kaikki peräkammarinpojat/hikikomeroitsijat ovat aina miehiä? Itsekin tunnen pari kolmekymppistä peräkammarin poikaa sekä yhden yli 60 vuotiaan, joka muutti peräkammaristaan vasta 48 vuotiaana kun vanhemmat tulivat niin vanhoiksi, etteivät enää jaksaneet asua maalla. Sen sijaan joka ikinen tuntemani nainen on muuttanut vanhemmiltaan pois alle 20 vuotiaana, monet heti 18 täytettyään ja osa jo 16 vuotiaana heti päästyään peruskoulusta.
Ja miehen peräkammaroituminen/hikikomeroituminen ja yleinen luuserismi(ei pelkästään seksuaalinen sellainen) ja heikkous sekä vastuuttomuus omasta elämästään, itsesääli ja muiden syyttely ovat yleisesti ok. Sen sijaan naiselta ei tuollasita hyväksytä missään tapauksessa ja varmasti peräkammariin jäänyttä naista pidettäisiin erittäin outona, ennenkuulumattomana ja sitä paheksuttaisiin.
Naisen kuuluu olla vastuuntuntoinen ja eteenpäinpyrkivä ja kestää kaikki elämänkolhut ja olla vaipumatta itsesääliin ja muiden syyttelyyn.
Toki miehenkin peräkammaroitumista paheksutaan, mutta se ei yllätä ja siihen suhtaudutaan myös huumorilla.
Ja toinen asia on itsemurhat ja sellaisella uhkailu. Kaikki tuntemani itsemurhaajat ovat olleet miehiä. Yhtäkään itsemurhan tehnyttä naista en tunne, enkä ole sellaisesta kuullutkaan. Joku huomionkipeä teinilutka saattaa uhkailla ranteiden auki viiltämisellä, mutta se vaihe häviää hänen hieman aikuistuttaan.
Se AKTM kaverinikin josta kerroin oli yrittänyt itsemurhaa viinalla ja lääkkeillä, mutta äitinsä ehti väliin.
Mistä tämä tämmöinen ilmiö johtuu ja miksi miehet ja naiset ovat niin erilaisia tässä asiassa?
Mistä johtuu, että
28
341
Vastaukset
- luonto järjestänyt
koska naiset on arvokkaampia eikä heitä ole vara hukata
- sdfghjklwertyuiopå
pissi-inssi kirjoitti:
Tästä on poistettu viesti sääntöjen vastaisena.
Em. vetelee yhtäläisyyksiä joihinkin eläinpopulaatioihin. Siis eläimiin jotka elävät luonnon armoilla, ja siis ihan primitiivisesti. Tällöinhän urospuolisia on varaa hukata siksi kun harvalukuiset urokset pystyvät siittämään naaraat(ja ei juuri paljon muuta tehtävää ei uroksilla ole). Tällöin mitä harvalukuisemmiksi urokset keskenäisen kamppailunsa seurauksena käyvät, niin sitä todennäköisemmin he myös ovat pääsääntöisesti niitä vahvempia tai olsuhteisiin sopivimpia.
En kyllä jaksa pakertaa siitä miten kovin paljon erilainen tämä tilanne on ihmispopulaatioita ajatellen, kaikkine tekniikan ja talouden juttuineen ja kulttuureineen. - 26
sdfghjklwertyuiopå kirjoitti:
Em. vetelee yhtäläisyyksiä joihinkin eläinpopulaatioihin. Siis eläimiin jotka elävät luonnon armoilla, ja siis ihan primitiivisesti. Tällöinhän urospuolisia on varaa hukata siksi kun harvalukuiset urokset pystyvät siittämään naaraat(ja ei juuri paljon muuta tehtävää ei uroksilla ole). Tällöin mitä harvalukuisemmiksi urokset keskenäisen kamppailunsa seurauksena käyvät, niin sitä todennäköisemmin he myös ovat pääsääntöisesti niitä vahvempia tai olsuhteisiin sopivimpia.
En kyllä jaksa pakertaa siitä miten kovin paljon erilainen tämä tilanne on ihmispopulaatioita ajatellen, kaikkine tekniikan ja talouden juttuineen ja kulttuureineen.No mikset? Olis kerrankin asiaa täällä...
- ...
Koska nainen selviää paremmin ilman kumppania/seksiä.
