Mikä on sivuvaikutuksiltaan lievin ko kaltainen lääke? Nyt minulla on vahva SSRI-lääkitys mutta se ei tunnu tehoavan jännittyneisyyteen sosiaalisissa tilanteissa, vaikka masennus näilläkin lievenee kiitettävästi.
Miedoin neurolepti?
lääkitys vaihtoon
314149
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 31
Vanhimmat
Jos olet skitsofreenikko, epileptikko tai muuten psykoosissa, pyydä lääkäriltäsi ehdotusta neuroleptiksi. Mikäli et kärsi vakavista, esimerkiksi em. häiriöistä, älä kajoa neurolepteihin. Moni on niihin kuollut. Kuinka moni on kuollut bentsoihin oikein käytettynä?
Neuroleptien indikaatioihin ei kuulu epilepsia.
SSRI- tai SNRI-lääke (se sinulle sopiva) poistaa masennuksen ja / tai passiivisuuden, mutta sosiaalisten tilanteiden pelko lähtee ilman vaarallisia sivuvaikutuksia parhaiten pienillä annoksilla bentsoja (diapam, oxazepam...).
Kiitos vinkistä. En ole niin hyvin perillä näistä lääkkeistä, luulin että tuo diapam oli juuri neurolepti. Mitä bentsoa suosittelisit kaltaiselleni jonka oireet eivät ole pahimmasta päästä mutta hankaloittavat kuitenkin elämää aivan riittävästi?
Pienin tabletti opamoksia tai diapamia puolitettuna. Jos ei auta, ota puolikas lisää.
Kokonainen minun tapauksessani väsyttää (päivällä).
Tuossa tulikin jo ilmi, eli älä ota neuroleptiä, vaikka tarjottaisiin, jos ei ole psykoosia tai psykoottisia oireita. Jännitystä poistavat tehokkaasti bentsodiatsepiinit, joista "lievin" ja yleisesti käytetty on oksatsepaami, eli Opamox. Myös diatsepaami, eli Diapam on yleisesti käytetty.
On kyllä vähän vaikea sanoa mikä on oikeasti sivuvaikutuksiltaan lievin, kun se on niin monitahoinen asia. Jos halutaan välttää väsymystä ja lihasten "heikkoutta", niin Xanor olisi vähiten sivuvaikutuksia antava ja hyvin pienillä annoksilla tehokas rauhoittava. Se on myös lyhytkestoinen, eli voi aika tarkasti käyttää lääkettä nimenomaan juuri niissä tilanteissa kun tarvitsee. Toisaalta jotkut kokevat sen hyvin koukuttavaksi, eli sen suhteen se on kaikkein eniten sivuvaikutuksia aiheuttava.
Diapamin ja Xanorin väliin mahtuu monta erilaista bentsoa ja näillä tiedoilla on vaikea sanoa mikä niistä olisi sopivin.
Lisätään nyt vielä, että lääkärisi tuskin määrää Xanoria ensimmäisenä bentsolääkityksenä, se on nykyisin lähinnä viimeinen oljenkorsi sosiaaliseen ahdistukseen. Eiköhän sieltä Opamoxia tule ensisijaisena bentsona, jos tulee bentsoa ylipäätään. Riippuu paljon lääkäristä.
Voiko bentsoja käyttää yhdessä SSRI:n kanssa?
Bentzoja voi käyttää mm. SSRI-lääkkeiden kanssa.
Mitä tulee Xanoriin, sitä on myös depot-muodossa, ei pelkästään lyhytvaikutteista.
Hyvä korjaus, Epiliini. Neuroleptejä ei käytetä epilepsian, vaan vakavien psyykkisten tilojen hoidossa, joita ovat skitsofrenia, maanis-depressiivisyys, Touretten syndrooma (eräänlainen nykimishäiriö) ja psykoosit. Niitä käytetään myös ja uni-/ nukahtamislääkkeinä - valitettavasti. Ihme ja kumma - pakkauksissa ei näy kolmiota, vaikka neuroleptit heikentävät todistetusti potilaiden tarkkaavaisuutta esimerkiksi liikenteessä.
