Narsismi (nph) ei ole parannettavissa

xcch

Ihminen voi saada sairauden hallintaan, mutta ei aina voi parantaa sitä.

Esim. Alkoholisti ei parane koskaan, mutta jos pystyy lopettamaan alkoholin käytön niin saa sairauden hallintaan ja alkaa toipumaan pahimmasta.
Toinen esim. on vaikka pähkinöille allerginen, niin hän ei parane koskaan, mutta saa allergian hallintaan kun ei syö pähkinöitä.

Narsisti ei parane koskaan narsimistaan, mutta voisi teoriassa saada sen hallintaan tunnistamalla ja tunnustamalla oman narsimin ja hakemalla siihen apua.

Tänne oli aiemmin tehty avaus jossa väitettiin että narsimi on parannettavissa ja siinä oli paljon terapiaa käsitteleviä linkkejä. Mutta tarkempi tarkastelu osoitti että yhdessäkään ei väitetty narsimin olevan parannettavisa, vaan kerrottiin uusista terapia menetelmistä esim. omien tunteittein kohtaamisen opettelu, joilla voisi olla vaikutusta siihen että henkilö saisi jollakin tavalla narsimin hallintaan.

Narsistien kohdalla on ongelman kuitenkin että he viihtyvät narsimi tilassaan, eivätkä koe tarvitsevansa muuttua ja alkaa nähdä vaivaa muuttaa itseään mihinkään suuntaan. Narsistille saman narsistisen elämän tyylin jatkaminen on helppoa puuttuvan omantunnon ja empatian takia.

Lisäksi kokemukset amerikoista ovat osoittaneet että vaikka narsistia terapoitu vuosia, niin puolessa vuodessa voi olla palannut lähtö tasolleen, vaikka tietää mikä itseä vaivaa. Epäonnistuneet terapiat ovat siitä huonoja että narsisti oppii uusia tehokkaita manipulointikeinoja kun oppii tunteman terapian aikana ihmisluonteita paremmin.

79

271

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • 1814

      Täysin totta tuo mitä kirjoitat. Asiallinen teksti ja tärkeää tietoa narsistien uhreille.

      "Tänne oli aiemmin tehty avaus jossa väitettiin että narsimi on parannettavissa ja siinä oli paljon terapiaa käsitteleviä linkkejä. Mutta tarkempi tarkastelu osoitti että yhdessäkään ei väitetty narsimin olevan parannettavisa, vaan kerrottiin uusista terapia menetelmistä esim. omien tunteittein kohtaamisen opettelu, joilla voisi olla vaikutusta siihen että henkilö saisi jollakin tavalla narsimin hallintaan."

      Näin oli. Varsinkin täällä on joillekin hyvin ominaista että otetaan jokin asiantuntijateksti ja luetaan sitä kuin piru Raamattua ja yritetään sitten saada muutkin uskomaan siihen. Sitä kuuluisaa manipulointia!

    • ..

      mites Vaknin?

      • xcch

        "mites Vaknin?"

        Uskoin sen veran nuita paranemis höpötyksiä että uskoin vaknin parantuneen, kun hän pystyi aiheesta noin avoimesti kirjoittamaan. Mutta joku muisteli vaknin todenneen että hän on pysyvästi narsisti, mutta hallitsee sairauttaan. Tämä kuulostaa loogiselta, muttta pitää tuo vielä tarkistaa.


      • näin vain on

        Oli Vaknin mitä tahansa, narsistien uhreille on merkitystä vain sillä tiedolla että narsisti ei yleensä parane. Piste.


      • Röllin persus
        xcch kirjoitti:

        "mites Vaknin?"

        Uskoin sen veran nuita paranemis höpötyksiä että uskoin vaknin parantuneen, kun hän pystyi aiheesta noin avoimesti kirjoittamaan. Mutta joku muisteli vaknin todenneen että hän on pysyvästi narsisti, mutta hallitsee sairauttaan. Tämä kuulostaa loogiselta, muttta pitää tuo vielä tarkistaa.

        Tyhmä! Ei Vaknin ole parantunut, hän vaan tiedostaa nyt olevansa narsisti. Empatiakyvytön on taitamaton hallitsemaan mitään mikä liittyy tunteisiin. Huh, huh, teidän pölvästien kanssa.---) Temppu on kaiken pahan alku ja juuri, noilla paranemismantroillaan saanut uunotettua monta hyväuskoista hölmöä puolelleen ja tyytyväisenä myhäilee kuin narssi konsanaan :D


      • xcch
        Röllin persus kirjoitti:

        Tyhmä! Ei Vaknin ole parantunut, hän vaan tiedostaa nyt olevansa narsisti. Empatiakyvytön on taitamaton hallitsemaan mitään mikä liittyy tunteisiin. Huh, huh, teidän pölvästien kanssa.---) Temppu on kaiken pahan alku ja juuri, noilla paranemismantroillaan saanut uunotettua monta hyväuskoista hölmöä puolelleen ja tyytyväisenä myhäilee kuin narssi konsanaan :D

        "Tyhmä! Ei Vaknin ole parantunut, hän vaan tiedostaa nyt olevansa narsisti. "

        Tätähän selitin, niin avauksessa kuin tuossakin, uskoin vielä vuosisitten että narsimista voi parantua, mutta nyt tiedän varmuudessa että ei voi parantua.
        Vaknin ei ole parantunut vaan on oppinut hallitsemaan narsismiaan. Siis pystyy myöntämään ongelmansa ja on jopa sitä paljon tutkinut ja kirjoitellut ja ilmeisesti myös luennoinut aiheesta.