Jos mies jää ilman kumppania/seksiä niin silloin on suuri riski syrjäytyä.- Naisasialooseri.
Eli miehen peräkammaroituminen ja itsemurhat ovat toisin sanottuna naisten syytä ja tämän takia miehiä ei pidetä itse vastuullisena tilaansa.
Järkeenkäypää. Näinhän se menee. - ei kaunistella
Sano vaan reilusti niin kuin asia on: Koska muna vie ja järki seisoo.
- ei vikaa vikaa vikaa
Naisasialooseri. kirjoitti:
Eli miehen peräkammaroituminen ja itsemurhat ovat toisin sanottuna naisten syytä ja tämän takia miehiä ei pidetä itse vastuullisena tilaansa.
Järkeenkäypää. Näinhän se menee.Naisten syytä.... tämä oli iloinen alku tälle vuodelle. Olen torjunut lukemattoman määrän miehiä ja nauranut ATM:lle päin naamaa. Jos saan aiheutettua muutamankin erakoitumisen elämän tarkoitus on löytynyt. JES.
- sdfghjklertyuiopåhf
Peräkamaroitumiseen liittyy kyllä melkein aina myös suhteellisen vähävarainen asemakin.
Eihän varakkaan ja ison talon poika voi peräkamaroitua sittenkään vaikka naisetta jäisi, sillä hänellä kyllä riittää lääniä, oltavaa ja tekemistä. Lisäksi juuri varallisuutensa ja asemansa tähden ison talon pojalle on tarjolla kelponaisia siltikin vaikka hän ei niin hyvän näköinenkään olisi.- Naisasialooseri.
Ei välttämättä. Yksi näistä peräkammarinpojista on paperimiehen poika ja hän asuu isossa hirsitalossa ja isällä on varaa elättää se poika ja ostella tälle tietokonepelejä ja muuta.
Yksi toinenkin peräkammarinpoika asuu äitinsä kanssa omakotitalossa maaseudulla, heidän omistamiensa hehtaarien määrää en tosin tiedä, mutta kummatkin vanhemmat käyvät töissä.
Ennemminkin retkut ovat niitä, joilla on vähävaraiset lähtökohdat, mutta heidän syrjäytyimisensä on erilaista koska siihen liittyvät lukuisat naissuhteet ja bilettäminen.
- YlpeäPatistettu
Koska tyttölapset kasvatetaan jo pienestä pitäen itsenäisiksi, lienee ajan ilmiö? Patistetaan töihin, omaan asuntoon yms yms jo 18-20 vuotiaina.
Syyhän ei ole naisten vaan kasvatuksen.Toisin sanoen , vanhempien(ko)? - Näinhän se on
Koska suuri osa miehistä on häviäjiä, joilla ei ole kykyä ottaa vastuutta itsestään. Hyvänä esimerkkinä toimii esim. Naisasialuuseri, jonka mielestä kaikki mahdollinen on naisten syytä ja miehet ovat täysin avuttomia ja selkärangattomia pellejä, joilta ei voi odottaa mitään vastuuta.
- asdfghjkqwertyuiopii
Minä olen joutunut jättämään 20 vuotiaana , eli heti täysi-ikäiseksi tultuani perinnönjaon yhteydessä nuoruuteni maisemat ja kotini, ja kaikki ne yhteydet ja elämänkuviot mitä minulla siihen asti oli, siis täydellisesti niin että ei niihin ikinä ole paluuta ollut, ja helvetin noloa sinne olisi ollut enää mennäkkään hortoilemaan.
Harvoilla on käsitystä siitä mitä tällainen voi merkitä silloin jos se sattuu juuri sellaiseen ikään ja elämänvaiheeseen jolloin on jo vähän ehtinyt establisoitua ja sosiaalisen piirinsäkin luoda. Ja jos vielä ei kuulu mihinkään sellaisiin piireihin kuten opiskelijapiirit jotka kantaisivat myös niihin uusiin ympyröihin joihin muuttamaan joutuu.
Minä aion nyt peräkamaroitua vanhemmilla päivilläni. Tässä nyt suunnittelen peräkamariini sisustusta keittiöineen.
