Room.3:21-32; mutta luterilainen uskonto, väittää Jumalan vanhurskauttavan ihmisen- ja tekevän hänestä Jumalan lapsen ilman uskoa, pelkästään uskonnollisen toimituksen eli vauvakasteen välityksellä. Luterilaisuus ei edellytä vanhurskauttamiseen henkilökotaista uskoa, kuten Jumala, joka vanhurskauttaa ihmiset uskosta Kristukseen.
Jumala lukee ihmisen vanhurskaasi uskonta Jeesukseen Kristukseen
Uskonvanhurskaus
30
81
Vastaukset
- Ev.lut.
Kovin vähän tiedät luterilaisuudesta.
Tuo vauvakaste-nimitys on pilkkaava. Käytä termiä "lapsikaste". - Uskonvanhurskaus
Aika erikoinen väittämä, sillä sylivauvoinahan kirkko jo kastaa lapset, joten on varsin perusteltua käyttää oikeita termejä. Kyse on nimomaan vauvakasteesta, jossa uskosta osaton sylivauva joutuu uskonnollisen kultin toimenpiteiden kohteeksi.
- Natkutus jatkuu
Voi kauhistus sentään. Usko tai älä, niin lapsi voi joutua täällä paljon pahempaankin kuin että joku kastaa hänet lapsena.
- Mikä muuttunut
Natkutus jatkuu kirjoitti:
Voi kauhistus sentään. Usko tai älä, niin lapsi voi joutua täällä paljon pahempaankin kuin että joku kastaa hänet lapsena.
Tarkoitatko yhteisön jäseneksi, jossa muhivaa pedofiili ja insestiongelmaa ei kyetä ratkaisemaan, niin että lastensuojelu toteutuisi ennalta ehkäisevinä toimina, ja pedofiilit erotettaisiin kirkosta, - sekä pantaisiin pitkään tiilenpäitä laskemaan?
- Te hurskaat
Mikä muuttunut kirjoitti:
Tarkoitatko yhteisön jäseneksi, jossa muhivaa pedofiili ja insestiongelmaa ei kyetä ratkaisemaan, niin että lastensuojelu toteutuisi ennalta ehkäisevinä toimina, ja pedofiilit erotettaisiin kirkosta, - sekä pantaisiin pitkään tiilenpäitä laskemaan?
Mitä ihmettä teille pölvästeille tekisi, jotka luulette koko kirkon olevan täynnä pedofiili- ja insestiongelmaa ja luulette sen kokonaan puuttuvan muusta yhteiskunnasta. Jos et ole vielä kuullut, niin DDR:ssä aikoinaan lapsileirit olivat pedofiilien mestoja. Asiasta vaietaan jopa Saksassa, samaan aikaan ollaan kirkon kimpussa. Eli toisin sanoen, ongelmasta tuleekin isompi, koska siitä jankutetaan riittävän kauan isoin otsikoin ja herkutellaan keltaisessa lehdistössä ja muualla. Sen sijaan jokin DDR:n leiri mainitaan vain kerran, niin että ihmiset unohtavat koko asian.
Tutkimusten mukaan pedofiliaa esiintyy maallisessa yhteiskunnassa enemmän kuin kirkon piirissä.
Sen lisäksi tällä hetkellä esim. Suomessa nuoret tytöt luulevat, että heidän pitää aloittaa seksielämä mahdollisimman nuorena. He hankkivat itselleen kaikki mahdolliset sukupuolitaudit jo nuorena, alle 15-vuotiaina. Jotkut joutuvat tekemään abortin. Puhumattakaan siitä, minkänlaisia jälkiä se jättää nuoreen ihmiseen, kun hän on jo nuorena aloittanut joka viikonloppu eri miehen kanssa. Voisin luetella kaikkea muutakin, mutta jätetään nyt mainitsematta, mitä tämä maallistunut yhteiskunta tekee lapsille ja nuorille.
- Ev. lut.
