Koko juttu on luettavissa osoitteessa
http://www.student.oulu.fi/~ktikkane/YECONG.html
mutta aloitetaanpa asioiden käsittely yhdessä
tällä palstalla.
" PÄÄNSÄRKYÄ KREATIONISTEILLE
Versio 2.1 9-11/2001
by
Mr. K.A.T.
0. JOHDANTO
YEC-kreationistit ovat keränneet kirjoihinsa
ja webbisivuihinsa
evoluutioteoriaa, iänmäärityksiä, bigbangia
kritisoivia
kritiikkejä ja usein kysymysten muodossa.
Mutta jos vuorostaan
kritiikki kohdistetaankin samalla muotilla
heidän luomismallei-
hinsa samaan tyyliin, niin tulee
kammottaviakin tuloksia (12)
ja teologia koetuksella. Silti tämäkin on
vasta pieni pintaraapaisu.
Ja muillekin kreationisteille tämä voi olla
varsin kovaa tekstiä.
Mutta kun kreationistit leikkiin ovat kerran
ryhtyneet...
niin maistakoot he nyt omaa lääkettään.
1. MAAILMANKAIKKEUDEN ja MAAPALLON IKÄ. MITEN
VALO EHTI GALAKSEISTA?
a) Tähtien valo meille miljardien valovuosien
takaa. Miten ?
- Kreationistisen lähteen, CRSQn,
artikkelissa Vol 34,Nr1,
June 1997 Dr.John Byl tunnusti tämän
ratkaisemattomaksi
ongelmaksi.( Miksi CRSQ nyt piilottanut sen
artikkelin
webbisivulta? Kreationistinen sensuuri ?!)
- Jos "jumala loi valonsäteet valmiiksi" ,
miksei monet
kreatinistitkaan sitä niele ? Olisiko niin
että kaukaiset
tähtiräjähdykset (yli 6000 valovuoden ja
siis
luomisvuoden takaa) tai galaktiset kaaokset
olisi
vaikea selittää tapahtuneen ennen
syntiinlankeemusta,
jota ennen luomakunta oli järjestyksessä ?
Vai liian helppo vastaus (ks. kohta 10).
b) Astronomiset syklit "vuosilustot" jopa
kymmeniä tuhansien
vuosien tähtitieteellisiä syklejä
(23000,41000, 100 000)
löytyy merenpohjista ja myös Kiinan
lössikerrostumista miljoonien
vuosien ajalta.
- Miten se on mahdollista?
- Miksi kreationistien lähteet vaikenevat
näistä sykleistä?
c) Mannerjäiden vuosilustoja laskettu yli 30 000
v. Miksi ?
d) 9900 vuotta puiden vuosilustoja. Miten
syntyi ?
e) Radioaktiiviset ajoitukset. Miksi osoittaa
vanhaa aikaa, miksi
niin monet eri ajoitukset näyttää Suomessa
samaa 2000-3000 milj. vuotta ? Mikseivät näytä
1/1000 000 kertaa lyhyempiä aikoja kuten
Genesis väittää ?
f) Radioaktiiviset isotoopit joiden
puoliintumisaika on alle
60 milj. v näyttävät pääosin kadonneen
maaperästä.
Miten ihmeessä ? Miksi ?
g) Välimeren pohjien valtavat suolakerrostumat
ja niiden
kerrosten välillä olevat eroosion merkit.
- 6000 vuotta ei ikinä riitä selittämään.
Miten se on mahdollista?"
1 a) Jotkut kreationistit selittävät asian siten,
että valon nopeus oli luomisen jälkeen
huomattavasti nykyistä suurempi. Yksinkertaisin
tapa on selittää asia siten, että valon nopeus on
havainnoitsijasta riippuvainen suhteellinen
käsite. Siis ihminen näkee kaikki asiat
reaaliajassa, jos vain näkökyky yltää riittävän
pitkälle. Toinen tapa kehitellä teoriaa on, että
aika hidastuisi etäisyyden funktiona maapallosta.