Kuinka paljon muuten Xanor, Oxazepam tai Diapam maksaa?
http://www.yliopistonapteekki.fi
sieltä hinnat, laskurit jne.
ps. mainitsemasi lääkkeet ovat hyvin edullisia
Olen kyllä eri mieltä rauhoittavien paremmuudesta neurolepteihin verrattuna. Olen sairastanut 10 vuotta vakavaa masennusta ja koska maksimilääkityskään ei enää tahdo riittää kahdesta masennuslääkkeestä, niin otettiin kolmas lisäksi: Fluanxol. Olen käyttänyt myös Opamoxia, mutta täytyy sanoa, että se aiheutti enemmän sivuvaikutuksia ja tiettävästi myös riippuvuutta, koska usein unettomuus ym. on kroonista, joten ei se auta jos ottaa yhden silloin toisen tällöin, vaan niitä pitää sitten käyttää ehkä jopa päivittäin, ja niihin tulee riippuvuus jo kahden viikon jälkeen. Lisäksi ne aiheuttavat rytmihäiriöitä ja ärtymystä vaikutuksen lakattua. Olen tosin nyt ottanut vasta kahtena päivänä Fluanxolia 0,5 mg, mutta mitään sivuoireita en ole havainnut lukuunottamatta ehkä hienoista päänsärkyä, mutta olo on erittäin levollinen ja jopa energinen ja yökin sujui ihan hyvin, vaikkakin heräsin muutaman kerran, mutta sain jatkettua uniani toisin kuin ennen.
Tulevaisuudenkuvana TD ei ole mukava, enkä nyt tarkoita turbodieseliä. Kiva siinä sitten seisoa kadunkulmassa haavi auki ja kieli ulkona, niin että kuola vaan valuu suupielistä. Mielummin otan bentson joskus, silloin tällöin tarpeen mukaan, kuin ryhdyn vetämään leptejä.
Valeria:;
mtä neuroleptiä/neuroleptejä olet kokeillut?
Eikä bentzoja tarvitse käyttää säännöllisesti......
Historiastani löytyy Rivatril ja Diapam. Rivatril väsytti vasta iltapäivällä aamuannoksella, Diapam välittömästi. Päivittäiskäytössä Rivatril on helppo lääke, koska sillä ei ole väsyttävää vaikutusta kesken työpäivän.
Aloitin Fluanxolin kolme päivää sitten enkä muista milloin viimeksi olisi ollut näin hyvä ja tasapainoinen olo mutta ei kuitenkaan tokkurainen. Sosiaalisissa tilanteissa koettu "säikähtäneisyys" on poissa ja voin vapaasti sutkautella hauskoja kommentteja toisin kuin ennen kun harkitsin liiankin paljon sanomisiani ja tarkkailin koko ajan itseäni.
Mitä neuroleptiä olet kokeillut, se ei käynyt kummastakaan viestistäsi selville?
Kyllä tuohon päiväkäyttöön ensimmäisenä suosittelisin jotain bentsoa. Neuroleptien sivuvaikutukset ovat, varsinkin aloitusvaiheessa, todella lamaavia. Tuollaisiin sosiaalisiin tilanteisiin tosiaan esim. puolikas 15mg Opamox (tai Oxamin, vaikuttava aine sama, eli oksatsepaami) tai voi toki kokeilla Diapamia (diatsepaami) tai Risolidia tms. Alprox (Xanor, Xanax, eli alpratsolaami) on ainoa bentso, joka myös nostaa mielialaa, siksi se on pitkällä tähtäimellä niin koukuttava. Mutta, ei siihenkään heti jää koukkuun, kuten ei myöskään oksatsepaamiin, ainakaan mainitussa parissa viikossa - kyllä se vaatii hieman pidemmän ajan ja annostuksen, ennen kuin alkaa koukuttaa. Yksilöllistä tietysti tämäkin, mutta en kyllä ole kuullut kahden viikon koukusta keneltäkään!
Aikaisempiin kommentteihin todettakoon, että Xanorin ja Opamoxin puoliintumisaika on miltei sama (4-6h), jos niitä otetaan suhteessa sama määrä (1mg Xanor vs. 20mg Opamox). Diapam, joka on bentsojen johdannainen, alkaa vaikuttaa hieman nopeammin, muut mainitut alkaa vaikuttaa kunnolla noin tunnin päästä.
