Eikö yksi manuaalivaihteisen auton hyvistä puolista ole se että taloudellinen ajotapa on helpompaa ja taloudellisempaa kuin automaattivaihteisella? Moottorijarrutus yhtenä esimerkkinä, miten se automaatilla onnistuu?
Taloudellinen ajotapa automaatilla?!?!?
litkupihiukko
264568
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 26
Vanhimmat
Nostamalla jalka kaasulta.
Kaasujalasta kiinni. Laatikot on ainai tehdasasetuksilla pa-tehokkaaseen ajoon.
Uskallan olla eri mieltä....
Kuinka moni automaatti vaihtaa isoimman pykälän nopeudessa 40km/h ja on vaihtamatta pienemmälle vaikka painaisi kaasun ylämäessä lähes lattiaan?
Laatikko ei salli moottorille kunnon kuormitusta vaan vaihtaa liian helpolla pienempää vaihdetta, sama ongelma, kaikissa automaateissa.
Pitäs pahaa siinä on jos automaatti vaihtaa pienemmälle? Se osaa tehdä paremmat ratkaisut kuin sinä.
Osaako oikeasti?
Esitetään vastakysymys, mitä hyvää siinä on, jos automaatti vaihtaa pienemmälle? Vastaus, polttoainetaloudellisesti ei mitään.
Tyypillinen moottorin hyötysuhdetta kuvaava kaavio:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/60/Brake_specific_fuel_consumption.svg
Y-akselilla moottorin tehollinen paine (korreloi kaasuläpän avaumaan, mitä suurempi kaasuläpän avauma, sitä suurempi on paine). X-akselilla moottorin kierrosnopeus ja koordinaatistoon piirretyt alueet kertovat moottorin ominaiskulutuksen/kWh.
Kuvaajasta kun katsotaan taloudellisin moottorin käyttöalue:
Kierrokset 1200 - 2000: Kaasuläppä auki 50% tai enemmän
Kierrokset 2000 - 2500: Kaasuläppä auki 60% tai enemmän
Kierrokset 2500 - 3000: Kaasuläppä auki 75% tai enemmän
Kierrokset 3000 - 3200: Kaasuläppä auki 95% tai enemmän
Kierrokset 3200 - maksimi: Hyötysuhde laskee niin ettei näitä kierroksia kannata käyttää.
Eli, rautalangasta vääntäen. Automaattilaatikon tulisi sallia ylämäessä(kin) kaasun painaminen, lähes lattiaan, ilman pienemmälle vaihtoa. Kun se kuitenkin vaihtaa pienemmälle vaihteelle, polttoainetalous laskee välittömästi.
Automaattilaatikko ei siis salli ottaa moottorista vääntöä, vaan vaihtaa huomattavasti aiemmin pienemmälle vaihteelle, ennenkuin moottorin taloudellisin käyttöalue on saavutettu.
Saattaa maallikosta tuntua uskomattomalta, mutta suurin vaihde ja kaasu lähes auki, ylämäkeenkin, pienillä kierroksilla. Se on taloudellisin tapa edetä.
Ja kyllä, pystyn itse manuaalilaatikolla parempaan kuin automaatti.
Automaattia pitää myös osata käyttää. Äkkinäisen kaasun painamisen jälkeen laatikko kyllä vaihtaa pienemmälle mutta sitä voi melko helposti älyttää.
Vanhoissa 3-vaihteisissa Mopar- jenkeissä jos painoin kaasua rauhallisesti lisäten esim rekan ohituksessa, niin 3 vaihde pysyi koko ajan päällä ja kiihtyvyys oli hyvä. Alkunopeudesta 70 oli ohituksen jälkeen nopeutta jo 130 vaikka kyseessä oli vain laiska kuutonen.
Saman pystyy tekemään myös nykyisellä aisinilla. Kun kiihdyttää vain käyttäen puolet kierroksista eli n. 3000, niin auto kiihtyy samaa nopeutta kuin keskivertoliikenne, mutta laatikko ei vaihda alas vaan jatkaa kiihdyttämistä iksolla vaihteella. JOs alat kisaamaan bemareitten kanssa, niin silloin laatikkko kyllä vaihtaa 1 tai 2 vaihdetta alaspäin, mutta kaasua onkin silloin painettu kick-down asentoon. Puolella kaasulla tai 3/4 kaasulla kiihtyy tavisliikenteessä ihan riittävästi, mutta ei vatkaa vaihteita.
