tapio, että tuossa pitäisi olla:
"että Hän sen puhdistaisi, sanalla pesten, kasteen kautta"???? Siis että
seurakuntaa kastetaan uudelleen ja uudelleen?
Vai peräti, että kastevettä juoden:
"Joka juo sitä vettä, jota minä hänelle annan, se ei ikinä isoa...."
Kertausta kasteen sisällöstä!
Uuden liiton kaste – apostolien opetus
(Timo Junkkaala, Suomen Raamattuopisto)
----
- Apostolien teot: Apt 2:38:
”Kääntykää ja tulkoon kukin teistä kastetuksi Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi.”
Sama ajatus on toisessakin kohdassa:
”Nouse, tule kastetuksi ja pestyksi synneistäsi” (22:16). Kaste välittää syntien anteeksiantamuksen.
Helluntain jälkeen UT ei opeta Pyhän Hengen odottamista, vaan sen saamista evankeliumin ja kasteen kautta.
- Apt 8:12-16 Samarian tapaus vahvistaa: kasteen yhteydessä tuli olla Pyhän Hengen saaminen. Ellei niin tapahtunut, tilanne oli poikkeuksellinen.)
- Apt 19:1-6 Efeson tapaus vahvistaa kristillisen kasteen merkitystä: Jos oli vain Johanneksen kaste, ei ollut Pyhää Henkeä.
- Perhekuntakasteet: Cornelius Apt 10:47, Lyydia Apt 16:13-15, Filippin vanginvartija Apt 16:25-34, Crispus Apt 18:8; Stefanas 1 Kor 1:16; 16:15.
- Kasteopetus apostolien kirjeissä: Room 6:3(2-11):
Kastettu Jeesuksen kuolemaan, kasteessa kuollut, haudattu ja ylösnoussut Jeesuksen kanssa.
Sama ajatus Kol 2:11-13. Kaste toimittaa teloittajan ja haudankaivajan virkaa.
- 1 Kor 6:11: ”teidät pestiin puhtaiksi, pyhitettiin ja vanhurskautettiin Herran Jeesuksen Kristuksen nimessä ja Jumalamme Hengen voimasta”.
Kolminkertainen aoristin passiivi: Kasteessa puhdistettu synnistä, pyhitetty eli erotettu Jumalan yhteyteen ja vanhurskautettu.
Kasteen kertakaikkisuutta korostaa säännöllisesti käytetty aoristi-muoto, joka ilmaisee kertakaikkista päättynyttä tapahtumaa.
- Gal 3:26-28: Kristukseen kastetut ovat pukeneet Kristuksen ylleen.
- Ef:4:5: ”Yksi Herra, yksi usko, yksi kaste.”- ainut oikea
Yksi kaste riittää ei löydy ikärajaa, muut kasteet on synti, jos tiedät saaneesikasteen ,kastetodistus tulee aina kun kastetaan , älä uusi sitä, mutta huolehdi uskosta Jeesukseen.
- huolestunut!!!
ainut oikea kirjoitti:
Yksi kaste riittää ei löydy ikärajaa, muut kasteet on synti, jos tiedät saaneesikasteen ,kastetodistus tulee aina kun kastetaan , älä uusi sitä, mutta huolehdi uskosta Jeesukseen.
Entä, jos kastetodistus on mennyt hukkaan?
Tai kirkonkirjat ovat palaneet? Kerroppa Tapio. Tuleeko/tarvitseeko ihmisen edes kuulla sanomaa pelastumisesta Jumalan lapseksi,- tullessaan Jumalan lapseksi ja saadessaan Pyhän Hengen sydämeensä.
Siis voiko ihmisestä tulla Jumalan lapsi, vaikka ei ole kuullut halaistua sanaa koko asiasta.
Tuohon vastatessassi ymmärtäisin laajemmin ajatuksiasi.
PS.
Niin, itse ymmärrän miten ihmiselle on välttämätöntä kuulla, ja erikoisesti ymmärtää kuultu/sana ja uskoa eli ottaa se vastaan ja tässä hetkessä hän on saanut Pyhän Hengen sydämeensä ja tämän jälkeen hänen ymmärrystään ohjataan ottamaan kaste.Uskotko Tapio,- ettei ihminen kastamalla (vesi) tule Jumalan lapseksi ja uskotko lisäksi,- ettei ihminen kastamalla (vesi) saa Pyhää Henkeä sydämeensä.
Ihminen tulee Jumalan lapseksi kuultuaan ja uskottuaan Jumalan aivoittaman ihmisen pelastumisen ja tämän uskottuaan hän saa myös Pyhän Hengen.
Siis ihminen itse osallistuu Jumalan lapseuteen ja Pyhän Hengen saamiseen ,- kuulemisen,- ymmärtämisen,- ja uskomisen kautta.Näin yksinkertaisesti sanoen.- Tapio522eikirj
ml213 kirjoitti:
Kerroppa Tapio. Tuleeko/tarvitseeko ihmisen edes kuulla sanomaa pelastumisesta Jumalan lapseksi,- tullessaan Jumalan lapseksi ja saadessaan Pyhän Hengen sydämeensä.
Siis voiko ihmisestä tulla Jumalan lapsi, vaikka ei ole kuullut halaistua sanaa koko asiasta.
Tuohon vastatessassi ymmärtäisin laajemmin ajatuksiasi.
PS.
Niin, itse ymmärrän miten ihmiselle on välttämätöntä kuulla, ja erikoisesti ymmärtää kuultu/sana ja uskoa eli ottaa se vastaan ja tässä hetkessä hän on saanut Pyhän Hengen sydämeensä ja tämän jälkeen hänen ymmärrystään ohjataan ottamaan kaste.ml213, oletko vieläkin sitä mieltä, ettei pieni lapsi kuule mitään?
> - Tapio522eikirj
ml213 kirjoitti:
Uskotko Tapio,- ettei ihminen kastamalla (vesi) tule Jumalan lapseksi ja uskotko lisäksi,- ettei ihminen kastamalla (vesi) saa Pyhää Henkeä sydämeensä.
Ihminen tulee Jumalan lapseksi kuultuaan ja uskottuaan Jumalan aivoittaman ihmisen pelastumisen ja tämän uskottuaan hän saa myös Pyhän Hengen.
Siis ihminen itse osallistuu Jumalan lapseuteen ja Pyhän Hengen saamiseen ,- kuulemisen,- ymmärtämisen,- ja uskomisen kautta.Näin yksinkertaisesti sanoen.ml213: "Uskotko Tapio,- ettei ihminen kastamalla (vesi) tule Jumalan lapseksi ja uskotko lisäksi,- ettei ihminen kastamalla (vesi) saa Pyhää Henkeä sydämeensä".
>>>>>>>><
Apt.2:38,39
2:38 Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
2:39 Sillä teille ja teidän LAPSILLENNE tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."
>>>>><
Matt. 28:19
"Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, KASTAMALLA heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen....".
"Kaikkiin kansoihin" kuuluvat lapsetkin. - ml213.
Tapio522eikirj kirjoitti:
ml213, oletko vieläkin sitä mieltä, ettei pieni lapsi kuule mitään?
>Tottakai pieni lapsi kuulee. Kuuleehan äidin kohdussa oleva vauvakin.. Mutta,- kun kysymys on opistasi Tapio, niin tarkoitin miten ja missä vaiheessa kastettava pieni vauva on kuullut ja ymmärtänyt pelastuksen/sanoman.
Ymmärtänet,- mikä ero on Suomessa kastettavalla vauvalla ja niillä lapsilla,- jotka olivat Jedesuksen seurassa/kuulolla. Et kai uskone, miten vauva/lapsi automaattisesti uskoo,- vaikkei ole kuullut halaistua sanaa Jumalasta. - ml213.
Tapio522eikirj kirjoitti:
ml213: "Uskotko Tapio,- ettei ihminen kastamalla (vesi) tule Jumalan lapseksi ja uskotko lisäksi,- ettei ihminen kastamalla (vesi) saa Pyhää Henkeä sydämeensä".
>>>>>>>><
Apt.2:38,39
2:38 Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
2:39 Sillä teille ja teidän LAPSILLENNE tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."
>>>>><
Matt. 28:19
"Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, KASTAMALLA heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen....".
"Kaikkiin kansoihin" kuuluvat lapsetkin.>>Apt.2:38,39
2:38 Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
2:39 Sillä teille ja teidän LAPSILLENNE tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu. - Tapio522eikirj
ml213. kirjoitti:
>>Apt.2:38,39
2:38 Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
2:39 Sillä teille ja teidän LAPSILLENNE tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu.ml213: "Keitä ihmisiä kehoitetaan kastamaan ja opettamaan?
Erkkikin tietää tämän..".
>>>>>>>><
Apt.2:39 Sillä teille ja teidän LAPSILLENNE tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, KUTSUU.".
Tarkentaisin vielä; "Keitä kaikkia ihmisiä Jeesus kutsui yhteyteensä"?
Jättikö hän pienet lapset huomiotta?
(lue Mark.10:13-15"!) - Tapio522eikirj
ml213. kirjoitti:
Tottakai pieni lapsi kuulee. Kuuleehan äidin kohdussa oleva vauvakin.. Mutta,- kun kysymys on opistasi Tapio, niin tarkoitin miten ja missä vaiheessa kastettava pieni vauva on kuullut ja ymmärtänyt pelastuksen/sanoman.
Ymmärtänet,- mikä ero on Suomessa kastettavalla vauvalla ja niillä lapsilla,- jotka olivat Jedesuksen seurassa/kuulolla. Et kai uskone, miten vauva/lapsi automaattisesti uskoo,- vaikkei ole kuullut halaistua sanaa Jumalasta.ml213: "Et kai uskone, miten vauva/lapsi automaattisesti uskoo,- vaikkei ole kuullut halaistua sanaa Jumalasta".
>>>>>>>>
Olenko näin sanonut?
Lue vielä kerran Mark.10:13-16 (Erikoisesti jae 16) ja usko jo vihdoinkin, mitä Jeesus opettaa sylilapsista ("niin kuin LAPSI"!!!).
Vetosiko Jeesus lasten ymmärrykseen, kuten moni tekee?
Ei kannata järkeillä. Tapio522eikirj kirjoitti:
ml213: "Et kai uskone, miten vauva/lapsi automaattisesti uskoo,- vaikkei ole kuullut halaistua sanaa Jumalasta".
>>>>>>>>
Olenko näin sanonut?
Lue vielä kerran Mark.10:13-16 (Erikoisesti jae 16) ja usko jo vihdoinkin, mitä Jeesus opettaa sylilapsista ("niin kuin LAPSI"!!!).
Vetosiko Jeesus lasten ymmärrykseen, kuten moni tekee?
Ei kannata järkeillä.""Vetosiko Jeesus lasten ymmärrykseen, kuten moni tekee?
Ei kannata järkeillä"".
Järkeily tai fiktiivinen kuvittelu on eri asia,- mutta ymmärtänet Tapio, miksi yleensä me luemme Suomenkielistä Raamattua,- ei esim. Armenian kielistä.Siis siksi,- että ...y-m-m-ä-r-t-ä-i-s-i-m-m-e.......... Raamatussa olevien sanojen meritykseen ja siten tulisimme .....y-m-m-ä-r-t-ä-m-ä-ä-n......... Jumalan aivoittaman pelastuksen.
Esim. kastettavalle 1kk ikäiselle vauvalle on yks hailee luetko Raamattua tai et tai olipa Raamattu Suomenkielinen tai Armenian kielinen.
Uskotko tämän.
"Usko tulee siis kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta". Kristus toi ihmisten tietoisuuteen Jumalan aivoittaman pelastuksen.