Helluntailaisten keskustelupalstoilla on pitkään pilkattu lut. lapsikastetta ja käytetty siksi vauvakaste-nimitystä. Miksi eivät voi käyttää samaa termiä kuin luterilaiset? Milloin muuten vauvasta tulee lapsi eli milloin vauva-aika loppuu?
- uskonnoton
Ei se mikään kaste ole, vaan vauvavalelu.
- Uskonvanhurskaus
Ainakin minun tietojeni mukaan luterilaiset kastavat, sylivauvoja kastetilaisuuksissaan, joten miksi antaa asialle harhaanjohtavia nimiä?
- Ev.lut.
Sylivauva on lapsi.
Minutkin on muuten kastettu pienenä lapsena. Onko sinulla jotain sitä vastaan? - Usonvanhurskaus
Minutkin on vauvana kastetttu, ilman uskoa, ja en saanut myöskään silloin Pyhän Hengen lahjaa, enkä uudestisyntynyt Jumalan lapseksi, joten tämä kaste, jota ei Raamattu tunne, on turha petos, eikä saa aikaan mitään mitä siitä paperilla luvataan, kirkkojen tunnustuksissa.
Kaiken tämän luvatun sain, ja henkilökotaisesti siitä tietoisena, tultuani uskoon, ja otettuani kasteen Herraan Jeesukseen Kristukseen, - sillolin kuin Jumala vapautti minut petollisista "luulouskonnoista", kuten Pietari asiasta julistaa: Apt.2:38-40.- Eräs huomio
Eikö tätä asiaa voisi jo todella jättää. Mitä se hyödyttää kiistellä jostain lapsikasteesta, kun tilanne on se mikä se on?
Ei suurimmalle osa ihmisistä ole sillä mitään merkitystä, onko heidät kastettu vai ei.
Eikä sekään muuta asiaa, että alkaisimme kastaa ihmisiä vasta aikuisena. Miten on vielä aikaa riidellä tällaisesta asiasta?
Ymmärrätkö ollenkaan, missä kohtaa kello tikittää täällä länsimaissa tällä hetkellä. Suomalaisista on noin 1/3 kristittyjä. 1/3 on epätietoisia, eikä näin ollen harjoita asiaa ollenkaan, kaikki kristinuskon peruskäsitteetkin ovat hukassa ja harrastetaan vaikka new agea sitten tilalle. 1/3 kuuluu agnostikkoihin ja ateisteihin. Miten riittää enää aikaa tämän 1/3:n kädenvääntöön kasteesta.
Jumalalla on täysin yhdentekevää, milloin minut on kastettu, kunhan uskon häneen. Ja piste.
- Ev.lut.
Taidat olla viisaampi kuin Jumala itse.
- Uskonvanhurskaus
Tarkoitatko että kun perustan käsitykseni kasteesta, Jumalan sanaan ja sen osoittamaan, asettamaan sekä tuntemaan kasteeseen, olisin muka viisaampi kuin Jumala, vaikka olenkin näin menetellen vain kuuliainen Jumalan sanalle?
Eikös väittämäsi ole varsin nurinkurinen ja väärämielinen olettamus? - Ev.lut.
Joskus taivaassa tulet ihmettelemään, miksi siellä on niin paljon lut. uskovia.
Me ihmiset olemme ymmärryksessämme vajaita. Kaikki eivät sitä huomaa kuten sinä.- Uskonvanhurskaus
Sinähän se varsinaisena "teitäjänä esiinnyt", kun jo kertoilet luterilaisten kansoittavan taivastakin, - mutta mistä tämä tieto on peräisin? Eivät kai kirkonkirjat ole sentään idettiset "taivasten kirjojen kanssa", vai mitä? Väität pian kaiketi että luterilaisilla teologeille ja juristeilla on oma paikkansa "taivaan kuoreissa", vaikka he yhteistuumin laativat uskonpuhdistuksen aikoihin lakeja, joiden nojalla uskovien kasteeseen perustautuvat, joukkotuhotiin Saksalais-roomalaisesta keisarikunnasta savuna taivaalle.
