Voisitteko te miehet linkittää kuvia mielestänne normaalivartaloisesta naisesta?
TAi vastaavasti mielestänne sopivan hoikasta varresta?
Sillä olen nimittäin todella usesti törmännyt Miehen ja naisen väliseen näkemykselliseen eroon siitä, mitä pidetään "normaalina" tai vastaavasti "sopivan hoikkana" vartena. Eli please kertokaa te hyvät miehet.
Miltä normaalivartaloinen nainen näyttää?
87
6164
Vastaukset
- ..............
Niin ja siis tarkentaisin vielä, että normaalivartalolla tarkoitan ei liian laihaa tai lihavaa vartaloa.
- Jotain...
Nähtävästi samanlainen näkemysero kuin se että naiset pitävät tavallista keskivertomiestä ei minään näköisenä ja komeita selkeästi massasta poikkeavia miehiä sitten niinä "tavallisina keskivertoina" jollaisen nainen haluaisi itsellleen. :D
Suurin ero minkä olen huomannut naisten ja miesten näissä normaalivartaloisuus/normaalipainoisuus jutuissa on se että nainen on huolissaan yhdestä tai kahdesta hassusta kilosta sekä kuinka saisi sen jollain ihmekuurilla pudotettua kun miestä taas kiinnostaa enemmän että naisen keho olisi sopivan kiinteä ja vain hieman pehmeä.
Ne kurvit yms. muodot sitten sijoittuvat kullakin miten sattuu, mutta aika monella naisella on hakusessa todellakin mitä se normaalivartaloisuus tarkoittaa koska oma keho on sellainen pehmeän pyöreä.
Joillakin taas on pakkomielle olla mahdottoman laiha vaikka miehet eivät välttämättä välitä siitäkään.
Sopivan hoikkaan vartaloon kuuluu yleensä se liikunnalla ja lihaskuntoilulla hankittu tietty kiinteys joka pitää kehon kasassa siten ettei paikat roiku ja höljy.
Toisin sanottuna jos mies kokeilee kädellä niin onhan se kiva jos naisen iho tuntuu kimmoisalta, mutta alla on hieman pehmeää.
Ei siis pelkkää kovaa luuta tai hyllyvää massaa. - koostasenhuomaa
Normaalivartaloinen on mielestäni kokoa 40-44.
38 alaspäin on hoikkaa ja taas 44 alkaa olemaan pyöreä/muhkea.- Ei muhku
BMI vai vaatekoko? :D
- ,.,,.
38 on kyllä normaali minun mielestä ja 36 hoikka ja 40 42 on kanssa normaali vielä riippuen pituudesta
- swimswamswum
no joo.... meneppä tuo kertomaan koris/lentis-joukkueelliselle 180-190 cm-pituisia naisia...
tai uimarinaisille... miten hemmetissä saa hartiat, käsivarret kokoon 38???? - 38 on medium
hoikka =XS=32-34
pieni =s=36 (smal)
normaali = M=38 (medium)
iso=L=40 (large)
extra iso =xl=42-44
super iso=XXL= 46
ja jokainen X edessä kertoo kuinka paljon menee yli
paino ei kerro kaikkea koska rasvaprosentti ja pituus sekä sen mihin se rasva on lyöttäytynyt kertoo paljon
omasta mielestä 38 ei ole hoikka vaan normaali
hyvä sääntö on naissen mahan tai selän puolelta ei saisi jäädä sormien väliin löllyvää yli 2 cm. Nainen voi olla hieman isompikin kunhan on kiinteä eikä roikkuvaa ja löllyvää löydy eli myös rinnat on terhakkaat
- ..............
Esimerkki normaalivartaloisesta/normaalipainoisesta naisesta:
http://is12.snstatic.fi/kuvat/jenni-haukio-luulin-etta-jannittaisi-paljonkin/img-1288333352942.jpg
Esimerkki hoikasta naisesta:
http://is13.snstatic.fi/kuvat/kan13/img-1288637418089.jpeg- Olenko ainut?
En näe mitään eroa noiden kahden antamasi esimerkin välillä.
- Et ole
Olenko ainut? kirjoitti:
En näe mitään eroa noiden kahden antamasi esimerkin välillä.
Itse jätin huomauttamatta samasta asiasta, kun tulkitsin suoralta kädeltä provoksi.
- hrmömöjmtröö
Olenko ainut? kirjoitti:
En näe mitään eroa noiden kahden antamasi esimerkin välillä.
Juu, en näe minäkään..
- mieees
hrmömöjmtröö kirjoitti:
Juu, en näe minäkään..
On tuossa totuuden siemen eli pienoionen ero. Toinen on seurapiirirouva ja toinen huippu-urheilija jonka rasva% on varmasti alhainen. Mielestäni molemmat on kuitenkin hoikkia.
- Normaaleita ovat..
mieees kirjoitti:
On tuossa totuuden siemen eli pienoionen ero. Toinen on seurapiirirouva ja toinen huippu-urheilija jonka rasva% on varmasti alhainen. Mielestäni molemmat on kuitenkin hoikkia.
..ei mitään hoikkia.
t. yksi mies - Normaaleita ovat..
Normaaleita ovat.. kirjoitti:
..ei mitään hoikkia.
t. yksi mies..tarkoitin että,
t. yksi mies, jolla ei ole minkäänlaista käsitystä naisvartalosta ja muutenkin olen big failure.
ps. en ole ikinä saanut naista, enkä tule saamaan, mutta heitän silti naisista mielestäni asiantunteviakin kommentteja. - DMa
Tuo luurangohtava blondi ei ole kovinkaan houkuttava kun vertaa ekaan kuvaan.
- 8+8
Mitä tarkoittaa "normaali"? Normaalipainoista vai tavallista? Normaalipainoinen vartalo on usein hyvinkin hoikka ja kiinteä. Näitä näkee paljon mm. parikymppisten parissa ja esimerkiksi yliopiston bileissä. Tavallinen vartalo on sitten yleensä lähempänä sitä normaalipainon painoindeksin ylärajaa tai on siitä yli ja siinä on jo ylimääräistä muhkuraa ja roikkuvaa mahaa ja makkaraa. Pitää kuitenkin muistaa, että normaalipaino on painoindeksissä välillä 18,5-24,9. Tuolle vaihteluvälille mahtuu hyvin paljon erilaisia vartaloita.
