terve,mulla on ollu selkäkipee jo jonkunaikaa,kävin magneettikuvassa. kyykistyminen ja taivuttelu mahdotonta lähes, jos joku osais kertoo tästä kuvasta että onko tässä kaikki ok vai jokin pielessä? lääkärit ei oikein sanonu juuta eikä jaata
kuva:
[URL=http://aijaa.com/007379285699.png][IMG]http://i10.aijaa.com/b/00737/9285699.png[/IMG][/URL]
selkäkipuilua
25
444
Vastaukset
- panacod
ei toiminut linkki eli uusi
http://aijaa.com/007379285699.png- fttdrr
Ai ai, pahalta näyttää. Eikö sinulla ole lausuntoa? Googleta kuvia haulla "selän magneettikuvaus", niin näet muita rankoja vertailun vuoksi.
- panacod
fttdrr kirjoitti:
Ai ai, pahalta näyttää. Eikö sinulla ole lausuntoa? Googleta kuvia haulla "selän magneettikuvaus", niin näet muita rankoja vertailun vuoksi.
ei ruennut b lausuntoa tekemään vaikka pyysin,epikriisi tuli kotiin jossa todettiin vain konservatiivinen hoitomuoto. vertailin googlellla muita selkiä niin tuossa mun rangassa on välievyt tummia eli niinkuin pilalla ja jotakin reikiä vielä nikamissa. kiitos kun kommentoitte,vaikka lääkärinhän sen pitäisi tehdä asiallisesti.
ei pysty oikein istumaankaan enää,selällään pakko olla ja vähän kävelyä ja särkylääkkeitä syödä. - 4544444
toi selkä on kyllä ihan rikki, eihän tuol oo välilevyjä ollenkaan ja aikamoisia kraatereita nikamissa! kivut on kovat???
- pain.........
panacod kirjoitti:
ei ruennut b lausuntoa tekemään vaikka pyysin,epikriisi tuli kotiin jossa todettiin vain konservatiivinen hoitomuoto. vertailin googlellla muita selkiä niin tuossa mun rangassa on välievyt tummia eli niinkuin pilalla ja jotakin reikiä vielä nikamissa. kiitos kun kommentoitte,vaikka lääkärinhän sen pitäisi tehdä asiallisesti.
ei pysty oikein istumaankaan enää,selällään pakko olla ja vähän kävelyä ja särkylääkkeitä syödä.Korservatiivinen hoitomuoto! sitä aina yritetään ensiksi näin mullakin tehtiin mutta ei ollut apua tuossa tapauksessa kun oli selvä välilevytyrä. kokeiltiin venytystä, akupunktiota, kiropraktikkoa ja fysioterapiaa muutenkin. Kivut jatkuivat ja jatkuivat ja lopulta meni jalat alta muutaman kerran sekä virtsan karkailua samalla.
Minulla alkoi selkä oireilla 1990 ja selkä leikkaus tehtiin 1993 joten pitkätie oli kuljettava ennekuin sain apua asiaan ja ei selkäni ole vieläkään täysin kunnossa kipuja edelleen silloin tällöin, varsinkin rasituksessa.
Vielä sen verran täytyy mainita, kun olin ollut leikkauksessa niin seuraavana aamuna lääkärin kierron yhteydessä, lääkäri tokaisi mikset tullut aikaisemmin leikkaukseen? koska oli kuulemma välilevytyräksi päässyt kehittymään. Minulle tehtiin perinteinen leikkaus ja kyseessä oli alin nikamaväli. Olin pari vuotta sitten fysiatrin vastaanotolla ja hän sanoi että samanlaisia leikkauksia ei enää tehdä.
Katsoin kuvasi ja huomaan,että sinulla on selvä välilevyn pullistuma. Ole tiukkana asiassa ja vaadi pääsyä fysiatrin vastaanotolle, joka on ammattilainen näissä asioissa ja määrää tarvittavan hoidon ja jatkotoimenpiteet ja voin kertoa, että ei se leikkauskaan aina auta, voi toki kovimmat kivut lähteä ja sillä siihen pyritäänkin. - panacod
pain......... kirjoitti:
Korservatiivinen hoitomuoto! sitä aina yritetään ensiksi näin mullakin tehtiin mutta ei ollut apua tuossa tapauksessa kun oli selvä välilevytyrä. kokeiltiin venytystä, akupunktiota, kiropraktikkoa ja fysioterapiaa muutenkin. Kivut jatkuivat ja jatkuivat ja lopulta meni jalat alta muutaman kerran sekä virtsan karkailua samalla.