- Ev.lut.
Uskonvanhurskaus kirjoitti:
Sinähän se varsinaisena "teitäjänä esiinnyt", kun jo kertoilet luterilaisten kansoittavan taivastakin, - mutta mistä tämä tieto on peräisin? Eivät kai kirkonkirjat ole sentään idettiset "taivasten kirjojen kanssa", vai mitä? Väität pian kaiketi että luterilaisilla teologeille ja juristeilla on oma paikkansa "taivaan kuoreissa", vaikka he yhteistuumin laativat uskonpuhdistuksen aikoihin lakeja, joiden nojalla uskovien kasteeseen perustautuvat, joukkotuhotiin Saksalais-roomalaisesta keisarikunnasta savuna taivaalle.
Olet yksi noista monista lut. kirkkoa vihaavista, joka tuskin on koskaan edes käynyt lut. kirkossa. Vai oletko?
- Vapautettu Pojassa
Ev.lut. kirjoitti:
Olet yksi noista monista lut. kirkkoa vihaavista, joka tuskin on koskaan edes käynyt lut. kirkossa. Vai oletko?
Minä olen puhuntukin luterilaisessa kirkossa, sekä vauvana kastettu sen jäsenyyteen sekä maksanut kirkollisverojakin, kunnes tulin vähän yli kaksikymppisenä onneksi uskoon.
- Uskonvanhurskaus
Petetylle luulouskovaiselle käy näin: ja siitäkin Jumalan sana on osannut jo etukäteen varoittaa, ettei kukaan vain jättäytyisi nimikristillisyyden pettämänä luulouskoon, kuten seuraavan vertauksen kuvaama henkilö:
Matt. 22:9-13; >> Menkää siis teiden risteyksiin ja kutsukaa häihin keitä tapaatte". Ja palvelija menivät ulos teille ja kokosivat kaikki, keitä vain tapasivat, sekä pahat että hyvät, ja häähuone tuli täyteen pöytävieraita. Mutta kun kuningas meni katsomaan pöytävieraita, näki hän sillä miehen, joka ei ollut puettu häävaatteisiin. Ja hän sanoi hänelle: "Ystänä, kuinka sinä olet tullut tänne sisälle vaikka sinulla ei ole häävaatteita? MUTTA HÄN JÄI SANATOMAKSI ( Uskonvanhurskaus sanoi :
Luterilaisuus ei edellytä vanhurskauttamiseen henkilökohtaista uskoa, kuten Jumala, joka vanhurskauttaa ihmiset uskosta Kristukseen.
___________
Minäkään en muista vauvakasteestani mitään - oliko vesi kylmää vai haaleeta enkä mitä ajattelin.
Kasteeni Jeesuksen Kristuksen nimeen kyllä muistan ja siihen liittyvät asiat.
Tuossa alla Johannes määrittelee miten usko Jeesukseen Kristukseen on välttämätöntä - se tarkoittaa siis myös uskoa Jumalan uhrikaritsan veren puhdistavaan voimaan.
Johanneksen evankeliumi:
3:18 Joka uskoo häneen, sitä ei tuomita; mutta joka ei usko, se on jo tuomittu, koska hän ei ole uskonut Jumalan ainokaisen Pojan nimeen
________________________________________________________________
Uudestisyntymiskokemus on varmasti eri ihmisille hyvinkin erilainen kokemus ,mutta kaikille omilleen hän ILMOITTAA itsensä.
Johanneksen evankeliumi:
14:21 Jolla on minun käskyni ja joka ne pitää, hän on se, joka minua rakastaa, mutta joka minua rakastaa, häntä minun Isäni rakastaa, ja minä rakastan häntä ja ILMOITAN itseni hänelle.
Molemmat - kaste ja usko ovat joka tapauksessa välttämättömiä.
