Heitin provokatorisen aloituksen, että keräisin huomionne. Tuossa siis ei ole pistettä, ei huutomerkkiä, mutta ei myöskään kysymysmerkkiä ;o)
Homma on nyt niin, että minua kiinnostaa tietää, onko (Suomessa) islaminuskoisten parissa pääsääntöisesti enemmän jumalansa sanaa saarnaavia fundamentalisteja vai älyllistä peistä kalistelemaan valmiina olevia, järkisyistä islamin valinneita.
Oletan jälkimmäistä ;o) Aloituksen väite on siis omani, joka on mielipiteeni, koska olen ateisti.
Mitään jumalia ei ole
UskonnotonLähimmäinen
23
190
Vastaukset 23
- Esko
Sinä et tiedä, ettei islaminuskoinen saa kriittisesti arvostella islamia. Tälläkin palstalla esitetään islamista omia ajatuksia ja kritiikkiäkin, mutta muslimilta on sellainen kiellettyä.
Myöskin uskonnon vaihtaminen on kiellettyä kuolemanrangaistuksen uhalla. Näistä syistä uskonnollista pohdintaa ei harrasteta.- m.uskonnotonlähimmäinen
Kysyttiinkö, Esko, sinulta jotain?
- lähimmäinen minäkin.
m.uskonnotonlähimmäinen kirjoitti:
Kysyttiinkö, Esko, sinulta jotain?
m.uskonnotonlähimmäinen..täällä ei kielletty eikä kehoitettu.etteikö esko olisi voinut kommentoida tai vastata..mutta sanottiinko sinulle tai pyydettiinkö aloittamaan edes mitään keskustelua jossa sinulla ei ole tarkoitus muuta kuin päteä??
- Esko
m.uskonnotonlähimmäinen kirjoitti:
Kysyttiinkö, Esko, sinulta jotain?
>>Heitin provokatorisen aloituksen, että keräisin huomionne.
Halusit huomiota ja sait. Voisin olla äreäkin sinua kohtaan, mutt en nyt viitsi.
- piirtäjä.
Budhalaisuudessahan ei ole jumalaa.
Jos kaikki olisivat budhalaisia ei olisi sotia eikä mitään pahaa.
Ehkäpä jumalia me ollaan kaikki, eikös jumalan sanota olevan salassa?
Siis meidän sisällämme.
Varmaan muslimit ovat viimeisä ihmiskunnasta jotka uskovat persoonalliseen ihmiskunnan ulkopuolella olevaan jumalaan. Muslimit kun ovat siinä suhteessa niin brutaalin yksinkertaisia ihmisiä. Moni vaikuttaa valitsevan islamin joidenkin ulkoisten tekijöiden vuoksi, mutta tiedä sitten loppujen lopuksi mitä he sydämessään uskovat.
Oma valinta pohjautui puhtaasti järkisyihin, ja toisin kuin täällä muut keskustelijat ovat väittäneet päin naamaani, en kammoksu kyseenalaistamista.
Itse asiassa haluan onnitella sinua aloituksen väitteestä. Uskontunnustus alkaa sanoilla: "Mitään jumalia ei ole..." :)- m.uskonnotonlähimmäinen
Saako kysyä, mikä sinut on vakuuttanut jumaluuden olemassaolosta ylipäätään?
- Onhan
m.uskonnotonlähimmäinen kirjoitti:
Saako kysyä, mikä sinut on vakuuttanut jumaluuden olemassaolosta ylipäätään?
se toki ihan mahdollista, että joku jumala on olemassa. Jos jumala on, se ei ole ainakaan islamin jumala, sillä edes Muhammadia ei välttämättä ollut olemassa: http://www.youtube.com/watch?v=bRZtUHUifas
m.uskonnotonlähimmäinen kirjoitti:
Saako kysyä, mikä sinut on vakuuttanut jumaluuden olemassaolosta ylipäätään?
Jumalaa ei voi koskaan todistaa tieteen keinoin, koska silloin ainakin periaatteessa uskonnon merkitys ja siten myös elämän tarkoitus kumoutuisivat.
Tutkin paljon mm. embryologiaa ja kosmologiaa Koraanin rinnalla. Koraanin viesti ja sen yhteensopivuus tieteen kanssa sekä maailman monimutkaisuus ja järjestäytyneisyys saivat minut vakuuttuneeksi. Ei sillä, että pakottava tarve selittää maailma millä tahansa edes jokseenkin järkevällä tavalla olisi ajanut minut kehittämään harhaisia konstruktioita.