Neurolepteistä Ketipinor (Seroquel, vaikuttava aine ketiapiini) soveltuu pieninä annoksina joillekin päiväkäyttöön (esim. 25mg), mutta en suosittele sellaiselle, joka ei kärsi skitsofreniaa tai bipoa, koska sen vaikutus on ahdistusta poistava, mutta tuo mukanaan monia sivuvaikutuksia (vapinaa, sydämen tiheälyöntisyyttä, jopa lisäahdistusta). Kaikki oireet tietty yksilöllisiä, mutta yleisesti näin. Uniongelmiin Ketipinor sopii kyllä myös muihinkin diagnooseihin, kuten ahdistuneisuushäiriöt, paniikkihäiriö ja masennus, mutta annoksetkin ovat yleensä melko suuria (200-800mg illalla). Sitä paitsi neuroleptit ovat todella kalliita verrattuna bentsoihin. Hintoja voi vertailla parhaiten täältä: http://www.terveysportti.fi/terveysportti/geneerinen.koti
Itselläni on SSRI-lääkityksen lisäksi sekä bentso tarvittaessa että neuroleptit uniongelmiin. Näistä vähiten sivuvaikutuksia on bentsossa. Siksi suosittelen pyytämään lääkäriltä pientä annosta jotain bentsoa TARVITTAESSA, ei jatkuvaan päivittäiseen käyttöön. Silloin lääke ajaa asiansa. Suosittelen kyllä miettimään tuota SSRI-lääkitystäkin uudestaan, nimittäin kyllä oikea lääke ja annostus poistaa myös sosiaalisia pelkoja ja ahdistusta, mutta keskustele näistä kaikista asioista lääkärin kanssa aina ensin, eli älä itselääkitse, vaikka joltain saisitkin kokeiltavaksi jotain lääkettä. Lääkäri, ja tarvittaessa apteekkarikin, näkee kyllä suoraan koneelta yhteensopivuusongelmat ym. SSRI-lääkkeet ja bentsot toimivat eri alueilla, joten niillä ei juuri yhteensopivuusongelmia ole (Diapamin puhdistuma verestä saattaa muuttua, mutta ei niin paljon, että aiheuttaisi vakavia sivuvaikutuksia tai seurantaa).
Kysy, jos tarvitset lisätietoa, mutta aina kannattaa ensin konsultoida lääkäriä! Mukavaa vuodenvaihdetta kaikille!! :O)
"(1mg Xanor vs. 20mg Opamox)"
Korjataanpa tuo tieto ettei nyt ihmiset mene ottamaan liikaa Xanoria. Eli ei se Xanor ihan noin heikkoa ole. Benzo.uk sivuston mukaan 0,5mg Xanoria vastaisi 20mg Opamoxia, mutta omien kokemuksieni mukaan 0,5mg Xanoria vastaisi n. 30-35mg Opamoxia.
Tuossa vielä linkki bentsojen vastaavuuksista toisiinsa.
http://www.benzo.org.uk/bzequiv.htm
en nyt ymmärrä, olen kahdesti ilmaissut että minulla on Fluanxol 0,5 mg, se on neurolepti eli antipsykoottinen lääke?!!!! Sen lisäksi Sertralin 200 mg aamuisin ja Azona 200 mg väsyttävä mas.lääke iltaisin.
Olo on aivan loistava eikä mitään sivuvaikutuksia ole ollut paitsi aivan pienoinen väsymys.