Siis yksi päivä kaukana avaruudessa vastaisi
tuhatta vuotta maan päällä.
1 b) Tämä asia käsiteltiin jo netmissionin
sivulla. Kreationisti ei kiistä astronomisten
syklien olemassaoloa vaan niiden kiinnekohtien
kiinnittämistä maapallon historiaan. Kreationisti
selitää sedimenttikerrostumat ja väitetyt
astronomisten syklien kiinnepisteet Nooan
vedenpaisumuksella ja sen jälkeisellä
ydintalvella.
Mitä tulee Kiinan lössikerrostumiin, niin niiden
korkean iän on määrittänyt valtion
kehitysopillista näkökulmaa edustava tiedemies.
Jos paikalla olisi ollut kreationisti, niin
lössikerrostumat ja niiden synty tulkittaisiin
eri näkökulmasta.
1 c) Kreationisti selittää mannerjäätiköt ja
jääkauden Nooan vedenpaisumuksen jälkeisellä
ydintalvella. Jääkausi on todellisuudessa
kreationistin keksintö, sillä sveitsiläis-
amerikkalainen Louis Agazzis selitti, että Nooan
vedenpaisumus olisi synnyttänyt Alpit, jonka
johdosta suuri osa Euroopasta olisi jäänyt
jäätikön alle.
Mannerjäiden vuosilustot on myös kiinnitetty
astronomisiin sykleihin, joten sitä kautta niille
saadaan korkea ikä. Yhdessä vaiheessa Mr.Kat
väitti, että kaikki kahdeksan jääkautta olisi
luettavissa astronomisista sykleistä.
Todellisuudessa tiedemaailma on jo luopunut siitä
ajatuksesta, että jääkaudet olisivat olleet
samanaikaisia kaikkialla maapallolla. Herätys
Mr.Kat!
1 d) Mr.Kat jälleen levittää valheellista
propagandaa puhuessaan 9900 vuotta vanhoista
puiden vuosilustoista. Tällä palstalla ja myös
netmissionissa on todettu, että virallisesti
maailman vanhin elävä puu on vain 4500 vuotta
vanha.
1 e) Radioktiiviset iänmääritykset on helpointa
todistaa vääräksi sillä perusteella, että ne
antavat aina evoluutioteorian mukaisia arvoja.
Jos menetelmien arvot eivät sovi asteikkoon, ne
hylätään virheellisenä. Iänmääritysmenetelmät
tulisikin kalibroida kreationistiseen asteikkoon
ja sitä ollaankin tekemässä.
1 f) En ole radioaktiivisten iänmääritysten
asiantuntija, mutta kuten totesin, uutta
asteikkoa ja tulkintatapaa ollaan jo luomassa.
Tarkemmat tiedot osoitteesta
http://www.icr.org/rate/rate.html
1 g) Kuten jo totesin kohdassa 1 b) tapausta
tulisi tulkita kreationistisesta näkökulmasta ja
tilanne saattaisi näyttää aivan erilaiselta.
Kreationismi on kuitenkin jo niin vankalla
pohjalla, että yksi teoriaan sopimaton havainto
ei kokonaisnäkemystä miksikään muuta.
Terv. Morigam, nuoren maan kreationisti
http://www.student.oulu.fi/~ktikkane/YECONG.html
mutta aloitetaanpa asioiden käsittely yhdessä
tällä palstalla.
" PÄÄNSÄRKYÄ KREATIONISTEILLE
Versio 2.1 9-11/2001
by
Mr. K.A.T.
0. JOHDANTO
YEC-kreationistit ovat keränneet kirjoihinsa
ja webbisivuihinsa
evoluutioteoriaa, iänmäärityksiä, bigbangia
kritisoivia
kritiikkejä ja usein kysymysten muodossa.