Niin, ei pahalla, mutta miksi pelleilet vakavilla asioilla,- vaiko kertooko vauvantilan pohtimisesi ymmärrtystasostasi. Jos näin on, niin pyydän anteeksi suorasukaista kirjoitteluani.Tapio522eikirj kirjoitti:
ml213: "Et kai uskone, miten vauva/lapsi automaattisesti uskoo,- vaikkei ole kuullut halaistua sanaa Jumalasta".
>>>>>>>>
Olenko näin sanonut?
Lue vielä kerran Mark.10:13-16 (Erikoisesti jae 16) ja usko jo vihdoinkin, mitä Jeesus opettaa sylilapsista ("niin kuin LAPSI"!!!).
Vetosiko Jeesus lasten ymmärrykseen, kuten moni tekee?
Ei kannata järkeillä.>>>ml213: "Et kai uskone, miten vauva/lapsi automaattisesti uskoo,- vaikkei ole kuullut halaistua sanaa Jumalasta".
Olenko näin sanonut?Tapio522eikirj kirjoitti:
ml213: "Keitä ihmisiä kehoitetaan kastamaan ja opettamaan?
Erkkikin tietää tämän..".
>>>>>>>><
Apt.2:39 Sillä teille ja teidän LAPSILLENNE tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, KUTSUU.".
Tarkentaisin vielä; "Keitä kaikkia ihmisiä Jeesus kutsui yhteyteensä"?
Jättikö hän pienet lapset huomiotta?
(lue Mark.10:13-15"!)Mutta, Jumalan kutsuunko sinä siirryit. Jumala kyllä kutsuu jokaista sukupolvea aikanaan.Mutta, tästä oli puhe.
Matt. 28:19
"Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, KASTAMALLA heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen....".
Keitä Jeesus kehoitti kastamaan. Kastamalla "heitä". Siis keitä??- Tapio522eikirj
ml213 kirjoitti:
>>>ml213: "Et kai uskone, miten vauva/lapsi automaattisesti uskoo,- vaikkei ole kuullut halaistua sanaa Jumalasta".
Olenko näin sanonut?ml231: ".......puhumattakaan vauvan kehitys huomioiden".
- Tapio522eikirj
ml213 kirjoitti:
Mutta, Jumalan kutsuunko sinä siirryit. Jumala kyllä kutsuu jokaista sukupolvea aikanaan.Mutta, tästä oli puhe.
Matt. 28:19
"Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, KASTAMALLA heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen....".
Keitä Jeesus kehoitti kastamaan. Kastamalla "heitä". Siis keitä??ml213: "Mutta, Jumalan kutsuunko sinä siirryit........ Keitä Jeesus kehoitti kastamaan. Kastamalla "heitä". Siis keitä"??
>>>>>> - voi pimeyttä
Tapio522eikirj kirjoitti:
ml231: ".......puhumattakaan vauvan kehitys huomioiden".
Voi Tapion sokeutta!
Hän väistää jälleen kysymystä tuon saman verukkeen taakse:
"Eli taasko asetat ehtoja pienelle lapselle Jumalan valtakuntaan pääsemiseksi.
Jeesus ei asettanut ehtoja."
KIRKKOHAN NE EHDOT ASETTAA!!!
Vauva ilman kastetta on kadotettu!!!
Tahallasiko heittäydyt noin tyhmäksi???
Vaikuttaa todella siltä, että Tapio pelleilee vakavalla asialla tai
sitten hän ei yksinkertaiseti tajua mitä Jeesus sanoi:
Älkää estäkö heitä, sillä sen kaltaisten on taivasten valtakunta"!
ILMAN KASTETTA!!!! - voi åimeyttä
Tapio522eikirj kirjoitti:
ml213: "Mutta, Jumalan kutsuunko sinä siirryit........ Keitä Jeesus kehoitti kastamaan. Kastamalla "heitä". Siis keitä"??
>>>>>>Tapio kelaa noita samoja patenttivastauksiaan, kun ei uskalla pohtia,
keitä Jeesus tarkoitti sanoilla "kaikki kansat"!!!
Kastoivatko apostolit kaikki kansat??? EI
He kastoivat vain ne, jotka uskoivat:
"Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin." Ap 2:41
Eihän kirkkokaan kasta pakanamailla kaikkia kansoja, vaan ainoastaan ne,
jotka ottavat sanan vastaan.
Mutta Tapio on todella hajoittanut oman järkensä päätelmät ja
pakenee joidenkin "viisaiden kirkonmiesten" epäraamatullisten
selitysten taakse.
Jotenkin häntä käy sääliksi. Ajattelukykyinen mies, joka ei uskalla ajatella! - ml213.
Tapio522eikirj kirjoitti:
ml231: ".......puhumattakaan vauvan kehitys huomioiden".
>>>Eli taasko asetat ehtoja pienelle lapselle Jumalan valtakuntaan pääsemiseksi.
Jeesus ei asettanut ehtoja - Tapio522eikirj
voi åimeyttä kirjoitti:
Tapio kelaa noita samoja patenttivastauksiaan, kun ei uskalla pohtia,
keitä Jeesus tarkoitti sanoilla "kaikki kansat"!!!
Kastoivatko apostolit kaikki kansat??? EI
He kastoivat vain ne, jotka uskoivat:
"Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin." Ap 2:41
Eihän kirkkokaan kasta pakanamailla kaikkia kansoja, vaan ainoastaan ne,
jotka ottavat sanan vastaan.
Mutta Tapio on todella hajoittanut oman järkensä päätelmät ja
pakenee joidenkin "viisaiden kirkonmiesten" epäraamatullisten
selitysten taakse.
Jotenkin häntä käy sääliksi. Ajattelukykyinen mies, joka ei uskalla ajatella!Kysyin: "keitä Jeesus tarkoitti sanoilla "kaikki kansat"!!!
>>>
Asia selviää, kun luet Rovasti MATIAS ROTO:n selityksen:
Kastekäsky Matteuksen evankeliumin lopussa
http://www.roto.nu/doku.php/text004 - ml213.
Tapio522eikirj kirjoitti:
ml213: "Mutta, Jumalan kutsuunko sinä siirryit........ Keitä Jeesus kehoitti kastamaan. Kastamalla "heitä". Siis keitä"??
>>>>>>Kerroppa Tapio. Onko sinulle yks hailee luetko Suomenkielistä Raamattua vaiko esim. Armenian kielistä. Miksi yleensä Suomalaiset lukevat vain Suomenkielistä Raamattua.
Niin, jos kerta pidät halpana Jumalan sanan ymmärtämistä ja siihen uskomista. - ml213.
Tapio522eikirj kirjoitti:
Kysyin: "keitä Jeesus tarkoitti sanoilla "kaikki kansat"!!!
>>>
Asia selviää, kun luet Rovasti MATIAS ROTO:n selityksen:
Kastekäsky Matteuksen evankeliumin lopussa
http://www.roto.nu/doku.php/text004No, kerroppa miksi apostolit ja KIRKKO ei kasta kaikkia kansoja??? Miksi kirkko lajittelee ulkomailla ketä kastaa ja kenet heittää kastamatta.
- Tapio522eikirj
Tapio522eikirj kirjoitti:
Kysyin: "keitä Jeesus tarkoitti sanoilla "kaikki kansat"!!!
>>>
Asia selviää, kun luet Rovasti MATIAS ROTO:n selityksen:
Kastekäsky Matteuksen evankeliumin lopussa
http://www.roto.nu/doku.php/text004Alla lainaus, linkistä:
Kastekäsky Matteuksen evankeliumin lopussa
http://www.roto.nu/doku.php/text004
Kun joissakin piireissä on pyrkimys kääntää kohta ikäänkuin siinä puhuttaisiin pienen opetuslapsipiirin hankkimisesta sillä tavalla, että jokaisesta kansasta valitaan joitakin yksilöitä, jotka sitten opetuslapseutetaan, niin kyseessä ei ole tekstimme antama informaatio, vaan sen lähtökohtana on erityislaatuinen uskonnäkemys.
Tuon uskonnäkemyksen mukaan vain pieni piiri, erityisellä tavalla rajattu ryhmä, uskovien ydinjoukko, voi olla opetuslapsia. Kun nämä mittarit sitten määrittelevät ketkä joukkoon kuuluvat ja ketkä jäävät sen ulkopuolelle, niin ‘kansojen kokonaisuus’ supistuukin yllättävästi ‘kaikista kansoista noukituiksi’ yksilöiden summaksi.
Näemme että vaikka näennäisesti useinkin on keskusteltu siitä onko opetuslapseksi tekeminen kansoja vaiko yksilöitä koskeva kysymys, eli onko kansa –sana tässä ymmärrettävä osa- vaiko kokonaisobjektiksi, niin taustalla onkin koko uskonnäkemystä koskettava peruskysymys, kuka on uskovainen, kuka pelastuu, kuka on opetuslapsi.
Matteuksen evankeliumin ajatus kansojen kokonaisuuden opetuslapseuttamisesta on kutsu avoimuuteen, kutsu universumeja syleilevän opetuslapseuden yhteyteen, kutsu elämään kaikkien ihmisten kanssa ja kohtaamaan kaikki kulttuurit avoimin mielin. Opetuslapseuttaminen koskettaa kaikkia elämänpiirejä.
(Matias Roto) - ml213.
Tapio522eikirj kirjoitti:
ml231: ".......puhumattakaan vauvan kehitys huomioiden".
""Lapsen täytyy siis olla mielestäsi tarpeeksi kypsä, jotta hän voisi ottaa vastaan Jumalan valtakunnan (Jeesuksen).
Ja tällaisen "kypsän" lapsenko Jeesus asetti meille aikuisille esikuvaksi Mark.10:16). ""
Ensinnäkin meidän tulee huomioida kokonaisuus eli aivan lopussa kaikki ihmiset tulevat samaan tilaan, jolloin ....kaikki... uskovat ja tunnustavat; Jeesus Kristus on Herra.
Siis ihmiselle on yks hailee onko hän vauva tai pieni lapsi,- koska eihän ihminen kauaa aikaa pysy tässä tilassa. Jeesushan viittasi opetuksessaan, miten aikuisten ihmisten tulisi uskoa opetustaan kuin on pienen lapsen usko. Pienet lapset uskovat häömmästyttävän aidosti asiaan kuin asiaan.
Siis lapsen ei tarvitse olla erikoisen kypsä tms,- vaan tila/ssa,- jolloin hän ymmärtää tilansa syntiä tekevänä ihmisenä ja on siten pelastusta vailla. Siis ei ole sidottu ikään,- vaan erkoisesti milloin JUMALA kutsuu.
Niin, itse en ole tavannut pientä lasta,- jota JUMALA kutsuisi pelastukseen ja joka rimpuilisi syntisyydessään. Lapset ovat autuuden tietämättömiä koko pelastumisen tarpeellisuudesta.
Ymmärränkin ja uskon, miten papit lukkarineen kutsuvat ja kastavat vauvoja,- mutta ei Jumala. Todellisuudessa vauvan kastaminen on rituaali,- joka kumpuaa ihmisen tekemästä ja sepittämästä uskosta tulla Jumalan lapseksi.
Niin, kiittäkäämme JUMALAA, joka on antanut kaiken vallan Jeesukselle Kristukselle pelastaa ihminen ja siten on yks hailee kastaako kirkko vauvoja epäuskossaan vai ei. Jeesus erikoisesti on suojelija ymmärryksessä kehittymättömien ihmisten kohdalla. Olipa ihminen vauva tai aikuisempi. Lopussa vajaasti ymmärtävän ihmisen osa on parempi kuin ruudinkeksijän,- koska ihminen joka tapauksessa joutuu tilille/tuomitaan tekojensa mukaan. - Aja Va Rovasti
Tapio522eikirj kirjoitti:
Kysyin: "keitä Jeesus tarkoitti sanoilla "kaikki kansat"!!!
