eivät kestä päivänvaloa. Siitä kertoo karua kieltää jatkuvat aiheiden poisto.
Tässä vielä muutama kohta esille, joissa he ovat esittäneet TODISTETTAVASTI täyttä puuta heinää:
Tähän kategoriaan kuuluvat mm. esitys siitä, että todistajat kärsivät skitsofreniasta kymmenen kertaa enemmän kuin muut kansalaiset ja että he ovat olleet natsimielisiä.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9472513#comment-46797366
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9472513#comment-46816428
ja tiukkaa jankutusta asiasta, jossa hän liikkui sangen hyllyvällä maaperällä
"Kiitos sinulle asiallisesta kommentistasi.
>>Hitler halusi listiä kaikki todistajat.>>
Osittain näin. Toki natsihallituksen asennetta Jehovan todistajia kohtaan muokattiin ja pehmitettiin sovittelemalla natsihallituksen kanssa. Tässä ote surullisen kuuluisasta "Tosiasiainjulistuksesta":
“The greatest and the most oppressive empire on earth is the Anglo-American empire… It has been the commercial Jews of the British-American empire that have built up and carried on Big Business as a means of exploiting and oppressing the peoples of many nations… The present government of Germany has declared emphatically against Big Business oppressors and in opposition to the wrongful religious influence in the political affairs of the nation. Such is exactly our position… Instead of being against the principles advocated by the government of Germany, we stand squarely for such principles.” (1934 Yearbook of Jehovah’s Witnesses, p. 134-136)
Erityisesti viimeinen virke ansaitsee tässä huomion, joka kuuluu vapaasti suomennettuna näin:
"Sen sijaan, että olisimme Saksan hallituksen ajamia periaatteita vastaan, me seisomme aivan reilusti sellaisten periaatteiden takana."
Kyseinen "Tosiasiain julistus" löytyy kokonaisuudessaan täältä:
http://www.kolumbus.fi/hextek/Tikkurila/index.htm "
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9932148#comment-49908210
"Markku_Meilo
4.2.2008 11:39
0
Sulje
Todistettu, millä?
>>Jehovan todistajia ei niin vain nujereta,esim.Hitlerin aikana!
Niin valitettavaa kuin se onkin, niin Hitler sentään aloitti uhkauksensa toimeenpanon ja kokonaisuutena arvostellen sai pahaa jälkeä aikaan. Vartiotorniseuran esittämät Jehovan toimenpiteet ovat jokainen olleet jullikoita. Ainakaan minä en tiedä Jehovan tappaneen ensimmäistäkään ihmistä Vartiotorniseuran olemassaolon aikana, vaikka vuosilukuja on viljelty urakalla ja laskuun.
>>Jehova antoi heille voimaa kestää vainon alaisena,
keskitysleirillä,joita Saatanan käkyri Hitleri piinasi,ja kidutti.
Oli siinä Jehovalla syytäkin, koska Vartiotorniseuran presidentti Rutherford oli hyvin merkittävä myötävaikuttaja natsiajan ongelmiin. Tätähän Vartiotorniseura ei kerro.
Ensin Rutherford mielisteli ja sovitteli sekä käytti saksalaisia uskonveljiä ja -sisaria pelinappuloina. "
http://keskustelu.suomi24.fi/node/5339765#comment-28411428
juttu löytyy myös blogista koska selvää on että veljesseuralaiset eivät kestä omien esitystensä tarkastelua
http://veljesseura.jehovan.todistajat.vuodatus.net/blog/3116329
Vastustajien esitykset todistajista
14
92
Vastaukset
- exäää
Vartiotorinista, eli virallinen Jehovan Todistajien mielipide heistä erotetuista/eronneizta; "Oletetaan, että lääkäri kehottaa sinua välttämään jotakuta, jolla on tarttuva, tappava tauti. Tietäisit, mitä lääkäri tarkoittaa, ja noudattaisit hänen kehotustaan tarkasti. No, luopiot ovat "henkisesti sairaita", ja he yrittävät tartuttaa toisiin epälojaalit opetuksensa".
- 1.Tim. 6.luku
1.Tim.6 luku
3 Jos joku opettaa toista oppia eikä ole samaa mieltä Herramme Jeesuksen Kristuksen terveellisten sanojen kanssa eikä sen opetuksen kanssa, joka on jumalisen antaumuksen mukainen,
4 niin hän on pöyhistynyt ylpeydestä eikä ymmärrä mitään,
vaan on mieleltään sairas kiistelyistä ja sanoja koskevista väittelyistä.