Naisten asema ja terrorismi aiheuttivat kuitenkin vielä epäilyksiä, mutta keskityin selvittämään totuuden niistä. Ylipäätään halusin luoda paremman kokonaiskuvan islamin hengellisestä puolesta em. lisäksi. Syvennyttyäni asiaan huomasin, että kyseessä ei olekaan väkivaltainen uskonto, joka pakottaa tai alistaa, vaan toisin kuin ainakin joissakin muissa uskonnoissa, kaikki on hyvin henkilökohtaista ja vapauttavaa.a.yahya kirjoitti:
Jumalaa ei voi koskaan todistaa tieteen keinoin, koska silloin ainakin periaatteessa uskonnon merkitys ja siten myös elämän tarkoitus kumoutuisivat.
Tutkin paljon mm. embryologiaa ja kosmologiaa Koraanin rinnalla. Koraanin viesti ja sen yhteensopivuus tieteen kanssa sekä maailman monimutkaisuus ja järjestäytyneisyys saivat minut vakuuttuneeksi. Ei sillä, että pakottava tarve selittää maailma millä tahansa edes jokseenkin järkevällä tavalla olisi ajanut minut kehittämään harhaisia konstruktioita.
Naisten asema ja terrorismi aiheuttivat kuitenkin vielä epäilyksiä, mutta keskityin selvittämään totuuden niistä. Ylipäätään halusin luoda paremman kokonaiskuvan islamin hengellisestä puolesta em. lisäksi. Syvennyttyäni asiaan huomasin, että kyseessä ei olekaan väkivaltainen uskonto, joka pakottaa tai alistaa, vaan toisin kuin ainakin joissakin muissa uskonnoissa, kaikki on hyvin henkilökohtaista ja vapauttavaa.No. Vastaavanlainen tutkiminen, myös monia uskontoja ja uskomuksia sisältänyt, sai minut päätymään lopputulokseen, että mitään "korkeampia voimia" ei ole, eikä etenkään mitään "tuonpuoleista".
- piirtäjä.
a.yahya kirjoitti:
Jumalaa ei voi koskaan todistaa tieteen keinoin, koska silloin ainakin periaatteessa uskonnon merkitys ja siten myös elämän tarkoitus kumoutuisivat.
Tutkin paljon mm. embryologiaa ja kosmologiaa Koraanin rinnalla. Koraanin viesti ja sen yhteensopivuus tieteen kanssa sekä maailman monimutkaisuus ja järjestäytyneisyys saivat minut vakuuttuneeksi. Ei sillä, että pakottava tarve selittää maailma millä tahansa edes jokseenkin järkevällä tavalla olisi ajanut minut kehittämään harhaisia konstruktioita.
Naisten asema ja terrorismi aiheuttivat kuitenkin vielä epäilyksiä, mutta keskityin selvittämään totuuden niistä. Ylipäätään halusin luoda paremman kokonaiskuvan islamin hengellisestä puolesta em. lisäksi. Syvennyttyäni asiaan huomasin, että kyseessä ei olekaan väkivaltainen uskonto, joka pakottaa tai alistaa, vaan toisin kuin ainakin joissakin muissa uskonnoissa, kaikki on hyvin henkilökohtaista ja vapauttavaa.onko koraanin mukaan valehteleminen syntiä? saako vääräuskoiselle valehdella?
Iranilaiset tekevät atomipommia mutta väittävät kuitenkin toisin.
Tosin juutalaisetkaan eivät alkuun tunnustaneet atomipommihankkeitaan. Sittenhän Vanunu paljasti ne. piirtäjä. kirjoitti:
onko koraanin mukaan valehteleminen syntiä? saako vääräuskoiselle valehdella?
Iranilaiset tekevät atomipommia mutta väittävät kuitenkin toisin.
Tosin juutalaisetkaan eivät alkuun tunnustaneet atomipommihankkeitaan. Sittenhän Vanunu paljasti ne.Totta kai valehteleminen on syntiä riippumatta siitä kuka (tai ketkä) potentiaalisen valehtelun kohteena olisi(vat).