- 123 321
Laita kuva mielestäsi hoikasta ja normaalista vartalosta, niin silloinhan sen parhaiten näkee!
- 10+18
123 321 kirjoitti:
Laita kuva mielestäsi hoikasta ja normaalista vartalosta, niin silloinhan sen parhaiten näkee!
No laitan heti kun kerrot millainen on normaali vartalo. Onko se normaalipainoinen vai onko se tavallinen, tavanomainen, yleinen, keskiverto? Esimerkiksi kaikki Miss Suomi kilpailun osanottajat olivat normaalipainoisia, mutta tuo ei välttämättä ole se tavallisin vartalotyyppi Suomessa.
- isabellakiller
10+18 kirjoitti:
No laitan heti kun kerrot millainen on normaali vartalo. Onko se normaalipainoinen vai onko se tavallinen, tavanomainen, yleinen, keskiverto? Esimerkiksi kaikki Miss Suomi kilpailun osanottajat olivat normaalipainoisia, mutta tuo ei välttämättä ole se tavallisin vartalotyyppi Suomessa.
Eivät itse asiassa olleet. Muistaakseni osanottajissa oli yksi normaalipainoinen, loput hienoisesti alipainoisia. Eivät tietenkään sairaalloisen, mutta 170 cm ja 52 kiloa on jo alipainoinen laskukaavan mukaan. Kehonkoostumuksesta en sano mitään, vaikka sekin osallistujilta taidetaan nykyään mitata.
Idiootithan ne vain kys. kisoihin osallistuvat eivätkä aivot paljon päässä taida painaa. Terveisin ei-kateellinen nainen, joka itsekin on alipainoinen. - No ei..
..normaali on normaali ja poikkeava on siitä poikkeava.
Eli hoikka on hoikka, ei normaali. Samoin lihava on lihava, ei normaali. On sitten hoikka tai lihava, voi silti olla kiinteä, vaikka toki hoikalla se näyttää olevan helpommin saavutettavissa ja näyttää joka tapauksessa kauniimmalta. Painoindeksit ovat sitten oma juttunsa, kertoohan siitä jotain jo se, että lasten neuvolakäyrät piti muuttaa, koska lapsista niin suuri osa alkoi olla huolestuttavan ylipainoisia.. eivät ole enää. Se, että tavalliset suominaiset ovat siellä painotaulukossa normaalipainon ylärajalla, ei tarkoita, että he olisivat normaalivartaloisia.. he ovat jo poikkeaman puolella ja sen taatusti näkee alastomasta kropasta. - Tavallisin..
10+18 kirjoitti:
No laitan heti kun kerrot millainen on normaali vartalo. Onko se normaalipainoinen vai onko se tavallinen, tavanomainen, yleinen, keskiverto? Esimerkiksi kaikki Miss Suomi kilpailun osanottajat olivat normaalipainoisia, mutta tuo ei välttämättä ole se tavallisin vartalotyyppi Suomessa.
..vartalotyyppi suomessa alkaa olla läski, kuten jenkeissäkin. Harmillista kyllä, mutta onneksi entisen neuvostoliiton maista tulee jatkuvasti kauniita opiskelijatyttöjä suomeen ja heistä riittää iloa.. ehkä heistä löytyy joskus pidempikin kumppani, sillä suomineidoilla on selvästi taipumus lihoa papin aamenen ja lasten jälkeen.
- heidovaansverige
Tavallisin.. kirjoitti:
..vartalotyyppi suomessa alkaa olla läski, kuten jenkeissäkin. Harmillista kyllä, mutta onneksi entisen neuvostoliiton maista tulee jatkuvasti kauniita opiskelijatyttöjä suomeen ja heistä riittää iloa.. ehkä heistä löytyy joskus pidempikin kumppani, sillä suomineidoilla on selvästi taipumus lihoa papin aamenen ja lasten jälkeen.
Joo, joo. Mitenkäs se kumppanin pituus lihomiseen papin aamenen ja lasten jälkeen liittyy? Pientä oikolukua edes? Et varmaan suomalaista hieman korkeammalla äö:lla varustettua naista saisi, niin täytyy tyytyä pula-ajan tyrkkyihin onnenonkijiin, vai kuinka?
- 2sexy2you
No ei.. kirjoitti:
..normaali on normaali ja poikkeava on siitä poikkeava.
Eli hoikka on hoikka, ei normaali. Samoin lihava on lihava, ei normaali. On sitten hoikka tai lihava, voi silti olla kiinteä, vaikka toki hoikalla se näyttää olevan helpommin saavutettavissa ja näyttää joka tapauksessa kauniimmalta. Painoindeksit ovat sitten oma juttunsa, kertoohan siitä jotain jo se, että lasten neuvolakäyrät piti muuttaa, koska lapsista niin suuri osa alkoi olla huolestuttavan ylipainoisia.. eivät ole enää. Se, että tavalliset suominaiset ovat siellä painotaulukossa normaalipainon ylärajalla, ei tarkoita, että he olisivat normaalivartaloisia.. he ovat jo poikkeaman puolella ja sen taatusti näkee alastomasta kropasta.Ja suomimiehistä puhumattakaan!
Miksi te juntit käytätte ihan tosissaan sanaa suominainen? Ettekö näe itseänne ja toimintaanne ulkopuolisen näkökulmasta? Kovin, kovin naurettavaa... - Mies24v
Miten voi kuvan nainen olla edes lievästi pyöreän rajalla? Eihän tuossa ole ylimääräistä yhtään missään, eikä ihan parilla kilolla tulisikaan.
- 23r3r2323
Riippuu iästä. Normaalivartaloiset 20-25v naiset laihoja, siitä iän noustessa normaalivartaloisuus tarkoittaa lihavampaa naista.
- HoikkaNainen...
Niin että vaikka naisella pysyy kroppa koko ajan samana ja samoin paino niin silti kun ikä menee yli 25vuoden niin auttamatta lihava?
OKEI..
Olen 24 164/54 ja strategiset mitat 84/65/89, olen kaikkea muuta kuin lihava sillä liikun aika pirun paljon ja mies yrittäny jo toppuutella kun liikun kuulemma liikaa verrattuna siihen miten paljon syön. Kulutan enemmän energiaa kun saan sitä.
