Jo aikoinaan Molotov kielsi amerikkalaisille ettei ole mitään sotaa Suomen ja Neuvostoliiton välillä.
Venäjän ulkoministeriö jättää mainitsematta talvisodan tuoreessa julkaisussaan. Asiakirja Neuvostoliiton kansainvälispoliittinen toiminta Suuren Isänmaallisen sodan kynnyksellä ilmestyi ministeriön kotisivulle venäjänkielisenä toista viikkoa sitten. Tarina alkaa maan luoteisrajan turvaamisesta. Sen vuoksi solmittiin ensin Viron, Latvian ja Liettuan kanssa tukikohtasopimukset syksyllä 1939.
Sen sijaan talvisotaa, joka aloitettiin samaan aikaan ja samasta syystä, ministeriön "historiallis-dokumentaarisen osaston" kirjoittama ja lehdistö- ja tiedotusosaston levittämä selvitys ei mainitse. "Venäjän ulkoministeriö on alkanut kirjoittaa historiaa uusiksi", kirjoittaa Jukka Rislakki torstain Helsingin Sanomissa. Talvisota mainitaan julkaisussa kerran: kohdassa puhutaan "neuvostolais-suomalaisesta konfliktista".
http://www.hs.fi/kulttuuri/Venäjän ulkoministeriö unohti talvisodan julkaisustaan/a1305550447984
Venäjän ulkoministeriö jättää mainitsematta talvisodan tuoreessa julkaisussaan. Asiakirja Neuvostoliiton kansainvälispoliittinen toiminta Suuren Isänmaallisen sodan kynnyksellä ilmestyi ministeriön kotisivulle venäjänkielisenä toista viikkoa sitten. Tarina alkaa maan luoteisrajan turvaamisesta. Sen vuoksi solmittiin ensin Viron, Latvian ja Liettuan kanssa tukikohtasopimukset syksyllä 1939.
Sen sijaan talvisotaa, joka aloitettiin samaan aikaan ja samasta syystä, ministeriön "historiallis-dokumentaarisen osaston" kirjoittama ja lehdistö- ja tiedotusosaston levittämä selvitys ei mainitse. "Venäjän ulkoministeriö on alkanut kirjoittaa historiaa uusiksi", kirjoittaa Jukka Rislakki torstain Helsingin Sanomissa. Talvisota mainitaan julkaisussa kerran: kohdassa puhutaan "neuvostolais-suomalaisesta konfliktista".
http://www.hs.fi/kulttuuri/Venäjän ulkoministeriö unohti talvisodan julkaisustaan/a1305550447984
Vastaukset 35
Vanhimmat
Mitä sinä kuvittelet? Täällä on tuhannesti todistettu, että kukaan ei osaa mitään!
- ei osata mahonkiveneessä tukkia perävetoreikää saarnilla!
- ei osaa kukaan avata moottorityynyn muttereita ja vaihtaa mitään
- ei osaa ainutkaan hiekkapuhaltaa betonivenettä
- eikä tehdä betoniveneeseen moottoriremppaa
Nyt sinä sitten piipit, että olet muka tehnyt jotakin. Mitä tämä nyt taas on? Uusi Wickströmikö se Merenkulkija Askona Raisiosta taas pakoilee minun poikani lentolaivuetta, jota ohjaa E.d. K!
Ehkä kyse on myös epäsuorasta tunnustuksesta sen suhteen, että talvisodassa ei ollut luoteisrajan turvaamisesta, vaan maan valloituksesta.
Venäläisillä on huono muisti. Tämän palstan mutantitkin tietävät talvisodasta että se alkoi 1939. Tosin he sanovat syylliseksi suomalaisia. NL puolusti Leningradin turvallisuutta Kannakselta Petsamoon asti.
tuumaakaan emme ota toisen maata...
Nykytermein puhutaan laaja-alaisen turvallisuuspoliittisen kokonaiskuvan puuttumisesta ja viivyttelystä seuranneesta Suomen neuvottelutuloksen huononemisesta. Aseellinen kahakointi on nähtävä suomalaisten osalta terveenä herätyksenä todellisuuteen ennen suurta rytinää .
Ja hesarilla näyttää olevan lukemisenymmärtämis vaikeuksia, sillä: "Talvisota mainitaan julkaisussa kerran: kohdassa puhutaan "neuvostolais-suomalaisesta konfliktista".
"Ja hesarilla näyttää olevan lukemisenymmärtämis vaikeuksia"
Sinulla on ilmeisesti vaikeuksia ymmärtää, että sanat SOTA ja KONFLIKTI eivät ole synonyymejä.
Hakutulos sanalle konflikti, antaa seuraavan selityksen:
” konflikti selkkaus, kiista, ristiriita Joskus "konflikti" on kaunisteleva nimitys sodalle, jota ei haluta tunnustaa varsinaiseksi sodaksi.”
http://www.cs.tut.fi/cgi-bin/run/~jkorpela/haku.cgi?key=konflikti
Kyllä Neuvostoliitossa ja Venäjällä on tunnustettu talvisota. Neuvostoliitossa käytettiin nimitysta "Suomen sota" ja samaa taidetaan käyttää myös Venäjällä.