      • lynett
        xcch kirjoitti:

        "Tyhmä! Ei Vaknin ole parantunut, hän vaan tiedostaa nyt olevansa narsisti. "

        Tätähän selitin, niin avauksessa kuin tuossakin, uskoin vielä vuosisitten että narsimista voi parantua, mutta nyt tiedän varmuudessa että ei voi parantua.
        Vaknin ei ole parantunut vaan on oppinut hallitsemaan narsismiaan. Siis pystyy myöntämään ongelmansa ja on jopa sitä paljon tutkinut ja kirjoitellut ja ilmeisesti myös luennoinut aiheesta.

        Mun mielestä toi Vakninin homma vain todistaa vanhan tiedon ; eli tietynlaisessa pohjatilassa ihminen voi kyetä kääntämään elämänsä suunnan (tunnistamaan sen ja näkemään oman vaikutusmahdollisuutensa toisten syyttelyn sijasta) mutta palaaminen vanhoihin kaavoihin on koko ajan liipamisen painamisen päässä.

        Ja mikä kullekin on se pohjatila ?

        Mm uhrin lienee vaikea käsittää ettei hän ollutkaan menetyksen muodossa tms se pohja vastapuolelle vaikka itse on käynyt pohjamudissa hyvin syvien ja alkukantaisten inhimillisten tunnekokemustensa kera.


      • xcch
        lynett kirjoitti:

        Mun mielestä toi Vakninin homma vain todistaa vanhan tiedon ; eli tietynlaisessa pohjatilassa ihminen voi kyetä kääntämään elämänsä suunnan (tunnistamaan sen ja näkemään oman vaikutusmahdollisuutensa toisten syyttelyn sijasta) mutta palaaminen vanhoihin kaavoihin on koko ajan liipamisen painamisen päässä.

        Ja mikä kullekin on se pohjatila ?

        Mm uhrin lienee vaikea käsittää ettei hän ollutkaan menetyksen muodossa tms se pohja vastapuolelle vaikka itse on käynyt pohjamudissa hyvin syvien ja alkukantaisten inhimillisten tunnekokemustensa kera.

        "Mm uhrin lienee vaikea käsittää ettei hän ollutkaan menetyksen muodossa tms se pohja vastapuolelle vaikka itse on käynyt pohjamudissa hyvin syvien ja alkukantaisten inhimillisten tunnekokemustensa kera."

        Ei tuota uhri ole koskaan kuvitellut, mutta narsisti näköjään kyllä, kun tuntuu olevan joillakin niin vaikea luopua "uhristaan" . Monet uhrit ovat joutuneet hakemaan lähestymiskieltoa "korvaamattomuutensa vuoksi" jotta saavat olla narskulta rauhassa.


      • lynett
        xcch kirjoitti:

        "Mm uhrin lienee vaikea käsittää ettei hän ollutkaan menetyksen muodossa tms se pohja vastapuolelle vaikka itse on käynyt pohjamudissa hyvin syvien ja alkukantaisten inhimillisten tunnekokemustensa kera."

        Ei tuota uhri ole koskaan kuvitellut, mutta narsisti näköjään kyllä, kun tuntuu olevan joillakin niin vaikea luopua "uhristaan" . Monet uhrit ovat joutuneet hakemaan lähestymiskieltoa "korvaamattomuutensa vuoksi" jotta saavat olla narskulta rauhassa.

        Kyllä se näin vain on, että moni "kunnon" narsisti kääntää selkänsä suoraan eikä koskaan enää puhu kohteelleen koska hänestä ei ole hyötyä.
        valitettavasti moni uhri tarjoaa sitä hyötyä keskustelemalla ja olemalla yhteydessä mutta silloin se onkin eri asia.

        Kostonhimo on erikseen mutta se ei tapahdu "vänkäämällä" ja vinkumalla.

        Moni uhri mm nutissa kertoo että nyt tajuaa mitä menetti, toivottavasti tajuaa mitä menetti, nyt kun vinkuu niin varmaan... ollaan perustavanlaatuisen hylkäämisentunteen kanssa tekemisissä ja se pistää ihmisen tulkitsemaan asioita eri tavoin.

        OIkeasti empatiakyvytön tai tunteeton ihminen ei perääsi vingu vaikka ehkä talosi räjäyttääkin niin sanoakseni.