Minulla alkoi selkä oireilla 1990 ja selkä leikkaus tehtiin 1993 joten pitkätie oli kuljettava ennekuin sain apua asiaan ja ei selkäni ole vieläkään täysin kunnossa kipuja edelleen silloin tällöin, varsinkin rasituksessa.
Vielä sen verran täytyy mainita, kun olin ollut leikkauksessa niin seuraavana aamuna lääkärin kierron yhteydessä, lääkäri tokaisi mikset tullut aikaisemmin leikkaukseen? koska oli kuulemma välilevytyräksi päässyt kehittymään. Minulle tehtiin perinteinen leikkaus ja kyseessä oli alin nikamaväli. Olin pari vuotta sitten fysiatrin vastaanotolla ja hän sanoi että samanlaisia leikkauksia ei enää tehdä.
Katsoin kuvasi ja huomaan,että sinulla on selvä välilevyn pullistuma. Ole tiukkana asiassa ja vaadi pääsyä fysiatrin vastaanotolle, joka on ammattilainen näissä asioissa ja määrää tarvittavan hoidon ja jatkotoimenpiteet ja voin kertoa, että ei se leikkauskaan aina auta, voi toki kovimmat kivut lähteä ja sillä siihen pyritäänkin.kiitos vastauksista, hankala ruveta lääkäreitä neuvomaan jos ne ovat todenneet selän ns"normaaliksi" vaikka siellä pullistumisia olisikin ja viallisia välilevyjä yms onkin. kuvat kertovat kyllä karun todellisuuden mm päätelevyn irtoamiset sekä protruusiot eli pullistumien alkeet ja kaikkea muuta (radiologin lausunnossa) mutta lääkärit vaan jotenkin kääntää nämä harmittomik jutuiksi vaikka uloste tulee housuun aivastaessa :(
- Pullistumat
Näyttäisi olevan pullistumat L5 ja S1 välilevyissä taakse päin. Näkyvät välilevyn oikealla puolellavälilevynesteen tursuamisena. Lisäksi L5 välilevynestettä tursunnut myös pystysuunnassa. Nyt vaan lääkäriltä pyytämään lausuntoa.
- panacod
aluksi kuvat halusi reumatologi,reuma kun on niin ne eivät sanoneet kuvista mitään ja tein valituksen pari kk sitten, valituksen jälkeen ne kirjoittivat että heidän ei tarvitse kommentoida näitä vikoja,noh otin ajan yksityiselle kirurgille jotta kuvista saataisiin kivunsyyt selville. yksityinen totesi että pitää mennä takaisin yleiselle ja ei voinut tehdä kuin lähetteen sinne, noh sinne sitten.kävin siellä ja ei tehty edelleenkään mitään lausuntoa näistä kuvista. eli kukaan ei rupea tekemään magneettikuvien perusteella mitään lausuntoa.otin yhteyden sosiaalityöntekijään ja lupasivat minulle apua tähän,mutta seuraavana päivänä soittivat ja perusivat minun ajan koska he eivät voi auttaa tässä.nyt kun kukaan ei kirjota mitään niin ollaan vissiin terveitä vaikka ei pysty istumaan eikä liikkumaan,tämän jutun kirjoitan tällähetkellä selällään makuulla kun istua ei pysty. minulla on selkäkuvat cd:llä kopiona jos ne yrittävät kieroilla tai jotakin.
- Pullistumat
Magneettikuvista radiologi tekee automaattisesti lausunnon kuvien mukaan. Kuvat ja radiologin lausunto lähetetään kuvauslähetteen tehneelle lääkärille tai jos kuvat annetaan vain potilaalle, niin lausunto tulee siinä mukana. Kuvassa näkyvät pullistumat eli prolapsit eivät (välttämättä) liity reumaan. Kannattaa ottaa lähete yleislääkäriltä fysiatrille, joka osaa tulkita kuvan.
- xxxxxxx,,
Onko kaikki vaivasi laitettu reuman piikkiin, eikä kukaan ole ottanut vakavasti selkäoireitasi? Tämä sinun kertomus haiskataa pahasti siltä, että lääkärit tms. tahot yrittävät salata asioita ja suojella toinen toisiaan.