>>>
Asia selviää, kun luet Rovasti MATIAS ROTO:n selityksen:
Kastekäsky Matteuksen evankeliumin lopussa
http://www.roto.nu/doku.php/text004Tapio!
Jätä rovastit ja ota Jumalan Sana sellaisena kuin se on kirjoitettu. - Tapio522eikirj
Aja Va Rovasti kirjoitti:
Tapio!
Jätä rovastit ja ota Jumalan Sana sellaisena kuin se on kirjoitettu.Aja Va Rovasti: "Tapio!
"Jätä rovastit ja ota Jumalan Sana sellaisena kuin se on kirjoitettu".
>>>>>>
Niin...Jumalan sana on uskon, opin ja elämän korkein ohje.
Uskon, että Joh.3:5
Vesi=vettä
Henki=Henki,
"sellaisena kuin se on kirjoitettu".
(Huom! Tekstiyhteydestä ei käy millään tavoin ilmi, että kyse olisi vertauskuvallisista asioista.)
>Uskotko sinä? - ajattele hieman!
Tapio522eikirj kirjoitti:
Aja Va Rovasti: "Tapio!
"Jätä rovastit ja ota Jumalan Sana sellaisena kuin se on kirjoitettu".
>>>>>>
Niin...Jumalan sana on uskon, opin ja elämän korkein ohje.
Uskon, että Joh.3:5
Vesi=vettä
Henki=Henki,
"sellaisena kuin se on kirjoitettu".
(Huom! Tekstiyhteydestä ei käy millään tavoin ilmi, että kyse olisi vertauskuvallisista asioista.)
>Uskotko sinä?Herää jo Tapio harhastasi!
Uskon, että Joh.3:5
Vesi=vettä"
Ethän sinä usko VAAN SINÄ OLETAT!!!! Se on hieman eri asia.
Ei Jumalan sanaa pidä perustaa omien olettamusten varaan!
"Usko on luja luottamus siihen mitä toivotaan Ojentautumista sen mukaan mikä ei näy"
Vesihän taitaa olla näkyvää!
Sinulle tuntuvat rovastien kirjoitukset olla uskon, opin ja elämän korkrin ohje!
Uskotko, että myös seuraavassa jakeessa Jeesus kehoittaa juomaan kastevettä???
- pieni korjaus
Ei vaan tunnu menevän vieläkään Tapiolle jakeluun!!!
Apostolien teot: Apt 2:38:
”Kääntykää ja tulkoon kukin teistä kastetuksi Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi"
Lukeeko Tapion Raamatussa:
"Tulkoon kukin teistä ja teidän vauvoistanne kastetuiksi"???
Miten ne vauvat kääntyvät vai pitääkö kummien kääntää ne???
”Nouse, tule kastetuksi ja pestyksi synneistäsi” (22:16). Kaste välittää syntien anteeksiantamuksen.
Miten ne vauvat nousevat???? Pitääkö ne nostaa? Mitä syntiä vauvalla on?
Tapio:
"Helluntain jälkeen UT ei opeta Pyhän Hengen odottamista, vaan sen saamista evankeliumin ja kasteen kautta. "
Miksihän korinttolaislta kysyttiin:
"Saitteko Pyhän Hengen silloin, kun tulitte uskoon"????
Miksihän samarialaiset saivat Pyhän Hengen vasta kasteen jälkeen?
Ap 8:16
Täytyy ihailla noiden "viisaiden kirjanoppineiden" taitoa selittää Raamat-
tua ja ja samalla ihmetellä heidän sokeuttaan! Kun he aikansa veivaavat erilaisia kieli-opillisia kikkoja niin kohta he saavat lehmätkin lentämään:
"Kolminkertainen aoristin passiivi: Kasteessa puhdistettu synnistä, pyhitetty eli erotettu Jumalan yhteyteen ja vanhurskautettu.
Kasteen kertakaikkisuutta korostaa säännöllisesti käytetty aoristi-muoto, joka ilmaisee kertakaikkista päättynyttä tapahtumaa. "
Mitenhän olisi nelinkertainen aoristi? Löytyisiköhän sieltä
vauvakaste?
Varmaan Paavalikin olisi kateellinen tuollaiselle selittelytaidolle!- Rovasti Ei Oikéassa
Tapiolla on vaikea ottaa vastaan oikeaa Raamatun oppia.
Se merkitsisi hänen ja hänen rovastiensa opin hylkäämistä.
Sitten on vielä yksi suuri ongelma Tapiolla. Jos hän on jo vanhemman puoleinen immeinen, vaatii paljon nöyryyttä tunnustaa että olen ollut väärässä 30, 40, 50, tai jopa 60 vuotta.
Jos Tapio olisi 20 tai korkeintaan 30 vuotias nuorukainen, hänellä olisi paljon helpompi jättää Rovastit ja ottaa vastaan Jumalan Sana. Nuorella kun on helpompi nöyrtyä kuin vanhoilla juurikoilla.
>>>>Miten Pyhä Henki saadaan?
Huomaa, että sanan kuulijan ei tarvitse kuulla mitään vesikasteesta, jotta voisi saada Pyhän Hengen! Jos joku kuulee julistusta Jeesuksen Kristuksen ristinkuolemasta ja ylösnousemuksesta ja häntä kehotetaan hylkäämään synnit ja kääntymään mielenmuutoksessa Jumalan tykö, niin hän voi saada synnit anteeksi ja Pyhän Hengen tämän julistetun Jumalan sanan kautta Pyhän Hengen voiman ja vaikutuksen kautta. Sanomaa vesikasteesta ei siis tarvita Pyhän Hengen saamiseen ja uudestisyntymiseen, mutta Jeesuksen Kristuksen evankeliumia kylläkin. (Apt. 10:34-48.)Eivät kaikki Herran nimeen kastetut, todella uskossa Jeesukseen Kristukseen olevat ihmiset ole Pyhän Hengen saaneita (lue (Apt. 8)).
Jos olet todella uskossa Jeesukseen Kristukseen mutta et ole vielä saanut Pyhää Henkeä:
"Jos siis te, jotka olette pahoja, osaatte antaa lapsillenne hyviä lahjoja, kuinka paljoa ennemmin taivaallinen Isä antaa Pyhän Hengen niille, jotka sitä häneltä anovat!" (Luuk. 11:13)
Eivät kaikki todella uskossa Jeesukseen Kristukseen olevat ole Hengessä kastettuja http://www.opetuksia.net/index.php/muuta-asiaa-raamatusta/oletko-hengessa-kastettu- ml213.
JEV238 kirjoitti:
Eivät kaikki Herran nimeen kastetut, todella uskossa Jeesukseen Kristukseen olevat ihmiset ole Pyhän Hengen saaneita (lue (Apt. 8)).
Jos olet todella uskossa Jeesukseen Kristukseen mutta et ole vielä saanut Pyhää Henkeä:
"Jos siis te, jotka olette pahoja, osaatte antaa lapsillenne hyviä lahjoja, kuinka paljoa ennemmin taivaallinen Isä antaa Pyhän Hengen niille, jotka sitä häneltä anovat!" (Luuk. 11:13)
Eivät kaikki todella uskossa Jeesukseen Kristukseen olevat ole Hengessä kastettuja http://www.opetuksia.net/index.php/muuta-asiaa-raamatusta/oletko-hengessa-kastettuKun luemme apostolien tekoja sen alkupuolelta, niin erikoisesti tulee huomioida se, miten aluss Pyhän Hengen tuloa tuli odottaa.Tuo asia oli ainutkertaista ja sitemn se ei koske enää meidän aikaamme.Eli yksittäisen jakeen sisällöstä ei tule tehdä oppia, jos ei huomioi kokonaisuutta ja tilannetta.
Mutta, jos ajatellaan meidän aikaamme, niin Jumalahan juuri kutsuu Pyhän Hengen avulla ihmistä pelastukseen ja ihmisen ottaen/uskoen pelastuksen, niin tämä jo ilmentää Pyhän Hengen osallisuutta ihmisen sydämessä. Ei lihan mielisyys usko tai alistu Jumalan aivoituksten alaisuuteen.
Samoin kukaan ihminen ei voi elääja tunnustaa; Jeesus Kristus on Herra,- muutoin kuin PyhässäHengessä.
Niin, jos ihminen uskoo Jeesukseen/opetukseen, niin tätä ei voi ihminen tehdä ilman Pyhää Henkeä.Niin, ja tuohon ei vaikuta edes kaste(vesi). No, todellisuudessahan ihminen uskookin Jeesukseen ennnen kasteen ottamista.
>>Eivät kaikki Herran nimeen kastetut, todella uskossa Jeesukseen Kristukseen olevat ihmiset ole Pyhän Hengen saaneita (lue (Apt. 8)). ml213. kirjoitti:
Kun luemme apostolien tekoja sen alkupuolelta, niin erikoisesti tulee huomioida se, miten aluss Pyhän Hengen tuloa tuli odottaa.Tuo asia oli ainutkertaista ja sitemn se ei koske enää meidän aikaamme.Eli yksittäisen jakeen sisällöstä ei tule tehdä oppia, jos ei huomioi kokonaisuutta ja tilannetta.
Mutta, jos ajatellaan meidän aikaamme, niin Jumalahan juuri kutsuu Pyhän Hengen avulla ihmistä pelastukseen ja ihmisen ottaen/uskoen pelastuksen, niin tämä jo ilmentää Pyhän Hengen osallisuutta ihmisen sydämessä. Ei lihan mielisyys usko tai alistu Jumalan aivoituksten alaisuuteen.
Samoin kukaan ihminen ei voi elääja tunnustaa; Jeesus Kristus on Herra,- muutoin kuin PyhässäHengessä.
Niin, jos ihminen uskoo Jeesukseen/opetukseen, niin tätä ei voi ihminen tehdä ilman Pyhää Henkeä.Niin, ja tuohon ei vaikuta edes kaste(vesi). No, todellisuudessahan ihminen uskookin Jeesukseen ennnen kasteen ottamista.
>>Eivät kaikki Herran nimeen kastetut, todella uskossa Jeesukseen Kristukseen olevat ihmiset ole Pyhän Hengen saaneita (lue (Apt. 8)).Ilman Pyhän Hengen vaikutusta et voi tulla uskoon Jeesukseen Kristukseen.
* Mutta ! *
Tuo ei tarkoita, että jokainen todella uskoon Jeesukseen Kristukseen tullut olisi myös Pyhän Hengen saanut (kreik. "lambanoo").
Samarialaiset ollessaan Herran nimeen kastettuja (siis vesitoimitus saatuna), todella uskossa Jeesukseen Kristukseen olivat vielä Hengestä syntymättömiä (uudestisyntymättömiä) ennen Pyhän Hengen saamistaan (tässä olen siis samaa mieltä David Pawsonin kanssa).
Vaikka olisit Herran nimeen kastettu, todella uskossa Jeesukseen Kristukseen, et välttämättä ole vielä Hengestä syntynyt (uudestisyntynyt eli vedestä ja Hengestä syntynyt eli Jumalasta syntynyt)!
Jotkut saavat nykyäänkin Pyhän Hengen vasta oltuaan jo jonkin aikaa Herran nimeen kastettuja. Jotkut todella uskossa Jeesukseen Kristukseen olevat eivät saa koko uskonelämänsä aikana Pyhää Henkeä. Valitettavasti niin.- Älyvapaata
JEV238 kirjoitti:
Eivät kaikki Herran nimeen kastetut, todella uskossa Jeesukseen Kristukseen olevat ihmiset ole Pyhän Hengen saaneita (lue (Apt. 8)).