Lisäksi atomipommi on islamin oppien vastainen.- ................
a.yahya kirjoitti:
Totta kai valehteleminen on syntiä riippumatta siitä kuka (tai ketkä) potentiaalisen valehtelun kohteena olisi(vat).
Lisäksi atomipommi on islamin oppien vastainen.Mutta islam sallii ei-muslimeille valehtelemisen islamin etujen ajamiseksi. Sitähän sinä teet täällä jatkuvasti: pyrit valehtelemaan - melko epätoivoisesti - ei-muslimeille, jotta nämä kuvittelisivat islamin olevan rauhan uskonto, jollainen se ei todellisuudessa ole.
................ kirjoitti:
Mutta islam sallii ei-muslimeille valehtelemisen islamin etujen ajamiseksi. Sitähän sinä teet täällä jatkuvasti: pyrit valehtelemaan - melko epätoivoisesti - ei-muslimeille, jotta nämä kuvittelisivat islamin olevan rauhan uskonto, jollainen se ei todellisuudessa ole.
Kai minulla sen verran järkeä on, että älyäisin lopettaa valehtelun, kun siitä ei ole enää mitään hyötyä - ei sinulle eikä itselleni. Anteeksi, että olen yrittänyt haaskata aikaasi totuuden kertomiseen. Et ilmeisestikään ole valmis vastaanottamaan mitään haastamalla ajatuksia ja antamalla mahdollisuuden sillä, että muslimi kertoo islamista sen sijaan, että kuuntelet, mitä medialla on sanottavanaan ovelana propagandana.
- ..........
a.yahya kirjoitti:
Kai minulla sen verran järkeä on, että älyäisin lopettaa valehtelun, kun siitä ei ole enää mitään hyötyä - ei sinulle eikä itselleni. Anteeksi, että olen yrittänyt haaskata aikaasi totuuden kertomiseen. Et ilmeisestikään ole valmis vastaanottamaan mitään haastamalla ajatuksia ja antamalla mahdollisuuden sillä, että muslimi kertoo islamista sen sijaan, että kuuntelet, mitä medialla on sanottavanaan ovelana propagandana.
Et ole kertonut totuutta, vaan pelkkiä valheita, jotka on jo moneen kertaan kumottu.
Niin, miksi valehtelet... Kenties et ihan oikeasti tiedä, mitä islam on, mitä Koraanissa sanotaan ja mitä Muhammad teki ja opetti ja tämän johdosta olet sen harhaluulon vallassa, että islam on rauhan uskonto. Tai sitten harjoitat taqiyaa, valehtelua ei-muslimeille islamin etujen ajamiseksi. Muslimien edellytetään harjoittavan valehtelua ja teeskentelyä silloin, kun muslimit kokevat olevansa vaaralle alttiita tai alakynnessä, mikä vastaa esim. länsimaissa tällä hetkellä oleskelevien muslimivähemmistöjen tilannetta. Koraani (3:28 ja 16:106) antaa muslimeille täyden valtuutuksen valehdella aina, kun se palvelee maailmanlaajuisen jihadin päämäriä ja suojelee muslimien etuja. .......... kirjoitti:
Et ole kertonut totuutta, vaan pelkkiä valheita, jotka on jo moneen kertaan kumottu.
Niin, miksi valehtelet... Kenties et ihan oikeasti tiedä, mitä islam on, mitä Koraanissa sanotaan ja mitä Muhammad teki ja opetti ja tämän johdosta olet sen harhaluulon vallassa, että islam on rauhan uskonto. Tai sitten harjoitat taqiyaa, valehtelua ei-muslimeille islamin etujen ajamiseksi. Muslimien edellytetään harjoittavan valehtelua ja teeskentelyä silloin, kun muslimit kokevat olevansa vaaralle alttiita tai alakynnessä, mikä vastaa esim. länsimaissa tällä hetkellä oleskelevien muslimivähemmistöjen tilannetta. Koraani (3:28 ja 16:106) antaa muslimeille täyden valtuutuksen valehdella aina, kun se palvelee maailmanlaajuisen jihadin päämäriä ja suojelee muslimien etuja."Älkää antako uskovaisten ottaa uskottomia auttajiksi uskovaisten asemesta. Jumala ei auta niitä, jotka tekevät näin paitsi, jos todella pelkää olevansa vaarassa. Jumala varoittaa rangaistuksestaan ja Jumalan luo viimein palataan." (3:28)
"Joka uskottuaan Jumalaan ei enää usko - paitsi se, jota pakotetaan, mutta jonka sydämessä usko on vahvana - kohtaa Jumalan vihan ja heille on suuri rangaistus." (16:106)
Selitäpä tarkemmin näihin jakeisiin perustuvat johtopäätöksesi jihaadista ja valehtelusta?- ..........