Sinulla on oikeus saada radiologin lausunto kuvistasi, mutta hänenkään lausuntoon ei voi luottaa jos on syytä epäillä, että on tapahtunut hoitovirhe. Lääkärikunta on täynnä moraalittomia kusipäitä.- panacod
reuma oli vakava vaikka lääkärit vähätteli sitä,biologinen lääkitys oli päällä reilunvuoden.eihän terveelle sellaista anneta? cd-kuvissa on "kommentti "lannerangan muutoksista ja schmorlin prolapseista jonka on kirjoittanut radiologi ,mutta tästä kuvien kommenteista ei ole tehty mitään b-lausuntoa lääkäreiltä vaikka haluaisin sen koska eläkelaitos vaatii sen,mutta ei. 3 eri lääkäriä ei tehnyt magneettikuvista päätöksiä.kuntoutuslääkäri sanoi että uiminen parantaa tämän vaivan,justiinsa!
mä alan epäillä kuten tekin että jokin salailu on käynnissä tai jotakin.mulla oli todistaja viimekäynneillä mukana jossa luvattiin tehdä b-lausunto,mutta se jäi vain puheeksi jälleenkerran. mitä tässä enää voi tehdä kun kukaan ei tee mitään? - xxxxxxx...
panacod kirjoitti:
reuma oli vakava vaikka lääkärit vähätteli sitä,biologinen lääkitys oli päällä reilunvuoden.eihän terveelle sellaista anneta? cd-kuvissa on "kommentti "lannerangan muutoksista ja schmorlin prolapseista jonka on kirjoittanut radiologi ,mutta tästä kuvien kommenteista ei ole tehty mitään b-lausuntoa lääkäreiltä vaikka haluaisin sen koska eläkelaitos vaatii sen,mutta ei. 3 eri lääkäriä ei tehnyt magneettikuvista päätöksiä.kuntoutuslääkäri sanoi että uiminen parantaa tämän vaivan,justiinsa!
mä alan epäillä kuten tekin että jokin salailu on käynnissä tai jotakin.mulla oli todistaja viimekäynneillä mukana jossa luvattiin tehdä b-lausunto,mutta se jäi vain puheeksi jälleenkerran. mitä tässä enää voi tehdä kun kukaan ei tee mitään?Reuma on ilmeisesti todettu verikokein ja sinulla on reumasta johtuvia vaivoja myös muualla kropassa, ei pelkästään selässä?
Oletko hakemassa eläkeyhtiöltä ammatillista kuntoutusta, kuntoutustukea (määräaikainen eläke), vai työkyvyttömyyseläkettä? Onko sinulla vielä työpaikka, työpaikkalääkäri? Millä rahalla olet elänyt tähän asti, eli oletko aiemmin saanut eläkeyhtiöltä jotain? - panacod
xxxxxxx... kirjoitti:
Reuma on ilmeisesti todettu verikokein ja sinulla on reumasta johtuvia vaivoja myös muualla kropassa, ei pelkästään selässä?
Oletko hakemassa eläkeyhtiöltä ammatillista kuntoutusta, kuntoutustukea (määräaikainen eläke), vai työkyvyttömyyseläkettä? Onko sinulla vielä työpaikka, työpaikkalääkäri? Millä rahalla olet elänyt tähän asti, eli oletko aiemmin saanut eläkeyhtiöltä jotain?selkärankareuma todettiin v2007 josta tulikin diaknoosi.työt loppui 2006 kun sairastelu oli jo paha tuolloin,syy oli siihen reuma ja selässä näitä löydöksiä jo tuolloin,liikkumaaan en kyennyt.2006-2012 eli tähänpäivään asti kuntoutustuki haettu lääkärin kautta pätkissä 1-6kk kerralaan milloin minkäkin lausunnon saaneena,eli lumbago,iskiäs,reuma,prolapsit,uniapneat,psoriasikset,hermovauriot,depressiokin jo todettiin. kuntoutusta on jokavuosi ollut mutta vastetta ei kuulema saada joten se jäi nyt pois,omatoimi fysiot käynyt monesti tuloksetta,leikkausta ei tehdä selkään eikä mitään kirurgista vaikka löydöksiä on. heiltä on neuvot loppu,eläkelaitos kun vaatii terveydentilasta uutta tietoa jota minulla on(kuvat)mutta kun kuvia ei kukaan tulkitse heille
- xxxxxx...