JOs lähtee paikalta, niin aluksi kun antaa vähän reilummin kaasua jolloin kierrokset 3000-3500 rpm, niin jo hetken päästä voi tasaisesti keventää ja jatkaa matkaa 2000 rpm, mikä riittää normaalinopeuksiin perustiestöllä ja talvella miltei joka paikassa. Nimenomaan kaasua keventämällä saa narrattua isot vaihteet päälle paljon aikaisemmin kuin tasakaasulla kiihdyttäen.
"Nimenomaan kaasua keventämällä saa narrattua isot vaihteet päälle paljon aikaisemmin kuin tasakaasulla kiihdyttäen."
Saa ne narrattua päälle, mutta nimenomaan se moottorin hyötysuhde on parhaimmillaan suurella vaihteella ja kaasua reilusti auki, eikä kiinni.
Tuossa kuvaajassa mikä oli aiemmin annettu, optimaalisin hyötysuhde saavutetaan pisteessä jossa moottorin kierrokset on 2200 rpm ja kaasuläppä auki noin 90%.
Nyt jos kaasua "kevennetään", hyötysuhde putoaa pahimmillaan puoleen tuosta mikä maksimissaan saavutettaisiin noilla kierroksilla.
Ei se automaatti pysty mitenkään samaan hyötysuhdehakuisuuteen kuin asiasta perillä oleva kuljettaja ja manuaalilaatikko
No okei, eihän se ole kuin nykyisissä laatikoissa vaihto-ohjelmasta kiinni, mutta jostakin syystä taloudellista laatikkoa ei haluta tehdä.
--- Tuossa kuvaajassa mikä oli aiemmin annettu, optimaalisin hyötysuhde saavutetaan pisteessä jossa moottorin kierrokset on 2200 rpm ja kaasuläppä auki noin 90%. ---
Kuulostaa hiton hyvältä, mutta jos painan viitosvaihteella 2200 kierroksella kaasun melkein pohjaan, seuraava kamera välähtää. Ei tällaisella hyötysuhteella oikein ole käyttöä, kun nopeus ei pysy haluttuna.
Pisaralla pisimmälle kisassa hyödyntävät tuota, ajamalla ns. pulse and glide tekniikalla. Kerätään vauhti, isolla välityksellä, kunnes haluttu nopeus on saavutettu, sitten rullataan, kunnes nopeus laskee ja kiihdytetään uudelleen.
Ja kyllä tuota pystyy normaaliliikenteessäkin hyödyntämään. Jos ei nyt aivan koko aikaa, niin kuitenkin hakeutumalla lähelle tuota optimaalisinta hyötysuhdetta, aina kun mahdollista.
-ylämäkeen isolla vaihteella, kaasu melkein pohjaan, rajoitusten puitteissa tietysti
-liikkeellelähdön jälkeen heti suurin vaihde, kun vain mahdollista ja kaasu melkein pohjaan
-koittaa välttää pienellä kaasulla ajoa, vaikka moottorijarrutukselle ennemmin ja kun tulee tilaisuus kiihdyttää, kaasu melkein pohjaan
Pystyy tuota hyödyntämään moottoritieajossakin, jos oma ja muiden hermo antaa periksi. Antaa nopeuden hiipua pikkuhiljaa, kunnes kiihdyttää isolla vaihteella, melkein kaasu pohjassa takaisin haluttuun nopeuteen, josta antaa sen hitaasti taas hiipua.
Toimii kyllä, vaikka vaatii etenkin maantieajossa hieman hermoja. Kaupunkiajossa, kun on päässyt hommaan sisään, ajo tapahtuu ihan helposti. Matkustajatkaan eivät huomaa mitään, ellei nyt sitten ole joku asiantuntija kyydissä.