Näistä syntyy kateutta, riitaa, herjaavia puheita, pahoja epäluuloja,
5 kiivaita kiistoja pikkuasioista niiden ihmisten kesken,
joiden mieli on turmeltunut ja joilta totuus on riistetty, - jaakobista
Presidentti Rudhervoodilla ja hänen johtamallaan "seuralla" oli oma käsityksensä juutalaisuudesta joka ei suoranaisesti liittynyt tähän "tosiasioiden julistuksen" julkaisemiseen.
Käsitykseni mukaan tuolloin tuli ilmeiseksi se kanta joka nykyäänkin on; että Jumalalla ei ole enään kirjaimellista "omaisuuskansaa" !
Tämä on kuitenkin vastoin pastori Russellin ja "seuran" aiempaa näkemystä siitä että Jumalan "rangaistuksen aika" Israelia vastaan oli päättynyt ja että, aivan kuten veli Russell "näki" tapahtuvan: Juutalaiset palaisivat "luvattuun maahan ja synnyttäisivät oman valtion.
Veli Russell kuitenkin oli ymmällään sen suhteen, kuinka hitaasti tuo "palaaminen" tapahtui.
Hän ei saanut nähdä tuota "palaamista" kirjaimellisesti, mutta aivan ilmeisesti "hengellisin silmin"!
Rudhervood ei nähnyt tätä asiaintilaa samalla tavoin kuin veli Russell.
Osittain se johtuu siitä että Rudhervood halusi tässäkin erottautua muista Raamatuntutkijoista ja näin ollen hän lankesi omaan oppiinsa, kuten me voimme asiaintilasta päätellen nähdä; sillä ei paimen voi puolustaa laumaansa, jollei hänellä ole siihen Jumalan ohjausta ja "määräystä".
Meidän on turha ajatella, "entäpä jos" sitä ja tätä sillä tehtyä ei saa tekemättömäksi
ja kun ymmärrämme että "lopuajat" alkoivat 1914 niin nämä kaikki mitä ympärillämme on tapahtunut ja on vielä tapahtuva ovat osa "suurta ahdistusta"
Seuran johto on kuitenkin vastuussa sanomastaan ja siten tästäkin "julistuksesta".
Jeesuksen lampaita ei voida asettaa vastuuasemaan vaan tuo vastuu on Raamatuntutkijoiden mukaan paimenilla eli seurakunnan enkelillä, jotka toimivat Kristuksen ruumiin yhteydessä osana tätä "ylimmäistä pappia" ja "välimiestä" Jumalan ja seurakunnan välillä ja ottavat osaa Kristuksen lunastukseen.- jaakobista
Lisäys.
1:n Piet.kirje 4:12
-Minun rakkaani! älkäät oudoksuko sitä hellettä [ paloa ],mkuin teille tapahtuu, että teitä koetellaan, niinkuin teille jotakin outoa tapahtuis; vaan iloitkaat...
1:n Paav.Korint. 3:13
-Jokaisen teko tulee julkiseksi; sillä se päivä on selittävä joka tulessa ilmaantuu; ja minkä kaltainen kunkin teko on, sen tuli koettelee.
Jes. 48:10
-Katso, minä tahdon koetella sinua, mutta ei niinkuin hopiata, vaan minä teen sinun valituksi murheen pätsistä.
- rtrtyrhjh
Hyvä jehovan todistaja Helel. Sanoisin että asia on niin päin että vartiotorniseuran opit ja kirjoitukset eivät kestä päivänvaloa. Edes keskeinen seuran 1914 oppi ei kestä tarkastelua koska se on täysin valheellinen kuten monet seuran opeista.
Seura kirjoittaa myös kaksoisajattelua ruokkien siten että aina tarpeen mukaan voidaan käyttää täysin vastakkaista näkemystä seuran kirjallisuudesta.
On merkillistä että jaksat aina puolustaa seuraa vaikka olet palstalaisena saanut nähdä seuran omia kirjoituksia ja valheita paljon. Tuntuu kuin sinulla olisi jokin pakkomielle pitää vt-seuraa parempana uskontona kuin se onkaan.