panacod kirjoitti:
selkärankareuma todettiin v2007 josta tulikin diaknoosi.työt loppui 2006 kun sairastelu oli jo paha tuolloin,syy oli siihen reuma ja selässä näitä löydöksiä jo tuolloin,liikkumaaan en kyennyt.2006-2012 eli tähänpäivään asti kuntoutustuki haettu lääkärin kautta pätkissä 1-6kk kerralaan milloin minkäkin lausunnon saaneena,eli lumbago,iskiäs,reuma,prolapsit,uniapneat,psoriasikset,hermovauriot,depressiokin jo todettiin. kuntoutusta on jokavuosi ollut mutta vastetta ei kuulema saada joten se jäi nyt pois,omatoimi fysiot käynyt monesti tuloksetta,leikkausta ei tehdä selkään eikä mitään kirurgista vaikka löydöksiä on. heiltä on neuvot loppu,eläkelaitos kun vaatii terveydentilasta uutta tietoa jota minulla on(kuvat)mutta kun kuvia ei kukaan tulkitse heille
Täällä on lätinää lääkärintodistuksen kirjoittamiseen liittyen. Eli kyllä sinun pitää jostain se lausunto saada, tai sitten lähetät eläkelaitokselle sen radiologin lausunnon ja kuvat. Tuolla sivuilla on myös kohta, että eläkelaitos voi pyytää lausuntoa suoraan lääkäriltä, ja se on annettava 2 - 3 viikon kuluessa.
"Terveydenhuoltolain 22 §:n perusteella kunta on kuitenkin velvollinen huolehtimaan siitä, että sen asukas tai terveyskeskuksen potilas saa terveydentilaansa koskevan todistuksen tai lausunnon silloin, kun todistuksen tai lausunnon tarve perustuu lakiin, taikka on asukkaan tai potilaan hoidon, toimeentulon, opiskelun tai muun vastaavan syyn kannalta välttämätöntä."
"Milloin lääkärin on lähetettävä todistus suoraan vakuutuslaitokselle, viranomaiselle, työnantajalle tai vastaavalle taholle, on lähettämisen tapahduttava viivyttelemättä. Elleivät todistuksen laatu ja perustellut syyt muuta vaadi, on todistus lähetettävä 2-3 viikon kuluessa sen laatimista varten tarpeellisten tietojen ja tutkimustulosten saamisesta."
http://www.laakariliitto.fi/etiikka/liiton_ohjeet/laakarintodistus.html - panacod
xxxxxx... kirjoitti:
Täällä on lätinää lääkärintodistuksen kirjoittamiseen liittyen. Eli kyllä sinun pitää jostain se lausunto saada, tai sitten lähetät eläkelaitokselle sen radiologin lausunnon ja kuvat. Tuolla sivuilla on myös kohta, että eläkelaitos voi pyytää lausuntoa suoraan lääkäriltä, ja se on annettava 2 - 3 viikon kuluessa.
"Terveydenhuoltolain 22 §:n perusteella kunta on kuitenkin velvollinen huolehtimaan siitä, että sen asukas tai terveyskeskuksen potilas saa terveydentilaansa koskevan todistuksen tai lausunnon silloin, kun todistuksen tai lausunnon tarve perustuu lakiin, taikka on asukkaan tai potilaan hoidon, toimeentulon, opiskelun tai muun vastaavan syyn kannalta välttämätöntä."
"Milloin lääkärin on lähetettävä todistus suoraan vakuutuslaitokselle, viranomaiselle, työnantajalle tai vastaavalle taholle, on lähettämisen tapahduttava viivyttelemättä. Elleivät todistuksen laatu ja perustellut syyt muuta vaadi, on todistus lähetettävä 2-3 viikon kuluessa sen laatimista varten tarpeellisten tietojen ja tutkimustulosten saamisesta."
http://www.laakariliitto.fi/etiikka/liiton_ohjeet/laakarintodistus.htmljuu, se on oikeeusteitse lähdettävä sitten puimaan tätä juttua näköjään. katsotaan sitten niitten naamoja kun kysellään että miksi lausuntoja ei ole tehty vaikka potilas vaatinut 3:lta eri lääkäriltä niitä,eräs lääkäri totesi että lausuntoja ei ole voitu tehdä koska ei ole ollut dokumentteja saatavilla kyseisellä hetkellä,kumma juttu kun lääkärissä käynnit "katoaa" jonnekkin. epäilen jos joku ammattilainen rupeisi tutkimaan tätä minun juttua niin olisi muuten hoitovirheitä ja puutteellisia tietoja.