Mutta jos vuorostaan
kritiikki kohdistetaankin samalla muotilla
heidän luomismallei-
hinsa samaan tyyliin, niin tulee
kammottaviakin tuloksia (12)
ja teologia koetuksella. Silti tämäkin on
vasta pieni pintaraapaisu.
Ja muillekin kreationisteille tämä voi olla
varsin kovaa tekstiä.
Mutta kun kreationistit leikkiin ovat kerran
ryhtyneet...
niin maistakoot he nyt omaa lääkettään.
1. MAAILMANKAIKKEUDEN ja MAAPALLON IKÄ. MITEN
VALO EHTI GALAKSEISTA?
a) Tähtien valo meille miljardien valovuosien
takaa. Miten ?
- Kreationistisen lähteen, CRSQn,
artikkelissa Vol 34,Nr1,
June 1997 Dr.John Byl tunnusti tämän
ratkaisemattomaksi
ongelmaksi.( Miksi CRSQ nyt piilottanut sen
artikkelin
webbisivulta? Kreationistinen sensuuri ?!)
- Jos "jumala loi valonsäteet valmiiksi" ,
miksei monet
kreatinistitkaan sitä niele ? Olisiko niin
että kaukaiset
tähtiräjähdykset (yli 6000 valovuoden ja
siis
luomisvuoden takaa) tai galaktiset kaaokset
olisi
vaikea selittää tapahtuneen ennen
syntiinlankeemusta,
jota ennen luomakunta oli järjestyksessä ?
Vai liian helppo vastaus (ks. kohta 10).
b) Astronomiset syklit "vuosilustot" jopa
kymmeniä tuhansien
vuosien tähtitieteellisiä syklejä
(23000,41000, 100 000)
löytyy merenpohjista ja myös Kiinan
lössikerrostumista miljoonien
vuosien ajalta.
- Miten se on mahdollista?
- Miksi kreationistien lähteet vaikenevat
näistä sykleistä?
c) Mannerjäiden vuosilustoja laskettu yli 30 000
v. Miksi ?
d) 9900 vuotta puiden vuosilustoja. Miten
syntyi ?
e) Radioaktiiviset ajoitukset. Miksi osoittaa
vanhaa aikaa, miksi
niin monet eri ajoitukset näyttää Suomessa
samaa 2000-3000 milj. vuotta ? Mikseivät näytä
1/1000 000 kertaa lyhyempiä aikoja kuten
Genesis väittää ?
f) Radioaktiiviset isotoopit joiden
puoliintumisaika on alle
60 milj. v näyttävät pääosin kadonneen
maaperästä.
Miten ihmeessä ? Miksi ?
g) Välimeren pohjien valtavat suolakerrostumat
ja niiden
kerrosten välillä olevat eroosion merkit.
- 6000 vuotta ei ikinä riitä selittämään.
Miten se on mahdollista?"
1 a) Jotkut kreationistit selittävät asian siten,
että valon nopeus oli luomisen jälkeen
huomattavasti nykyistä suurempi. Yksinkertaisin
tapa on selittää asia siten, että valon nopeus on
havainnoitsijasta riippuvainen suhteellinen
käsite. Siis ihminen näkee kaikki asiat
reaaliajassa, jos vain näkökyky yltää riittävän
pitkälle. Toinen tapa kehitellä teoriaa on, että
aika hidastuisi etäisyyden funktiona maapallosta.
Siis yksi päivä kaukana avaruudessa vastaisi
tuhatta vuotta maan päällä.
1 b) Tämä asia käsiteltiin jo netmissionin
sivulla. Kreationisti ei kiistä astronomisten
syklien olemassaoloa vaan niiden kiinnekohtien
kiinnittämistä maapallon historiaan. Kreationisti
selitää sedimenttikerrostumat ja väitetyt
astronomisten syklien kiinnepisteet Nooan
vedenpaisumuksella ja sen jälkeisellä
ydintalvella.