Netillä on tarkoitus hoitaa bisnekset suomessa, vain pakolliset korjauskeikat käyn tekemässä. Peräkamarini ei kuitenkaan ole mkään pieni asunto, ja se on ulkomailla isossa kaupungissa. Vien sinne myös elektroniikan vehkeeni ja laitteeni niin että voin tehdä siellä niitä hommia. Vain harvoja valittuja vieraita otan vastaan. - Reipas Mies
Miehen tulee olla laadukas ja hyvän statuksen omaava omassa sosiaalisessa piirissään, joka on meidän ps-kulttuurimme kivijalka.
Nykyajan humpuukkia on se että se ei joka naiselle ole sittenkään se tärkein asia miehessä joka pääsee parisuhteeseen. Ennen riitti että teki töitä ja oli selväjärkinen mies, hyvä perheenpää.
Tottakai kammarien miehillä ei ole sitä elämänkokemusta, ohuen parisuhde-cv:n myötä, mitä vaaditaan kokeneempien naisten kanssa toimeen tulemiseen.
Naisillahan on masennus tyypillistä jos asetettuun tavoitteeseen ei pääse ts. sinkkuus jää itsestä riippumattomaksi elämäntilaksi- ei ole syytä tinkiä miehen laadusta sittenkään (nämä baarimestari-ominaisuudet miehissä) vaan nähdä itsensä prinsessana jolle kelpaa vain se jännä baariasia-prinssi.
Ehkä' nykyään hyvän parisuhteen rajat ovat hämärtyneet, vakipanojen ja rinkien myötä, oma vapaus on hyvin arvostettua ja silti pyritään olemaan suosittuja, kauniita ja rohkeita siinä määrin ettei jää sellaiseksi, kammarien vakosamettihousuiseksi sedäksi. - asdfghjklwertyuio
"Tottakai kammarien miehillä ei ole sitä elämänkokemusta, ohuen parisuhde-cv:n myötä, mitä vaaditaan kokeneempien naisten kanssa toimeen tulemiseen."
Aivan. Ja kun peräkammarista käsin tietää tämän asian olevan näin, niin ei siitä siksikään niin vain alkuunkaan tule lähdettyä naisia yrittämään. Naisia jotka kuitenkin aina pyörivät tai ovat ainakin pyörineet aktiivisesti p/s-markkinoilla, ja joilla siis ainakin tämän lajin kokemusta aina paljon riittää. - 3rfafeaew
Enpä tiedä, miten on. Kun asiaa ajattelen, niin kyllä voin sanoa että omista koskaan tuntemista peräkammarin ihmisistä suurempi osa on miehiä.
Eivätkä nämä tietämäni ole peräkammarilaisia siinä kaikkein negatiivisimmassa mielessä. Oudoin on ollut eräs nainen, joka asui kahden äitinsä kanssa. Hän äiteineen oli ns. kiihtouskovaisia ja heitä pidettiin sillä paikkakunnalla hieman höperöinäkin, harmittomana kyllä. Toisaalta outo oli tuo toinenkin tietämäni naispuolinen tapaus. Hyvin koulutettu, hyvässä työssä, sporttinen ja monen miehen mielestä hyvin kaunis. No, hän löysi sitten miehen tai mies hänet, mutta se kävi kai lähempänä 40:ntä kuin 30:ntä ikävuotta.
Miehissä on pari työn takia lapsuudenkotinsa osoitetta pitävää. Asuvat siis käytännössä kyllä muualla. Näistä toisella on tietääkseni nainenkin "kakkospaikkakunnallaan". Yksi myös hyvässä duunissa oleva ja pitkälle kouluttautunut, hän taas hoiti vanhan äitinsä kotona loppuun saakka. Ja taisi olla mielessä erinomaisella sijainnilla varustetun omakotitalon jääminen sitten varmasti itselle. Ja yksi on niinikään kouluttautunut, hyvässä työssä ja sanoisin että vieläpä hyvin komea mies. Jostain syystä hän vain asuu isänsä ja äitinsä kanssa.