Jos olet todella uskossa Jeesukseen Kristukseen mutta et ole vielä saanut Pyhää Henkeä:
"Jos siis te, jotka olette pahoja, osaatte antaa lapsillenne hyviä lahjoja, kuinka paljoa ennemmin taivaallinen Isä antaa Pyhän Hengen niille, jotka sitä häneltä anovat!" (Luuk. 11:13)
Eivät kaikki todella uskossa Jeesukseen Kristukseen olevat ole Hengessä kastettuja http://www.opetuksia.net/index.php/muuta-asiaa-raamatusta/oletko-hengessa-kastettuTosi älytöntä: jos haluat tulla Hengessä kastetuksi niin kastata itsesi vedessä. Jep jep.
Älyvapaata kirjoitti:
Tosi älytöntä: jos haluat tulla Hengessä kastetuksi niin kastata itsesi vedessä. Jep jep.
"Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan. Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu." (Apt. 2:38,39, 1938-käännös)
Huomaa tuosta kohdasta (Apt. 2:38) ensinnäkin tämä:
" ... parannus ja ottakoon ... kasteen ... syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan."
Siis tuossa lupauksessa, ohjeessa (Apt. 2:38) kastamisen ja Hengen saamisen järjestys ei ole näin:
" ... parannus, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan ja sen jälkeen ottakoon ... kasteen ... ".
Ja huomaa toiseksi tämä:
Ajalle alkaen helluntaista ei ole voimassaolevaksi annettuna Jumalalta lupausta, ohjetta, joka olisi kirjattu Raamattuun, ja jonka lupauksen, ohjeen sisältö olisi:
" ... ja niin te saatte Pyhän Hengen lahjan ennen mahdollista ja tulevaa kastamistanne Jeesuksen Kristuksen nimeen."
Toki Suvereeni Herra voi suvereenisuudessaan tehdä nykyäänkin poikkeuksellisesti kohtaan (Apt. 2:38) nähden kuten teki Korneliuksen kohdalla (ks. (Apt. 10))! Joku voi nykyäänkin saada Pyhän Hengen jo ennen Herran nimeen kastamistaan!
- pieni lisäys
JEV tarkoittaa varmaan sitä, että vasta veden alla voi täyttyä Pyhällä Hengellä!!!
Hänestä on tullut niin vaatimaton, että ei halua näin julkisesti sitä sanoa,
mutta tuo hänen linkkinsä sen paljastaa!!! Jumala tarvitsee
hänen mukaansa vettä, jotta voisi kastaa ihmisen Pyhällä Hengekkä!
"Tuuli puhaltaa, missä tahtoo, mutta vain veden alla..." - Tapio522eikirj
Joh.3:6
Perisynnistä:
http://sley.fi/luennot/ESITYS/PerisyntiPP.htm
Keskustelua aiheesta!- lyhyesti!
Raamattu ei tunne perisyntiä!
Jeesus on sovottanut maailman synnin!
Näin lyhyesti sanottuna.
Eläimetkin syntyvät lihasta, joten tuskin heilläkään on perisyntiä! - ml213.
Tapionkin tulisi pidättäytyä vain siihen mitä apostolit opettivat ja toivat asioita esille. Ei apostolit opettaneet perisynnistä tms kuten tämän ajan uskonnollisuus mieltää. Apostoleilla oli yksinkertainen opetus ja jako. Oli vain yks kantaan lihan mieli ja siitä opetus ja Jumalan tahdon mukainen elämä.
Eli on vain lihallinen ihminen,- jonka tulee uudestisyntyä ja tulla eläväksi Kristuksessa ja tähän muutokseen ei liity edes kaste millään lailla, mutta sitäkin enempi usko. - xm
Pysyy vaan vahvana Tapio!
Muista, että näin Kristustakin pilkattiin ja häväistiin, ja ne olivat roomalaiset, ei juutalaiset!
Hyvään ja totuudelliseen kirjoitukseen laitoit Tapio linkin.
Olen samaa mieltä kirjoittajan ja sinun kanssasi.
Laitan tähän jakeet, joihin oli viitattu, niin niitä ei tarvitse kaivaa raamatusta.
Mat 15:19 Sillä sydämestä lähtevät pahat ajatukset, murhat, aviorikokset, haureudet, varkaudet, väärät todistukset, jumalanpilkkaamiset.
Joh 3:6 Mikä lihasta on syntynyt, on liha; ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki.
Psa 51:7 (51:9) Puhdista minut isopilla, että minä puhdistuisin, pese minut, että minä lunta valkeammaksi tulisin.
Job 14:4 Syntyisikö saastaisesta puhdasta? Ei yhden yhtäkään.
Rom 3:9 Miten siis on? Olemmeko me parempia? Emme suinkaan. Mehän olemme edellä osoittaneet, että kaikki, niin hyvin juutalaiset kuin kreikkalaiset, ovat synnin alla,
Rom 3:10 niinkuin kirjoitettu on: "Ei ole ketään vanhurskasta, ei ainoatakaan,
Rom 3:11 ei ole ketään ymmärtäväistä, ei ketään, joka etsii Jumalaa;
Rom 3:12 kaikki ovat poikenneet pois, kaikki tyynni kelvottomiksi käyneet; ei ole ketään, joka tekee sitä, mikä hyvä on, ei yhden yhtäkään.
Rom 5:18 Niinpä siis, samoin kuin yhden ihmisen lankeemus on koitunut kaikille ihmisille kadotukseksi, niin myös yhden ihmisen vanhurskauden teko koituu kaikille ihmisille elämän vanhurskauttamiseksi;
Rom 5:19 sillä niinkuin yhden ihmisen tottelemattomuuden kautta monet ovat joutuneet syntisiksi, niin myös yhden kuuliaisuuden kautta monet tulevat vanhurskaiksi.
Eph 2:1 Ja Jumala on eläviksi tehnyt teidät, jotka olitte kuolleet rikoksiinne ja synteihinne,
Eph 2:2 joissa te ennen vaelsitte tämän maailman menon mukaan, ilmavallan hallitsijan, sen hengen hallitsijan, mukaan, joka nyt tekee työtään tottelemattomuuden lapsissa,
Eph 2:3 joiden joukossa mekin kaikki ennen vaelsimme lihamme himoissa, noudattaen lihan ja ajatusten mielitekoja, ja olimme luonnostamme vihan lapsia niinkuin muutkin;
Kaikki ovat hyviä perisynnin olemassaolon todistavia raamatun kohtia.Lisäisin noihin jakeisiin myös seuraavan. Vaikka moni väittääkin, ettei tämä meitä koske.
Psa 51:5 (51:7) Katso, minä olen synnissä syntynyt, ja äitini on minut synnissä siittänyt.
Psa 51:5 Behold, I was shapen in iniquity; and in sin did my mother conceive me.
Voidaan kääntää alkukielen sanojen merkityksiä käyttäen myös:
Katso, minut on muotoiltu syntisyydessä, syntiin syyllisenä (chet, Strong's H2399)
äitini synnytti minut.
Jotta jakeen ajatus tulisi paremmin esille sanoisin loppuosan: syntiin syyllisinä on äitimme meidät synnyttänyt.
Eli olemme jo syntyessämme syntiin syyllisiä, mikäs se muu on kuin perisynti.
Sana H2399:
chet
1) sin
a) sin =synti
b) guilt for sin = syntiin syyllinen
c) punishment for sin =synnin rangaistus- lyhyesti
Jonah kirjoitti:
Lisäisin noihin jakeisiin myös seuraavan. Vaikka moni väittääkin, ettei tämä meitä koske.
Psa 51:5 (51:7) Katso, minä olen synnissä syntynyt, ja äitini on minut synnissä siittänyt.
Psa 51:5 Behold, I was shapen in iniquity; and in sin did my mother conceive me.
Voidaan kääntää alkukielen sanojen merkityksiä käyttäen myös:
Katso, minut on muotoiltu syntisyydessä, syntiin syyllisenä (chet, Strong's H2399)
äitini synnytti minut.
Jotta jakeen ajatus tulisi paremmin esille sanoisin loppuosan: syntiin syyllisinä on äitimme meidät synnyttänyt.
Eli olemme jo syntyessämme syntiin syyllisiä, mikäs se muu on kuin perisynti.
Sana H2399:
chet
1) sin
a) sin =synti
b) guilt for sin = syntiin syyllinen
c) punishment for sin =synnin rangaistusMissä noissa puhuttiin perisynnistä???
Tuossahan vain kerrottiin se tosia-asia, että ihmisessä on taipumus syntiin ja
sitä taipumusta vastaan tulee taistella.
Tuo jae:
"Rom 5:18 Niinpä siis, samoin kuin yhden ihmisen lankeemus on koitunut kaikille ihmisille kadotukseksi, niin myös yhden ihmisen vanhurskauden teko koituu kaikille ihmisille elämän vanhurskauttamiseksi"
todistaa sen, että Jeesuksen uhrikuolema on lunastanut meidät synnin
orjuudesta!!! Siinä meni perisyntikin!
Tuo jae:
"Psa 51:5 (51:7) Katso, minä olen synnissä syntynyt, ja äitini on minut synnissä siittänyt. "
on langenneen Daavidin puolustelua lankeemuksestaan eikä
ole
Jumalan ilmoitusta!!!
Ettehän te toteuta kaikkia muitakaan Daavidin käkyjä! Vai kuuluuko lähim-
mäisen vaimon tappaminen perisyntiin?
Eihän siittäminen ole syntiä, koska Jumala itse kehoitti ihmisiä lisääntymään ja täyttämään maan!!!
Toisekseen eiväthän naiset siitä!!!! joten Daavid sekoili omantunnon tuskis-
saan.
Miksihän tuon kohdan puolustajat eivät toteuta koko Ps 51:n sisäl-
töä, kun siinä lopussa todetaan, että vain eläinten uhrit poistavat synnin.
Mutta kun haluaa poimia Raamatusta vain ne kohdat, jotka sopivat omaan harha-oppiin, niin tuollainen valikoiva Raamatun siteeraaminen sopii
kuvioihin.
Tuosta JoJob 14:4 Syntyisikö saastaisesta puhdasta? Ei yhden yhtäkään.
bin puheesta,"
Jumala itse sanoo, että Job tyhmällä puheellaan pimentää Jumalan aivoituksia!!!
" - Tapio522eikirj
Jonah kirjoitti:
Lisäisin noihin jakeisiin myös seuraavan. Vaikka moni väittääkin, ettei tämä meitä koske.
Psa 51:5 (51:7) Katso, minä olen synnissä syntynyt, ja äitini on minut synnissä siittänyt.
Psa 51:5 Behold, I was shapen in iniquity; and in sin did my mother conceive me.
Voidaan kääntää alkukielen sanojen merkityksiä käyttäen myös:
Katso, minut on muotoiltu syntisyydessä, syntiin syyllisenä (chet, Strong's H2399)
äitini synnytti minut.
Jotta jakeen ajatus tulisi paremmin esille sanoisin loppuosan: syntiin syyllisinä on äitimme meidät synnyttänyt.
Eli olemme jo syntyessämme syntiin syyllisiä, mikäs se muu on kuin perisynti.
Sana H2399:
chet
1) sin
a) sin =synti
b) guilt for sin = syntiin syyllinen
c) punishment for sin =synnin rangaistusKiitos Jonah!
"Jotta jakeen (Ps.51:5) ajatus tulisi paremmin esille sanoisin loppuosan: syntiin syyllisinä on äitimme meidät synnyttänyt.
Eli olemme jo syntyessämme syntiin syyllisiä, mikäs se muu on kuin perisynti"
>>>>>>>>
Room. 3:s luku osoittaa, että vaikka juutalaisilla on se etu, että Jumalan sana on heille uskottu, ovat he kuitenkin (niin kuin Raamattu todistaa), KAIKKI, niinkuin pakanatkin, syyllisiä Jumalan edessä (Room.3:19). Tapio522eikirj kirjoitti:
Kiitos Jonah!