Johanneksen evankeliumi:
3:5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan
_______________________________________________________________
Kielimiehet väittävät että tuo Markuksen alku olisikin perfektissä :
Joka uskoo ja on kastettu....
Markuksen evankeliumi:
16:16 Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen
_______
Mitenkä esim. vauva tunnustaisi uskonsa ja voisi pelastua?
Ja sitten tuo vauvan vanhurskaaksi tulo?
Roomalaiskirje:
10:10 sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaanVaikka te kaiken tiedättekin, tahdon silti muistuttaa teitä siitä, että Herra kyllä ensin pelasti kansansa Egyptistä mutta tuhosi sitten ne, jotka eivät uskoneet. 6 Ja niitä enkeleitä, jotka eivät pitäneet kiinni korkeasta asemastaan vaan hylkäsivät omat asuinsijansa, hän pitää pimeydessä ikuisissa kahleissa suurta tuomion päivää varten. 7 Niin kävi myös Sodoman ja Gomorran ja muiden sen seudun kaupunkien, jotka samalla tavoin antautuivat siveettömyyden ja luonnonvastaisten himojen valtaan: niiden saama rangaistus on varoittava esimerkki, joka muistuttaa ikuisesta tulesta.
mave kirjoitti:
Vaikka te kaiken tiedättekin, tahdon silti muistuttaa teitä siitä, että Herra kyllä ensin pelasti kansansa Egyptistä mutta tuhosi sitten ne, jotka eivät uskoneet. 6 Ja niitä enkeleitä, jotka eivät pitäneet kiinni korkeasta asemastaan vaan hylkäsivät omat asuinsijansa, hän pitää pimeydessä ikuisissa kahleissa suurta tuomion päivää varten. 7 Niin kävi myös Sodoman ja Gomorran ja muiden sen seudun kaupunkien, jotka samalla tavoin antautuivat siveettömyyden ja luonnonvastaisten himojen valtaan: niiden saama rangaistus on varoittava esimerkki, joka muistuttaa ikuisesta tulesta.
mave
_____
Hyvä löytö Sodoman ja Gomorran osalta Mave.
Pistin kuitenkin tuohon myös miten sama teksti on 33 / 38 painoksessa.
Sodoman ja Gomorran synti olivat siis myös luonnottomat lihanhimot.
Helsinkijokkeria tuo ehkä kiinnostaa?
Juudaan kirje :
1:5 Vaikka jo kerran olette saaneet tietää kaiken, tahdon kuitenkin muistuttaa teitä siitä, että Herra, joka oli pelastanut kansan Egyptistä, toisella kertaa hukutti ne, jotka eivät uskoneet
1:6 ja että hän ne enkelit, jotka eivät säilyttäneet valta-asemaansa, vaan jättivät oman asumuksensa, pani pimeyteen iankaikkisissa kahleissa säilytettäviksi suuren päivän tuomioon;
1:7 samoin kuin Sodoma ja Gomorra ja niiden ympärillä olevat kaupungit, jotka samalla tavalla kuin nekin harjoittivat haureutta ja eksyivät LUONNOTTOMIIN lihanhimoihin, ovat varoittavana esimerkkinä, kärsiessään iankaikkisen tulen rangaistusta.pertsa2012 kirjoitti:
mave
_____
Hyvä löytö Sodoman ja Gomorran osalta Mave.
Pistin kuitenkin tuohon myös miten sama teksti on 33 / 38 painoksessa.
Sodoman ja Gomorran synti olivat siis myös luonnottomat lihanhimot.
Helsinkijokkeria tuo ehkä kiinnostaa?