Mitä tulee Kiinan lössikerrostumiin, niin niiden
korkean iän on määrittänyt valtion
kehitysopillista näkökulmaa edustava tiedemies.
Jos paikalla olisi ollut kreationisti, niin
lössikerrostumat ja niiden synty tulkittaisiin
eri näkökulmasta.
1 c) Kreationisti selittää mannerjäätiköt ja
jääkauden Nooan vedenpaisumuksen jälkeisellä
ydintalvella. Jääkausi on todellisuudessa
kreationistin keksintö, sillä sveitsiläis-
amerikkalainen Louis Agazzis selitti, että Nooan
vedenpaisumus olisi synnyttänyt Alpit, jonka
johdosta suuri osa Euroopasta olisi jäänyt
jäätikön alle.
Mannerjäiden vuosilustot on myös kiinnitetty
astronomisiin sykleihin, joten sitä kautta niille
saadaan korkea ikä. Yhdessä vaiheessa Mr.Kat
väitti, että kaikki kahdeksan jääkautta olisi
luettavissa astronomisista sykleistä.
Todellisuudessa tiedemaailma on jo luopunut siitä
ajatuksesta, että jääkaudet olisivat olleet
samanaikaisia kaikkialla maapallolla. Herätys
Mr.Kat!
1 d) Mr.Kat jälleen levittää valheellista
propagandaa puhuessaan 9900 vuotta vanhoista
puiden vuosilustoista. Tällä palstalla ja myös
netmissionissa on todettu, että virallisesti
maailman vanhin elävä puu on vain 4500 vuotta
vanha.
1 e) Radioktiiviset iänmääritykset on helpointa
todistaa vääräksi sillä perusteella, että ne
antavat aina evoluutioteorian mukaisia arvoja.
Jos menetelmien arvot eivät sovi asteikkoon, ne
hylätään virheellisenä. Iänmääritysmenetelmät
tulisikin kalibroida kreationistiseen asteikkoon
ja sitä ollaankin tekemässä.
1 f) En ole radioaktiivisten iänmääritysten
asiantuntija, mutta kuten totesin, uutta
asteikkoa ja tulkintatapaa ollaan jo luomassa.
Tarkemmat tiedot osoitteesta
http://www.icr.org/rate/rate.html
1 g) Kuten jo totesin kohdassa 1 b) tapausta
tulisi tulkita kreationistisesta näkökulmasta ja
tilanne saattaisi näyttää aivan erilaiselta.
Kreationismi on kuitenkin jo niin vankalla
pohjalla, että yksi teoriaan sopimaton havainto
ei kokonaisnäkemystä miksikään muuta.
Terv. Morigam, nuoren maan kreationisti
Vastaukset 10
Vanhimmat
Voit vetää päästä kuinka uskottavia selityksiä ja
haastavia teorioita tahansa, mutta ilman
kokeellista näyttöä teesien oikeellisuuden
puolesta en voi kuin katsella huvittuneena
taistelua tuulimyllyjä vastaan.
"1 d) Mr.Kat jälleen levittää valheellista
propagandaa puhuessaan 9900 vuotta vanhoista
puiden vuosilustoista. Tällä palstalla ja myös
netmissionissa on todettu, että virallisesti
maailman vanhin elävä puu on vain 4500 vuotta
vanha."
Jos maailman vanhin puu nyt olisikin 4500 vuotta
vanha, niin MITÄ SITTEN? Mitä tekemistä sillä on
_maapallon_ iän kanssa?
Maapallon vanhin kasvi tosin on 43600 vuotta
vanha Tasmaniassa elävä Lomatia tasmanica.. :)
http://www.research.utas.edu.au/1998/clone.htm
"..Jos paikalla olisi ollut kreationisti, niin
lössikerrostumat ja niiden synty tulkittaisiin
eri näkökulmasta."
Heh heh. Epäilemättä.