a.yahya kirjoitti:
"Älkää antako uskovaisten ottaa uskottomia auttajiksi uskovaisten asemesta. Jumala ei auta niitä, jotka tekevät näin paitsi, jos todella pelkää olevansa vaarassa. Jumala varoittaa rangaistuksestaan ja Jumalan luo viimein palataan." (3:28)
"Joka uskottuaan Jumalaan ei enää usko - paitsi se, jota pakotetaan, mutta jonka sydämessä usko on vahvana - kohtaa Jumalan vihan ja heille on suuri rangaistus." (16:106)
Selitäpä tarkemmin näihin jakeisiin perustuvat johtopäätöksesi jihaadista ja valehtelusta?Tämä on tyypillistä näille taqiyaa harjoittaville muslimeille; valehdellakseen ja ajaakseen islamin asiaa he ottavat lännen mediassa kuitenkin esille vain Koraanin varhaiset rauhanomaisemmat jakeet - ja nekin usein irrotettuina kontekstistaan.
Koraani (3:28 ja 16:106) antaa muslimeille täyden valtuutuksen valehdella aina, kun se palvelee maailmanlaajuisen jihadin päämäriä ja suojelee muslimien etuja.
Jihadia koskevia määräyksiä löytyy mm. seuraavista Koraanin jakeista: 2:154, 2:190-195, 2:216-218, 3:110-111, 3:142-173, 3:195-200, 4:74-80, 4:84-85, 4:89-100, 4:104, 6:151, 8:15-18, 8:26, 8:36-40, 8:58-75, 9:1-29, 9:36, 9:73, 9:88-89, 9:111, 9:120, 9:123, 22:39-40, 47:4, 48:25, 57:10, 60:1-9, 61:10-13.
- ................
"Koraanin viesti ja sen yhteensopivuus tieteen kanssa"
- Miten sitten voi olla mahdollista, että Koraanissa on niin paljon virheitä?
http://wikiislam.net/wiki/Scientific_Errors_in_the_Qur'an
"kyseessä ei olekaan väkivaltainen uskonto, joka pakottaa tai alistaa"
- Herää kysymys, että etkö ole tosiasiassa lukenut islamilaisia lähteitä, etkö ole ymmärtänyt, mitä niissä sanotaan, vai pyritkö valehtelemaan ei-muslimeille?
Muslimit ovat alistaneet ja sotineet Muhammadin ajoista asti. Muhammadin johdolla muslimit tekivät sota- ja ryöstöretkiä Mekan pakanoita ja muita toisuskoisia heimoja sekä näiden karavaaneja ja kyliä vastaan. Jos nämä eivät suostuneet kääntymään 'vapaaehtoisesti' islamiin, heidän miehensä tapettiin, naiset raiskattiin ja otettiin sotasaaliiksi yhdessä lasten ja omaisuuden kanssa.
Juutalaisille ja kristityille annettiin toki nk. 'Kirjan kansojen' edustajina armeliaasti lisävaihtoehto: heitä ei tapettu tai otettu orjiksi, mikäli he maksoivat suojelurahaa eli jizyaa ja alistuivat nk. dhimmeiksi, halveksituiksi toisen luokan kansalaisiksi, joihin islamin laki määrää kohdistamaan tarkoin määriteltyjä syrjintätoimenpiteitä (http://www.nku.edu/~kenneyr/Islam/Reliance.html).Edelleen, en kannata sitä, että pidät wikiä luotettavana lähteenä, koska heidän lähestymistapansa Koraanin tutkimiseen on erittäin lapsellinen. Heidän kapasiteettinsa, kuten ei ilmeisesti sinunkaan, riitä ymmärtämään Koraanin tyyliä. Hyötyisit enemmän, jos lukisit antamiesi jakeiden tafsiireja eli selityksiä. Voisin myös itse selittää jakeita, jos olisit kiinnostunut lukemaan.