"Jotta jakeen (Ps.51:5) ajatus tulisi paremmin esille sanoisin loppuosan: syntiin syyllisinä on äitimme meidät synnyttänyt.
Eli olemme jo syntyessämme syntiin syyllisiä, mikäs se muu on kuin perisynti"
>>>>>>>>
Room. 3:s luku osoittaa, että vaikka juutalaisilla on se etu, että Jumalan sana on heille uskottu, ovat he kuitenkin (niin kuin Raamattu todistaa), KAIKKI, niinkuin pakanatkin, syyllisiä Jumalan edessä (Room.3:19).Lisäisin Tapio vielä seuraavan jakeen esittäen kysymyksen:
Monetko vaiko kaikki ovat joutuneet syntisiksi?
Rom 5:19 sillä niinkuin yhden ihmisen [Aadamin] tottelemattomuuden kautta m-o-n-e-t ovat joutuneet syntisiksi, niin myös yhden [Jeesuksen] kuuliaisuuden kautta m-o-n-e-t tulevat vanhurskaiksi. Käännös 33/38.
Vanhempi käännös vuodelta 1642 on paljon parempi ja kertoo totuuden:
Rom 5:19 Sillä nijncuin yhden ihmisen synnin tähden on cadotus tullut c-a-i-c-k-e-i-n ihmisten päälle: nijn on myös yhden wanhurscauden cautta/ elämän wanhurscaus tullut c-a-i-c-k-e-i-n ihmisten päälle. Käännös 1642.
Kaikkien ihmisten päälle!!!
- phaipola (ei kirj.)
Perisynti on oikeasti "alkuperäinen synti" eli sillä tarkoitetaan "Adamin tekemää syntiä". Tämän synnin teon seurauksena jokainen Adamin jälkeläinen syntyy kuolevaisena ja katoavaisena (ruumis maatuu eli katoaa kuoleman jälkeen). Me olemme siis perineet Adamilta synnin rangaistuksen eli kuoleman ja kadotustuomion, mutta emme syntistä luontoa, niin kuin on väitetty. Jokainen ihminen on tehty alunperin Jumalan kuvaksi, mutta tämä kuva turmeltuu meissä synnin tekemisen vuoksi, niin kuin turmeltui Adamissakin. Kun tulemme uskoon ja Pyhä henki tulee meihin, niin Jumalan kuva eli Kristus meissä alkaa jälleen kirkastua.
http://www.inri.fi/oppi/perisynti.htm#muit- phaipola (ei kirj:)
Perisyntiopin mukaan Adamin jälkeläiset eivät ole "jumalan kuvia" eikä heidän luontonsa ole puhdas sikiämisestä lähtien. Tässä on joitakin Raamtun kohtia, jotka ovat ristiriidassa näiden väitteiden kanssa.
1.Korinttolaiskirje:
11:7 Miehen ei tule peittää päätänsä, koska hän on Jumalan kuva ja kunnia; mutta vaimo on miehen kunnia. >> Jakeen lisätiedot
Sentähden Jumala on hyljännyt heidät häpeällisiin himoihin; sillä heidän naispuolensa ovat vaihtaneet luonnollisen yhteyden luonnonvastaiseen Rm 1:26
"physis" on "luonto"
http://www.blueletterbible.org/lang/lexicon/lexicon.cfm?Strongs=G5449&t=KJV
Sillä kun pakanat, joilla ei lakia ole, luonnostansa tekevät, mitä laki vaatii, niin he, vaikka heillä ei lakia ole, ovat itse itsellensä laki Rm 1:14
"luonnostansa" tekevät; physis; luonto
Jaak 3:9 Kielellä me kiitämme Herraa ja Isää, ja sillä me kiroamme ihmisiä, Jumalan kaltaisiksi luotuja;
Näiden kohtien mukaan myös Adamin jälkeläiset ovat Adamin kuvaksi luotuja. Mutta kasteopin kannalta on ihmeellistä, jos joku ei tajua "luonnostaan" vauvakasteopin järjettömyyttä. Ehkäpä Pyhä Henki puuttuu siten uskovilta? - Korjaan
phaipola (ei kirj:) kirjoitti:
Perisyntiopin mukaan Adamin jälkeläiset eivät ole "jumalan kuvia" eikä heidän luontonsa ole puhdas sikiämisestä lähtien. Tässä on joitakin Raamtun kohtia, jotka ovat ristiriidassa näiden väitteiden kanssa.
1.Korinttolaiskirje:
11:7 Miehen ei tule peittää päätänsä, koska hän on Jumalan kuva ja kunnia; mutta vaimo on miehen kunnia. >> Jakeen lisätiedot
Sentähden Jumala on hyljännyt heidät häpeällisiin himoihin; sillä heidän naispuolensa ovat vaihtaneet luonnollisen yhteyden luonnonvastaiseen Rm 1:26
"physis" on "luonto"
http://www.blueletterbible.org/lang/lexicon/lexicon.cfm?Strongs=G5449&t=KJV
Sillä kun pakanat, joilla ei lakia ole, luonnostansa tekevät, mitä laki vaatii, niin he, vaikka heillä ei lakia ole, ovat itse itsellensä laki Rm 1:14
"luonnostansa" tekevät; physis; luonto
Jaak 3:9 Kielellä me kiitämme Herraa ja Isää, ja sillä me kiroamme ihmisiä, Jumalan kaltaisiksi luotuja;
Näiden kohtien mukaan myös Adamin jälkeläiset ovat Adamin kuvaksi luotuja. Mutta kasteopin kannalta on ihmeellistä, jos joku ei tajua "luonnostaan" vauvakasteopin järjettömyyttä. Ehkäpä Pyhä Henki puuttuu siten uskovilta?Siis "Jumalan kuvaksi" luotuja.
- Tapio522eikirj
phaipola (ei kirj:) kirjoitti:
Perisyntiopin mukaan Adamin jälkeläiset eivät ole "jumalan kuvia" eikä heidän luontonsa ole puhdas sikiämisestä lähtien. Tässä on joitakin Raamtun kohtia, jotka ovat ristiriidassa näiden väitteiden kanssa.
1.Korinttolaiskirje:
11:7 Miehen ei tule peittää päätänsä, koska hän on Jumalan kuva ja kunnia; mutta vaimo on miehen kunnia. >> Jakeen lisätiedot
Sentähden Jumala on hyljännyt heidät häpeällisiin himoihin; sillä heidän naispuolensa ovat vaihtaneet luonnollisen yhteyden luonnonvastaiseen Rm 1:26
"physis" on "luonto"
http://www.blueletterbible.org/lang/lexicon/lexicon.cfm?Strongs=G5449&t=KJV
Sillä kun pakanat, joilla ei lakia ole, luonnostansa tekevät, mitä laki vaatii, niin he, vaikka heillä ei lakia ole, ovat itse itsellensä laki Rm 1:14
"luonnostansa" tekevät; physis; luonto
Jaak 3:9 Kielellä me kiitämme Herraa ja Isää, ja sillä me kiroamme ihmisiä, Jumalan kaltaisiksi luotuja;
Näiden kohtien mukaan myös Adamin jälkeläiset ovat Adamin kuvaksi luotuja. Mutta kasteopin kannalta on ihmeellistä, jos joku ei tajua "luonnostaan" vauvakasteopin järjettömyyttä. Ehkäpä Pyhä Henki puuttuu siten uskovilta?phaipola:
"Sillä kun pakanat, joilla ei lakia ole, luonnostansa tekevät, mitä laki vaatii, niin he, vaikka heillä ei lakia ole, ovat itse itsellensä laki"
(Rm 1:14).
>>>>
Tarkoitat Room.2:16.
Ihmisellä on yleisinhimillinen taju oikeasta ja väärästä.
Jumalan tahdon tekemiseksi tarvitaan Jumalan ilmoitus.
Ef. 2:3
".... joiden joukossa mekin kaikki ennen vaelsimme lihamme himoissa, noudattaen lihan ja ajatusten mielitekoja, ja olimme LUONNOSTAMME VIHAN LAPSIA NIINKUIN MUUTKIN;....".
Milloin ihmisestä tulee "luonnostaan vihan lapsi"?
>>>>>>>
1. Kor. 2:14
"Mutta LUONNOLLINEN IHMINEN ei ota vastaan sitä, mikä Jumalan Hengen on; sillä se on hänelle hullutus, eikä hän voi sitä ymmärtää, koska se on tutkisteltava hengellisesti".
Onko pieni lapsi syntyessään "luonnollinen ihminen"? - Tapio522eikirj
phaipola (ei kirj:) kirjoitti:
Perisyntiopin mukaan Adamin jälkeläiset eivät ole "jumalan kuvia" eikä heidän luontonsa ole puhdas sikiämisestä lähtien. Tässä on joitakin Raamtun kohtia, jotka ovat ristiriidassa näiden väitteiden kanssa.
1.Korinttolaiskirje:
11:7 Miehen ei tule peittää päätänsä, koska hän on Jumalan kuva ja kunnia; mutta vaimo on miehen kunnia. >> Jakeen lisätiedot
Sentähden Jumala on hyljännyt heidät häpeällisiin himoihin; sillä heidän naispuolensa ovat vaihtaneet luonnollisen yhteyden luonnonvastaiseen Rm 1:26
"physis" on "luonto"
http://www.blueletterbible.org/lang/lexicon/lexicon.cfm?Strongs=G5449&t=KJV
Sillä kun pakanat, joilla ei lakia ole, luonnostansa tekevät, mitä laki vaatii, niin he, vaikka heillä ei lakia ole, ovat itse itsellensä laki Rm 1:14
"luonnostansa" tekevät; physis; luonto
Jaak 3:9 Kielellä me kiitämme Herraa ja Isää, ja sillä me kiroamme ihmisiä, Jumalan kaltaisiksi luotuja;
Näiden kohtien mukaan myös Adamin jälkeläiset ovat Adamin kuvaksi luotuja. Mutta kasteopin kannalta on ihmeellistä, jos joku ei tajua "luonnostaan" vauvakasteopin järjettömyyttä. Ehkäpä Pyhä Henki puuttuu siten uskovilta?>>>>>< phaipola: "Mutta kasteopin kannalta on ihmeellistä, jos joku ei tajua "luonnostaan" vauvakasteopin järjettömyyttä".
- phaipola (ei kirj.)
Tapio522eikirj kirjoitti:
phaipola:
"Sillä kun pakanat, joilla ei lakia ole, luonnostansa tekevät, mitä laki vaatii, niin he, vaikka heillä ei lakia ole, ovat itse itsellensä laki"
(Rm 1:14).
>>>>
Tarkoitat Room.2:16.
Ihmisellä on yleisinhimillinen taju oikeasta ja väärästä.
Jumalan tahdon tekemiseksi tarvitaan Jumalan ilmoitus.
Ef. 2:3
".... joiden joukossa mekin kaikki ennen vaelsimme lihamme himoissa, noudattaen lihan ja ajatusten mielitekoja, ja olimme LUONNOSTAMME VIHAN LAPSIA NIINKUIN MUUTKIN;....".
Milloin ihmisestä tulee "luonnostaan vihan lapsi"?
>>>>>>>
1. Kor. 2:14
"Mutta LUONNOLLINEN IHMINEN ei ota vastaan sitä, mikä Jumalan Hengen on; sillä se on hänelle hullutus, eikä hän voi sitä ymmärtää, koska se on tutkisteltava hengellisesti".