Juudaan kirje :
1:5 Vaikka jo kerran olette saaneet tietää kaiken, tahdon kuitenkin muistuttaa teitä siitä, että Herra, joka oli pelastanut kansan Egyptistä, toisella kertaa hukutti ne, jotka eivät uskoneet
1:6 ja että hän ne enkelit, jotka eivät säilyttäneet valta-asemaansa, vaan jättivät oman asumuksensa, pani pimeyteen iankaikkisissa kahleissa säilytettäviksi suuren päivän tuomioon;
1:7 samoin kuin Sodoma ja Gomorra ja niiden ympärillä olevat kaupungit, jotka samalla tavalla kuin nekin harjoittivat haureutta ja eksyivät LUONNOTTOMIIN lihanhimoihin, ovat varoittavana esimerkkinä, kärsiessään iankaikkisen tulen rangaistusta.Niin PETSA. Juuda ym. muut eivät kerro Sodomasta kuten Jumala Raamatussa, joten he ovat ilmeisesti väärässä. Tai sitten on väärässä itse Jumala.
Uskon että Pertsa tietää näma, mutta haluaa kertoa Jumalan vastaista asiaa.helsinkijokkeri kirjoitti:
Niin PETSA. Juuda ym. muut eivät kerro Sodomasta kuten Jumala Raamatussa, joten he ovat ilmeisesti väärässä. Tai sitten on väärässä itse Jumala.
Uskon että Pertsa tietää näma, mutta haluaa kertoa Jumalan vastaista asiaa.jokkeri sanoi :
Niin PETSA. Juuda ym. muut eivät kerro Sodomasta kuten Jumala Raamatussa, joten he ovat ilmeisesti väärässä. Tai sitten on väärässä itse Jumala.
______
No kumpi oli sitten väärässä??pertsa2012 kirjoitti:
jokkeri sanoi :
Niin PETSA. Juuda ym. muut eivät kerro Sodomasta kuten Jumala Raamatussa, joten he ovat ilmeisesti väärässä. Tai sitten on väärässä itse Jumala.
______
No kumpi oli sitten väärässä??PERTSA. Jompi kumpi on väärässä, koska kertovat Sodoman synnin aivan eri tavalla. Jumalahan Hes 16:49 ja Jes 1 kertoo Sodoman synniksi sen, kun eivät auttaneet vähäosaisia. Juuda pitää syynä luonnottomia lihan himoja.
Uskon enemmän sen mitä on sanottu Jumalan sanoneen. Sillä nuo kaikki kaupungin miehet Lootin talolla eivät lopulta ryhtyneetkään muukalaismiehiin, vaan kävivät väkivaltaisesti Lootin kimppuun. Heillä ei siis ollutkaan himoa. En ainakaan osaa yhdstää väkivaltaa ja himoa toisiinsa. Ei Jumalakaan, koska ei puhu asiasta mitään.helsinkijokkeri kirjoitti:
PERTSA. Jompi kumpi on väärässä, koska kertovat Sodoman synnin aivan eri tavalla. Jumalahan Hes 16:49 ja Jes 1 kertoo Sodoman synniksi sen, kun eivät auttaneet vähäosaisia. Juuda pitää syynä luonnottomia lihan himoja.
Uskon enemmän sen mitä on sanottu Jumalan sanoneen. Sillä nuo kaikki kaupungin miehet Lootin talolla eivät lopulta ryhtyneetkään muukalaismiehiin, vaan kävivät väkivaltaisesti Lootin kimppuun. Heillä ei siis ollutkaan himoa. En ainakaan osaa yhdstää väkivaltaa ja himoa toisiinsa. Ei Jumalakaan, koska ei puhu asiasta mitään.jokkeri sanoi :
PERTSA. Jompi kumpi on väärässä, koska kertovat Sodoman synnin aivan eri tavalla. Jumalahan Hes 16:49 ja Jes 1 kertoo Sodoman synniksi sen, kun eivät auttaneet vähäosaisia.
____________
Tuossa on nyt se mainitsemasi Hesekiel - ja hän puhuu myöskin kauhistusten tekemisestä.