      • älä valehtele
        lynett kirjoitti:

        Kyllä se näin vain on, että moni "kunnon" narsisti kääntää selkänsä suoraan eikä koskaan enää puhu kohteelleen koska hänestä ei ole hyötyä.
        valitettavasti moni uhri tarjoaa sitä hyötyä keskustelemalla ja olemalla yhteydessä mutta silloin se onkin eri asia.

        Kostonhimo on erikseen mutta se ei tapahdu "vänkäämällä" ja vinkumalla.

        Moni uhri mm nutissa kertoo että nyt tajuaa mitä menetti, toivottavasti tajuaa mitä menetti, nyt kun vinkuu niin varmaan... ollaan perustavanlaatuisen hylkäämisentunteen kanssa tekemisissä ja se pistää ihmisen tulkitsemaan asioita eri tavoin.

        OIkeasti empatiakyvytön tai tunteeton ihminen ei perääsi vingu vaikka ehkä talosi räjäyttääkin niin sanoakseni.

        Valehtelet:

        Useimmat uhrit kirjoitti nutissa siitä että miten narsisti roikkui vuosia uhrinsa jäljessä ruikuttaen, vänkäsi, vinkui, uhkaili ja ruikutti, ei ymmärtänyt käsitettä ero vaan kuvitteli omistavansa uhrinsa eronkin jälkeen.

        Uhri ei menetä mitään erotessaan narsistista päin vastoin vapautuu elämään taas normaalia elämää ja rakentaa itsensä pikkuhiljaa siihen "kuntoon" kuin oli ennen narsistia. Usein vielä sitäkin vahvemmaksi. Siperia opettaa. Narsisti itse ei pysty muuttumaan eikä oppimaan omista virheistään.


      • Kuu keli
        lynett kirjoitti:

        Kyllä se näin vain on, että moni "kunnon" narsisti kääntää selkänsä suoraan eikä koskaan enää puhu kohteelleen koska hänestä ei ole hyötyä.
        valitettavasti moni uhri tarjoaa sitä hyötyä keskustelemalla ja olemalla yhteydessä mutta silloin se onkin eri asia.

        Kostonhimo on erikseen mutta se ei tapahdu "vänkäämällä" ja vinkumalla.

        Moni uhri mm nutissa kertoo että nyt tajuaa mitä menetti, toivottavasti tajuaa mitä menetti, nyt kun vinkuu niin varmaan... ollaan perustavanlaatuisen hylkäämisentunteen kanssa tekemisissä ja se pistää ihmisen tulkitsemaan asioita eri tavoin.

        OIkeasti empatiakyvytön tai tunteeton ihminen ei perääsi vingu vaikka ehkä talosi räjäyttääkin niin sanoakseni.

        "OIkeasti empatiakyvytön tai tunteeton ihminen ei perääsi vingu vaikka ehkä talosi räjäyttääkin niin sanoakseni."

        Perään vinkuminen ei välttämättä liity empatiakyvyn puutteeseen tai tunteettomuuteen vaan mainittuun addiktioon. Narsisti on syvästi riippuvainen ihmisistä koska tarvitsee palautteen kokeakseen olevansa olemassa. Hän ei siis helposti luovu potentiaalisesta palautteenantajasta, ellei palaute ole jotakin todella murskaavaa narsistille. Narsistille käy että häntä vihataan ja inhotaan mutta välinpitämättömyyttä tai mitätöintiä hän ei kaipaa. Jos häntä ei noteerata mitenkään tai häntä ei oteta vakavasti, ei ole mitään mihin tarttua. VIhan ja inhon voi aina tulkita kateudeksi mutta jos joku suhtautuu kuin kuikuttelevaan lapseen eikä anna narsistin vaikuttaa tunteisiinsa, tai jättää narsistin kokonaan huomiotta, niin sitä on vaikea kääntää merkiksi narsistin erinomaisuudesta. Jos narsisti ei yrityksistään huolimatta saa ihmisestä muunlaista rektiota irti, ihmisestä tulee hänelle turha, jopa vihollinen joka on oivaltanut narsistin suurimman salaisuuden.


      • lynett
        Kuu keli kirjoitti:

        "OIkeasti empatiakyvytön tai tunteeton ihminen ei perääsi vingu vaikka ehkä talosi räjäyttääkin niin sanoakseni."