Mutta onpa hyvä tietää sitten kun täyttää esim. 27 vuotta sitten joskus ja kroppa pysyy samana niin on automaattisesti pirun lihava. - Höpö höpö
Miten normaali voi olla samaan aikaan laiha tai lihavampi? Tuo on sitä naisten logiikkaa. Tarkoittanet, että 20-25v naiset ovat vielä normaalivartaloisia (sinun mielestä laihoja) ja vanhemmat sitten läskejä (sinun mielestä vain lihavampia).. tätähän naiset ei halua myöntää, vaan pitävät tavallisena että lasten synnyttyä kilot jäävät, vaikka kolmisen kiloa pitäisi myös poistuakin.
- gfsgfshs
Mun mielestä toi on enemmänkin normaali, kuin hoikka: http://img.mtv3.fi/mn_kuvat/mtv3/viihde/555_px_x_325_px_kuvia/714591.jpg
ja hoikka taas tällanen:
http://www.hanscomfamily.com/wp-content/uploads/2008/07/021041706bikini9oc.jpg- senih
Minusta molemmat ovat hoikkia/normaaleja, mutta ensimmäisessä kuvassa oleva nainen on luultavammin treenanut salilla ja tuo toinen ei. Ainakin tuossa toisessa kuvassa nainen on hoikka, muttei aivan yhtä kiinteä, kuin ekan kuvan nainen.
- Tee se.
Ensimmäinen on aikalailla normaalipainon alarajoilla olevan näköinen, toinen taas ei ole hoikka, vaan sairaalloisen laiha... Katso sen reisiä ja vertaa niitä esim. bmi 20 OIKEASTI hoikahkoon naiseen.
Kuvasi naisen kehosta on vääristynyt... - Väärin män
Tee se. kirjoitti:
Ensimmäinen on aikalailla normaalipainon alarajoilla olevan näköinen, toinen taas ei ole hoikka, vaan sairaalloisen laiha... Katso sen reisiä ja vertaa niitä esim. bmi 20 OIKEASTI hoikahkoon naiseen.
Kuvasi naisen kehosta on vääristynyt...Naisten kuva naisen kehosta on vääristynyt, jos kuvittelevat, että sen pitää olla läskiä.
Sama koskee kyllä miehiäkin, sillä kaljamahaa aletaan pitää ihan normaalina, mutta tämä keskustelu koski nyt kuitenkin naisia. Entisaikaan oli ihan normaalia, että ihmiset olivat hyvässä fyysisessä kunnossa, nyt ei jakseta nostaa kuin hiirtä. - senih
Tee se. kirjoitti:
Ensimmäinen on aikalailla normaalipainon alarajoilla olevan näköinen, toinen taas ei ole hoikka, vaan sairaalloisen laiha... Katso sen reisiä ja vertaa niitä esim. bmi 20 OIKEASTI hoikahkoon naiseen.
Kuvasi naisen kehosta on vääristynyt..."Kuvasi naisen kehosta on vääristynyt... "
Tuota noin. Mä olen itse normaalipainoinen nainen. Laskukaavan mukaan BMI:ni on 22 ja noiden kuvien naisia siis vähän leveämpi sanottakoon. Enpä usko, että kuvani naisen kehosta on yhtään vääristynyt. - blwlbl
Tuo jälkimmäinen näyttää jo aika riutuneelta, näin naisen näkökulmasta. Luut kuultaa läpi ja lihaksetkin, vaikka ovat surkastuneet. Ei tuollaiseen tulokseen pääse aikuinen nainen muuten kuin elämällä kehitysmaassa tai tarkoituksellisella nälkiinnyttämisellä. Luultavasti kärttyinen laihduttaja, joka turpoaa takaisin muutamassa kuukaudessa. Jos hoikalla tarkoitetaan tervettä jossa ei ole yhtään ylimääräistä niin ensimmäinen on sitä.
- pieni kysymys ?
blwlbl kirjoitti:
Tuo jälkimmäinen näyttää jo aika riutuneelta, näin naisen näkökulmasta. Luut kuultaa läpi ja lihaksetkin, vaikka ovat surkastuneet. Ei tuollaiseen tulokseen pääse aikuinen nainen muuten kuin elämällä kehitysmaassa tai tarkoituksellisella nälkiinnyttämisellä. Luultavasti kärttyinen laihduttaja, joka turpoaa takaisin muutamassa kuukaudessa. Jos hoikalla tarkoitetaan tervettä jossa ei ole yhtään ylimääräistä niin ensimmäinen on sitä.
Olen aikuinen ja bmi:ni on 19, ja olen hoikka, vaikka liikunkin paljon. Neljä lasta, kaksi yksitellen tehnyt ja kaksi tuli kerralla. Joten perusteleppa, miten aikuinen nainen ei voi olla hoikka ? Ihan tosissani haluan kuulla, ja kyllä lääkärit eivät ole minua laihaksi haukkuneet.
- 7+2=9
blwlbl kirjoitti:
Tuo jälkimmäinen näyttää jo aika riutuneelta, näin naisen näkökulmasta. Luut kuultaa läpi ja lihaksetkin, vaikka ovat surkastuneet. Ei tuollaiseen tulokseen pääse aikuinen nainen muuten kuin elämällä kehitysmaassa tai tarkoituksellisella nälkiinnyttämisellä. Luultavasti kärttyinen laihduttaja, joka turpoaa takaisin muutamassa kuukaudessa. Jos hoikalla tarkoitetaan tervettä jossa ei ole yhtään ylimääräistä niin ensimmäinen on sitä.
HAH HAH, mulla on ikää 36 vuotta, syön pizzaa ja roskaaruokaa viikoittain, useana päivänä viikossa itse asiassa ja näytän tuolta. En elä kehitysmaassa enkä näänny nälkään.
Ja kiva kuulla, että vaikka ulkonäölleen ei juurikaan mitään mahda (kun en liho niin en liho), näytän näillä lihoillani riutuneelta ja surkastuneelta.
Voi hitsin vitsi, kun saisinkin jostain sen 20 kiloa lisää niin näyttäisin muidenkin naisten mielestä naiselta!
- imosimo
Mun silmääni toi ekan kuvan nainen on aavistuksen epänaisellisempi ja raskaamman oloinen, verrattuna tohon alempaan. Salilla treenaus ei sovi jos lihakset näyttävat paksuilta ja lyhyiltä, kuten ekassaa kuvassa ja rasvaakin on, kuten naisilla yleensä.