sairaana kun ei jaksa vain, sairaus vie voimat. ja luulen että en ole ainoa jota ei hoideta oikein tässä maassa - panacod
xxxxxx... kirjoitti:
Täällä on lätinää lääkärintodistuksen kirjoittamiseen liittyen. Eli kyllä sinun pitää jostain se lausunto saada, tai sitten lähetät eläkelaitokselle sen radiologin lausunnon ja kuvat. Tuolla sivuilla on myös kohta, että eläkelaitos voi pyytää lausuntoa suoraan lääkäriltä, ja se on annettava 2 - 3 viikon kuluessa.
"Terveydenhuoltolain 22 §:n perusteella kunta on kuitenkin velvollinen huolehtimaan siitä, että sen asukas tai terveyskeskuksen potilas saa terveydentilaansa koskevan todistuksen tai lausunnon silloin, kun todistuksen tai lausunnon tarve perustuu lakiin, taikka on asukkaan tai potilaan hoidon, toimeentulon, opiskelun tai muun vastaavan syyn kannalta välttämätöntä."
"Milloin lääkärin on lähetettävä todistus suoraan vakuutuslaitokselle, viranomaiselle, työnantajalle tai vastaavalle taholle, on lähettämisen tapahduttava viivyttelemättä. Elleivät todistuksen laatu ja perustellut syyt muuta vaadi, on todistus lähetettävä 2-3 viikon kuluessa sen laatimista varten tarpeellisten tietojen ja tutkimustulosten saamisesta."
http://www.laakariliitto.fi/etiikka/liiton_ohjeet/laakarintodistus.htmlja kiitos kaikille jotka ovat tätä ketjua seurannut ja ollut mukana kuuntelemassa ja kommentoimassa
- 9+1
voiko välilevyt olla kuten tuolla kuvassa kuluneet pois kokonaan, mites tuo selkä pysyy kasassa jos ei välilevyä oo välissä tai tuossa tapauksessa. 4 välilevyn puuttuminen ja hauraat nikamat ei oo hyvä ennuste paranemiselle jos totta puhutaan! tsemppiä !
- Opiskelijawww.tcm.fi
Hei,
otapa yhteyttä, voi auttaa kipuihin dramaattisestikin http://akupunktioklinikka.fi
Itse olen hoidon jälkeen ollut kivuton. 1600mg päivittäin syöneenä koen akupunktion parempana hoitona :)
jopa niin, että nyt olen itsekin hakeutunut opiskelemaan ko.alaa....
Tsemppiä sinulle!!!!!!!- ed.nimimerkki
Ps. jos päädyt akupunktioon olisi todella kiva kuulla mahdollisista tuloksista kohdallasi. Kiitos etukäteen!
- myöskipeä
pystytkö kävelemään normaalisti vai ollenkaan tuon kuvan perusteella? tulevaisuuden suunnitelmat?
- panacod
kävelemään ei pysty kuin muutamia kymmeniä metrejä kerrallaan, sitten pakko lyyhistyä maahan. selkä väkisin 20 asteen mutkalla sivulle sekä eteenpäin. tämä ei ole oikein mutta minkäs teet. selkä on kuulema niin hauras että ei sitä pysty jäykistelemään kun luu heikkoa.sama kuin lahoon puuhun ruuvin yrittää ruuvata,eihän se pysy! se on oltava vain varovasti liikkeellä,hiipien. yskäisyt ja aivastukset voi unohtaa,lähtee taju jos aivastaa kun selkä liikahtaa äkisti. tulevaisuus täysin avoinna minun sekä lääkereittenkin kannalta. tsemppiä kaikille!