"..Kreationisti selittää mannerjäätiköt ja
jääkauden Nooan vedenpaisumuksen jälkeisellä
ydintalvella. "
Heh. Ainahan sitä selittää voi. Miksi raamatussa
ei mainita tätä "ydintalvea"?
"..Iänmääritysmenetelmät
tulisikin kalibroida kreationistiseen asteikkoon
ja sitä ollaankin tekemässä. "
Juu ja silloin saataisiin varmasti oikeita
tuloksia. Viitsisitkö muuten mainita, että missä
päin maailmaa näin ollaan tekemässä? ..Ahaa,
mainitsetkin sen tuolla. Oikeinko ICR:n toimesta?
Kylläpä on vakuuttavaa..ja vain $37.95. :)
"Todellisuudessa tiedemaailma on jo luopunut
siitä ajatuksesta, että jääkaudet olisivat olleet
samanaikaisia kaikkialla maapallolla. "
Onkohan kukaan edes koskaan väittänyt niiden
olleen samanaikaisia?
"Kreationismi on kuitenkin jo niin vankalla
pohjalla, että yksi teoriaan sopimaton havainto
ei kokonaisnäkemystä miksikään muuta."
No ei sinua ainakaan pessimistiksi voida
sanoa. :)
...taisi MoreKamaa-poju poltta näppinsä!
Se nyt vaan on tyhmää,ottaa uskonsa muualta...
kuin maksullisilta sivuilta!?!
Yess , ja evankelistalle lisää fyrkkaa kun sen
mersu on jo vuoden vanha...!!! No eihän se ole
tyhmä joka pyytää,vaan se joka maksaa!
Olisi mukava kommentoida usampaakin kohtaa mutta
ajan puutteen takia taidan vain tarkentaa tätä
puuasiaa, siihen kun tuli ja eiemmin puututuksi.
http://www.sonic.net/bristlecone/intro.html
Vanhin pystyssä oleva puumainen ja elävä puu on
vuosirenkaiden perusteella 4,767 vuotias.
http://web.utk.edu/~grissino/contents.htm
Täältä löytyy paljon tietoa vuosirengassarjojen
tutkimuksesta. Esimerkiksi sellainen, että pisin
jatkuva sarja nykypäivästa taaksepäin on 10000
vuoden mittainen.
http://waynesword.palomar.edu/ww0601.htm
Mojaven autiomaassa kasvaa kreosoottipensas, josta
ei samalla lailla voi mitata vuosirenkaita. Se
kuitenkin siemenestä alettuaan kasvaa
rengasmaisesti laajentuen ja lopputuloksesta
voidaan arvioida pensaan ikää. Joidenkin pensaiden
on arveltu lähteneen matkaan 12000 vuotta sitten.
http://www.parks.tas.gov.au/veg/lomatia/lomatia.ht
ml
Tasmaniassa kasvaa suvullisen lisääntymistavan
unohtaneita puita, joista suurimmat "yksilöt" ovat
levittäytyneet yli kilometrin alueelle. Iäksi
arvioitu 43000 vuotta.
Asioita on hyvä miettiä ja pohdiskella, mutta
kaikkivaltiaan jumalan tekemisiä on turha yrittää
selittää.
Jos on olemassa kaikkivaltias jumala, ei millään
fysiikan lailla tai meidän todeksi havaitsemalla
asialla ole mitään merkitystä tai arvoa.
Valon nopeutta voi muuttaa, ainetta ja aikaa voi
venyttää ja muokata ja taikoa tyhjästä miten
haluaa.
Ainoa oikea kysymys on että onko jumalaa. Jos
jumala on, niin tiedon hakemisesta ja
tutkimisesta tulee tosi turhauttavaa hommaa.
Koska jumala on kusettanut meitä miljoonalla
pienellä tavalla ja tulee kusetamaan jatkossakin
aivan älyttömästi. Mistään ei voi olla varma,
kaikki asiat voivat muuttua ja venyä ja toimia
miten tahansa luonnonlakien vastaisesti.