Myös tässä Rislakin kirjoituksessa ilmenee hyvin, että asiasta puhutaan ja se on noteerattu historiankirjoituksessa myös Venäjällä.
Tuskinpa Molotovkaan on kieltänyt Neuvostoliiton ja Suomen välistä sotaa, onhan tuosta kirjoitettu kirjojakin Neuvostoaikana.
" Tuskinpa Molotovkaan on kieltänyt Neuvostoliiton ja Suomen välistä sotaa, onhan tuosta kirjoitettu kirjojakin Neuvostoaikana. "
Sattuuhan sitä että on väärässä väittäessään että muka Molotov olisi kieltänyt NL ja Suomen olevan sodassa keskenään. Minä perun puheeni ja sinä olet ehdottomasti oikeassa. Ainoa seikka saattaa tulla kysymykseen että annammeko puoluettoman piirin - eli saitin keskustelijoiden päättää mistä oli kysymys. Sopiiko näin? Tuossa linkissä saattaa piillä vastaus kiperään kysymykseen.
http://www.histdoc.net/historia/league1.html
Putin on Molotovin linjalla. Molov kielsi myös kaupunkiemme pommittamiset. Molotov kutsui väitettä"väärinkäsitykseksi".
Vastauksena lausumiin, jotka Yhdysvaltain Neuvostoliiton suurlähettiläs Laurence B. Steinhardt on antanut joulukuun 1 päivänä presidentti Rooseveltin puolesta ja joissa protestoidaan neuvostoilmavoimien väitettyjä siviilien pommituksia Suomessa, herra Molotov on antanut seuraavan vastauksen:
"Herra Rooseveltin vetoomus siitä, että Suomen kaupunkien väestön ilmapommituksia ei tulisi sallia, ainakin siltä osin kuin se on osoitettu Neuvostohallitukselle, perustuu väärinkäsitykseen. Neuvostoliiton lentokoneet ovat pommittaneet lentokenttiä, mutta ne eivät ole pommittaneet kaupunkeja eivätkä aiokaan tehdä niin, koska meidän Hallituksemme arvostaa Suomen kansan etuja yhtä paljon kuin mikä muukin Hallitus. Tämä tosiaan voi jäädä huomaamatta Amerikassa, joka sijaitsee yli 8 000 kilometriä Suomesta. Tosiasiat ovat kuitenkin tosiasioita. Tällä perusteella herra Rooseveltin lausuma on, kuten voi nähdä, aiheeton."
Moscow Daily News, 4.12.193
http://www.histdoc.net/historia/bombard1939.html
Pussinperä, näitkö ohjelman "Molotov - mies ja maine"? Ohjelman mukaan Molotov oli väittänyt: "Neuvostoliiton pommikoneet eivät pudottaneet pommeja, vaan elintarvikkeita nälkäisille suomalaisille".
Ohjelman voi katsoa seuraavasta linkistä
http://areena.yle.fi/video/1320259084367
Molotovin leipäkorit.
Olen kuulut aiheesta. Kallion kommunisteille valkeni mitä tarkoittaa Molotovin leipäkorit karkeimalla tavalla. Olivat menneet Sörkan kaduille ottamaan vastaan "leipäkoreja" ja huonostihan siinä kävi.
SNTL:n USA:n suurlähettilään K.A.
Umanskij'n sähke SNTL:n ulkoasiain kansankomissariaatille
2 joulukuuta 1939
Äärimm. salainen
Rooseveltin tämänpäiväinen meitä ja suomalaisia vastaan kohdistama lausunto rikkoo karkeammin kuin koskaan aikaisemmin Rooseveltin valtakautena amerikkalaista muka puolueettomuuden perinnettä.
Lausunto kiihottaa entistä kärjekkäämpään neuvostovastaiseen ajojahtiin lehdistössä sekä vaatimuksiin katkaista diplomaattisuhteet, tätä kannattaa myös joukko oikeistolaisia senaattoreita. Rooseveltin lausunnon johdosta lehdistö kirjoittaa paljon meidän taholtamme tulevasta uhasta pienille maille ja varsinkin Norjan arktiselle rannikolle (vaikka se on kiistetty Oslossa, mitä voisi hyödyllisesti käyttää tämän provokaation paljastamiseksi meidän lehdistössämme) sekä uhasta Romanialle ja muille Balkanin maille, ja tässä yhteydessä mainostetaan kaikenlaisia neuvostovastaisia esiintymisiä Italiassa Balkanin "suojelijana". On myös ollut yksittäisiä yrityksiä pelotella Japania meillä sekä pyrkimyksiä pelotella saksalaisia meidän ylivallallamme Baltiassa.