täytynee miettiä tuota akupunktio juttua,pitää kerätä voimia jos sattumoisin pettyy jälleen kerran hoitotulokseen... - kynsikäs
panacod kirjoitti:
kävelemään ei pysty kuin muutamia kymmeniä metrejä kerrallaan, sitten pakko lyyhistyä maahan. selkä väkisin 20 asteen mutkalla sivulle sekä eteenpäin. tämä ei ole oikein mutta minkäs teet. selkä on kuulema niin hauras että ei sitä pysty jäykistelemään kun luu heikkoa.sama kuin lahoon puuhun ruuvin yrittää ruuvata,eihän se pysy! se on oltava vain varovasti liikkeellä,hiipien. yskäisyt ja aivastukset voi unohtaa,lähtee taju jos aivastaa kun selkä liikahtaa äkisti. tulevaisuus täysin avoinna minun sekä lääkereittenkin kannalta. tsemppiä kaikille!
täytynee miettiä tuota akupunktio juttua,pitää kerätä voimia jos sattumoisin pettyy jälleen kerran hoitotulokseen...: / Toivotaan että saat apua edes jostakin sairauksiesi takia,Oletko kokeillut tukivöitä yms?
- luulen
Ota yhteyttä potilasasiamieheen, luulisi hänen osaavan neuvoa.
- 65666yhy
he peruivat aikani koska tiesivät lääkäreitten välinpitämättömyyden/vähättelyn joka sitten johti väärin hoidettuna/hoitamattomanan suuriin vammoihin. siksi he eivät halunneet puhua asiasta ja vaikenivat
- Selkäkipuinen
jep... kuulostaa tutulta.
Selkäkipu on niin paha homma, ja sitten nämä kunnalliset lääkärit määrävät vain jotain Burana 600mg tai ehkä tsägällä Panacod 30mg...
Eli ei auttanut ku tilata netistä...
En kehoita ketään tilaamaan netistä, mutta jos aiot, niin itse tilasin täältä:
http://www.rx-usapharmacy.com/
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Sofia miksi soitit torstaina Stefanil ja pyysit käymään kun muka olet ahdistunut.?
Oliko asia suunniteltu, kun pyysi käymään ja varmasti tiesi et miten Stefan asiaan suhtautuu.Oliko myös Seiskan toimittaja pyydetty tarkoituksella pai1171897Stepuli itkee facessa
Haluaisin pyytää julkisesti karseaa käytöstäni anteeksi lähimmiltä, naapureilta ja etenkin Sofialta! Ei ole missään olosuhteissa hyväksyttävää käyttä1181786Martina oli sarjassaan tänään 32.
Mutta eikö pyöräily ja uinti ole vahvempia hänellä kuin juoksu? Aikaa on vielä harjoitella ennen Frankfurtin kisoja.2101771Sofia oli ainoastaan rahan takia suhteessa Stefanin ja Nikon kanssa.
Järkyttävää miten Sofia on käyttänyt hyväksi näitä molempia miehiä ja rahat loppu niin vain haukkumiset tullut kiitokseksi heille.2561446Voi kun menisi nyt Stefan katsoo tyttären uutta ponia, viettäisi aikaa hänen kanssa.
Aika parantaa kaiken ja meillä kaikilla on elämässä vastoinkäymisiä ja yli kyllä pääsee ainakin ajan kanssa.1341385Suomi teki typeryyttään Venäjästä nyt konkreettisesti vihollisen, jota se ei aiemmin ollut.
Venäjä ei ole uhannut Suomen turvallisuutta, eikä Venäjän ja Ukrainan välinen konflikti ole signaloinut minkäänlaista uhkaa Suomelle. Se "uhka" luotii4881026Minä menetän sinut kokonaan
Siksi olen paniikissa, sekaisin ja surullinen. Taitaa olla jonkinasteinen stressitila päällä. Toivottavasti sinulla on kaikki hyvin.50966Veikkauksia milloin Venäjä hyökkää Suomeen?
Veikkaan että se tapahtuu nopeasti, ehkäpä jo kesäkuussa. Suomi 5,5 miljoonan harvaan asuttu maa. Venäjä ei tarvitse suurta joukkoa Suomeen, joten kai237913Onpas Martina valinnut sopivan laulun
Storyssa kun Isben poni tulee, " älä vie lapsuuttani pois." Äiti se lähtee mieluummin panopuuksi hotelliin, kuin viettäisi senkin ajan lastensa kanssa115911Uskomatonta miten "kassatyttö Sannasta" tuli hetkessä kuoleman kauppias.
Demarit on kautta historian olleet "takinkääntäjien"mestariluokkaa kokoomuksen hihassa kiinni. Sannan arviointikyky petti täysin Naton suhteen, Brysse347869