Onko pieni lapsi syntyessään "luonnollinen ihminen"?Efe 2:3 ja 1Kor 2:14 eivät puhu vauvoista. Katso asiayhteys äläkä irrota jakeita sieltä vauvaoppisi tueksi.
Room. 2:14 Sillä kun pakanat, joilla ei lakia ole, luonnostansa tekevät, mitä laki vaatii, niin he, vaikka heillä ei lakia ole, ovat itse itsellensä laki - phaipola (ei kirj.)
Tapio522eikirj kirjoitti:
>>>>>< phaipola: "Mutta kasteopin kannalta on ihmeellistä, jos joku ei tajua "luonnostaan" vauvakasteopin järjettömyyttä".
Efe 2:3 ja 1Kor 2:14 eivät puhu vauvoista. Katso asiayhteys äläkä irrota jakeita sieltä vauvaoppisi tueksi.
Room. 3 on osa laajempaa kokonaisuutta Room. 1:17-11:36. Etenkin luvut 1-3 asettavat juutalaiset ja pakanat vastakkain; toisilla on Jumalan (kirjoitettu) laki, toisilla ei. Molemmat on silti havaittu syntisiksi Jumalan silmissä eli juutalaisia ei auta pelastukseen se, että heillä on kirjoitettu Jumalan laki; Jumala on havainnut heidät yhtä lailla syyllisiksi ja syntisiksi silmiensä edessä kuin pakanat.
Paavali ei opeta mitään vauvojen iankaikkisesta osasta tai hengellisestä tilasta näissä kohdissa. Luterilainen teologia perustuu asiayhteydestä irrotettuihin Raamatun jakeisiin, jotka on tulkittu virheellisesti edeltä valitun opin tueksi. Niin kauan kuin Raamattua tällä tavalla virheellisesti tulkitaan, ei ole mahdollista löytää totuutta. Ja kun ei ole koettu uudesti syntymistä niin ei ymmärreät Jumalan sanaa; vain Pyhä Henki avaa sanan ymmärrykselle, ja kun se puuttuu, jää jäljelle pakanallinen taikausko.
http://www.inri.fi/sak/
http://arvioikaa.com/2B15.html
Taikausko on järjetöntä ja järjen vastaista, mutta Jumalan vaikuttama usko on järkevää ja hyvin loogista, niin että Jumalan sanat voidaan ymmärtää loogisella tavalla. - yksinkertainentotuus
phaipola (ei kirj.) kirjoitti:
Efe 2:3 ja 1Kor 2:14 eivät puhu vauvoista. Katso asiayhteys äläkä irrota jakeita sieltä vauvaoppisi tueksi.
Room. 3 on osa laajempaa kokonaisuutta Room. 1:17-11:36. Etenkin luvut 1-3 asettavat juutalaiset ja pakanat vastakkain; toisilla on Jumalan (kirjoitettu) laki, toisilla ei. Molemmat on silti havaittu syntisiksi Jumalan silmissä eli juutalaisia ei auta pelastukseen se, että heillä on kirjoitettu Jumalan laki; Jumala on havainnut heidät yhtä lailla syyllisiksi ja syntisiksi silmiensä edessä kuin pakanat.
Paavali ei opeta mitään vauvojen iankaikkisesta osasta tai hengellisestä tilasta näissä kohdissa. Luterilainen teologia perustuu asiayhteydestä irrotettuihin Raamatun jakeisiin, jotka on tulkittu virheellisesti edeltä valitun opin tueksi. Niin kauan kuin Raamattua tällä tavalla virheellisesti tulkitaan, ei ole mahdollista löytää totuutta. Ja kun ei ole koettu uudesti syntymistä niin ei ymmärreät Jumalan sanaa; vain Pyhä Henki avaa sanan ymmärrykselle, ja kun se puuttuu, jää jäljelle pakanallinen taikausko.
http://www.inri.fi/sak/
http://arvioikaa.com/2B15.html
Taikausko on järjetöntä ja järjen vastaista, mutta Jumalan vaikuttama usko on järkevää ja hyvin loogista, niin että Jumalan sanat voidaan ymmärtää loogisella tavalla.Oikea tie on uskoa Jumalaan, ei vetenvaleluun.
- ystävän neuvo
Tapio522eikirj kirjoitti:
>>>>>< phaipola: "Mutta kasteopin kannalta on ihmeellistä, jos joku ei tajua "luonnostaan" vauvakasteopin järjettömyyttä".
Tapio:En luota ihmisjärkeen!"
No se on kyllä nähty.
Luotat enemmän joidenkin teoloogien järkeilyyn ja omiin olettamuksiisi,
kuin Jumalan sanaan.
Sinulta ei voisi kysyä, kuten hoviherralta:
"Ymmärrätkös myös mitä luet",
koska et käytä Jumalan sinulle antamaa ymmärrystä, vaan uskot
enemmän satuihin ja kirkollisiin perinteisiin!
Pieni vihje:
"Kun sinun sanasi avautuvat, niin ne valaisevat ja antavat yksinkertaiselle ymmärrystä. - PSALMIT 119:130 - Tapio522eikirj
phaipola (ei kirj.) kirjoitti:
Efe 2:3 ja 1Kor 2:14 eivät puhu vauvoista. Katso asiayhteys äläkä irrota jakeita sieltä vauvaoppisi tueksi.
Room. 2:14 Sillä kun pakanat, joilla ei lakia ole, luonnostansa tekevät, mitä laki vaatii, niin he, vaikka heillä ei lakia ole, ovat itse itsellensä lakiphaipola: "Efe 2:3 ja 1Kor 2:14 eivät puhu vauvoista".
>>>>
Tarkoitatko, että pienet lapset ovat "luonnostaan" Jumalan lapsia ja muuttuvat jossain vaiheessa vihan lapsiksi?
Selittäisitkö tarkemmin, mitä mieltä olet!
(Perustelut Jumalan sanalla.) - Tapio522eikirj
phaipola (ei kirj.) kirjoitti:
Efe 2:3 ja 1Kor 2:14 eivät puhu vauvoista. Katso asiayhteys äläkä irrota jakeita sieltä vauvaoppisi tueksi.
Room. 3 on osa laajempaa kokonaisuutta Room. 1:17-11:36. Etenkin luvut 1-3 asettavat juutalaiset ja pakanat vastakkain; toisilla on Jumalan (kirjoitettu) laki, toisilla ei. Molemmat on silti havaittu syntisiksi Jumalan silmissä eli juutalaisia ei auta pelastukseen se, että heillä on kirjoitettu Jumalan laki; Jumala on havainnut heidät yhtä lailla syyllisiksi ja syntisiksi silmiensä edessä kuin pakanat.
Paavali ei opeta mitään vauvojen iankaikkisesta osasta tai hengellisestä tilasta näissä kohdissa. Luterilainen teologia perustuu asiayhteydestä irrotettuihin Raamatun jakeisiin, jotka on tulkittu virheellisesti edeltä valitun opin tueksi. Niin kauan kuin Raamattua tällä tavalla virheellisesti tulkitaan, ei ole mahdollista löytää totuutta. Ja kun ei ole koettu uudesti syntymistä niin ei ymmärreät Jumalan sanaa; vain Pyhä Henki avaa sanan ymmärrykselle, ja kun se puuttuu, jää jäljelle pakanallinen taikausko.
http://www.inri.fi/sak/
http://arvioikaa.com/2B15.html
Taikausko on järjetöntä ja järjen vastaista, mutta Jumalan vaikuttama usko on järkevää ja hyvin loogista, niin että Jumalan sanat voidaan ymmärtää loogisella tavalla.phaipola: "Ja kun ei ole koettu uudesti syntymistä niin ei ymmärreät Jumalan sanaa; vain Pyhä Henki avaa sanan ymmärrykselle, ja kun se puuttuu, jää jäljelle pakanallinen taikausko".
>>>>>>>
Pidätkö niitä, jotka ajattelevat eri tavalla, kuin sinä, pakanallisen taikauskon edustajina?
(Esim. kasteesta, perisynnistä jne.) - phaipola (ei kirj.)
Tapio522eikirj kirjoitti:
phaipola: "Ja kun ei ole koettu uudesti syntymistä niin ei ymmärreät Jumalan sanaa; vain Pyhä Henki avaa sanan ymmärrykselle, ja kun se puuttuu, jää jäljelle pakanallinen taikausko".
>>>>>>>
Pidätkö niitä, jotka ajattelevat eri tavalla, kuin sinä, pakanallisen taikauskon edustajina?
(Esim. kasteesta, perisynnistä jne.)En yleistä, mutta suuri osa vauvoja kastavista on taikauskoisia. Etenkin jos uskotaan sakramenttioppi sellaisenaan, niin kyse on puhtaasti taikauskosta.
phaipola (ei kirj.) kirjoitti:
En yleistä, mutta suuri osa vauvoja kastavista on taikauskoisia. Etenkin jos uskotaan sakramenttioppi sellaisenaan, niin kyse on puhtaasti taikauskosta.
Esimerkiksi Luther-Säätiön piispa Matti Väisänen opettaa nykyään kasteesta ja uskoontulemisesta todella raittiisti verrattuna siihen opetukseen, jota hän esitti ollessaan Kansanlähetyksen johtaja (siis kuuluessaan niin sanottuun "viidesläisyyteen"). En nimitä hänen nykyistä opetustaan kasteesta ja uskoontulemisesta "taikauskoksi".
- lyhyesti!
Tapio522eikirj kirjoitti:
phaipola: "Efe 2:3 ja 1Kor 2:14 eivät puhu vauvoista".
>>>>
Tarkoitatko, että pienet lapset ovat "luonnostaan" Jumalan lapsia ja muuttuvat jossain vaiheessa vihan lapsiksi?
Selittäisitkö tarkemmin, mitä mieltä olet!
(Perustelut Jumalan sanalla.)Minäpä vastaan Haipolan puolesta:
Syntyvät lapset OVAT JUMALAN LAPSIA, sillä Raamattu osoittaa, että
"Lapset ovat Herran lahja"!!!
Ei kai Jumala anna syntiä lahjaksi!
Jeesus itse vahvistaa tämän:
Matt 18:10
"Katsokaa, että ette halveksu yhtäkään näistä pienistä, sillä minä sanon teille, että
heidän enkelinsä taivaassa näkevät aina minun taivaallisen Isäni kasvot."
Miksi sinä Tapio halveksit näitä pieniä? lyhyesti! kirjoitti:
Minäpä vastaan Haipolan puolesta:
Syntyvät lapset OVAT JUMALAN LAPSIA, sillä Raamattu osoittaa, että
"Lapset ovat Herran lahja"!!!
Ei kai Jumala anna syntiä lahjaksi!
Jeesus itse vahvistaa tämän:
Matt 18:10
"Katsokaa, että ette halveksu yhtäkään näistä pienistä, sillä minä sanon teille, että
heidän enkelinsä taivaassa näkevät aina minun taivaallisen Isäni kasvot."
Miksi sinä Tapio halveksit näitä pieniä?lyhyesti: "Jeesus itse vahvistaa tämän:
Matt 18:10
"Katsokaa, että ette halveksu yhtäkään näistä pienistä, sillä minä sanon teille, että heidän enkelinsä taivaassa näkevät aina minun taivaallisen Isäni kasvot."
Miksi sinä Tapio halveksit näitä pieniä?
>>>>>>>
Miksi halveksisin?
>Jos luet Matt. 18. lukua tarkemmin, niin huomaat, että Jeesushan puhuu pienistä, jotka USKOVAT(Matt.18:6).
Heidät voidaan johtaa jopa uskosta pois.
Jos kerta pienet lapset uskovat, niin mikä estää heitä saamasta kastetta.- phaipola (ei kirj.)
Tapio522eikirj kirjoitti:
phaipola: "Efe 2:3 ja 1Kor 2:14 eivät puhu vauvoista".