        Perään vinkuminen ei välttämättä liity empatiakyvyn puutteeseen tai tunteettomuuteen vaan mainittuun addiktioon. Narsisti on syvästi riippuvainen ihmisistä koska tarvitsee palautteen kokeakseen olevansa olemassa. Hän ei siis helposti luovu potentiaalisesta palautteenantajasta, ellei palaute ole jotakin todella murskaavaa narsistille. Narsistille käy että häntä vihataan ja inhotaan mutta välinpitämättömyyttä tai mitätöintiä hän ei kaipaa. Jos häntä ei noteerata mitenkään tai häntä ei oteta vakavasti, ei ole mitään mihin tarttua. VIhan ja inhon voi aina tulkita kateudeksi mutta jos joku suhtautuu kuin kuikuttelevaan lapseen eikä anna narsistin vaikuttaa tunteisiinsa, tai jättää narsistin kokonaan huomiotta, niin sitä on vaikea kääntää merkiksi narsistin erinomaisuudesta. Jos narsisti ei yrityksistään huolimatta saa ihmisestä muunlaista rektiota irti, ihmisestä tulee hänelle turha, jopa vihollinen joka on oivaltanut narsistin suurimman salaisuuden.

        Jees, mutta narsisti(kaan) ei jatka sitä piinaamista jossa sitä ei ruoki jollain. Tai siis mahdollista.

        Jos ei oikeasti vastaan koskaan (siis koskaan eikä vain 90 % ajasta) tai vaihtaa numeronsa jne., mitä hän siitä muka saisi ?
        Miten vastapuoli on silloin potentiaalinen "lähde" ?

        Ongelmahan yleensä onkin se, että yhteydenpito tällaiselle ihmisella sallitaan joten jos hän todellakin soittaa tai ottaa kontaktia 600 kertaa ja vastaat seuraavalla kerralla - opetat ihmiselle vain sen, että kannattaa ensi kerrallakin tykittää.

        Kyllä mun tietämät narsistiset ihmiset ovat sellaisia, että vannovat raivoisaa vihaa eivätkä halua nähdäkään koko ihmistä kun esim ero tai erimielisyys tulee. He katkaisevat kaikki yhteydet, vaihtavat puhelinnumerojaan, piilottavat nettiyhteyksiään, koettavat eristää yhteisistä harrastuspiireistä jne jne

        Ja jos mieli muuttuukin ajan jälkeen, he lähestyvät vihjaillen, varman päälle eikä rutisemalla - esim seksuaalisesti mielistelemällä.

        Toisaalta voihan olla, että jos vastapuoli on sellainen joka nimenomaan pitää sellaista vinkumista imartelevana ja sen vuoksi aina sortuu - toinen koettaa sillä uida liiveihin takaisin ihan vain siksi että se on toiminut ennenkin.
        Ihan samoin kuin soittaa se 601 kertaa aina koska se on toiminut....

        Mun omalla narsistisen epätasapainon huipullani kuuluin kyllä niihin, jotka eivät koskaan, eivät koskaan nöyryyttäisi itseään (!!!!!!) tai paljastaisi heikkouksiaan matelemalla kenenkään luokse takaisin.


      • M.B.
        lynett kirjoitti:

        Jees, mutta narsisti(kaan) ei jatka sitä piinaamista jossa sitä ei ruoki jollain. Tai siis mahdollista.

        Jos ei oikeasti vastaan koskaan (siis koskaan eikä vain 90 % ajasta) tai vaihtaa numeronsa jne., mitä hän siitä muka saisi ?
        Miten vastapuoli on silloin potentiaalinen "lähde" ?

        Ongelmahan yleensä onkin se, että yhteydenpito tällaiselle ihmisella sallitaan joten jos hän todellakin soittaa tai ottaa kontaktia 600 kertaa ja vastaat seuraavalla kerralla - opetat ihmiselle vain sen, että kannattaa ensi kerrallakin tykittää.

        Kyllä mun tietämät narsistiset ihmiset ovat sellaisia, että vannovat raivoisaa vihaa eivätkä halua nähdäkään koko ihmistä kun esim ero tai erimielisyys tulee. He katkaisevat kaikki yhteydet, vaihtavat puhelinnumerojaan, piilottavat nettiyhteyksiään, koettavat eristää yhteisistä harrastuspiireistä jne jne

        Ja jos mieli muuttuukin ajan jälkeen, he lähestyvät vihjaillen, varman päälle eikä rutisemalla - esim seksuaalisesti mielistelemällä.

        Toisaalta voihan olla, että jos vastapuoli on sellainen joka nimenomaan pitää sellaista vinkumista imartelevana ja sen vuoksi aina sortuu - toinen koettaa sillä uida liiveihin takaisin ihan vain siksi että se on toiminut ennenkin.
        Ihan samoin kuin soittaa se 601 kertaa aina koska se on toiminut....

        Mun omalla narsistisen epätasapainon huipullani kuuluin kyllä niihin, jotka eivät koskaan, eivät koskaan nöyryyttäisi itseään (!!!!!!) tai paljastaisi heikkouksiaan matelemalla kenenkään luokse takaisin.

        Noin minäkin olen päätellyt, että asia on. Siis tuo mitä viimeisessä kappaleessa kirjoitit. Ensinnäkin uudelleen yrittäminen olisi mitä luultavimmin omien virheittensä myöntämistä tavalla tai toisella (?) ja lisäksi sitä kautta osoittaisi olevansa se "heikko yksilö" jolla on tunteita ja jos ja kun se toinen ottaa takaisin, niin se viha kohdistuisi siihen takaisinottajan inhimillisyyteen, joka uskoo ja antaa anteeksi.