- ................
a.yahya kirjoitti:
Edelleen, en kannata sitä, että pidät wikiä luotettavana lähteenä, koska heidän lähestymistapansa Koraanin tutkimiseen on erittäin lapsellinen. Heidän kapasiteettinsa, kuten ei ilmeisesti sinunkaan, riitä ymmärtämään Koraanin tyyliä. Hyötyisit enemmän, jos lukisit antamiesi jakeiden tafsiireja eli selityksiä. Voisin myös itse selittää jakeita, jos olisit kiinnostunut lukemaan.
Tuo on wikiislam, sen ylläpitäjät ovat tukineet vuosikausia islamia.
Kuvaavaa on, ettet kykene osoittamaan, millä tavalla wikiislam tulkitsee Koraania väärin...
- Esko
Selitä mitä tarkoittaa, että uskonnon jättänyt pitää tappaa.
Onhan näitä kysymyksiä enemmänkin, jos alat selittämään.- piirtäjä.
niin ja miksi musliminainen joutuu pakosta menemään naimisiin muslimimiehen kanssa. Siis pakko mennä.
- MuslimiNaisenSuusta
Minulle vastasi kerran melko tyhmästi ja jokseenkin naiivisti eräs muslimi nainen/tyttö 25.Meillä läksi puheenaihe uskonnoista ja hän mainitsi,että muslimi nainesen ei sallita eikä ole hyvä mennä naimisiin esim:kristityn miehen kanssa,koska mies voi muuten yrittää käännyttää naisen.
Kovin hupaisalta kuulosti tuo,kun ajattelin omaa tilannettani jossa minulla olis muslimi miesystävä joka olisi valmis kääntymään kristin uskoon.tämä siis kumosi sen,että mies ei muka voisi kääntyä tai et muslimi mies olisi jotenki "immuuni" heh
Eikä näkynyt ymmärtävän sitäkään,että kaikki länsimaalaisetkaan miehet eivät välttämättä ole "harrastavia" tai jumalaa "palvovia" kristittyjä.eihän kaikki pidä edes itseään täällä suomessakaan kristittyinä monet eivät edes usko jumalaan.Niinkuin näköjään muslimit pitävät kaikkia länsimaalaisia kristittyinä.mutta nämä asiat ja seikat kuultuaan oli kyllä melkosen lailla huuli pyöreänä tämä nainen ei tiennyt mitä vastata takaisin päin minulle :D
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 61331
Perhoseni (miehelle)
Miksi et usko, että mun rakkaus sinuun on aitoa ja vilpitöntä? Tai että se oli jo silloin? Miksi ajattelet, ettet ole r1671038Totta on asia. Jeffrey Cohen on jättänyt Sofian.
Vaimon viesti on paljastanut totuuden.225840- 67765
- 63758
- 70687
Mies, näetkö minut myös
Seksuaalisena ihmisenä ja naisena? Haluatko minua seksuaalisesti? Vai olenko mielestäsi tyttönen?22656Nainen, mitä mieltä olet kodittomista?
Ja heistä jotka eivät kykene huolehtimaan asioistaan, itsestään eikä terveydestään? Miten heidän kanssaan tulisi toimia?136631Kuinkahan monen
Naisen puolisoa olet nainen vikitellyt ja eron aiheuttanut? Toivottavasti karma on ku*sut muroihisi useamman kuin kerran66599Voiko se ikinä toimia
Voiko meistä ikinä tulla mitään? Näin kauan aikaa on kulunut ja mitään ei tapahdu... En usko, että sinä mietit minua het32578- 34547
- 55528
- 48513
- 38489
Mies, kumman ottaisit mieluummin
176 cm vai 154 cm naisen, jos molemmat muuten yhtä viehättäviä? Mikä on oma pituutesi?101487Anteeksi mies
En jaksa tätä…, en halua, että sinulla on paha mieli tämän takia. Viestiä Sinulle.40483Tekisi mieli vetäistä kunnon jurrit sinun kanssasi
Ja keskustella asiat, ei tästä tule hevonvttua.40473- 30473
Kerro mies tarinasi
Miksi kaikki meni niinkuin meni? Haluaisin vieläkin ymmärtää. Tuskin saan vastausta häneltä, koska etsin aavikolta juuri18440Oot komea
etkä näytä vanhenevan. Mieskarkki. Mä en yritä mitään, mä oon sulle liian vanha. Olis kuitenkin kiva tutustua suhun. n18433