>>>>
Tarkoitatko, että pienet lapset ovat "luonnostaan" Jumalan lapsia ja muuttuvat jossain vaiheessa vihan lapsiksi?
Selittäisitkö tarkemmin, mitä mieltä olet!
(Perustelut Jumalan sanalla.)Raamatussa käytetään sanontaa "jumalan lapsi" vain "uudestisyntyneistä". Mitä vauvoihin tulee, niin heihin tulee soveltaa muita Raamatun kohtia. Vaihtoehtoja ovat (kuolleet vauvat):
1. Heitä ei ole enää olemassa; eivät nouse ylös kuolleista. Job 3, 7:6-9, 21
2. Ovat taivaskelpoisia, koska eivät ole tehneet hyvää eivätkä pahaa. Jes 7:14-16; Matt. 18:1-10; 19:13-15; 21:14-16; Psa.8:3; Rm 9:11, Lk. 15:11-32 (tuhlaajapoika alussa isän tykönä) Tuomio tekojen mukaan. Joh 5:28-29, Ilm 22:12, 2Kor 5:10 - phaipola (ei kirj.)
Tapio522 kirjoitti:
lyhyesti: "Jeesus itse vahvistaa tämän:
Matt 18:10
"Katsokaa, että ette halveksu yhtäkään näistä pienistä, sillä minä sanon teille, että heidän enkelinsä taivaassa näkevät aina minun taivaallisen Isäni kasvot."
Miksi sinä Tapio halveksit näitä pieniä?
>>>>>>>
Miksi halveksisin?
>Jos luet Matt. 18. lukua tarkemmin, niin huomaat, että Jeesushan puhuu pienistä, jotka USKOVAT(Matt.18:6).
Heidät voidaan johtaa jopa uskosta pois.
Jos kerta pienet lapset uskovat, niin mikä estää heitä saamasta kastetta.Matt 18:6 ei ollut kyse vauvoista vaan isommista lapsista.
Jos Tapio on sitä mieltä, että uskomiseen ei tarvitse omata kielellistä ymmärrystä (omaa äidinkieltään), niin olisitko valmis saarnaamaan suomeksi venäläisille ja somaleille? Jos heidän ei tarvitse ymmärtää saarnattua Jumalan sanaa voidakseen uskoa sen, niin miksi et saarnaa heille suomeksi? Miksi yleensä kääntää Raamattuja eri kielille, jos sanojen ymmärtäminen ei ole tarpeen uskon syntymiseksi? Riittää että kuulee ne jollakin kielellä? - ole rehellinen.
Tapio522 kirjoitti:
lyhyesti: "Jeesus itse vahvistaa tämän:
Matt 18:10
"Katsokaa, että ette halveksu yhtäkään näistä pienistä, sillä minä sanon teille, että heidän enkelinsä taivaassa näkevät aina minun taivaallisen Isäni kasvot."
Miksi sinä Tapio halveksit näitä pieniä?
>>>>>>>
Miksi halveksisin?
>Jos luet Matt. 18. lukua tarkemmin, niin huomaat, että Jeesushan puhuu pienistä, jotka USKOVAT(Matt.18:6).
Heidät voidaan johtaa jopa uskosta pois.
Jos kerta pienet lapset uskovat, niin mikä estää heitä saamasta kastetta.Tapio.
Miksi syyllistyt valehtelemiseen?
Jeesus EI SANONUT tuossa, Matt 18:6, että kaikki maailman vauvat uskovat,
vaan Hän puhui "näistä pienistä, jotka uskovat minuun"!!!
Jeesus tiesi, että "Usko tulee kuulemisesta"!!!
Hän puhui niistä lapsista, jotka olivat kuuntelemassa Hänen opetustaan.
Sinun uskottavuutesi kärsii, jos tuolla tavalla muutat Jeesuksen sanoja!
Vaikka kuinka innokkaasti haluat puolustaa vauvakastetta, niin ei tilanne
parannu yhtään tuollaisella kikkailulla. Se vain paljastaa sen, että et
usko Jumalan sanaa sellaisenaan.
- Tapio522eikirj
Ystävän neuvo: "Luotat enemmän joidenkin teoloogien järkeilyyn ja omiin olettamuksiisi, kuin Jumalan sanaan".
>>>>>>><
Uskon "niin kuin on kirjoitettu", ellei asiayhteys kerro, onko kyseessä vertauskuvallinen asia.
Esim. Joh.3:5:
vesi=vettä
Henki=Henki.
>>>>>>
Toinen esimerkki ehtoollisesta.
JEESUS ASETTAA EHTOOLLISEN
Matt.26:26-28
--
26:26 Ja heidän syödessään Jeesus otti leivän, siunasi, mursi ja antoi opetuslapsillensa ja sanoi: "Ottakaa ja syökää; tämä ON minun ruumiini".
26:27 Ja hän otti maljan, kiitti ja antoi heille ja sanoi: "Juokaa tästä kaikki;
26:28 sillä tämä ON minun vereni, liiton veri, joka monen edestä vuodatetaan syntien anteeksiantamiseksi.
Jeesus sanoo maljasta: "tämä ON minun vereni, liiton veri, joka monen edestä vuodatetaan syntien anteeksiantamiseksi" ja leivästä "tämä ON minun ruumiini".
Huomaa sana "ON": Jeesuksen ruumis ja veri ovat todellisesti läsnä ehtoollisessa.
Ehtoollisaineet eivät muutu, niin kuin katoliset opettavat.
Jotkut muuttavat on-sanan muuksi.
Esim. "Tämä on minun ruumiini" on ymmärrettävä: "tämä tarkoittaa minun ruumistani".
Näin he näkevät ehtoollisessa vain vertauskuvia ja merkkejä.
Tämä on järjelle yksinkertaisinta.
Pitäydytään Jumalan sanassa!- phaipola (ei kirj.)
Jos joku ei ymmärrä vertauskuvia ja kielikuvia vaan tulkitsee ne kirjaimellisesti väärin, niin hänessä toteutuvat profeetta Jesajan sanat ja se, mitä Herra sanoo vertauksilla puhumisesta Matt 13.
Miten sellaista sokeaa ihmistä voisi auttaa?
Ensin pitäisi tulla näkeväksi ja vasta sitten voisi ymmärtää sanaa. Tapio522: >>Jotkut muuttavat on-sanan muuksi.
Esim. "Tämä on minun ruumiini" on ymmärrettävä: "tämä tarkoittaa minun ruumistani".
Näin he näkevät ehtoollisessa vain vertauskuvia ja merkkejä.
Tämä on järjelle yksinkertaisinta.
Pitäydytään Jumalan sanassa!>>
Vartiotorniseuralaiset väärentävät käännöksessään tuon kohdan (Matt. 26:28) juuri noin käyttäen sanaa "tarkoittaa"!
" ... tämä tarkoittaa minun vertani ... " (ks. (Matt. 26:28, Vartiotornikäännös 1995))
Jotkut Vartiotorniseuran ulkopuolisetkin väärentävät tuon kohdan (Matt. 26:28) mielessään (eivät kirjoitettuun sentään rohkene väärentää!) samoin kuin Vartiotorniseurassa on väärennetty. He voivat mielessään väärentää tuon kohdan (Matt. 26:28) jopa vahvemmin kuin Vartiotorniseurassa eli näin
" ... tämä vertauskuvaa minun vertani ... "
tai
" ... tämä symboloi minun vertani ... ".
Aamen Tapio522, pitäydytään Jumalan sanassa eikä hyväksytä väärennöksiä edes mieleen.- Tapio522eikirj
JEV238 kirjoitti:
Tapio522: >>Jotkut muuttavat on-sanan muuksi.
Esim. "Tämä on minun ruumiini" on ymmärrettävä: "tämä tarkoittaa minun ruumistani".
Näin he näkevät ehtoollisessa vain vertauskuvia ja merkkejä.
Tämä on järjelle yksinkertaisinta.
Pitäydytään Jumalan sanassa!>>
Vartiotorniseuralaiset väärentävät käännöksessään tuon kohdan (Matt. 26:28) juuri noin käyttäen sanaa "tarkoittaa"!
" ... tämä tarkoittaa minun vertani ... " (ks. (Matt. 26:28, Vartiotornikäännös 1995))
Jotkut Vartiotorniseuran ulkopuolisetkin väärentävät tuon kohdan (Matt. 26:28) mielessään (eivät kirjoitettuun sentään rohkene väärentää!) samoin kuin Vartiotorniseurassa on väärennetty. He voivat mielessään väärentää tuon kohdan (Matt. 26:28) jopa vahvemmin kuin Vartiotorniseurassa eli näin
" ... tämä vertauskuvaa minun vertani ... "
tai
" ... tämä symboloi minun vertani ... ".
Aamen Tapio522, pitäydytään Jumalan sanassa eikä hyväksytä väärennöksiä edes mieleen.Miten meidän tulisi taistella pahaa vastaan?
Ef.6:10-20
---
Perimmältään kristillinen elämä on hengellistä taistelua ”Herrassa ja hänen väkevyytensä voimassa” (10).
Tässä taistelussa sota-asulla on tärkeä merkitys kestääksemme ”perkeleen kavalat juonet” (12).
Vastustajamme on siis kavala, viisas ja voimakas, jolla on halussaan koko maailma ja sen lisäksi myös ”ilmatila”.
Meidän on myös taisteltava ”pahuuden henkiolentoja vastaan”, jotka ovat ” taivaan avaruuksissa” (12).
Vaikeutena taistelussamme on se, ettemme näe vihollistamme, koska vihollisemme ei ole ”verta ja lihaa”. Taistelu on kuitenkin todellista.
Nämä ”oudot” voimat ei saa kuitenkaan lamaannuttaa meitä. Saatanan juonet on paljastettava ja käytävä puollustus- ja hyökkäyssotaan niitä vastaan. On kyse elämästä ja kuolemasta. Paavali käyttää koko ajan sotilassanastoa kuvaamaan tätä sotaa.
Kristuksen seurakunta on uuden liiton kuninkaallinen papisto, joka pukee ylleen Jumalan koko sota-asun(Ef.6:13).
--
Kristuksen sotilaalla on (Ef.6:10-20):
1) Kupeet TOTUUTEEN VYÖTETTYNÄ.
Näin hän voi esteettä liikkua. Vyö antaa varmuutta ja TOTUUS on hänen lanteittensa side (Jes. 11:5).
2) VANHURSKAUDEN HAARNISKA (Ef.6:14).
Vanhurskaus ei ole meistä itsestämme lähtöisin, vaan lahjaksi saatua Kristuksen vanhurskautta. Se on täydellistä ja peittää kaikki minun puutteeni.
(KASTE:Gal.3:27, 1.Kor.6:11!)
3)Alttiuden KENGÄT.
Paavalilla on tässä mielessään Jesajan sana (Jes52:7): ”Kuinka suloiset ovat vuorilla ilosanoman tuojan jalat, hänen, joka julistaa rauhaa, ilmoittaa hyvän sanoman, joka julistaa pelastusta...!"
Alttius viedä evankeliumia eteenpäin syntyy siitä, että on ensin itse saanut vastaanottaa evankeliumin syntien anteeksiantamuksesta ja saanut näin rauhan Jumalan kanssa.
4)USKON KILPI.
Kilpi suojaa minua. Se tarkoittaa USKOA KRISTUKSEEN, jolla voi suojautua ”pahan palavilta nuolilta” (16).
(Palavat nuolet olivat sen ajan pelätyimpiä aseita).
Usko suojaa meitä omantunnon syytöksiltä sekä kiusauksilta.
5) PELASTUKSEN KYPÄRÄ.