Juoppoja tai luusereita ei ole kukaan. Mediasta voi lukea monenlaista nuorten syrjäytymiseen liittyvää, mutta itse en tunne/tiedä ihan näitä parikymppisiä ja alle olevia henkilöitä, joita jutut kai eniten koskevat. - Peräkammarinhenkilöt
Jos kuvittelee jonkun kolmekymppisen peräkammarin tytön, niin onhan se outo ajatus. Luultavasti yhteisö pitäisi häntä jonkinlaisena kehitysvammaisena tapauksena, koska kyllähän vähänkin normaali nainen aina muuttaa kotoaan pois ja löytää miehen jos nyt edes ihan alkeellisimmat elämän perustaidot on hallussa ja omat kenkänsä osaa solmia. Vaikka vastaavalla tavalla vanhempien nurkissa eläville miehille naureskellaan, niin ei heidän olemassaolonsa kuitenkaan herätä suurta ihmetystä. Tällainen kaveri voidaan aika helposti keskustelussa kuitata lyhyellä maininnalla, että se on semmoinen peräkammarin poika ja kaikki kyllä heti tietävät millaisesta tyypistä on kyse.
- Naisasialooseri.
Aivan, miehen peräkammaruus ei yllätä ketään, vaikka sitä hieman paheksutaankin ja sille naureskellaan. Sen sijaan vastaavaa naista pitdettäisiin todella omituisena ja ennenkuulumattomana ja varmastikin juurikin jonkinlaisena kehitysvammaisena.
Tunteeko joku yhtään peräkammarintyttöä? minä nimittäin en tiedä ainuttakaan. - 99988887655545444444
Naisasialooseri. kirjoitti:
Aivan, miehen peräkammaruus ei yllätä ketään, vaikka sitä hieman paheksutaankin ja sille naureskellaan. Sen sijaan vastaavaa naista pitdettäisiin todella omituisena ja ennenkuulumattomana ja varmastikin juurikin jonkinlaisena kehitysvammaisena.
Tunteeko joku yhtään peräkammarintyttöä? minä nimittäin en tiedä ainuttakaan.Kyllä tässä meidän miesten peräkamariudessa on myös erityispiirteitä sellaisia joita ei juuri muissa kulttuureissa niin paljon esiinny, näin siis jo siltä osin minkä lajin miehiä meillä peräkamariutuu. Lisäksi tämä peräkamarius on kulttuurissamme myös suhteellisen suurta osaa miehistä käsittävä ilmiö.
Meidän oloissamme peräkamariutuvat miehet eivät myöskään paljon totu edes ammattilaisnaisten palveluksia käyttämään, siksi kun näitä on meillä huonosti saatavilla ja ne ovat myös joko liian hintavia tai sitten kehnolaatuista rumaa tavaraa. Tästä syystä meillä on paljon myös täysin vailla mitäänkään nais tai seksikokemusta omavia peräkamarimiehiä. - Naisasialooseri.
99988887655545444444 kirjoitti:
Kyllä tässä meidän miesten peräkamariudessa on myös erityispiirteitä sellaisia joita ei juuri muissa kulttuureissa niin paljon esiinny, näin siis jo siltä osin minkä lajin miehiä meillä peräkamariutuu. Lisäksi tämä peräkamarius on kulttuurissamme myös suhteellisen suurta osaa miehistä käsittävä ilmiö.
Meidän oloissamme peräkamariutuvat miehet eivät myöskään paljon totu edes ammattilaisnaisten palveluksia käyttämään, siksi kun näitä on meillä huonosti saatavilla ja ne ovat myös joko liian hintavia tai sitten kehnolaatuista rumaa tavaraa. Tästä syystä meillä on paljon myös täysin vailla mitäänkään nais tai seksikokemusta omavia peräkamarimiehiä.Niin. Myös Italiassahan tuo peräkamarius on varsinainen kansanogelma, joskin siellä se kuuluu kulttuuriin ja on hyväksyttyä. Ja ne miehet eivät todellakaan ole kokemattomia vaikka kolmekymppisenä vanhemmillaan asuvatkin. He yleensä muuttavat sitten omilleen kun menevät naimisiin jonkun naisen kanssa.
Meillä Suomessa peräkamaroituminen ja seksuaalimarkkinoilta syrjäytyminen kulkevat käsi kädessä. eikä suomalaisella periksellä ole vaimosta tietoakaan. - isät ja aisurit
Naisasialooseri. kirjoitti:
Niin. Myös Italiassahan tuo peräkamarius on varsinainen kansanogelma, joskin siellä se kuuluu kulttuuriin ja on hyväksyttyä. Ja ne miehet eivät todellakaan ole kokemattomia vaikka kolmekymppisenä vanhemmillaan asuvatkin. He yleensä muuttavat sitten omilleen kun menevät naimisiin jonkun naisen kanssa.