        Järki, periaatteet ja tiukka linja, joskus ympäripyöreitä myönnytyksiä, mitä ilmeisimmin niinä suurimpina henkilökohtaisina muserruskausina, jotta toinen ei kokonaan hylkäisi..

        Mutu-tuntumaa


      • xcch
        lynett kirjoitti:

        Kyllä se näin vain on, että moni "kunnon" narsisti kääntää selkänsä suoraan eikä koskaan enää puhu kohteelleen koska hänestä ei ole hyötyä.
        valitettavasti moni uhri tarjoaa sitä hyötyä keskustelemalla ja olemalla yhteydessä mutta silloin se onkin eri asia.

        Kostonhimo on erikseen mutta se ei tapahdu "vänkäämällä" ja vinkumalla.

        Moni uhri mm nutissa kertoo että nyt tajuaa mitä menetti, toivottavasti tajuaa mitä menetti, nyt kun vinkuu niin varmaan... ollaan perustavanlaatuisen hylkäämisentunteen kanssa tekemisissä ja se pistää ihmisen tulkitsemaan asioita eri tavoin.

        OIkeasti empatiakyvytön tai tunteeton ihminen ei perääsi vingu vaikka ehkä talosi räjäyttääkin niin sanoakseni.

        "OIkeasti empatiakyvytön tai tunteeton ihminen ei perääsi vingu vaikka ehkä talosi räjäyttääkin niin sanoakseni."

        Ei se peräänvinkuminen empatiasta johdukkaan, jokainen normaali ihminen tajuaa suh. lyhyessä ajassa että ero on ero. Mutta narsiti todella vinkuu perään ja tämä johtuu että läheinen täytti jonkun tärkeän funktion hänen sairaassa elämässään.

        Kun läheinen yhtä äkkiä poistuu siitä, niin narsku jää tyhjän päälle. Lisäksi narsku usein kuvittlelee olevansa korvaamaton läheiselle, koska läheinen yrittää saada suhdetta toimimaan ja voi ola lopulta lähes täysin narskun hallinassa. Kun läheinen lähteekin pois niin narsku on shokissa.

        Autoin tuossa yhtä ihmistä joka erosi narskusta, mutta tämä ei eroa hyväksynyt vaan tunki kokoajan takaisin. Yleensä lasten varjolla, ei noudattanut mitään sopimuksia vaan soitteli ja tunki kotiin jatkuvasti. lopulta 3 kuukauden jälkeen puoliso haki lähetymis kieltoa.

        Jälleen lapsia tekosyynä käyttäen narsku soitteli, mutta läheinen sulki aina puhelimen jos asia meni henkilökohtaisuuksiin. Hänen piti muuttaa lopulta kauemmaksi asumaan, kun narsku ei antanut periksi. Vähitellen etäisyyttä alkoi tulla ja narsku akoi uskomaan että ero on tosiasia.
        Asiaa auttoi vielä narskun uusi romanssi, joka tosin jäi lyhyt aikaiseksi, paljasti todellisen luonteensa melko pian ja sai kenkää.


      • yxex
        xcch kirjoitti:

        "OIkeasti empatiakyvytön tai tunteeton ihminen ei perääsi vingu vaikka ehkä talosi räjäyttääkin niin sanoakseni."

        Ei se peräänvinkuminen empatiasta johdukkaan, jokainen normaali ihminen tajuaa suh. lyhyessä ajassa että ero on ero. Mutta narsiti todella vinkuu perään ja tämä johtuu että läheinen täytti jonkun tärkeän funktion hänen sairaassa elämässään.

        Kun läheinen yhtä äkkiä poistuu siitä, niin narsku jää tyhjän päälle. Lisäksi narsku usein kuvittlelee olevansa korvaamaton läheiselle, koska läheinen yrittää saada suhdetta toimimaan ja voi ola lopulta lähes täysin narskun hallinassa. Kun läheinen lähteekin pois niin narsku on shokissa.

        Autoin tuossa yhtä ihmistä joka erosi narskusta, mutta tämä ei eroa hyväksynyt vaan tunki kokoajan takaisin. Yleensä lasten varjolla, ei noudattanut mitään sopimuksia vaan soitteli ja tunki kotiin jatkuvasti. lopulta 3 kuukauden jälkeen puoliso haki lähetymis kieltoa.

        Jälleen lapsia tekosyynä käyttäen narsku soitteli, mutta läheinen sulki aina puhelimen jos asia meni henkilökohtaisuuksiin. Hänen piti muuttaa lopulta kauemmaksi asumaan, kun narsku ei antanut periksi. Vähitellen etäisyyttä alkoi tulla ja narsku akoi uskomaan että ero on tosiasia.
        Asiaa auttoi vielä narskun uusi romanssi, joka tosin jäi lyhyt aikaiseksi, paljasti todellisen luonteensa melko pian ja sai kenkää.