Jahka pääsen yo-koneelle, panen näitä
vastauksiasi talteen.
Mutta ongelmasi ja ongelmanne on, että
"selittäminen vedenpaisumuksella" ei ole selitys,
koska teillä ei ole fysik.selitystä juuri
kyseisiin sykleihin, mistä saisitte juuri 23000,
41000 jne sykliä ? Ja nimenomaan nuo, jotka saa
Newtonin laeilla.
Ja Dr. Byl ja Dr.Ross on kumonneet Setterfieldin
ja Humphreysin yritykset selittää valon tulo
nopeutuneella valolla tai valko-aukkomallilla.
Ja oletko nähnyt minun todistukseni valonnopeuden
vakioisuudesta menneisyydessä ?
Evoluution todisteet -webbisivultani löydät
Vanhin puu tiedon puu artikkeliviitteen Tiede2000
lehteen, jossa selostettu tapa miten 9900 vanhat
puut on määritetty. Ne puut ei ole elossa, mutta
jatkuva lustosarja voidaan muodostaa.
terv. Mr.K.A.T.
Olen nähnyt todistuksesi valon nopeuden
vakioudesta viimeisen 170 000 vuoden aikana,
mutta mikäli ymmärsin, siinä kiintopiste oli taas
ankkuroitu astronomisiin sykleihin.
Kysytäänpä sitten niin, että onko ihmisen
näkökyky aikakone, jolla voi nähdä satoja
tuhansia vuosia vanhoja asioita? Siis ihminen
näkee vanhempia asioita etäisyyden kasvaessa.
Loogisempaa on väittää, että ihminen näkee kaikki
asiat reaaliajassa niin kauas kuin näkökyky
yltää. Tämä on ensimmäinen tapa selvittää asia.
Toinen tapa selvittää asia on, että aika hidastuu
etäisyyden funktiona maapallosta. Näin syntyisi
korrelaatio sille havainnolle, että ihmiset
elävät vuoristoissa keskimääräsesti vanhemmaksi
kuin yleisesti eletään. Näin johdettuna valon
nopeus kasvaisi etäisyyden funktiona täällä
havaitusta 300 000km/s kohti ääretöntä. Tämä
ratkaisisi myös avaruuden laajuuden, koska
tarpeeksi kaukana maapallosta olisi vain
ikuisuus, eikä aikaa.
Terv. Morigam, nuoren maan kreationisti
"..aika hidastuu etäisyyden funktiona
maapallosta."
Jos ilmiö on niin selvä, että ihmisten ikäänkin
vaikuttaa, sen voinee helposti mitata. Onko
mitattu?
Olisiko valon nopeuden muuttuminen absoluuttista
maapalloon nähden vai havaitsisiko jossakin
muualla oleva saman ilmiön, ts. paikallinen nopeus
on 300000 ja kauempana lisääntyy?
Mitä tarkoitat reaaliajalla? Voihan ihan
arkipäiväisin menetelmin havaita, että viestien
kulkuun menee aikaa.
siis luomiseen uskovana ihmisenä ihmettelen
joidenkin väitettä siitä että raamatun kuvailemat
luomispäivät olisivat olleet esim. vuorokauden
tai 1000v mittaisia. Uskovaisten pitäisi tutkia
heb. sanan jöm= suom. "päivä" merkitystä ja sitä
miten sitä käytettiin muualla vanhassa
testamentissa(sen merkitys saattoi olla myös
epämääräinen aika jolle oli ominaista tietyt
asiat tai tapahtumat. Siis minä en näe siinä
mitään ristiriitaa GENESIKSEN kanssa vaikka puut
olisivat kuinka vanhoja.
oletko tutustunut niihin fossiililöytöihin jotka
ovat täysin ristiriidassa evoluuioteorian kanssa.
Kannattaisi tutkia asioita hiukan laalemmalta
näkökulmalta katsoen. "forbidden archeology"