Ulkoministeriö levittää lehdistölle virallista lehdistökatsausta, joka sisältää USA:n Helsingin lähetystön tiedonantoja, joissa on Suomen johdon valheellisia tiedotuksia. Näyttää siltä, että Amerikan hallituksella oli harhaluulo, että "hallituksen vaihto"-komedia Helsingissä johtaisi kompromissiin. Kansanhallituksen*) perustaminen aiheuttaa uuden luokkavihan hyökyaallon meitä vastaan. Kuitenkin toistaiseksi Roosevelt ja Hull**) pitäytyvät vain kannustamaan neuvostovastaista kiristystä ja torjuvat lehtimiesten kysymykset suhteiden selventämisestä SNTL:oon, puolueettomuuspäätöksen tekemisestä sekä siitä, että Amerikan hallitus kieltäisi lentokoneteollisuutta myymästä meille jne.
"New York Herald Tribune" toteaa, että Roosevelt on suhteiden katkaisemisen kannalla mutta Hull vastaan, koska hänen mielestään se ei auta suomalaisia mutta vetää USA:n eurooppalaiseen konfliktiin. Yritän tarkistaa, epäilen nykyistä valta-asetelmaa, mutta eräiden merkkien perusteella luulen, että Amerikan hallituksen sisällä ja ulkoministeriön sisällä olevien klikkien välillä on erimielisyyksiä mahdollisista NL:n vastaisista toimista. Yksityisessä palaverissa kahden lehtimiehen kanssa, kuten minulle kertoi silminnäkijä, eräs Hull'n varamies Berle***) valitti tänään sitä, ettei USA voi tehdä "mitään konkreettista" Suomen hyväksi. Ilmiselvästi [USA:n] ulkoministeriön neuvosta Suomen lähettiläs Procopé ilmoitti, että Suomen hallitus julisti maan olevan sodassa eikä sotatilaa, vihjaten siten, ettei ole toivottavaa tehdä puolueettomuuspäätöstä, sillä se ei aiheuttaisi vahinkoa meille, koska me maksamme USA:ssa käteisellä, vaan porvarilliselle Suomelle, joka on viime viikkoina käynyt neuvotteluja 15 milj. luotosta Valtion vienti- ja tuontipankilta. Mutta kun illuusiot vanhan Suomen vastarinnasta kuitenkin murskataan, nämä mielipiteet puolueettomuuspäätöksen tekemisestä vaimenevat ja se mahdollisesti tulee voimaan.
Vaikka kampanja suhteiden katkaisemisen puolesta voimistuu edelleen, pidän sitä edelleen hyvin epätodennäköisenä. Aikaisemmin esitettyjen syiden lisäksi siihen viittaa Lontoosta tullut tiedonanto, jonka mukaan ainakin osa Englannin hallituksesta vastustaa amerikkalais-neuvostoliitolaisten suhteiden katkaisua, mikä saisi SNTL:n entisestään lähentymään Saksaa.
Niinpä todennäköisesti NL:n vastainen ajojahti kiihtyy, Steinhardt****) kutsutaan kotiin, meitä syytetään sisäisiin asioihin puuttumisesta, taloudellisten elintemme kanssa saivarrellaan, mahdollisesti lentokoneteollisuudelle "suositellaan" pidättäytymistä kaupasta meidän kanssamme, kansanhallitusta ei tunnusteta ja Helsinkiä kannustetaan tekemään vastarintaa. Hull ei ole vielä kutsunut minua luokseen.
Sähkeenne 2.12.1939 määräyksen olen pannut toimeen. Koska lähetystön ympärille on syntynyt ajojahdin ja vaaran ilmapiiri, olen ryhtynyt täällä ja konsulaateissa varotoimenpiteisiin.
http://www.histdoc.net/historia/umanskii.html
NEUVOSTOLIITTO KÄYTTI SIVIILEJÄ VASTAAN RYPÄLEPOMMEJA KANSANMURHA MIELESSÄ
Pommeja kutsuttiin nimellä MOLOTOVIN LEIPÄKORI
http://fi.wikipedia.org/wiki/Molotovin_leipäkori
Neuvostojohtajia ei rangaistu kansanmurhata sodan jälkeen eikä heitä
auttanutta Churchillia (punikkeja Churchill mesästi kyllä kotimaassaan,
mutta auttoi Stalinia hyökkäämään Suomeen)
http://www.fco.gov.uk/en/about-us/our-history/historical-publications/research-projects/churchill-stalin/
Höpöhöpö, riippuu kenen kanssa puhut. Suomikaan ei edelleenkään myönnä virallisesti saksalaisten käyttäneen etelän lentokenttiä Stalingradin pommituksiin. Kansa kumminkin tietää, molemmissa tapauksissa.
käytöstä sodan syttyessä on kerrottu lukuisissa historioissa. Myös "virallisissa". Mitä salaamista siinä on. Samalla puolella oltiin ja aseveljiä.
Stalingradin pommituksiin kenttiä tosin ei käytetty.
PUTIN ALOITTANUT LAAJAN VYÖRYTYKSEN 4.12. DUUMA-VAALEJA VARTEN
YRITTÄEN TUHOTA OPPOSITION
lisää aiheesta mm. http://keskustelu.suomi24.fi/node/10287427
äölåpo
Venäjän historianväärennökset ovat arkipäivää, putinistis-stalinistien
mukaan Viro liittyi vapaaehtoisesti köyhälä Venäjään jne.