        Kun auttelet ihmisiä, ja olet varmastikin inhimillinen ihminen kuten me kaikki, hyvine ja huonoine puolinemme, niin mielenkiinnosta kysyisin, mitkä ovat kymmenen narsistisinta piirrettä sinussa?


      • yxex
        näin vain on kirjoitti:

        Oli Vaknin mitä tahansa, narsistien uhreille on merkitystä vain sillä tiedolla että narsisti ei yleensä parane. Piste.

        Uhreja ei paranna harhaluulo. Kannattaa pysyä totuudessa: jokainen voi itselleen jotain.

        Tai jos haluat että sanon: '-sinä- et koskaan muutu etkä parane' ... niin mikäs siinä ;)


      • sitkeä se on
        Kuu keli kirjoitti:

        "OIkeasti empatiakyvytön tai tunteeton ihminen ei perääsi vingu vaikka ehkä talosi räjäyttääkin niin sanoakseni."

        Perään vinkuminen ei välttämättä liity empatiakyvyn puutteeseen tai tunteettomuuteen vaan mainittuun addiktioon. Narsisti on syvästi riippuvainen ihmisistä koska tarvitsee palautteen kokeakseen olevansa olemassa. Hän ei siis helposti luovu potentiaalisesta palautteenantajasta, ellei palaute ole jotakin todella murskaavaa narsistille. Narsistille käy että häntä vihataan ja inhotaan mutta välinpitämättömyyttä tai mitätöintiä hän ei kaipaa. Jos häntä ei noteerata mitenkään tai häntä ei oteta vakavasti, ei ole mitään mihin tarttua. VIhan ja inhon voi aina tulkita kateudeksi mutta jos joku suhtautuu kuin kuikuttelevaan lapseen eikä anna narsistin vaikuttaa tunteisiinsa, tai jättää narsistin kokonaan huomiotta, niin sitä on vaikea kääntää merkiksi narsistin erinomaisuudesta. Jos narsisti ei yrityksistään huolimatta saa ihmisestä muunlaista rektiota irti, ihmisestä tulee hänelle turha, jopa vihollinen joka on oivaltanut narsistin suurimman salaisuuden.

        Tuota olen toteuttanut omassa elämässäni. Täydellinen välinpitämättömyys taitaa olla ainoa keino päästä narsistista eroon. Tosin narsisti jaksoi yrittää monta vuotta eri keinoin kaivaa jotain toivomaansa reaktiotapaa minusta, joten ei luovuttanut helpolla. Vieläkin vuosien kuluttua saattaa soittaa silloin harvoin kun on humalassa ja yrittää samoja vonkaamis/uhkailukin taktiikoitaan.


      • 27
        yxex kirjoitti:

        Uhreja ei paranna harhaluulo. Kannattaa pysyä totuudessa: jokainen voi itselleen jotain.

        Tai jos haluat että sanon: '-sinä- et koskaan muutu etkä parane' ... niin mikäs siinä ;)

        "Uhreja ei paranna harhaluulo. Kannattaa pysyä totuudessa: jokainen voi itselleen jotain"

        Uhreja ei todellakaan paranna se harhaluulo, että narsisti parantuisi.


      • lynett
        M.B. kirjoitti:

        Noin minäkin olen päätellyt, että asia on. Siis tuo mitä viimeisessä kappaleessa kirjoitit. Ensinnäkin uudelleen yrittäminen olisi mitä luultavimmin omien virheittensä myöntämistä tavalla tai toisella (?) ja lisäksi sitä kautta osoittaisi olevansa se "heikko yksilö" jolla on tunteita ja jos ja kun se toinen ottaa takaisin, niin se viha kohdistuisi siihen takaisinottajan inhimillisyyteen, joka uskoo ja antaa anteeksi.

        Järki, periaatteet ja tiukka linja, joskus ympäripyöreitä myönnytyksiä, mitä ilmeisimmin niinä suurimpina henkilökohtaisina muserruskausina, jotta toinen ei kokonaan hylkäisi..

        Mutu-tuntumaa

        Kyllä mä näin vain väitän, että "hurjimmillani" mitään anteeksipyydetä, eikä koskaankoskaankoskaanikinäneverever "madella" minkään edessä vaikka hinta minkä joutuisi maksamaan olisi ollut mikä tahansa.

        Kun ei ole heikkoutensa, vajavaisuutensa (eli toisin sanoen inhimillisyytensä) ja tarvitsevuutensa kanssa sinut - ne kaikki hukkuu kaikkivoipaisuuden syvään suohon.

        Mutta, silloin voi harkita paluuta johonkin, jos tilanne on tavallaan omissa ohjissa ja voi olla 100 % varma että se onnistuu.