- Salityttö123
Höpöhöpö. Naisena voin sanoa, että omaa silmääni miellyttää juurikin tuollainen "raskas" ja lihaksikas kroppa, joka on kiinteä ja jossa on sopivasti naisellia muotoja. Kuvan naisella on timmi pyykkilautavatsa. Ja uskon, että moni mies pitää ekan kuvan naista varsin herkullisena.
Naiset, menkää rohkeasti salille!!! - Lenkkeilijätyttö87
Salityttö123 kirjoitti:
Höpöhöpö. Naisena voin sanoa, että omaa silmääni miellyttää juurikin tuollainen "raskas" ja lihaksikas kroppa, joka on kiinteä ja jossa on sopivasti naisellia muotoja. Kuvan naisella on timmi pyykkilautavatsa. Ja uskon, että moni mies pitää ekan kuvan naista varsin herkullisena.
Naiset, menkää rohkeasti salille!!!Kas kun et yleistänyt, että kaikki miehet pitäisi näkyvistä vatsalihaksista naisella.
Omani ei ainakaan pidä. Olen hoikka ja reenaan mutten niin paljon että lihakset näkyisi, minusta naiselle ei sovi sellainen. - Ei pidä paikkaansa
Salityttö123 kirjoitti:
Höpöhöpö. Naisena voin sanoa, että omaa silmääni miellyttää juurikin tuollainen "raskas" ja lihaksikas kroppa, joka on kiinteä ja jossa on sopivasti naisellia muotoja. Kuvan naisella on timmi pyykkilautavatsa. Ja uskon, että moni mies pitää ekan kuvan naista varsin herkullisena.
Naiset, menkää rohkeasti salille!!!Miehenä voin taata, että moni mies pitää nimenomaan tuon toisen kuvan naisen vatsaa kauniimpana, sillä ekan naisen vatsa alkaa muistuttamaan liikaa bodareita ja heitä katselee vain piilohomot.
Naiset naisina ja naisellisina, miehet miehinä.. ei siis läskiä tai bodybuildingia, vaan normaalia.. miksi pitää mennä aina ääripäihin?
- 5+6
Aikuisista suomalaisista naisista vain 48% on enää normaalipainoisia (miehistä vielä pienempi prosentti). Koska alipainoiset ovat pienen pieni vähemmistö, tarkoittaa se sitä, että lähes joka toinen on painoindeksiltään lukemissa 25 tai yli. Todennäköisesti suomalaisten naisten painoindeksijakauman keskus on jossain 26-28 tienoilla.
Täällä on esimerkki 26 bmi:stä: http://www.dailymail.co.uk/femail/article-554870/A-role-model-ordinary-women-No-Miss-England-finalist-fat-lazy-poster-girl-ill-health.html
Näyttelijä Pierce Brosnanin vaimo Keely Shaye edustaa suunnilleen BMI:tä 28-30: http://www.google.com/imgres?q=Keely Shaye&hl=en&client=firefox-a&hs=ypv&sa=X&rls=org.mozilla:en-US:official&biw=1366&bih=677&tbm=isch&prmd=imvnso&tbnid=DJ5mrCDkDLBHZM:&imgrefurl=http://www.howmuchdotheyweigh.com/keely-shaye-smith-weight/&docid=Ynddv9FQjvhhYM&imgurl=http://www.howmuchdotheyweigh.com/wp-content/uploads/2011/04/Keely-Shaye-Smith.jpg&w=396&h=574&ei=2UoHT8DQNcSeOrb86bMC&zoom=1&iact=hc&vpx=1140&vpy=294&dur=3153&hovh=270&hovw=186&tx=123&ty=157&sig=103196282331956751452&page=1&tbnh=136&tbnw=110&start=0&ndsp=25&ved=1t:429,r:15,s:0
Vertailun vuoksi, normaalipainoiset naiset ovat esim. tällaisia:
BMI n. 19:
http://www.google.com/imgres?q=bikini&um=1&hl=en&client=firefox-a&sa=N&rls=org.mozilla:en-US:official&biw=1366&bih=677&tbm=isch&tbnid=4jJsTTsp94xD2M:&imgrefurl=http://www.brazilian-bikinis.org/pinkviolettiethongsheerbikini.aspx&docid=1fm3f9BETx383M&imgurl=http://www.brazilian-bikinis.org/ProductImages/sheer-bikini-2.jpg&w=400&h=601&ei=YksHT7qqIcOWOuylzLQB&zoom=1&iact=hc&vpx=839&vpy=106&dur=1161&hovh=275&hovw=183&tx=89&ty=135&sig=103196282331956751452&page=1&tbnh=134&tbnw=87&start=0&ndsp=27&ved=1t:429,r:5,s:0
BMI n. 20-21:
http://www.google.com/imgres?q=bikini&um=1&hl=en&client=firefox-a&sa=N&rls=org.mozilla:en-US:official&biw=1366&bih=677&tbm=isch&tbnid=O-tGQkXDWIBh6M:&imgrefurl=http://homepage.mac.com/gapodaca/digital/bikini/bikini2.html&docid=g_3SDWgoQPN4KM&imgurl=http://homepage.mac.com/gapodaca/digital/bikini/images/bikini2_01.jpg&w=323&h=610&ei=YksHT7qqIcOWOuylzLQB&zoom=1&iact=hc&vpx=1113&vpy=128&dur=930&hovh=309&hovw=163&tx=68&ty=120&sig=103196282331956751452&page=1&tbnh=134&tbnw=71&start=0&ndsp=27&ved=1t:429,r:7,s:0
BMI n. 23:
http://www.google.com/imgres?q=bikini overweight&um=1&hl=en&client=firefox-a&rls=org.mozilla:en-US:official&biw=1366&bih=677&tbm=isch&tbnid=lMBNkC155pQTvM:&imgrefurl=http://www.forumbiodiversity.com/showthread.php%3Ft%3D21404%26page%3D2&docid=SrxoIPKNnvZP5M&imgurl=http://www.skinnyvscurvy.com/wp-content/uploads/2010/05/Size-12-UK-Model-Katie-Green-in-a-Bikini.jpg&w=500&h=670&ei=qEwHT-ecCdGUOon6pLUB&zoom=1&iact=hc&vpx=635&vpy=304&dur=1373&hovh=260&hovw=194&tx=76&ty=119&sig=103196282331956751452&page=3&tbnh=136&tbnw=104&start=49&ndsp=24&ved=1t:429,r:3,s:49- No hämmings
Noin 23 - 26 on minun mieleen. Suloisia
- M43 9+19=?