Putin kieltää myös oppositiopuolueet ja nimittelee kansalaisoikeusjärjestöjä
valtion sivulla ja puheissaa JUUDAAKSI
Eräitä Putinin hyökkäyslauseita ihmisoikeusjärjestöjä vastaan
verraten näitä JUUDAKSEEN
Tämä on kovaa puhetta, kun kyseessä on diktaattori.
http://premier.gov.ru/eng/events/news/17248/
Unfortunately, recently, on the eve of the State Duma and presidential elections, representatives of some states are organising meetings with those who receive money from them, the so-called grant recipients, briefing them on how to “work” in order to influence the course of the election campaign in our country. This is an exercise in futility. As the saying goes, it’s money down the drain. First because
Judas is not the most respected of Biblical characters among our people. And second, they would do better to use that money to redeem their national debt and stop pursuing their costly and ineffective foreign policy
Tulevaisuuden Suomen kannalta on ongelmallista, että Putin kehittää
itseään diktatuurin suuntaan,
ero Gorbatshovin aikaan on merkittävä.
Vapaat edistykselliset ihmiset tukevat Jabloko
(omena) -puoluetta
http://suomenkuvalehti.fi/jutut/ulkomaat/kapina-venajalla-tyytymattomyys-putinin-valtaa-kohtaan-kasvaa
2.12.2011 klo 14:30
Kapina Venäjällä - tyytymättömyys Putinin valtaa kohtaan kasvaa
Venäjä kielsi oppositiopuolueet. Ne syyttävät Vladimir Putinin hallintoa vallan ja varojen ryöstämisestä.
Rekisteröidyt puolueet:
1. Yhtenäinen Venäjä: Valtapuolueella on 450-jäsenisessä duumassa 315 edustajaa eli kahden kolmasosan enemmistö.
2. Kommunistinen puolue. 57 edustajaa duumassa.
3. Liberaalidemokraatit. Žirinovskilaiset haluavat palauttaa Venäjän suurvalta-aseman. 40 edustajaa duumassa.
4. Oikeudenmukainen Venäjä. Kremlin sosiaalidemokraattinen tukipuolue, jonka tehtävänä on kerätä kommunistien ääniä. 38 edustajaa duumassa.
5. Oikea asia. Oikeistoliberaali puolue, jonka Kreml hajotti syyskuussa. Ei edustajia duumassa.
6. Jabloko. Grigori Javlinskin 1993 perustama liberaalipuolue. Ei edustajia duumassa.
7. Venäjän patriootit. Vasemmistolainen ja kansallismielinen puolue. Ei edustajia duumassa.
PUTIN ALOITTI LAAJAN HYÖKKÄYSEN VAPAUTTA VASTAAN VENÄJÄLLÄ
EU VAIKENEE
http://www.washingtonpost.com/world/europe/russia-targets-us-linked-election-monitor/2011/11/30/gIQAlqzcDO_story.html
MOSCOW — Just days before parliamentary elections scheduled for Sunday, Russia’s only independent election monitor has been coming under ever more forceful attack.
Prime Minister Vladimir Putin set the tone in a televised speech this past Sunday to delegates of the ruling United Russia party before they nominated him for the presidency. He made a lacerating, if veiled, allusion to the monitor, Golos, which operates on grants from the United States and Europe.
Yhtenäinen Venäjä on perustanut johtoasemansa Venäjällä sikäläisen kansallistunteen lietsontaan. Venäläisestä mediasta on tukahdutettu kaikki hallituksen kannalta kiusallinen kritiikki ja sitä käytetään propagoimaan Putinin kansallismielisiä teesejä eri asioista. Tähän liittyy myös historian ja historiantutkimuksen alistaminen sensuurille ja propagandalle. Neuvostoliittoon perustettiin Putinin toimesta erillinen komitea valvomaan historiankirjoituksen "oikeellisuutta" eli sensuroimaan sen hallituksen toiveiden mukaiseksi. Tämän seurauksena varsinkaan virallisen Venäjän tuotokset eivät nykyään voikaan olla mitenkään objektiivisia. Vinoutuneet historiatuotokset kun ovat osa tehostettua Kremlin propagandatoimintaa.
Venäjän historiankirjoitus on täyttä väärennöstä, siksi onkin kummallista nähdä joskus suomalaispoliitikkoja, jotka puhuvat venäläisten oikeuksista (vaikka Virossa) eivätkä samalla vaadi historianoikaisua putinisteilta. Sehän on selvä,
että jos yliopistot tutkimuslaitokset ja kansalaiset olisivat oikeasti totuuden
perään, putinistien valheet eivät vuodesta toiseen eläisi Venäjällä. Valheet palvelevat venäläisten valtapolitiikkaa reuna-alueita kuten Suomea vastaan.
Molotovin kieltämät leipäkorit, rypälepommit kansan tuhoamiseksi
kuvassa
http://blog.modernmechanix.com/2006/11/14/early-cluster-bomb-molotovs-bread-basket/
First used in actual warfare against Finland, the bomb was employed to set fire to towns whose houses were constructed of wood.