        Ja mitä mainitsit tuosta vihan kohdistamisesta sitten siihen toiseen...noh, kun se toinen näyttäytyy silloin tarvitsevana jne ja sen itsestään vielä häneen lisäksi ulkoistaa...katastrofi on valmis. Jätä ennen kuin jätetään, iske ennen kuin isketään, ole aina "valmiina"... jne... sellaisia parisuhteen "ylläpitäviä" voimia katsos ;)

        Sellainen ihminen heikkoutta nähdessään potkaisee perään!

        Kun silloin oli pakon edessä hylättynä - sitä vääntää päässään sen asian niin, että itse asiassa se on helkutin hyvä että näin käy ! Itse asiassa päätin tästä tavallaan itse ! Mä ketään tarvitse...tana...pitäkööt tunkkinsa !

        http://www.youtube.com/watch?v=lS3b1EaTSwk

        Hih hii... =)


      • lynett
        xcch kirjoitti:

        "OIkeasti empatiakyvytön tai tunteeton ihminen ei perääsi vingu vaikka ehkä talosi räjäyttääkin niin sanoakseni."

        Ei se peräänvinkuminen empatiasta johdukkaan, jokainen normaali ihminen tajuaa suh. lyhyessä ajassa että ero on ero. Mutta narsiti todella vinkuu perään ja tämä johtuu että läheinen täytti jonkun tärkeän funktion hänen sairaassa elämässään.

        Kun läheinen yhtä äkkiä poistuu siitä, niin narsku jää tyhjän päälle. Lisäksi narsku usein kuvittlelee olevansa korvaamaton läheiselle, koska läheinen yrittää saada suhdetta toimimaan ja voi ola lopulta lähes täysin narskun hallinassa. Kun läheinen lähteekin pois niin narsku on shokissa.

        Autoin tuossa yhtä ihmistä joka erosi narskusta, mutta tämä ei eroa hyväksynyt vaan tunki kokoajan takaisin. Yleensä lasten varjolla, ei noudattanut mitään sopimuksia vaan soitteli ja tunki kotiin jatkuvasti. lopulta 3 kuukauden jälkeen puoliso haki lähetymis kieltoa.

        Jälleen lapsia tekosyynä käyttäen narsku soitteli, mutta läheinen sulki aina puhelimen jos asia meni henkilökohtaisuuksiin. Hänen piti muuttaa lopulta kauemmaksi asumaan, kun narsku ei antanut periksi. Vähitellen etäisyyttä alkoi tulla ja narsku akoi uskomaan että ero on tosiasia.
        Asiaa auttoi vielä narskun uusi romanssi, joka tosin jäi lyhyt aikaiseksi, paljasti todellisen luonteensa melko pian ja sai kenkää.

        Jos se "lähde" ehtyy niin se ehtyy ja se on sillä selvä.
        Valitettavasti sitä ei vain tyrehdytetä eron alla kuten kuuluisi eikä siinä mitään pahaa ole, se vain mutkistaa asioita ja on ihan inhimillistä.

        Kostonhimo jne on erikseen sitten. Tai muuten riippuvaiset.
        Kyllä NPH varmasti hylkää (vaikka tappaisikin sitä ennen) ja kuvittelee sen olevan vielä omaa aikaansaannostaan tai tekee sitä sellaista.

        Jos se ei taas onnistu, seuraa kosto ennemminkin kuin oven takana itkeminen.

        Tai noh... jos se kerta toimii tietynlaisten ihmisten kanssa niin miksei, mutta olematta itse mikään NPH niin silti olen "narsitisuuspäissäni" kyllä mielummin kostanut ja antanut tuta kuin olisin ikinä myöntänyt ketään kaipaavani tai nöryyttänyt itseäni palaamalla takaisin. Ellei sitten ollut jotain sellaista jota todellakin pystyi vielä pumppaaamaan esiin... siinähän se pointti onkin...


      • lynett
        27 kirjoitti:

        "Uhreja ei paranna harhaluulo. Kannattaa pysyä totuudessa: jokainen voi itselleen jotain"

        Uhreja ei todellakaan paranna se harhaluulo, että narsisti parantuisi.

        Hyvä pointti koska silloin on ymmärtänyt omaan vastuunsa omasta hyvinvoinnistaan. Toisille kun sitä ei voi luovuttaa.


    • lynett

      Mä olen kanssa ollut tuon "hallintaanoton" kannalla ja monesti verrannutkin tilannetta addikteihin siksi, että mekanismi joka estää heräämisen ja "parantumisenhalun" on samankaltainen ja homma vaatii jatkuvaa tietoisuutta monin eri keinoin koko loppuelämän.

      Sekä omalta mukavuusalueelta ulospakottautumista jotta leikki ei voi jatkua. Ihmispää on uskomaton vääntämään oikeasti epäedulliset asiat edullisiksi ja siksi se vaatii jatkuvaa "hoivaa" sitä tarvitsevilla.