Mikähän on motiivisi puolustaa valhetta ja valheita. Sen kun tietäisi.- helel
Hyvä veli/sisar "rtrtyrhjh", en ole todistaja. Tämä aloitus ei koske seuran kirjoittelua tai vääriä ennustuksia, vaan todsitajia vastustavien tahojen kirjoittelua todistajista. Osa tästä kirjoittelusta ei kestä päivänvaloa.
- tytyuyuyuy
helel kirjoitti:
Hyvä veli/sisar "rtrtyrhjh", en ole todistaja. Tämä aloitus ei koske seuran kirjoittelua tai vääriä ennustuksia, vaan todsitajia vastustavien tahojen kirjoittelua todistajista. Osa tästä kirjoittelusta ei kestä päivänvaloa.
Kumpi sinusta prosentuaalisesti ei kestä useammin päivänvaloa, jehovan todistajia vastustavien kirjoitukset vai vt-seuran kirjoitukset?
- helel
tytyuyuyuy kirjoitti:
Kumpi sinusta prosentuaalisesti ei kestä useammin päivänvaloa, jehovan todistajia vastustavien kirjoitukset vai vt-seuran kirjoitukset?
Muistakseni vastustajat usein valittavat, että heidän kritiikkinsä pyritään mitätöimään vetoamalla siihen mitä muut tekevät. Oletko kenties huomannut käyttäväsi tätä moitittua metodia?
- ty6u7i
helel kirjoitti:
Muistakseni vastustajat usein valittavat, että heidän kritiikkinsä pyritään mitätöimään vetoamalla siihen mitä muut tekevät. Oletko kenties huomannut käyttäväsi tätä moitittua metodia?
Itse asiassa meinasin laittaa kysymykseeni tuosta mitä sanot jotta et ymmärtäisi väärin. Se että joku toinen taho tekee jotain ei tee kellekään toiselle oikeutusta tietenkään yhtään enempää.
Se, että vartiotorniseura ja todistajat valehtelevat ei tee kriitikkojen valehtelusta oikeutetumpaa. Tätä en ajanutkaan takaa.
Kysyin vain siksi mielipidettäsi tuosta että kiinnostaisi tietää miten näet asian, että kummalla taholla se on yleisempää. Siksi mielipiteesi kiinnostaa että vartiotorniseura ja sen jäsenistö on varsin tunnettuja valehtelusta ja kiertelystä ja kaartelusta. - uyuyryt5
helel kirjoitti:
Muistakseni vastustajat usein valittavat, että heidän kritiikkinsä pyritään mitätöimään vetoamalla siihen mitä muut tekevät. Oletko kenties huomannut käyttäväsi tätä moitittua metodia?
Kysyn myös että mikä on motiivisi puolustaa hanakasti vt-seuraa. Et ole todistaja ja tiedät palstalaisena seuran kieroiluistakin paljon. Siksi motiivisi kiinnostaa, miksi puolustat seuraa?
- helel
ty6u7i kirjoitti:
Itse asiassa meinasin laittaa kysymykseeni tuosta mitä sanot jotta et ymmärtäisi väärin. Se että joku toinen taho tekee jotain ei tee kellekään toiselle oikeutusta tietenkään yhtään enempää.
Se, että vartiotorniseura ja todistajat valehtelevat ei tee kriitikkojen valehtelusta oikeutetumpaa. Tätä en ajanutkaan takaa.
Kysyin vain siksi mielipidettäsi tuosta että kiinnostaisi tietää miten näet asian, että kummalla taholla se on yleisempää. Siksi mielipiteesi kiinnostaa että vartiotorniseura ja sen jäsenistö on varsin tunnettuja valehtelusta ja kiertelystä ja kaartelusta.No minun näkemykseni mukaan vartiotorniseura ei ole sen kummempi "valehtelija" kuin muutkaan uskonnolliset järjestöt, kirkko mukaan lukien.
En pidä siitä, jos vartiotorniseura tuunaa teksttejä, mutta en myöskänä siitä jos vartiotorniseurasta kertovia tekstejä tuunataan. Varsinkaan kun niillä esitetään moraalisesti hyvin arveluttavia asioita, kuten että todistajat "ovat selvästi hullumpia kuin muut ihmiset". Sen vuoksi voin vain todeta, että yksi vääryys ei oikeuta toista, eli jos seura tekee väärin, ei se oikeuta levittämään siitä paikkansapitämätöntä tietoa.