Kysymys on taas siitä, mitä Kristus on tehnyt puolestani.
6) HENGEN MIEKKA.
Tämä tarkoittaa Jumalan Sanaa.
Vapahtajammekin turvautui Jumalan Sanaan torjuessaan perkeleen kavalat ehdotukset (Luuk.4:1-13).
Samoin meidänkin ainut turvamme ja paras aseemme on luja tukeutuminen Jumalan Sanaan.
---
Auta, oi Jeesus, suo katseesi loistaa
juonia kiusaajan paljastaen,
kun sanan selvän se tahtoisi poistaa
kulkien vaatteissa valkeuden.
Suo, että henget mä ain erottaisin,
voittaisin valheen ja voimasi saisin,
voittaisin valheen ja voimasi saisin”.
(virsi 385:5).
--
Kallis hunajan pisara:
”Kaikissa omantunnon epäilyissä, peloissa ja myrskyissä katso aina Kristukseen.
Älä väittele saatanan kanssa, sillä hän ei muuta halua.
Käske hänen mennä Kristuksen luo ja Kristus antaa hänelle vastauksen. Kristuksen tehtävä on olla puolustajamme. Hänen tehtävänsä on vastata takaajanamme lain täyttämisestä”. - kilvoittelija
Tapio522eikirj kirjoitti:
Miten meidän tulisi taistella pahaa vastaan?
Ef.6:10-20
---
Perimmältään kristillinen elämä on hengellistä taistelua ”Herrassa ja hänen väkevyytensä voimassa” (10).
Tässä taistelussa sota-asulla on tärkeä merkitys kestääksemme ”perkeleen kavalat juonet” (12).
Vastustajamme on siis kavala, viisas ja voimakas, jolla on halussaan koko maailma ja sen lisäksi myös ”ilmatila”.
Meidän on myös taisteltava ”pahuuden henkiolentoja vastaan”, jotka ovat ” taivaan avaruuksissa” (12).
Vaikeutena taistelussamme on se, ettemme näe vihollistamme, koska vihollisemme ei ole ”verta ja lihaa”. Taistelu on kuitenkin todellista.
Nämä ”oudot” voimat ei saa kuitenkaan lamaannuttaa meitä. Saatanan juonet on paljastettava ja käytävä puollustus- ja hyökkäyssotaan niitä vastaan. On kyse elämästä ja kuolemasta. Paavali käyttää koko ajan sotilassanastoa kuvaamaan tätä sotaa.
Kristuksen seurakunta on uuden liiton kuninkaallinen papisto, joka pukee ylleen Jumalan koko sota-asun(Ef.6:13).
--
Kristuksen sotilaalla on (Ef.6:10-20):
1) Kupeet TOTUUTEEN VYÖTETTYNÄ.
Näin hän voi esteettä liikkua. Vyö antaa varmuutta ja TOTUUS on hänen lanteittensa side (Jes. 11:5).
2) VANHURSKAUDEN HAARNISKA (Ef.6:14).
Vanhurskaus ei ole meistä itsestämme lähtöisin, vaan lahjaksi saatua Kristuksen vanhurskautta. Se on täydellistä ja peittää kaikki minun puutteeni.
(KASTE:Gal.3:27, 1.Kor.6:11!)
3)Alttiuden KENGÄT.
Paavalilla on tässä mielessään Jesajan sana (Jes52:7): ”Kuinka suloiset ovat vuorilla ilosanoman tuojan jalat, hänen, joka julistaa rauhaa, ilmoittaa hyvän sanoman, joka julistaa pelastusta...!"
Alttius viedä evankeliumia eteenpäin syntyy siitä, että on ensin itse saanut vastaanottaa evankeliumin syntien anteeksiantamuksesta ja saanut näin rauhan Jumalan kanssa.
4)USKON KILPI.
Kilpi suojaa minua. Se tarkoittaa USKOA KRISTUKSEEN, jolla voi suojautua ”pahan palavilta nuolilta” (16).
(Palavat nuolet olivat sen ajan pelätyimpiä aseita).
Usko suojaa meitä omantunnon syytöksiltä sekä kiusauksilta.
5) PELASTUKSEN KYPÄRÄ.
Kysymys on taas siitä, mitä Kristus on tehnyt puolestani.
6) HENGEN MIEKKA.
Tämä tarkoittaa Jumalan Sanaa.
Vapahtajammekin turvautui Jumalan Sanaan torjuessaan perkeleen kavalat ehdotukset (Luuk.4:1-13).
Samoin meidänkin ainut turvamme ja paras aseemme on luja tukeutuminen Jumalan Sanaan.
---
Auta, oi Jeesus, suo katseesi loistaa
juonia kiusaajan paljastaen,
kun sanan selvän se tahtoisi poistaa
kulkien vaatteissa valkeuden.
Suo, että henget mä ain erottaisin,
voittaisin valheen ja voimasi saisin,
voittaisin valheen ja voimasi saisin”.
(virsi 385:5).
--
Kallis hunajan pisara:
”Kaikissa omantunnon epäilyissä, peloissa ja myrskyissä katso aina Kristukseen.
Älä väittele saatanan kanssa, sillä hän ei muuta halua.
Käske hänen mennä Kristuksen luo ja Kristus antaa hänelle vastauksen. Kristuksen tehtävä on olla puolustajamme. Hänen tehtävänsä on vastata takaajanamme lain täyttämisestä”.Kiitos,Tapio, vaikka olemme kastettuja milloin tahansa, sama taistelu meillä kaikilla, ainakin luterilaisilla. Mutta saammehan tämän tähden turvautua heikkouksissamme, yksin Jeesuksen sovitustyöhön! Miten lie helluntai-opissa? kasteko riittänee?
- phaipola (ei kirj.)
Johanneksen evankeliumi:
15:1 "Minä olen totinen viinipuu, ja minun Isäni on viinitarhuri.
15:2 Jokaisen oksan minussa, joka ei kanna hedelmää, hän karsii pois; ja jokaisen, joka kantaa hedelmää, hän puhdistaa, että se kantaisi runsaamman hedelmän.
15:3 Te olette jo puhtaat sen sanan tähden, jonka minä olen teille puhunut.
15:4 Pysykää minussa, niin minä pysyn teissä. Niinkuin oksa ei voi kantaa hedelmää itsestään, ellei se pysy viinipuussa, niin ette tekään, ellette pysy minussa.
15:5 Minä olen viinipuu, te olette oksat. Joka pysyy minussa ja jossa minä pysyn, se kantaa paljon hedelmää; sillä ilman minua te ette voi mitään tehdä.
15:6 Jos joku ei pysy minussa, niin hänet heitetään pois niinkuin oksa, ja hän kuivettuu; ja ne kootaan yhteen ja heitetään tuleen, ja ne palavat.
15:7 Jos te pysytte minussa ja minun sanani pysyvät teissä, niin anokaa, mitä ikinä tahdotte, ja te saatte sen.
Onko Jeesus kirjaimellisesti viinipuu ja hänen isänsä kirjaimellisesti viinitarhuri?
Vastaavia vertauksia "on" muodossa voisin tuoda esille useitakin, mutta Jumalan lapsille riittää se, että tiedämme sen, miksi Jeesus puhui vertauksilla aikansa uskonnollisille johtajille (ja yhä vielä puhuu meidän aikamme uskonnollisille ihmisille):
Tämän kaiken Jeesus puhui kansalle vertauksilla, ja ilman vertausta hän ei puhunut heille mitään; että kävisi toteen, mikä on puhuttu profeetan kautta, joka sanoo: "Minä avaan suuni vertauksiin, minä tuon ilmi sen, mikä on ollut salassa maailman perustamisesta asti." (Matt 13:34-35)
Jos joku ei huomaa sitä, miten toiset perustavat pelastumisensa taikauskoisesti rituaaliin ja toiset Herraan Jeesukseen Kristukseen, niin... ehkä heille tulisi puhua vain vertauksilla?- phaipola (ei kirj.)
Tämä piti myös lainata ,mutta jäi pois:
Matteuksen evankeliumi:
13:10 Niin hänen opetuslapsensa tulivat ja sanoivat hänelle: "Minkätähden sinä puhut heille vertauksilla?"
13:11 Hän vastasi ja sanoi: "Sentähden, että teidän on annettu tuntea taivasten valtakunnan salaisuudet, mutta heidän ei ole annettu.
13:12 Sillä sille, jolla on, annetaan, ja hänellä on oleva yltäkyllin; mutta siltä, jolla ei ole, otetaan pois sekin, mikä hänellä on.
13:13 Sentähden minä puhun heille vertauksilla, että he näkevin silmin eivät näe ja kuulevin korvin eivät kuule, eivätkä ymmärrä.
13:14 Ja heissä käy toteen Esaiaan ennustus, joka sanoo: 'Kuulemalla kuulkaa, älkääkä ymmärtäkö, ja näkemällä nähkää, älkääkä käsittäkö.
13:15 Sillä paatunut on tämän kansan sydän, ja korvillaan he työläästi kuulevat, ja silmänsä he ovat ummistaneet, etteivät he näkisi silmillään, eivät kuulisi korvillaan, eivät ymmärtäisi sydämellään eivätkä kääntyisi ja etten minä heitä parantaisi.'
13:16 Mutta autuaat ovat teidän silmänne, koska ne näkevät, ja teidän korvanne, koska ne kuulevat.
13:17 Sillä totisesti minä sanon teille: monet profeetat ja vanhurskaat ovat halunneet nähdä, mitä te näette, eivätkä ole nähneet, ja kuulla, mitä te kuulette, eivätkä ole kuulleet. - Tapio522eikirj
phaipola:
"Jos joku ei huomaa sitä, miten toiset perustavat pelastumisensa taikauskoisesti rituaaliin ja toiset Herraan Jeesukseen Kristukseen,..".
>>>>>>>>>>>
Room.6:3
"..., me kaikki, jotka OLEMME KASTETUT KRISTUKSEEN JEESUKSEEN, OLEMME hänen kuolemaansa kastetut".
Onko taikauskoa, kun uskoo "niin kuin on kirjoitettu"? - taikauskoa?
Tapio522eikirj kirjoitti:
phaipola:
"Jos joku ei huomaa sitä, miten toiset perustavat pelastumisensa taikauskoisesti rituaaliin ja toiset Herraan Jeesukseen Kristukseen,..".
>>>>>>>>>>>
Room.6:3
"..., me kaikki, jotka OLEMME KASTETUT KRISTUKSEEN JEESUKSEEN, OLEMME hänen kuolemaansa kastetut".
Onko taikauskoa, kun uskoo "niin kuin on kirjoitettu"?"Me kaikki,....."
Puhuikohan Paavali tuossa vauvakastetuille???
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Olet taitava
monessa asiassa. Myös siinä, miten veit sydämeni. Äkkiarvaamatta, pikkuhiljaa. Yhtäkkiä huomasin että minusta puuttuu jo747744Sinällään hauska miten jostakin
jaksetaan juoruta vaikka mitä. Jakorasia yms. Raukkamaista toimintaa. Annetaan jokaisen elää rauhassa eikä levitellä per583213- 372506
Miten voit manipuloida katsojalukuja?
Palstatrolli ja väsynyttä sontaa palstalle suoltava Varmakkakkiainen on viime aikoina vedonnot siihen, että hänen ketjuj152126Osuuspankki Kuhmo!
Ei pysty pitämään yhtä Otto pankkiautomaattia toiminnassa Ksupermarketin kanssa,20 vuotta sitten Kuhmossa oli neljä auto352074- 221998
- 131897
Rakkaalleni!
Halusin tulla kertomaan, että sinua ajattelen ja ikävöin vaikka olen sukuloimassa. Meinasin herkistyä, kun tykkään sinus151683- 631628
- 181599