PUTIN HERMOSTUNUT DUUMAN VAALEISTA SU 4.12.
EU VAIKENEE PUTININ IHMISOIKEUSRIKOKSISTA JA VAALIVILPISTÄ
Se on selvä että kaasuputki-Lipponen vaikenee, koska hän keskustelee
juuri nyt Kiinan keisarin kanssa. Ei Putinin.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10287427
Diktaattori Putin voimansa tunnossa: Putinin oikeusistuin hyökkää perjantaina - vaalit ovat sunnuntaina 4.12.
suoraan ihmisoikeusjärjestöä vastaan
Putin hyökkää Golos-järjestön (ääni) kimppuun
http://www.washingtonpost.com/world/europe/russias-medvedev-parliament-vote-follows-free-equal-competition/2011/12/02/gIQAzRHTJO_story.html
By Associated Press, Updated: Friday, December 2, 6:57 PM
MOSCOW — A court on Friday found Russia’s only independent election watchdog guilty of violations, casting doubt on its ability to monitor Sunday’s parliamentary election as voters complain of record violations by the Kremlin party.
The respected independent watchdog Golos, which compiles complaints of election law violations across the country and posts them on online, has recorded more than 4,700 complaints, most involving United Russia.
The court agreed with prosecutors that the Golos website violates a law forbidding the publication of public opinion research within five days of an election. Golos was fined 30,000 rubles (just under $1,000).
“They are afraid that Golos will tell the truth.
” konflikti selkkaus, kiista, ristiriita Joskus "konflikti" on kaunisteleva nimitys sodalle, jota ei haluta tunnustaa varsinaiseksi sodaksi.”
Näyttää siis edelleenkin siltä että se on hesarin puolella jossa on ne lukemisenymmärtämis ongelmat.
"Yksityisessä palaverissa kahden lehtimiehen kanssa, kuten minulle kertoi silminnäkijä, eräs Hull'n varamies Berle***) valitti tänään sitä, ettei USA voi tehdä "mitään konkreettista" Suomen hyväksi. Ilmiselvästi [USA:n] ulkoministeriön neuvosta Suomen lähettiläs Procopé ilmoitti, että Suomen hallitus julisti maan olevan sodassa eikä sotatilaa, vihjaten siten, ettei ole toivottavaa tehdä puolueettomuuspäätöstä, sillä se ei aiheuttaisi vahinkoa meille, koska me maksamme USA:ssa käteisellä, vaan porvarilliselle Suomelle, joka on viime viikkoina käynyt neuvotteluja 15 milj. luotosta Valtion vienti- ja tuontipankilta."
Ottaen huomioon yleisen näkemyksen NL:n taloudellisista kyvyistä, niin aika erikoista että NL:llä oli kykyä maksaa hankintansa jenkeistä.
"konflikti on kaunisteleva nimitys sodalle, jota ei haluta tunnustaa varsinaiseksi sodaksi.”
Eli, Venäjä ei halua tunnustaa Talvisotaa sodaksi. No, se ihan linjassa muidenkin väitteiden kanssa.....
"Venäjä ja sen edeltäjä Neuvostoliitto eivät ole milloinkaan aloittaneet sotatoimia muita maita vastaan, väitti presidentti Dmitri Medvedev.
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/venaja-ja-neuvostoliitto-eivat-ole-koskaan-hyokanneet/art-1288336789820.html
"Ottaen huomioon yleisen näkemyksen NL:n taloudellisista kyvyistä, niin aika erikoista että NL:llä oli kykyä maksaa hankintansa jenkeistä."
Päinvastoin. Kun ostajaan ei luoteta, niin vaaditaan käteismaksu.
Unohdit - ilmeisesti tahallisesti - ilmoittaa lähdetietosi.
Neuvostoliiton USA:n suurlähettilään K.A. Umanskij'n sähke SNTL:n ulkoasiain kansankomissariaatille
http://www.histdoc.net/historia/umanskii.html
"Venäjä ja sen edeltäjä Neuvostoliitto eivät ole milloinkaan aloittaneet sotatoimia muita maita vastaan, väitti presidentti Dmitri Medvedev."
Neuvosto-Venäjä hyökkäsi jo 1920 ainakin Puolaan ja Ukrainaan sekä muutamiin Kaukaasian maihin.
NL hyökkäsi yksistään 1939-40 kuuteen maahan ja liitti ne kokonaan tai osittain itseensä.
1944 NL hyökkäsi Bulgariaan, joka oli Saksan liittolainen, mutta ei sotinut sen rinnalla. 1945 NL hyökkäsi Kiinaan.
Sodan jälkeen NL hyökkäsi ainakin Unkariin, Tshekkoslovakiaan Adfganistaniin sekä tuki hyökkäystä Etelä-Koreaan.
Mitäs sitten tässä sanotaan?
"konflikti on kaunisteleva nimitys sodalle, jota ei haluta tunnustaa varsinaiseksi sodaksi.”