Voi jessus tuon BMI 20-21 kanssa. Jo rupes sukat pyöriin jaloissa...
- Ei voi olla...
Kiitos linkeistä.
Tuo 26 ei voi kyllä pitää paikkaansa, tai muuten nainen valehtelee painonsa alakanttiin.
BMI 26 on yleensä vain vähän pullukka, mutta tuo on todella lihava. Esim. polvia ei oo enää olemassa. - löknnlknök
Ei voi olla... kirjoitti:
Kiitos linkeistä.
Tuo 26 ei voi kyllä pitää paikkaansa, tai muuten nainen valehtelee painonsa alakanttiin.
BMI 26 on yleensä vain vähän pullukka, mutta tuo on todella lihava. Esim. polvia ei oo enää olemassa.Kyseisellä neidillä vaan sattuu olemaan päärynävartalo. Jos olisi erilainen vartalotyyppi niin se olisi eri tavalla iso, mutta ei se rasvan määrä mihinkään muutu. Ei tuossa kuitenkaan edes maha roiku vielä millään tavalla. Aika monella naisella alkaa se kaljamaha valahtaa farkun reunan yli paljon ennen kuin reidet saavuttavat tuollaiset mittasuhteet. Ja rinnathan tuolla Chloella on jopa pienet kun vertaa moneen muuhun plus size naiseen.
http://www.google.com/imgres?q=Chloe Marshall&hl=en&safe=off&client=firefox-a&hs=CZQ&sa=X&rls=org.mozilla:en-US:official&biw=1366&bih=677&tbm=isch&prmd=imvnso&tbnid=mM7WdYCTI0DsaM:&imgrefurl=http://www.dailymail.co.uk/femail/article-1036575/Size-16-girl-scoops-second-place-Miss-England-competition.html&docid=pzCpFsj-FPTTLM&imgurl=http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2008/07/19/article-0-0200F51200000578-683_468x469.jpg&w=468&h=469&ei=zycPT9i-D8mnhAfy8eSMAg&zoom=1&iact=hc&vpx=1110&vpy=337&dur=618&hovh=212&hovw=211&tx=192&ty=154&sig=103196282331956751452&page=1&tbnh=121&tbnw=122&start=0&ndsp=26&ved=1t:429,r:16,s:0
Tuossa Chloe Miss England -kisoissa. Kuten näkyy niin ei hän nyt *niin* paljon isompi ole kuin tavallinen painoindeksin 19 missi. Mielestäni bmi 26 on ihan uskottava lukema. - sexywomann
M43 9+19=? kirjoitti:
Voi jessus tuon BMI 20-21 kanssa. Jo rupes sukat pyöriin jaloissa...
Photoshop is magic!
http://www.anvari.org/db/cols/Stars_without_Make_Up/Magic_of_Photoshop.jpg - Ajattelen näin
Ei tuo 20-21 BMI:n kohdalla oleva näytä niin painavalta (ellei ole lihaksikas ja todella treenattu)
- Urheilijaneitonen
No just...Mulla on BMI n. 25 ja olen kyllä tosi hoikka verrattuna noihin 23 ja 26 versioihin. Olen kylläkin urheilija, ja painoa on mm. yläkropan lihaksissa, joita esimerkkinaisilla ei juuri ollut. BMI ei kerro kauheasti loppupeleissä, ellei se ole aivan poikkeavan suuri tai pieni.
- lkcvlknvlncvä
Urheilijaneitonen kirjoitti:
No just...Mulla on BMI n. 25 ja olen kyllä tosi hoikka verrattuna noihin 23 ja 26 versioihin. Olen kylläkin urheilija, ja painoa on mm. yläkropan lihaksissa, joita esimerkkinaisilla ei juuri ollut. BMI ei kerro kauheasti loppupeleissä, ellei se ole aivan poikkeavan suuri tai pieni.
No pistäpä mittasi ja koita etsiä mahdollisimman hyvin itseäsi vastaava kuva ja linkitä se tänne. Kaikki me ollaan erilaisia ja mm. vartalon tyyppi vaikuttaa todella paljon siihen miltä kroppa näyttää kun siihen kertyy läskiä.
T: n. 150 kg painava mies, jota toistuvasti arvioidaan 110-120-kiloiseksi. - ÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖ
löknnlknök kirjoitti:
Kyseisellä neidillä vaan sattuu olemaan päärynävartalo. Jos olisi erilainen vartalotyyppi niin se olisi eri tavalla iso, mutta ei se rasvan määrä mihinkään muutu. Ei tuossa kuitenkaan edes maha roiku vielä millään tavalla. Aika monella naisella alkaa se kaljamaha valahtaa farkun reunan yli paljon ennen kuin reidet saavuttavat tuollaiset mittasuhteet. Ja rinnathan tuolla Chloella on jopa pienet kun vertaa moneen muuhun plus size naiseen.
http://www.google.com/imgres?q=Chloe Marshall&hl=en&safe=off&client=firefox-a&hs=CZQ&sa=X&rls=org.mozilla:en-US:official&biw=1366&bih=677&tbm=isch&prmd=imvnso&tbnid=mM7WdYCTI0DsaM:&imgrefurl=http://www.dailymail.co.uk/femail/article-1036575/Size-16-girl-scoops-second-place-Miss-England-competition.html&docid=pzCpFsj-FPTTLM&imgurl=http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2008/07/19/article-0-0200F51200000578-683_468x469.jpg&w=468&h=469&ei=zycPT9i-D8mnhAfy8eSMAg&zoom=1&iact=hc&vpx=1110&vpy=337&dur=618&hovh=212&hovw=211&tx=192&ty=154&sig=103196282331956751452&page=1&tbnh=121&tbnw=122&start=0&ndsp=26&ved=1t:429,r:16,s:0
Tuossa Chloe Miss England -kisoissa. Kuten näkyy niin ei hän nyt *niin* paljon isompi ole kuin tavallinen painoindeksin 19 missi. Mielestäni bmi 26 on ihan uskottava lukema.No ei ole uskottava lukema. Mun painoindeksi on 26,2 ja mahdun koon 38 joustamattomiin farkkuihin ihan kevyesti. Tuo kuvan mimmi ei luultavasti mene edes koon 44 pöksyihin.