Hesekiel :
16:49 Katso, tämä oli sisaresi Sodoman synti: ylpeys, leivän yltäkylläisyys ja huoleton lepo hänellä ja hänen tyttärillään; mutta kurjaa ja köyhää hän ei kädestä ottanut.
16:50 He korskeilivat ja tekivät KAUHISTUKSIA minun edessäni, ja minä, kun sen näin, toimitin heidät pois.
Löysin muuten tuommoisen hyvän puheenvuoron ja siinä tarkastellaan Kari Mäkisen persoonaa siihen nähden mitä hänen
pitäisi virkansa puolesta tehdä.Poika ,joka kirjoittaa on kovin nuoren näköinen , mutta mielipiteiltään vanhempi kuin
Mäkinen.
http://mikaeltorppa.puheenvuoro.uusisuomi.fi/86936-arkkipiispa-kari-makinen-on-ohjaamassa-rakkaita-lahimmaisiamme-tuhoon
- Valekasteesta
Markuksen 16:16; kohdan sanasta "kastaa" muodossa: "pass.1.aor.m.yks.nom." - ei saa millään väännettyä perusteita pakko- tai vauvakasteille, - jotka eivät kysy lainkaan kastettavalta uskoa, ja jotka eivät siis ole kasteita, Uuden testamentin tarkoittamassa mielessä.
- Valekasteesta
Tämä edelläsanottu tosiasia "Valekasteesta" tarkoittaa sitä etteivät vauvana kastetut ja nimikritillistetyt suomalaiset, ole suinkaan mitään "kristittyjä", - mikä on muutenkin tietysti varsin ilmeistä kaikille Raamattua tunteville uskoville.
Heidän nimikristillinen "Valekasteensa" on mitätöntä taikauskoa, ilman aitoa uskoa, ja kääntymystä Jumalan puoleen, kuten UT: opettaa asiasta: Apt.2:38-40; kaikille jotka kääntyvät pakanuudesta Jumalan puoleen.
Luterilaiset nimikritstityt, on nukutettu nimikristillisyyden kuolonuneen, tämän maailman jumalan, ja sen krikkojen toimesta - taikuuden syntejä käyttäen. - kastamaton
Eikö riitä, että on autuas?
137:9
Autuas se, joka ottaa sinun pienet lapsesi ja murskaa ne kallioon! - tutkija..
Noiden jumalsatujen levittämisen voisi jo hyljätä.
Eivät ihmiset edes halua tietää, mitä sinun vanhurskauttamiskuvitelmasi tarkoittavat!
http://www.eroakirkosta.fi/static/ek-tilastot/
http://www.eroakirkosta.fi/ - Ev.lut.
Tutkija, olet paholaisen apuri. Miksi haluat, että ihmiset joutuvat ikuiseen tulijärveen?
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Kalajoen hukkuneet pojat olivat tummaihoisia
Jälleen kerran, hukkuneet tai heikon uimataidon vuoksi vaaraan joutuneet olivat muita kuin suomalaisia. Turha viisastell3156807Kysymys muille miehille
Onko teille varattu nainen ongelma? Mikään muu naisessa ei töki kun se että hän on varattu. Kamppailen houkutuksen kanss673878- 2073096
Kohta katson sun kuvaasi
ja päästän ajatukseni liitämään. Jo kuvasi näkeminen rauhoittaa, ja pistää hyrräämään vähän muutakin. Ihanan kaunista sa242797- 741922
- 1461682
Ahneus iski Fazeriin, suklaalevy kutistuu 180 grammaan
Kun mikään ei riitä. Shrinkflaatio. Mitä isot (Marabou) edellä, sitä pienet (Fazer) perässä. Pienikin voi siis olla a2101672Minkä asian haluaisit muuttaa kaivatussasi?
Mikä kaivattusi luonteessa tai ulkonäössä ärsyttää sua?1201528Jos kaivattusi on perääntynyt lähestyessäsi
jossain tilanteessa, ymmärrätkö miksi hän saattoi tehdä sen?1631521- 891408