Omassa autossani kaupunkikulutukseksi on ilmoitettu 10,2. Tuolla ajotekniikalla olen päässyt, muita tienkäyttäjiä häiritsemättä, 7 litran kulutukseen. Mielestäni kaupunkiajossa aivan loistava lukema.
Onpa ollut yövuoro tarmokkaana !
Kaasua keventämällä saa toki narrattua vaihteen päälle, mutta ei se tarkoita sitä, etteikö kaasua voi sen jälkeen antaa lisää. Toki nopeus on pidettävä sallituissa rajoissa. Kun suurin vaihde on saatu sisään niin se pysyy kyllä kaikilla perusnopeusteillä (80)
Onko täällä nyt sitä ryhmää jos ajaa isolla vaihteella kovalla kaasulla ylämäkiä 1200 rpm ja sitten tärvää menettämänsä hyödyn vaihdelaatikkoremonttiin.
Vakkarimiehet aina hermoilee minulle sillä ajan tasakaasulla, sillä se on osoittautunut edulliseksi keinoksi. En heittele alamäessä sentään vapaalle vaan annan mennä tasakaasulla. Nopeus seilaa - 15 km/h. Mutta vakkari kiihdyttää aina ylämäessä saavuttaakseen jo alitetun tavoitenopeuden, mikä ei voi olla kovinkaan edullista, vaikka oltaisiin palokäyrästön missä kulmassa tahansa.
(Mulla ei käyrästö auennut, joten ei päässyt kunnolla analysoimaan)
Kuka hullu vaihtaa isoimmalle vaihteelle nopeudessa 40km/h?
Varsinkaan bensiini-moottoria ei ole tarkoitettu käytettäväksi sellaisella kuormituksella, jossa käytetään mahdollisimman pieniä kierroksia.
Joo kyllä tuossa kohtaa on eroja mutta esimerkiksi sport toiminto
antaa jo erilailla jenkaa ja kiertää korkeemmalle pikkusen.
Mutta kyllähän ne optimoidaan että ei ns turhaan reivtä
koentta kierroksille jossa ei enää tapahdu muuta kuin
polttoainetta kuluu ylipaljon suhteessa saatamaan tehoon.
Toisin sanoen manuaalilla ajat rajottimelle ja kakkua
hetki sitä ennen palaa mutta ilmaa ei kone enää saa tarpeeksi eli
turhan kokeilla kierroksilla mennään. Kuten se voi olla vaikka 6700rpm
ja ei hyvä vaan parempi kiihtyvyys tulee 6500rpm ja rajotin paukkuu
6800rpm. Tähän se automaatti optimoidaan kun sen kerran
voi optimoida.
Nämä DSG-vaihteet tekee juuri sitä. Laatikko ja kytkimet hajoaa tärisevässä rasituksessa. Kone poksahtaa siihen nokkaketjuunsa. Loistavia keksintöjä.
ei väärin.
Automaatti on aina oikealla kierrosluvulla ja se vaihtaa siihen oikealla,
optimaalisella hetkellä.
Perusteluja olisi toki voinut olla enemmänkin kommentissasi.
Oikealla kierrosluvulla minkä suhteen?
Vaihtaa optimaalisella hetkellä, minkä suhteen?
Haettuja asioita voisi olla vaikkapa polttoainetalous tai moottorin teho, mutta kumpaankaan edellämainituista, automaatti ei ole optimiratkaisu.
Joten, minkäsuhteen automaatti siis edellämainitut asiat säätää optimaalisesti?
Automaatit ei osaa ennakoida esim. tulevaa ylämäkeä. Sinä sen joudut tekemään...manuaalilla.
:D Siis mitä? Pitäiskö? Ei? Millä tavalla ennakoida?
manuaali tukehtuu ylämäkeen jos ei vaihda jatkuvasti. Mutta automaatti tekee sen puolestasi, vieläpä hienostuneesti.
Vain kevyesti kaasua lisää jo mäen alla, niin meno maittaa. JOs ei lisää kaasua, niin meno hiipuu vain hitusen.
Mites, kun mulla on mökkimatkalla välillä rullausta 3 kilsaa vapaalla mäenpäältä, niin miten automaatilla sujuis sama? Laitetaanko se "N" siinä vaiheessa sisään ja rullaks se ihan yhtä hyvin?