Meillä Suomessa peräkamaroituminen ja seksuaalimarkkinoilta syrjäytyminen kulkevat käsi kädessä. eikä suomalaisella periksellä ole vaimosta tietoakaan.Monissa kulttuureissa lapset muuttavat kotoaan vasta kun elämänkumppani on löytynyt, että vanhemmat voivat valvoa ettei tytär nussituta itseään käytetyksi huoraksi.
- ruma nainen = ATN
Naisasialooseri. kirjoitti:
Aivan, miehen peräkammaruus ei yllätä ketään, vaikka sitä hieman paheksutaankin ja sille naureskellaan. Sen sijaan vastaavaa naista pitdettäisiin todella omituisena ja ennenkuulumattomana ja varmastikin juurikin jonkinlaisena kehitysvammaisena.
Tunteeko joku yhtään peräkammarintyttöä? minä nimittäin en tiedä ainuttakaan.Minä tunnen erään, mutta tämä tapaus on niin ruma, että voidaan puhua ATN:sta.
Ylipäätään naisten mielenterveys ongelmat aiheutuvat lähinnä rumasta ulkonäöstä, miehillä syrjäytyminen on monimutkaisempi prosessi. - Naisasialooseri.
ruma nainen = ATN kirjoitti:
Minä tunnen erään, mutta tämä tapaus on niin ruma, että voidaan puhua ATN:sta.
Ylipäätään naisten mielenterveys ongelmat aiheutuvat lähinnä rumasta ulkonäöstä, miehillä syrjäytyminen on monimutkaisempi prosessi.No kyllä minunkin kauniilla kamunaisillani niitä MT-ongelmia on. En usko, että rumuus niitä naiselle aiheuttaa, miksi aiheuttaisi? Naisen rumuus voi toki estää naista pääsemästä parisuhteisiin, mutta sitten nainen hankkii itselleen kissan.
Sen sijaan mies sairastuu psyykkisesti jos ei pääse suhteeseen tai edes panemaan naista ja hän hankkii käsiaseen. - Reipas Mies
Naisasialooseri. kirjoitti:
Niin. Myös Italiassahan tuo peräkamarius on varsinainen kansanogelma, joskin siellä se kuuluu kulttuuriin ja on hyväksyttyä. Ja ne miehet eivät todellakaan ole kokemattomia vaikka kolmekymppisenä vanhemmillaan asuvatkin. He yleensä muuttavat sitten omilleen kun menevät naimisiin jonkun naisen kanssa.
Meillä Suomessa peräkamaroituminen ja seksuaalimarkkinoilta syrjäytyminen kulkevat käsi kädessä. eikä suomalaisella periksellä ole vaimosta tietoakaan.Minusta Italiassa ydinperhe lienee myös tiiviimpi sillä tavalla lapsuuden jälkeen "kun pitäisi asua omillaan" että "aikuisuus" on jotain muutakin kuin parent-child mitä lapsi oli vanhemmilleen, äidille etenkin, nuorena.
Ehkä täällä Suomessa lapsen vanhemmat eivät osaa päästää lapsesta irti kuin muuton jälkeen henkisesti, jolloin porukoillaan olevalle miehelle jää kytkös kammariin eli hänen tule elää lapsena vanhempiensa silmissä vaikka omaa miehen roolin ihmisenä toki? Pahinta on jos kammari miestä holhoaa vanhemmat, se henkinen lieka on usein liikaa. Ei ole omaa päätösvaltaa eikä vapautta. Ei silloin ole ihme että vapautta arkitodellisuudesta mies voinee tavoitella eri kemikaalien avuin.
Eihän se ole tabu sanoa ääneen että kammariin ei naista tule ihan vähällä. Vastaavasti nämä peräkammarinlissut voivat helposti olla hyvää vaimo-matskua kunhan sallivat miehen romanttisen lähestymisen.
Näille kammarimiehille jäänee usein vaihtoehdoiksi jonkunlaiseen seksielämään ne massa pakettilomat joissa vieraat naiset ovat tottuneet lähestymään näitä tyypillisä p/s-syrjässä olevia ujompia miehiä seksitarkoituksessa, jossa toki raha tai muu naiselle sopiva hyödyke vaihtaa omistajaa.