Kaikkien etu pitkällä tähtäimellä on pysyä tosiasioissa. Ja jos totta puhutaan, niin mielestäni ne jotka ovat perillä todistajuuteen liittyvistä epäkohdista, ovat oikeastaan vastuullisemmassa asemassa johtuen siitä, että heillä on mahdollisuus tuoda näitä asioita esiin niin, että niiden tarkoitus ei ole loukata ketään tai käännyttää väkisin pois todistajuudesta. - helel
uyuyryt5 kirjoitti:
Kysyn myös että mikä on motiivisi puolustaa hanakasti vt-seuraa. Et ole todistaja ja tiedät palstalaisena seuran kieroiluistakin paljon. Siksi motiivisi kiinnostaa, miksi puolustat seuraa?
Saatahan sinä kysellä , alat olemaan aika ärsyttävä puskanikki. Sinun mielestäsi ilmeisesti on oikeutettua valehdella todistajista, minusta ei.
En pidä siitä, jos vartiotorniseura tuunaa teksttejä, mutta en myöskänä siitä jos vartiotorniseurasta kertovia tekstejä tuunataan. Varsinkaan kun niillä esitetään moraalisesti hyvin arveluttavia asioita, kuten että todistajat "ovat selvästi hullumpia kuin muut ihmiset". Sen vuoksi voin vain todeta, että yksi vääryys ei oikeuta toista, eli jos seura tekee väärin, ei se oikeuta levittämään siitä paikkansapitämätöntä tietoa.
Kaikkien etu pitkällä tähtäimellä on pysyä tosiasioissa. Ja jos totta puhutaan, niin mielestäni ne jotka ovat perillä todistajuuteen liittyvistä epäkohdista, ovat oikeastaan vastuullisemmassa asemassa johtuen siitä, että heillä on mahdollisuus tuoda näitä asioita esiin niin, että niiden tarkoitus ei ole loukata ketään tai käännyttää väkisin pois todistajuudesta. - uyuytiui
helel kirjoitti:
Saatahan sinä kysellä , alat olemaan aika ärsyttävä puskanikki. Sinun mielestäsi ilmeisesti on oikeutettua valehdella todistajista, minusta ei.
En pidä siitä, jos vartiotorniseura tuunaa teksttejä, mutta en myöskänä siitä jos vartiotorniseurasta kertovia tekstejä tuunataan. Varsinkaan kun niillä esitetään moraalisesti hyvin arveluttavia asioita, kuten että todistajat "ovat selvästi hullumpia kuin muut ihmiset". Sen vuoksi voin vain todeta, että yksi vääryys ei oikeuta toista, eli jos seura tekee väärin, ei se oikeuta levittämään siitä paikkansapitämätöntä tietoa.
Kaikkien etu pitkällä tähtäimellä on pysyä tosiasioissa. Ja jos totta puhutaan, niin mielestäni ne jotka ovat perillä todistajuuteen liittyvistä epäkohdista, ovat oikeastaan vastuullisemmassa asemassa johtuen siitä, että heillä on mahdollisuus tuoda näitä asioita esiin niin, että niiden tarkoitus ei ole loukata ketään tai käännyttää väkisin pois todistajuudesta."Sen vuoksi voin vain todeta, että yksi vääryys ei oikeuta toista, eli jos seura tekee väärin, ei se oikeuta levittämään siitä paikkansapitämätöntä tietoa."
En minäkään ymmärrä jos levitetään paikkansapitämättömiä tietoja. Enkä ymmärrä lainkaan sellaisia seuraa kritisoivia jotka valehtelee tai muuttelee tietoja koska seuraa kohtaan voi rehellisestikin esittää valtaisan määrän kritiikkiä. Miksi turvautua valehteluun kun voi rehellisestikin esittää hirmusein määrän kritiikkiä vt-seuraa kohtaan.
- jaakobista
Olen nm. Helelin kanssa samaa mieltä siitä että "ne jotka ovat perillä todistajuuteen liittyvistä epäkohdista, ovat oikeastaan vastuullisemmassa asemassa".