Pahasti harhaisia teidän käsitykset naisten painoista, todella pahasti. Ja tuo Pierce Brosnanin vaimo on suhteessa paljon hoikempi, kuin tuo englantilaisteini, jos katsot hieman reisiä, takapuolta ja jalkoja. Keely on vain vanhempi, eikä iho niin kireästi läskin päälle pingoittunut kuin tolla teinillä. - llkkllkndsl
ÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖ kirjoitti:
No ei ole uskottava lukema. Mun painoindeksi on 26,2 ja mahdun koon 38 joustamattomiin farkkuihin ihan kevyesti. Tuo kuvan mimmi ei luultavasti mene edes koon 44 pöksyihin.
Pahasti harhaisia teidän käsitykset naisten painoista, todella pahasti. Ja tuo Pierce Brosnanin vaimo on suhteessa paljon hoikempi, kuin tuo englantilaisteini, jos katsot hieman reisiä, takapuolta ja jalkoja. Keely on vain vanhempi, eikä iho niin kireästi läskin päälle pingoittunut kuin tolla teinillä.Tuo Chloe Marshall on kokoa UK16, joka on meikäläisittäin 44. Kun kyseessä on malli ja missi niin eiköhän nuo netistä löytyvät mitat ole kuitenkin aika tarkkoja. Ei henkilö asettuisi julkisesti arvosteltavaksi eikä ainakaan lähtisi ammatikseen esittelemään isojen kokojen mallistoja, jos ei kehtaisi paljastaa mittojaan.
Ja edelleenkin kun tuo on niin tyypillinen päärynävartalo niin sulla vääristyy mielikuva siitä miltä se näyttää. Tuosta voisi oikeasti siirtää ainakin kilon per reisi ylös tisseihin eikä ne rinnat siltikään olisi mitenkään poikkeuksellisen isot verrattuna ihan tavallisiin suomalaisiin isorintaisiin naisiin, joilla sattumalta ei rasva kerry enimmäkseen takapuoleen ja reisiin. Mieti nyt, kaksi voipakettia molemmista reisistä. Kyllä siinä farkkukokokin pienenisi. - bmi-harha
Ajattelen näin kirjoitti:
Ei tuo 20-21 BMI:n kohdalla oleva näytä niin painavalta (ellei ole lihaksikas ja todella treenattu)
Paino tai painoindeksi ei oikeastaan kerro paljon mitään. Itse olen hyvin samankokoinen tuohon naiseen verrattuna ja painoindeksini on 21. Vartalotyypin lisäksi myös etnisyys pitää ottaa huomioon - latinot/afroamerikkalaiset ovat usein kurvikkaampia.
Huomionarvoista on myös, että tuo esimerkkikuva on katkaistu heti lantion alapuolelta, mutta siitä näkee silti, ettei kuvan naisen jalat ole ihan lihattomat. Ja hyvä niin. - fruygi
Alemmat painoindeksit olit arvioinut suht hyvin, mutta ei ne naiset ihan noin nopeasti kumminkaan leviä kun paino lisääntyy. Tämä saattaa helpottaa jatkossa: http://www.mybodygallery.com/ siellä tavallisten naisten/tyttöjen kuvia eri mitoilla. Havainnollistaa samalla erinomaisesti, miten vartalotyyppi vaikuttaa.
- 1+1
fruygi kirjoitti:
Alemmat painoindeksit olit arvioinut suht hyvin, mutta ei ne naiset ihan noin nopeasti kumminkaan leviä kun paino lisääntyy. Tämä saattaa helpottaa jatkossa: http://www.mybodygallery.com/ siellä tavallisten naisten/tyttöjen kuvia eri mitoilla. Havainnollistaa samalla erinomaisesti, miten vartalotyyppi vaikuttaa.
Antamasi linkin haku löytää Chloe Marshallin mitoilla tällaisia päärynävartaloita:
http://www.mybodygallery.com/search.html?height=5 9&weight=180&age=any&pant=any&shirt=any&zphoto=Large&triangle=1&new=1
Kun vartalotyyppiä ei rajoiteta niin vaihtoehtoja pullahtelee vielä lisää eikä edelleenkään ole mielestäni mitenkään mahdotonta uskoa, että hänen painoindeksinsä on oikeasti sen 26 ja risat.
- B M I
Vastaus nimimerkille 5 6: Mistä nuo BMI:t sait? Onko ne sanottu kuuluvan noille ko.naisille vai onko se arvaustasi? Näyttää nimittäin siltä ettet osaa arvioida naisten painoindeksejä oikein. Ja myönnän että se on vaikeaa. Ja huomautan ettei BMI 19 ole enää kovin normaali vaan laiha.
- 10+16
Normaalipainon alaraja on painoindeksi 18,5 eli BMI 19 on kyllä vahvasti normaalipainon puolella. Ja kyllä arvioin painoindeksit kuvista paitsi ensimmäisen linkin osalta, josta on tarkat tiedot olemassa koska kyseessä on missikandidaatti. Voit toki olla eri mieltä noista arvioista, mutta esitä toki perusteluja. Ovatko kuvien naiset mielestäsi liian laihoja vai liian lihavia noihin indeksiarvoihin?
Tiedoksi, esim. 170 cm naisen paino kullakin BMI-luvulla olisi seuraavanlainen:
BMI 19,0 - 19,9: 55,0 kg - 57,6 kg
BMI 20,0 - 21,9: 57,7 kg - 63,4 kg
BMI 23,0 - 23,9: 66,5 kg - 69,2 kg - oma bmi 19
Ja minä huomautan, että tuossa on sinulle oikeaa tietoa:
– 14,99 Sairaalloinen alipaino
15 – 16,99 Merkittävä alipaino
17 – 18,4 Normaalia alhaisempi paino
18,5 – 24,9 Normaali paino
25 – 29,9 Lievä ylipaino
30 – 34,9 Merkittävä ylipaino
35 – 39,9 Vaikea ylipaino
40 – Sairaalloinen ylipaino
Suomeksi bmi 19 on normaalipainoinen.
- Tulevaisuuttahan tuo
Tuolta näyttää 10v päästä joka toinen suominainen tätä menoa.