Automaatti rullaa loistavasti. Aina menee manuaalien päälle alamäessä vaikka on jo nostanut kaasun ylös aikaisessa vaiheella. Automaatilla ei juurikaan ole moottorijarrutusta suurella vaihteella. Tyhjäkäynnilläkin on pieni veto eteenpäin, joten se rullaa ylivertaisesti valitsimeen koskematta.
Kierrokset ei sitäpaitsi saisi koskaan mennä 3000 asti. 2500 on maksimi ja silloinkin kuluu bensaa, mahdollisimman nopeasti pitäisi vaihtaa isommalle!
Oletko dsg-ideologian uhri, siis niitä, jotka tekee laatikkoremppaa.
Automaatti vain käyttää kierroksia 3000 tuntumassa ja heittää seuraavalle vaihteelle ja taas reuraavalle normaalisti kiihdyttäessä.
Täyskaasulla tietysti käy kierrokset korkealla, ihan kuin manulla.
Kyllä, jos niin viittsii ajaa. Kaikkihan sitä ei edes osaa mutta yhtä yleistä
on varmaan sekin että ei viitsitä käyttää vaihteita oikein tai
jopa käytetään liikaa vaihteita myös.
Automaatissa voi unohtaa vaihteet.
Silloin tuleekin erilailla rooliin se että voit ennakoida mukavemmin
tilanteita ja pelata vain kaasupolkimella. Automaattivaihteisessa
optimaalinen vaihde on koko ajan päällä, usein siis moottorin kierrosluku
onkin taloudellisempi kuin mitä tekisi manuaalivaihten kanssa.
Mutta nämä asiat on ihan kiinni siitä tosiaan että ajatko taloudellisesti,
manuaalivaihteisessa pitää tehdä enemmän ja varsinainen
ajo"nautinto" kärsii siitä. Omalla kohdallani ei ole kyse siitä
että en osaa vaan oikeasti tosiaan automaatilla on niin
lokoisaa ajella manuaaliin verraten.
Duuniautossa on käyttää moottorijarrutusta automaattilootassakin
ihan vaan hyvin käsisillä olevasta vaihteenvalitsijan /- toiminnolla
voit heitellä pienempää sisään vaivattomasti ja saat niin
paljon moottorijarrutusta kuin sitä yleensä voi edes
saada millään vaihteistolla.
Omassa autossa on cvt loota ja se ei ole ihan niin lokoisa
leikkiä vaihteilla vaikka siinä on vielä ratin takana viiksetkin
siihen tarkoitukseen. Ajan sillä taajamassa aina s-modella
eli sport asento koska säästän sillä vaihteistoa enemmin
kuin että ajaisin D-:llä polttoainetaloudellisemmin,
tämä on ihan eräästä taksi jutusta otettu neuvosta vaarin ja
laatikko kestää paremmin kun sitä ei rasiteta liian isoilla
vaihteilla varsinkin liikkeelle lähdössä. S-moodilla saa
myös koko ajan hyvän moottorijarrutuksen.
Herranjestas, kuka säätelee automaatin vaihteita? Vaikka tämä onkin ikivanha ketju, niin automaatin vaihteita ei säädellä /- näppäimillä. Kaupungissa normaali kaasu tai jarru, maantiellä kruiseri ja ohituksessa kaasu pohjaan.
Millä hiton leluilla te ajelette?
=>kuka säätelee automaatin vaihteita?
Automaatilla ei ole silmiä liikennetilanteitatai mäkiä varten, joten siksi voi joskus itse valita kuten manuaalissa.
Ai kuka? No sellainen joka maksaa bensansa itse.
Kyllä automaatti ottaa käyttöön sopivat vaihteet ihan itse, ei niitä tarvi ronkkia. Se on vaan manuaalihemmojen päähänpinttymä.
Jos haluaa joskus poikkeuksellista kiihtyvyyttä, niin voi etukäteen jo tiputtaa ison vaihteen/yliv. pois ja silloin on kiihtyvyys rivakampaa vaikka rekkaa ohittaessa.
Muuten ei tarvi keppiin tai läpyköihin koskea koko matkan aikana.