- kurppa+atm=turhuus
Koska kauniita neitsyt-naisia on niin vähän joten sama ryypätä itsensä hengiltä jos ei ole varaa käytettyyn laatupilluunkaan.
- 9+16
Kokoomuslaiset vuokranantajat huolissaan peräkammarinpojista, jotka olisi pikaisesti saatava muuttamaan pois kotoaan jottei tarvitsisi enempää rahdata mamuja maahan asuttamaan tyhjillään olevia asuntoja.
- There Is a Star
Jätkä! Sä olet tän palstan todellinen Strara.
Harmi vain kun emme saaneet maanantaina nauttia näistä "viisauksistasi", joten pitää nyt yön kunniaksi nostaa muutama vanhempi helmi keskusteltavaksi.
http://www.youtube.com/watch?v=T7zAn8SW2Dc - dwdwdw
uros homo sapiens on vieläkin kato eläimen tasolla. pakko saada nainen jostain 14-30 vuotiaana ja sitten kun tämä onnistuu saattaa pettää jne. elämä koettu -> aletaan tylsäksi löhöilemällä pelkästään ja katotaan miten kauan vaimo kestää sitä
- tavis
Jaaha, aika hyvä kysymys. Oma poika on kyllä muuttamassa omilleen kun tulee täysikäiseksi, mutta toki avustan irtaimistoa antamalla, ja tulee hyvä syy ottaa itselle uudet käyttöön :)
Kasvatuksesta kai se vika löytyy, eli meistä äideistä. Tuleepa mieleen, että suoraan äidin pöydästä isänsäkin aikanaan minun kanssani muutti yhteen.
Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Sofia miksi soitit torstaina Stefanil ja pyysit käymään kun muka olet ahdistunut.?
Oliko asia suunniteltu, kun pyysi käymään ja varmasti tiesi et miten Stefan asiaan suhtautuu.Oliko myös Seiskan toimittaja pyydetty tarkoituksella pai1171897Stepuli itkee facessa
Haluaisin pyytää julkisesti karseaa käytöstäni anteeksi lähimmiltä, naapureilta ja etenkin Sofialta! Ei ole missään olosuhteissa hyväksyttävää käyttä1181786Martina oli sarjassaan tänään 32.
Mutta eikö pyöräily ja uinti ole vahvempia hänellä kuin juoksu? Aikaa on vielä harjoitella ennen Frankfurtin kisoja.2101771Sofia oli ainoastaan rahan takia suhteessa Stefanin ja Nikon kanssa.
Järkyttävää miten Sofia on käyttänyt hyväksi näitä molempia miehiä ja rahat loppu niin vain haukkumiset tullut kiitokseksi heille.2561446Voi kun menisi nyt Stefan katsoo tyttären uutta ponia, viettäisi aikaa hänen kanssa.
Aika parantaa kaiken ja meillä kaikilla on elämässä vastoinkäymisiä ja yli kyllä pääsee ainakin ajan kanssa.1341385Suomi teki typeryyttään Venäjästä nyt konkreettisesti vihollisen, jota se ei aiemmin ollut.
Venäjä ei ole uhannut Suomen turvallisuutta, eikä Venäjän ja Ukrainan välinen konflikti ole signaloinut minkäänlaista uhkaa Suomelle. Se "uhka" luotii4881026Minä menetän sinut kokonaan
Siksi olen paniikissa, sekaisin ja surullinen. Taitaa olla jonkinasteinen stressitila päällä. Toivottavasti sinulla on kaikki hyvin.50966Veikkauksia milloin Venäjä hyökkää Suomeen?
Veikkaan että se tapahtuu nopeasti, ehkäpä jo kesäkuussa. Suomi 5,5 miljoonan harvaan asuttu maa. Venäjä ei tarvitse suurta joukkoa Suomeen, joten kai237913Onpas Martina valinnut sopivan laulun
Storyssa kun Isben poni tulee, " älä vie lapsuuttani pois." Äiti se lähtee mieluummin panopuuksi hotelliin, kuin viettäisi senkin ajan lastensa kanssa115911Uskomatonta miten "kassatyttö Sannasta" tuli hetkessä kuoleman kauppias.
Demarit on kautta historian olleet "takinkääntäjien"mestariluokkaa kokoomuksen hihassa kiinni. Sannan arviointikyky petti täysin Naton suhteen, Brysse347869