- eitarviiollalaiha
Laiha
http://3.bp.blogspot.com/_eyQzPUjdC5A/TQOZ2va62ZI/AAAAAAAAACE/27uxzhhyEjw/s1600/55f0b_butterfly_jewelry_trim_bandeau_bikini.jpg
Normaali
http://cdn.buzznet.com/media/jj1/2006/04/kelly_clarkson_bikini/kelly-clarkson-bikini04.jpg
Lievä ylipaino
http://celebritiesgettingfat.com/wp-content/uploads/2011/09/101021F1_CAMPBELL_B-GR_091-530x716.jpg- Normaalipaino
Mä uskon, että tuo Capbell on tossakin kuvassa normaalipainon ylärajoilla. Monet kyllä näyttää jo silloin hieman ylipainoisilta, vaikkeivat taulukoiden mukaan sitä olisikaan. Jotkut (usein urheilevat miehet) taas ovat painoindeksin mukaan lievästi ylipainoisia, mutta vatta ei todellakaan tule farkun päälle.
- Eikä mikään plösö
Eka on kieltämättä hoikka (ei missään nimessä laiha), mutta todella seksikäs, kiinteä.. mahtava katse.. ei tarvitsisi tuon naisen houkutella.
No huoh.. naisellisuus kaukana, tasapaksu pökkelövartalo, normaali miesvartalo, ei naisvartalo (lantio-vyötärö-suhde).. reisissäkin näköjään vähän liikaa.. ei kiinnostais
Ja kolmas.. hyi hitto.. kasvoista ja hiuksista voisi päätellä, että -20kg tekis ihmeitä tuollekin läskille.. tosin vyötärön seudulla saisi tehdä töitä ja tuskin tuollaiset enää koskaan normaaleilta näyttävät.. yleensä jos haluavat pääst normaalimittoihin, niin homma menee yli ja tylee ylitreenattu bodybuilderi - nimimerkkiä viestiss
Normaalipaino kirjoitti:
Mä uskon, että tuo Capbell on tossakin kuvassa normaalipainon ylärajoilla. Monet kyllä näyttää jo silloin hieman ylipainoisilta, vaikkeivat taulukoiden mukaan sitä olisikaan. Jotkut (usein urheilevat miehet) taas ovat painoindeksin mukaan lievästi ylipainoisia, mutta vatta ei todellakaan tule farkun päälle.
Minunkin mielestä 2 ja 3 ovat molemmat normaaleita vaikka keskinäistä eroa onkin
- saunalautta
Kyllä tuo "Lievä ylipaino" oli näistä parhaan näköinen. Ylipaino sitäpaitsi on sana, joka minusta ei tuohon kuvaan sovi ollenkaan.
- 20v
Urheilijat harvemmin osuvat noihin BMI lukemiin. Niinkin on käynyt että (ainakin mies-) bodari ei saa vakuutusta "sairaanloisen ylipainon vuoksi".
Itse BMI nykyään reilun 23 vaikka olen päässyt uskomattoman kivaan kuntoon... BMIn ja vaan olen oppinut heittämään parvekkeelta ulos. En tiedä mistä se paino tulee mutta olen selvästi valtavirrasasta poikkeavan hyvässä kunnossa, enkä todellakaan bodarimeinigillä.
Naisten koista puhuen "normaalipainoinen" on kyllä nykymaailmassa aavistuksen "kurvikas". Ylipäätään ihmiset voivat nykyään tosi huonosti, ruokavalio kun on peräsuolesta kotoisin ja jos harrastetaan liikuntaa se tehdään huonolla ryhdillä ja tehottomasti. Hyvin huolettu vartalo näyttää aina kauniilta, riippumatta painosta!- aineet on pyllystä
Bodarit nyt vetävätkin hormooneja ja ei ihmekkään kun vakuutusta ei tipu. Hormoonit aiheuttavat ison listan fysiologisia elämää lyhentäviä ongelmia, puhumattakaan aineiden vaikutuksesta psyykkeeseen (roidrage).
- Niinpä..
..tuossahan oli vasta viestiketju, jossa oli aloituksessa normaalivartaloinen nainen, eli kympin vartalo http://1x.com/photo/47354/
Laitat tuohon lisää mihin tahansa, niin voidaan puhua pyöreästä tai ylipainoisesta, hänen kohdallaan naiset saattaisivat puhua hoikasta, mutta minun mielestäni nainen voi olla hoikempi, mutta silloin naiset puhuu laihasta ja minun mielestäni anoreetikko on laiha, eli normaalia ihmistä ei sanota laihaksi tai lihavaksi. Hoikallakin pyritään ilmaisemaan tavallisesta poikkeavaa naista.. tosin siksihän naiset sanovat kuvan naista laihaksi, koska tavallinen suominainen on läski.. harva pysyy kuosissa.
Ja kyllä.. minä olen normaalipainossa vaikka mitä mittaria katsoo ja naisten on aivan turha sanoa, että lihavuus on geeneissä.. katsokaapa historaa taaksepäin, miksei läskiyttä näkynyt sata tai parisataa vuotta sitten, eli kyse on siitä mitä syöt ja miten liikut, itsekuri. - Isukki58
Kyllä aikuinen mies tietää miltä nainen näyttää. Pikkuisen pyöreyttä kuuluu asiaan ja ne korsetitkin vain lisäävät seksikyyttä.
- mies vastaa
Normaalivartaloinen on synonyymi vähän rumalle jota käytetään kun ei kehdata sanoa toiselle totuutta tai ei halutaan vähän kaunistella totuutta.
- 16+17
Linkittämäsi kuva edustaa kyllä tavallista vartaloa, mutta normaali (ie. normaalipainoinen) se ei ole. Kyseessä on Pluskooon malli Tara Lynn ja H&M:n Big is Beautiful -kampanja. Tara Lynn on jenkkikokoa 16 eli meikäläisittäin 46-48. Pituuttakin löytyy kunnioitettavat 176 cm. Tuolla (asiallinen) alastonkuva neidistä:
http://skinnyvscurvy.com/hot-models/elle-france.html/attachment/slide_5623_76284_large - normal-
16+17 kirjoitti:
Linkittämäsi kuva edustaa kyllä tavallista vartaloa, mutta normaali (ie. normaalipainoinen) se ei ole. Kyseessä on Pluskooon malli Tara Lynn ja H&M:n Big is Beautiful -kampanja. Tara Lynn on jenkkikokoa 16 eli meikäläisittäin 46-48. Pituuttakin löytyy kunnioitettavat 176 cm. Tuolla (asiallinen) alastonkuva neidistä:
http://skinnyvscurvy.com/hot-models/elle-france.html/attachment/slide_5623_76284_largeVaatekoot ei mulle sano mitään. Ja olen huomanut että plus size mallit on useinkin aika normaali vartaloisia. Kun "normaalimallit" ovat alipainon rajoilla, ei plus koon mallitkaan voi oikeesti olla kovin isoja.