Eli Venäjä kyllä ( kaunistellen ) tunnustaa erkonsodan käydyksi ja jos hesari yrittää vääntää "konfliktista" todistelua siitä ettei Venäjä muka sotaa tunnusta, niin se ei enään ole luetunymmärtämisen ongelmaa vaan tietoista historian vääristelyä. Pick up your choices.
"Venäjä ja sen edeltäjä Neuvostoliitto eivät ole milloinkaan aloittaneet sotatoimia muita maita vastaan, väitti presidentti Dmitri Medvedev."
Noh ainakaan suomea vastaan jos suomen puolelta ammuttiin mainilan laukaukset.
jos scrollaat tarpeeksi ylös, niin huomaat kyllä pussinperän maininneen lähteen.
Seuraavasta linkistä löytyy venäläisten selvityksiä talvisodan synnystä:
http://www.mayomo.com/search/search.php?search_therms=venäläissilmin&btnAdvancedSearch=1&chkTitle=1&chkDesription=1&chkKeywords=1
Ja tässä olisi suomalaisten tunnustuksia erkon-sodan synnystä:
Tiedonantaja no 187-perjantai 30.11. 1979 työstä ja taistelusta
Mitä ajattelit kun mainilassa ammuit
Olin talvisodassa Uomaalla ja Lemetissä. Sodan loppuvaiheessa tuli koko ratsuväkiprikaati tuhoamaan Lemetin mottia ja suurelta osalta tuhoutui itsekin. Palvelin aikoinaan sanotun prikaatin tykistössä ja seutumme poikia oli miehistö valtaosaltaan Lemetissä talvisodassa. He tulivat sinne kannakselta joskus helmikuun lopulla ja kertoivat oleensa sodan syttyessä Mainilassa.
He kertoivat, että kyseisenä "laukausten" sunnuntaina oli koko miehistö komennettu tykkivartiomiehiä myöten myöten kenttäjumalanpalvelukseen 5 kilometrin päähän tykeistä. Kertoivat että kun palattiin, oli muutto edessä ja peräytymään joutui kersantti Virmasuo ( Vikman ) hypäten puoliverisen selkään ja heiluttaen pään päällään parabellumia sekä huutaen ampuvansa jokaisen joka ajaa hänen edelleen.
Pojat naureskelivat, että heillä on tykit ja kamppeet ja kersantilla nopein hevonen.
Eräänä kirkaana helmikuun päivänä sovimme vartiokavereiden kanssa saunomisesta ja panimme osittain linjojen väliin saunan lämpiämään. Hämärissä teimme lähtöä saunaan, kun siihen tuli myös patterimme päällikkö ja pyysi mukaan sanoen samalla, että hän kutsuisi myös erään kadettikaverinsa, joka oli läheisen raskaan patterin päällikkö.
Kun siinä lämpimällä saunan lavalla kyyhötimme ja he hankailivat täisiä kehojaan, ykskaks meidän porukkamme pää luutnantti Juntunen lausui:-Mitä ajattelit, kun siellä Mainilassa ammuit. Huomasi sitten itsekin oman kysymyksensä sopimattomuuden kun oli kuulijoita... Kaveri, luutnantti Anttila, katseli varpaitaan eikä vastannut mitään. Hän oli saanut siirron siihen naapuripatteriin.
Eihän tuollainen luutnantin arvoinen mies omasta päästään rajan yli ammu, kyllä siinä on isommat käskijät. Mutta kuka, siinä onkin selvittelemistä tuleville historiankirjottelijoille. Nyt kun vielä on elossa ratsupatterin miehiä, olisi annettava heidän kertoa, mitä Mainilassa tapahtui v. 1939.
Ratsuväkiprikaati ei tuhoutunut Talvisodassa. Se tuotiin sodan loppuvaiheessa Viipurinlahdelle, missä se tehokkaasti rajoitti murtoaluetta.
Sunnuntaina 26.11. 39 Ratsastavan patterin tykit olivat lukitussa vajassa peittojen alla. Ne todettiin seuraavana päivänä tarkastuksessa täysin koskemattomiksi.
Mitään tykkivartiomiehiä ei edes ollut. Jos patteri oli jumalanpalveluksessa, niin se oli aamupäivällä, kun NL ampui laukaukset iltapäivällä.
Asemiin ajettiin vasta 30.11. aamulla. Mihinkään ei peräännytty ainakaan ennen 30.11. Siltäkin osalta juttu on täysin pötyä.
Lisäksi ammunta olisi tapahtunut omien joukkojen yli. Se ei olisi voinut jäädä omilta huomaamatta. Tykin valjakoineen ja miehistöineen olisi pitänyt siirtyä noin 10 km omien joukkojen läpi. Sekään ei olisi voinut jäädä huomaamatta.
Tiedonantajan tarina on puhdasta valetta joka kohdasta.