On olemassa muutamia neuroleptejä, joita käytetään yleisesti masennuksen ja ahdistuksen hoitoon. Näistä käytetään yleensä nimitystä pienannosneuroleptit, johtuen siitä, että niitä käytetään paljon pienempinä annoksina em. sairauksiin kuin skitsofreniaan. Näillä pienillä annoksilla, jotka yleensä ovat jopa kymmeniä kertoja pienempiä kuin skitsofreniassa, ovat sivuvaikutukset hyvin harvinaisia ja lieviä. Älkää ihmessä lukeko sivuvaikutusjuttuja mistäään amatööripalstoilta. Niissä luetellaan kaikki mahdollinen skitsofrenian hoitoon tarkoitettujen jättiannoksien mahdollisesti aiheuttamista sivuvaikutuksista. Esim. yllämainitun Fluanxolin päiväannos on 0,5-3 mg masennukseen ja ahdistukseen, kun taas skitsofreniassa annos on 40-150mg/vrk. Vaikutukset johtuen suuresta annoskoon erosta ovat aivan erilaiset. Pienillä annoksilla F vaikuttaa piristävästi, kun taas suurilla rauhoittavasti. Pienillä annoksilla ei esim. ole vaikutusta autonajokykyyn tms. Fluanxol on hyvä lääke ja sopii monille masentuneille ja ahdistuneille paljon paremmin kuin suurella rahalla lääkäreille tyrkytetyt SSRI:t. Toinen hyvä lääke samaan tarkoitukseen on Suprium. Ranskassa paljon käytetty lääke, joka on suomalaislääkäreille lähes tuntematon. Johtuen siitä, että se vanha ja halpa lääke, jota ei millään lapinmatkoilla tuputeta määräämään. Pelko näitä pienannosneuroleptejä kohtaan on täysin turha. Ne vaikuttavat masennukseen paljon nopeammin kuin SSRI:t ja niillä on vähemmän sivuvaikutuksia. Lukekaa vaikka Pharmaca Fennican lääkäripainoksesta, jos saatte sitä mistään käsiinne. Lääkärikunta varjelee tietojaan maallikoilta varsin sitkeästi, mutta netti on tullut heille kauhistukseksi.
Kaikki neuroleptit tuhoavat otsalohkon ja limbisen järjestelmän:
Skitsofrenia" tai "bipolaarisuus" eivät ole mitään yksittäisiä tunnettuja solutason aivosaurauksia. Näiden diagnoosien alla on paljon erilaisia ja eri tavoilla oireilevia ihmisiä. Martin Harrowin 15 ja 20 vuoden tutkimuksissa seurattiin potilaita hyvin pitkäaikaisesti, ja yllättävän suuri osa esimerkiksi skitsofreniadiagnoosin saaneista potilaista lopulta lopetti neuroleptit. Tämä ryhmä myös lopulta pärjäsi paljon paremmin toiminnallisesti kuin neurolepteja syönyt ryhmä.
http://psychrights.org/research/digest/nlps/OutcomeFactors.pdf
https://www.pubmed.com/pubmed/23512950
http://www.madinamerica.com/wp-content/uploads/2012/05/Harrow.pdf
http://www.madinamerica.com/2013/09/behind-amazing-victory-mental-health-activists-robert-whitaker/
Jne. Neuroleptit lamaavat "antipsykoottisilla" tasoilla aivojen dopamiinipolkuja ja siten korkeampiin ihmisen ajattelun ja tunteiden säätelyyn liittyviä aivojen alueita, kuten otsalohko ja limbinen järjestelmä. Tämän ominaisuuden vuoksi niitä lääkkeitä voidaan käyttää esimerkiksi "skitsofrenian", "bipolaarisuuden" ja nuorten ja vanhusten käytöshäiriöiden kontrollointiin. Nämä lääkkeet eivät varsinaisesti paranna mitään aivoissa olevaa sairautta, ne lamaavat ison osan aivoista. Jotkut potilaat ja varsinkin potilaan läheiset ja muu yhteiskunta voivat kokea "kemiallisen lobotomian" vaikutukset hyödyllisinä, mutta on myös suuri osa "skitsofreniaa" tai "bipolaarista" sairastavia (tarkemmin niillä nimillä diagnosoituja), jotka voivat toiminnallisesti paremmin hyvin pienellä annoksella näitä lääkkeitä tai jopa ilman niitä. Minulle on ihan sama, jos te itse tahdotte syödä neurolepteja ja koette hyötyvänne niistä, mutta älkää yleistäkö kokemustanne kaikkiin ihmisiin.
Kuten ylläolevassa lainauksessa mainitaan, neuroleptit lamaavat aivot eivätkä paranna mitään sairautta, joten niitä ei kannata käyttää. Neuroleptit tuhoavat otsalohkon ja limbisen järjestelmän, joissa sijaitsevat oppiminen, muisti, aistit, tunteet, motiivit, skeema jne.