Eräs tähän liittyvä oleellinen seikka on, että kun tuodaan esille "epäkohtia" ,koskivatpa ne sitten oppia tai toimintapoja, on tarjottava vaihtoehtoja sekä ehdotettava korjaustoimia sillä kenenkään henkilökohtaista uskoa ei tulisi asettaa "koetukselle" siinä mielessä että ensin usko "horjutetaan" ja saadaan aikaan "epäilys" jonka jälkeen jätetään "tyhjänpäälle" tarjoamatta vaihtoehtoja.
Uskovien suuri "ilouutinen" on se jota he haluavat julistaa muillekkin ja näin he tarjoavat vaihtoehdon.
Kyllä monet tämän palstan "vakio kommentoijista" tuovatkin esille sen että vaihtoehtoja on olemassa ja etteivät he halua loukata ketään "todistajaa" saatikka että veisivät heiltä uskon tarjoamatta mitään tilalle.
Sitten on lisäksi joitakin jotka kaivelevat "likaisia ja vastenmielisiä" aiheita jotka "houkuttelevat" palstalle kaikenlaisia satunnaisia "ilkeyden ja loan heittäjiä".
Sitten on vielä niitä jotka vain haluavat ilmaista "mielipiteensä" enemmän tai vähemmän negatiivisessa sävyssä .
On myös niitä "huumorinkukkasia" jotka välillä "keventävät" tunnelmaa ja voin tunnustaa: joskus onnistuvatkin tässä .
Sitten on myös asiallista keskustelua Raamatusta ja teologiasta ja se lähtökohtaisesti onkin palstan "ominta antia".
Ymmärrän hyvin että ne jotka ovat "entisiä" todistajia kokevat joskus mielekkääksi käydä keskustelua monista asioista ja tämä tuokin tälle palstalle "perspektiiviä"
Seura on mikä on, Raamatuntutkijoiden "ikeenä" tällaista järjestöä ei ole joten siinä mielessä he ovat "vapaita" ja tekevät sanomisistaan tiliä Herran päivänä.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Sofia miksi soitit torstaina Stefanil ja pyysit käymään kun muka olet ahdistunut.?
Oliko asia suunniteltu, kun pyysi käymään ja varmasti tiesi et miten Stefan asiaan suhtautuu.Oliko myös Seiskan toimittaja pyydetty tarkoituksella pai1242053Stepuli itkee facessa
Haluaisin pyytää julkisesti karseaa käytöstäni anteeksi lähimmiltä, naapureilta ja etenkin Sofialta! Ei ole missään olosuhteissa hyväksyttävää käyttä1331957Martina oli sarjassaan tänään 32.
Mutta eikö pyöräily ja uinti ole vahvempia hänellä kuin juoksu? Aikaa on vielä harjoitella ennen Frankfurtin kisoja.2101811Sofia oli ainoastaan rahan takia suhteessa Stefanin ja Nikon kanssa.
Järkyttävää miten Sofia on käyttänyt hyväksi näitä molempia miehiä ja rahat loppu niin vain haukkumiset tullut kiitokseksi heille.2561479Voi kun menisi nyt Stefan katsoo tyttären uutta ponia, viettäisi aikaa hänen kanssa.
Aika parantaa kaiken ja meillä kaikilla on elämässä vastoinkäymisiä ja yli kyllä pääsee ainakin ajan kanssa.1341395Suomi teki typeryyttään Venäjästä nyt konkreettisesti vihollisen, jota se ei aiemmin ollut.
Venäjä ei ole uhannut Suomen turvallisuutta, eikä Venäjän ja Ukrainan välinen konflikti ole signaloinut minkäänlaista uhkaa Suomelle. Se "uhka" luotii5321113Minä menetän sinut kokonaan
Siksi olen paniikissa, sekaisin ja surullinen. Taitaa olla jonkinasteinen stressitila päällä. Toivottavasti sinulla on kaikki hyvin.50980Onpas Martina valinnut sopivan laulun
Storyssa kun Isben poni tulee, " älä vie lapsuuttani pois." Äiti se lähtee mieluummin panopuuksi hotelliin, kuin viettäisi senkin ajan lastensa kanssa115927Uskomatonta miten "kassatyttö Sannasta" tuli hetkessä kuoleman kauppias.
Demarit on kautta historian olleet "takinkääntäjien"mestariluokkaa kokoomuksen hihassa kiinni. Sannan arviointikyky petti täysin Naton suhteen, Brysse349899