Tuo voi olla normaalin ylä rajoilla, mutta mun silmään normaali ja sitähän tässä kysyttin, ei jotain mitattua absoluuttista totuutta. - 12+12
normal- kirjoitti:
Vaatekoot ei mulle sano mitään. Ja olen huomanut että plus size mallit on useinkin aika normaali vartaloisia. Kun "normaalimallit" ovat alipainon rajoilla, ei plus koon mallitkaan voi oikeesti olla kovin isoja.
Tuo voi olla normaalin ylä rajoilla, mutta mun silmään normaali ja sitähän tässä kysyttin, ei jotain mitattua absoluuttista totuutta.Niin kai aloittajan tarkoitus oli tuoda esille se, että ihmisillä olisi kovin vääristynyt käsitys normaalista vartalosta ja se olisi nimenomaan vääristynyt sinne hoikan puolelle. Kuitenkin tästäkin huomataan, että se vääristymä menee ihan toiseen suuntaan eli samalla kun väestö lihoo koko ajan, niin myös se normaalin raja muuttuu. Nykyään pidetään normaalina vartalona ylipainoista vartaloa ja se mikä mielletään liian laihaksi on päivä päivältä enemmän normaalipainon puolella.
- Mies24v
Omaan silmääni esimerkiksi Evanenscencen Amy Lee on normaalivartaloinen (esimerkiksi My Immortalin videossa), ja edustaa juuri sellaista kokoluokkaa jota itse toivoisin kumppanilta. Siitä kun tarpeeksi tullaan alaspäin niin alkaa lukeutua hoikaksi ja laihat ovat sitten näitä, kun raajat näyttää helposti katkeavilta ja luut erottuu ihon läpi.
Mitä näitä kuvia nyt on tästä katsellut, niin kyllä monen normaali on mielestäni hoikka, ja hoikat ovat laihoja. Toki sitten oli tämä poikkeus, jonka normaali on jo lievän ylipainon puolella omasta mielestäni. Että mielipiteitä on varmasti juuri niin paljon kuin vastaajia suuntaan jos toiseen. BMI:tä en lähtisi liittämään asiaan, koska se voi olla tosiaan täysin väärässä joidenkin rakenteellisten seikkojen vuoksi. - läskitypy
BMI ei anna oikeaa kuvaa vartalon koosta. Jollain ihan oikeasti on luut tiheämmät kuin toisilla eikä luita voi laihduttaa millään keinolla paitsi jättämällä D-vitamiinin ja kalsiumin ruokavaliosta... Itse painan 78 kg ja kaikki joilta olen kysynyt paljon veikkaavat painokseni ihan rehellisesti, ovat sanoneet korkeintaan 65 kg, että sillä lailla :) Ei se indeksi oikein mitään kerro, suuntaa-antava ei muuta.
- 11+8
Luuston painosta johtuva ero on ihan minimaalinen eri yksilöillä sikäli mikäli ovat saman pituisia.
- Douceuse
Pidän sopusuhtaisesta tiimalasi-BMI-23:stani, mutta miehet vihjailevat, että laihduttaa pitäisi. Kysyin neuvoa lääkäriltäni, joka kauhistui: Et kyllä laihduta mihinkään, sinulla on aivan upea vartalo!
Miesten paikka on kotona. Miehet ovat pilanneet maailman! :) - 9+14
Tein painoindeksilaskurilla testin ja oli 18,7 lievä alipaino. Olen aina ollut laiha ja urheilen :)
- 4+5
18,7 on normaalipainoinen. Normaalipaino on painoindeksillä mitattuna välillä 18,5 - 24,9.
- saunalautta
Tara Lynn on oikean naisen näköinen! Ikävä kyllä nykyiset muotimallit muistuttavat enemmän biafralaisia reppanoita kuin oikeita naisia. (kuka muistaa vielä Biafran nälänhädän 60-luvulta?)
- Kotimaista kiitos.
...Miltä normaalivartaloinen nainen näyttää?...
Hyvältä :)
Terveisin Suomen naisiin tyytyväinen mies.
Linkkiä ---> http://www.mybodygallery.com/img/15266/1.jpg - PuliHasi
Kuuleppa Sinä kultaseni. Kun seuraavan kerran menet saunaan / suihkuun, niin kurkkaappa ihan uteliaisuudesta peiliin.
Näet siellä nimittäin ihan tuiki tavallisen ihanan Naisen vartalon. Ei siis "normaalivartaloisen", vaan paljon enemmänvartaloisen naminaisen vartalon.
Ja ellet usko, niin jätä yhteystietosi, niin todistan kaiken sanomani todeksi / oikeaksi. - herää pahvi
Vitun idiootit! Luiden paino ei voi heittää eri ihmisillä kuin kilon maksimissaan. Lihasmassa tosin voi heittää 10-20 kiloo!
- fagjuujuu
Voi voi, kaikki on katsojan silmässä :) Ehkä voi tuntea itsensä "normaaliksi" jos liikkuu ja syö hyvin ja terveellisesti, ja silloin on henkisestikin parempi olo. Tottakai miehillä ja naisilla on erilainen käsitys normaalista. Naiset usein tahtoo kuulla olevansa hoikkia, miehet taas voi sanoa hyvällä että olet normaali :) Kaikki vartalot on kauniita
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Vain vasemmistolaiset rakennemuutokset pelastavat Suomen
Kansaa on ankeutettu viimeiset 30+ vuotta porvarillisella minäminä-talouspolitiikalla, jossa tavalliselta kansalta on ot193355Persut huutaa taas: "kato! muslimi!"
Persut on lyhyessä ajassa ajaneet läpi kaksi työntekijöiden oikeuksien heikennystä, joita se on aiemmin vastustanut. Pe92754- 282384
- 421777
KL: Mari Hynynen avoimena - Jouni-rakkaan ja Joel-pojan välit ovat nämä!
Mari Hynynen (ent. Perankoski) on naimisissa Jouni Hynysen kanssa. Marilla on edellisestä liitosta yksi lapsi, Joel Vola101398- 431322
- 411321
- 81305
- 521223
Missikohu edustaa nykyajan monimuotoisuutta
Puolesta vai vastaan, saako esittää pilkkaavasti jonkun toisen ihmisen syntyperäisiä ominaisuuksia? Kadulla vastaan tule2591088