Venäläisen hotellin huoneentaulu.
http://www.matkaviljanen.fi/sotahistoriaa.htm
"Neuvostoliiton - Suomen sota 1939-1940 Stalinin tavoitteena oli Suomen miehittäminen. Tehdä Suomelle samoin kuin mitä sitten tehtiin Baltian maille - Latvialle, Liettualle ja Virolle. Jotta ei esiinnyttäisi hyökkääjänä, 26:ntena marraskuuta Neuvostoliiton puolelta suoritettiin muuan operaatio... Kello 3:45 neuvostoliittolaisella alueella laukaistiin 7 ammusta. Seurauksena kaatui 4 sotilasta, 8 haavoittui. Heti muodostettiin sotalautakunta, joka samana päivänä, 27. marraskuuta jo oli paikalla ja alkoi suorittaa kyselyjä laukauksista joukko-osaston sotilailta. Lautakunnan mitä suurimmaksi tyytymättömyydeksi rivisotilaat puhuivat rehellisesti, että ammukset lensivät kotirintamalta. Oli tarpeellista saattaa kaikki sellaiseen tilaan, että voitaisiin ilmoittaa neuvostokansalle suomalaisesta hyökkäyksestä. Henkilö, joka itse asiassa toteutti tykistöiskun tälle sotilasalueelle, oli Ulkoasiain Kansankomissariaatin majuri Akulevits. Hänelle annettiin muutamia ammuksia, osoitettiin koordinaatit ja annettiin soveltuva kanuuna, mutta toimeksiannossa sanottiin, että hänen oli määrä ampua muutamia salaisia tykistön ammuksia. Hän ampui nämä 7 ammusta ajatellen, että tulitti tykistön ampumakenttää. Suomen edustajat yrittivät esittää vetoomuksen yhteisen lautakunnan muodostamisesta asiaa tutkimaan. Moskovalle ei moinen tutkimus ollut tarpeen. Ja 28. marraskuuta Molotov ojensi suomalaiselle lähettiläälle neuvostoliittolaisen ilmoituksen, jossa sanottiin: "Te, kieltäen syyllisyytenne ja tunnustamatta ampumista, ja viemättä joukkojanne rajalta, samanaikaisesti yritätte johtaa harhaan yleistä mielipidettä ja pilkata laukausten uhreja." 30. marraskuuta 1939 Puna-Armeijan osastot ilman sodanjulistusta ylittivät Neuvostoliiton ja Suomen välisen rajan, ja alkoivat ne sotatoimet. jotka saivat nimen talvisota. Puna-Armeijan johdon operatiivisten suunnitelmien mukaan sodan Suomea vastaan piti kestää enintään kaksi viikkoa. Siinä ajassa neuvostojoukkojen oli määrä vallata 89 % Suomen alueesta. Suomen asukasmäärä oli 50 kertaa pienempi kuin neuvostoliiton asukasmäärä. Jalkaväkidivisioonia Neuvostoliitolla oli 3 kertaa enemmän, hyökkäysvaunuja 80 kertaa enemmän, tykistöä 5-kertaisesti, laivastoa 8 kertaa ja lentokoneita 5 kertaa enemmän. Sellaiset olivat voimasuhteet suunnilleen joidenkin tietojen mukaan. Yleisesti ottaen ryhmittymä oli huomattava, ja se saattoi tosiaan kahdessa viikossa suorittaa tehtävän. Mutta oli olemassa yksi "mutta" nimeltään Mannerheimin linja. 25 tonnin hyökkäysvaunutkaan eivät sitä voittaneet. Toinen este Puna-Armeijalle - hyvin voimakkaat pakkaset, 35 miinusasteeseen yltävät. Kas sellainen oli vahvista vahvin puolustuslinja, johon Puna-Armeija tyrehtyi. Hyökkäyksen kymmenenteen päivään mennessä Puna-Armeija eteni jossain 50-70 kilometriä, suunnitelmissa olleiden 200-250 kilometrin sijasta. Vuoden 1940 maaliskuussa marsalkka Mannerheim kääntyi Suomen Puolustusneuvoston puoleen ehdottaen, että mahdollisimman nopeasti yritettäisiin saada sotatoimet loppumaan. Ja Moskovan rauhansopimus allekirjoitettiin."
Täyttä Pötyä:n kannattaisi lukea seuraava kohta ratsupatterin kohtalosta hiukan tarkemmin: "...suurelta osalta tuhoutui itsekin." siinä ei puhuta siitä että ratsupatteri olisi tuhoutunut erkon sodassa.
"Sunnuntaina 26.11. 39 Ratsastavan patterin tykit olivat lukitussa vajassa peittojen alla."
Ja kuinkakohan helposti ne sieltä oli otettavissa, varsinkin jos koko patteri oli vartiomiehiä myöten viiden kilometrin päässä. Sitäpaitsi pakkohan niiden tykkien olla "käyttämättömiä" jos kerran valtiovallan edustajat suomessa olivat yön aikana päättäneet ettei suomenpuolelta ollut ammuttu tykillä.
"Kertoivat että kun palattiin, oli muutto edessä ja peräytymään joutui kersantti Virmasuo ( Vikman ) hypäten puoliverisen selkään..." Siinähän ei puuta siitä että jouduttiin siirtymään paikasta toiseen ja jos täyttä pötyä lukisi myös tässäkin kohdassa hiukan tarkemmin, niin täyttä pötyä huomaisi että siinä todetaan kuinka se joka joutui perääntymään oli kersantti Virmasuo ( Vikman )...