Täytyy muuten kirjoittaa vähän kuulumisia tuohon parin vuoden takaiseen kirjoitukseeni Fluanxolista. Lääke oli kyllä hyvä unettomuuteen ja jännitykseen, mutta aiheutti minulle tosiaan TD:tä, eli leukani alkoi tehdä pakonomaista liikettä edestakaisin. Lopetin lääkkeen heti ja vieroitusoireet olivat hel..tilliset. Nyt käytössä on Ketipinor, joka ei kylläkään aiheuta minulle TD:tä, mutta on muuten tehottomampi ja aiheuttaa enemmän muita sivuoireita.
Poikani sairastaa laaja-alaista ja vaikeaa tardiivi dyskinesiaa, lääkityksenä ensin risperdal ja myöhemmin ketipinor. Neuroleptidi lääkitys lopetettu, dyskinesia jäi pysyväksi.
Olen niin kiitollinen teille jotka päivitätte tänne pitkän ajan jälkeen kuulumisianne ja omaistenne kokemukset. Peukkua en voi nostaa, koska kokemuksenne ovat kurjia.
Tosiasia lienee, että ne jotka ovat kuuliaisesti jatkaneet neuroleptien syömistä, eivät kykene enää kokemuksistaan tänne kirjoittamaan neuroleptien negatiivisten vaikutusten vuoksi. Omaisena voin vakuuttaa, että ne vaikuttavat heikentävästi ainakin jaksamiseen, motivaatioon, tunteisiin, oppimiseen. Myös merkkejä TD:stä on ajoittain vaikka neuroleptit ovat olleet käytössä vasta noin vuoden.
Tuo alkuperäisen kysymyksen asettelu on ärsyttävä, mietoa neuroleptiä ei ole olemassakaan.
Heh, kylläpä nuo bentsodiatsepiinit tuntuvat olevan suosittuja kun niitä on niin kätevä ottaa "silloin tällöin". Työskentelen itse sairaanhoitajana psykiatrisella osastolla, ja kyllä suurin osa potilaista haluaa bentsoja vaikka niiden aiheuttaman riippuvuuden takia olisi sairaalaan joutunut. Sitten kun on kuukausi-pari neuroleptilääkitystä takana niin voidaan harkita kotiin päästämistä. Yleensä siinä tuppaa käymään niin, että kun neuroleptit eivät ole 'kavereiden kokemuksiin' viitaten imagoon sopivia, niin joku lääkäri näille kavereille aina bentsoja kirjoittaa ja vajaan vuoden tai vähän lyhyemmänkin ajan päästä taas tavataan osastolla.
Neuroleptit vievät takaisin osastolle ihan siinä missä bentsotkin. Bentsoista pidetään, koska niiden antama vaikutus ja "humaltuminen" mielletään usein mukavaksi. Neuroleptien tuoma ajatuksen lamaaminen taas epämiellyttäväksi. Neurolepteillä voi lamata potilaan hiljaseksi häkkiapinaksi, mutta ei se mitään korjaa tai auta. Muutama kuukausi riittää aiheuttamaan pysyviä aivovauroita.
Minä en pidä bentsoista tulevaa "humaltumisen" tunteesta. Pakko-tilanteessa joudun ottamaan. Toivoisin, ettei neuroleptit lamaannuttaisi, mutta niin käy.
Itse olen ollut psykiatrisella osastolla, ja joka kerta lääkäri arvioinut, mikä on silloin tarpeen. minulle ainakin kerrottiin, että sairaalassa ollessa voidaan käyttää "tuhdimpaa" lääkitystä, mutta kotiutuessa näin ei saisi olla esim bentsojen kohdalla. Ja siitä ollut lekurin kanssa aina samaa mieltä.
Jos haluaa päihtyä, voi juoda muutaman oluen.
Neuroleptit aiheuttavat diabetestä, joten ei kannata koskaan aloittaa.
http://www.hankalapotilas.net/2012/01/neuroleptit-nykyajan-ihmelaakkeet/
Haistakaa witt