"Lisäksi ammunta olisi tapahtunut omien joukkojen yli. Se ei olisi voinut jäädä omilta huomaamatta." Ei muuten jäänytkään huomaamatta. suomalaiset rajavartiat nimittäin somerikossa tunnistivat tykinlaukauksia.
Ei vaan kykene ville valehtelija vakuuttamaan ketään höpinöillään.
Tarkastajat totesivat 27.11. tykkien olleen pitkään pressun alla. Mitään jälkiä ulosotosta ei ollut. Tykki olisi tarvinnut miehistön ja valjakon. Siirto ryhmittyneiden joukkojen läpi ei olisi jäänyt huomaamatta saati ammunta omalta puolelta.
Somerikon vartiomiehet arvelivat kuulleensa tykinlaukauksia, mutta NL:n puolelta. Kaksi muuta vartiopaikkaa tunnisti ne heittimen laukauksiksi lähtölaukauksia myöten. Tuliasemakin paikannettiin leikkaamalla.
Myös venäläiset tutkijat ovat joukolla todenneet laukaukset venäläisten heittimellä ampumiksi. Zhdanovin arkistossa on suunnitelma sotaprovokaation tapahtumajärjestyksestä.
Suomalaisia syyttävät vain Molotov ja ville valehtelija hengenheimolaisineen.
Vaan kummasti jääpi pötypojaltamme mainitsematta että kuinka helposti vajasta ja pressujen alta tykit lähtevät, kun patteri oli vartiomiehiä myöten viiden kilometrin päässä tykeistä.
Somerikon vartiomiehet kuulivat nimenomaan tykinlaukauksia, joita NL:n arkistoista ei voida osoittaa RKKA:n ampumiksi ja jos osa ratsupatterin tykeistä olivat karkuteillä, niin silloin herääpi epäillyksiä tykinlaukausten ampujista. Aika erikoista muuten että somerikon vartiosto eroitti ne tykinlaukauksiksi, sillä luulisi nyt tykinlaukauksen erottuvan siitä kranaatinheittimen pienestä tsumsahduksesta.
Venäläiset tutkijat voivat väittää että RKKA olisi ampunut kranaatinheittimillä, mutta vanjat eivät ole vieläkään löytäneet todisteita siitä että RKKA olisi ampunut somerikon vartioston kuulemat tykinlaukaukset.
Ei tuohon aikaan läheskään kaikki olleet kuulleet kranaatinheititintä, joten saattoivat luulla tykkituleksi.
"Vaan kummasti jääpi pötypojaltamme mainitsematta että kuinka helposti vajasta ja pressujen alta tykit lähtevät, kun patteri oli vartiomiehiä myöten viiden kilometrin päässä tykeistä."
Nuo tykit on haudattu Huhtiniemeen, teloitettujen sotilaiden joukkohaudan viereen.
Heikki kirjoittaa asiasta kirjaa. Kirjasta selviää kaikki yksityiskohdat.
Tuossa kyllä on ideaa, mutta mitäs arvelet Laddie, kumpikohan kuuluu paremmin: kauempaa naapurin puolelta ammuttu vai korvan juuresta, varsinkin jos tarkoitus on vieläpä erehtyä luulemaan sitä tykinlaukaukseksi.
Älähän nytten, jäihän suomipojalta jotkut tykit kannakselle, kun tuli niin kiire kesällä -44. Etteivät Mainilan laukaukset ampuneet suomalaistykit ole sotasaalina vieläkin jossainpäin venäjää...
Ukkini oli talvisodassa Suomen kolmannessa panssaridivisioonassa ajajana. Eräs 52 tankin ryhmä hyökkäsi jo lokakuussa -39 Pietarin itäpuolelle yrittäen saada yhteyden lännessä eteneviin saksalaisiin joukkoihin. Perääntyessään tämä joukko on saattanut hyvinkin ajella Mainilan kautta omalle puolelleen.
njaa, mutta 22 kesäkuuta 1941 saksmannien pommikoneet lensivätkin Kronstatin miinoitukseleen suomen kautta. Kun sitten myöhemmin toveri Molotov syytti suomea siitä että Leningraadia oli pommitettu suomen puolelta, niin suomen edustajat kielsivät tuon syytöksen. Tietenkin jos suomen edustajana oli Paasikivi, niin onhan mahdollista ettei hänelle ollut suomen puolelta kerrottu kaikkia suomen sotarikollisuuteen liittyviä yksityiskohtia, mutta osottautuipa toveri Molotovin olleen oikeassa. Ettei mies ollut vain yhtä oikeassa myös mainilan tykinlaukaustenkin suhteen...
Hmm, näköjään toisella puolella ei enään erehdytä väittämään ettei konflikti ole myöskin sama kuin sota. Sitten nouseekin kysymys siitä että oliko hesarin kämmi vahinko vai tietoinen, sillä jos se oli jälkimmäinen, niin hyvimpä tehosi kun sai Putin-syndroomankin tipahtamaan sudenkuoppaan.