      Narsisti tai addikti "viihtyy" tilassaan erinäisten selvitytymismekanismiensa vuoksi (jotka muodostuvat ajan kanssa ns helpottaviksi tai itseään ja oloaan auttaviksi) eikä tarkoituksella tai tehdäkseen ilkeän valinnan.

      Addiktin kanssa on sama tuon hoidon suhteen, että hyvin nopeasti vääränlainen lähestymistapa tai herpaantuminen jopa mitätöi sen kaiken duunin mitä on tehty vaikkakin sen "parantamisprosessin" voikin aina aloittaa uudelleen ja vieläpä virheestä viisaampana. Eli sormi on liipasimella koko ajan.

      Uskonkin, että mm AA:n teho perustuu muihin keinoihin verraten juuri siihen, että ryhmissä eli "terapiassa" voi käydä niin paljon kuin haluaa (jos ymmärtää haluta) eikä siellä jauheta sulle mitään tsaissea tietämättömyyttään.

      Tällaisen ihmisen kumppani voi ajatella ettei toinen parane tai mitä ikinä mutta sillä ei ole mitään väliä jos ei jaksa enempää, syystä tai toisesta. Silloin on oikeus erota ja pelastaa elämänsä, vaivasi toista mikä tahansa.

      • lynett

        Ja ei pidä unohtaa, että samankaltaiset mekanismit ja suojamekanismit ovat myös vastapuolen käytössä.

        Vaikka kuolo meinaisi korjata ja kaikki lähellä huutaisi että pelasta nyt itsesi - mitään ei välttämättä tapahdu ennen kuin pohja (tai se kuolo) on edessä.

        Siinä ei ole mitään epäinhimillistä kenenkään kannalta vaan niin se ihmispää vain monesti tuppaa toimimaan.


    • NarsistiVOIparantua

      Tämä on ihan turha keskustelu. Jos te xcch ja henna ette voi parantua, niin ei se tarkoita sitä, etteivätkö muut voisi parantua.

      • P.K.

        Kyllä täällä on suurimmaksi osaksi turhaa keskustelua mutta sillä tarkoitan juuri sinun kommenttisi tapaisia kommentteja.

        Asiaa hyvin paljon tuntevana voin sanoa, että tämä palsta on täynnä täysin vääristeltyä tietoa narsistisesta persoonallisuushäiriöisistä, jota kirjoittavat jatkuvasti samat nimimerkit, jotka haukkuvat uhreja ja mitätöivät narsistien tekoja ja niiden seurauksia.

        Tätä palstaa ei ehkä kannata lukea ollenkaan sellaisen joka on parhaillaan kriisissä narsistin kanssa, koska suurimmaksi osaksi täällä on samaa manipulointia mitä narsisti tekee todellisessakin elämässä.

        Ehkä tällaisen palstan olemassaololla on jotain merkitystä narsistille? Tosin en tiedä, onko lopulta mitään hyötyä kenellekään siitä että narsistit aivan kuin "joukkopsykoosissa" puolustavat narsistien tekoja ja mitätöivät ja syyllistävät heidän uhrejaan, mutta uhreille, joiden ajatukset se oma läheinen narsisti on juuri sekoittanut tästä saattaa olla hyvinkin paljon haittaa. Jos minulta kysyttäisiin niin olisin sitä mieltä, että tällainen palsta jossa jatkuvasti jaetaan väärää tietoa ja narsismille ominaisesti vääristellään tietoa, olisi lopetettava, koska tällaisen lukeminen akuutissa kriisitilanteessa tosiaan voi aiheuttaa paljonkin tuhoa.


      • dizel
        P.K. kirjoitti:

        Kyllä täällä on suurimmaksi osaksi turhaa keskustelua mutta sillä tarkoitan juuri sinun kommenttisi tapaisia kommentteja.

        Asiaa hyvin paljon tuntevana voin sanoa, että tämä palsta on täynnä täysin vääristeltyä tietoa narsistisesta persoonallisuushäiriöisistä, jota kirjoittavat jatkuvasti samat nimimerkit, jotka haukkuvat uhreja ja mitätöivät narsistien tekoja ja niiden seurauksia.

        Tätä palstaa ei ehkä kannata lukea ollenkaan sellaisen joka on parhaillaan kriisissä narsistin kanssa, koska suurimmaksi osaksi täällä on samaa manipulointia mitä narsisti tekee todellisessakin elämässä.

        Ehkä tällaisen palstan olemassaololla on jotain merkitystä narsistille? Tosin en tiedä, onko lopulta mitään hyötyä kenellekään siitä että narsistit aivan kuin "joukkopsykoosissa" puolustavat narsistien tekoja ja mitätöivät ja syyllistävät heidän uhrejaan, mutta uhreille, joiden ajatukset se oma läheinen narsisti on juuri sekoittanut tästä saattaa olla hyvinkin paljon haittaa. Jos minulta kysyttäisiin niin olisin sitä mieltä, että tällainen palsta jossa jatkuvasti jaetaan väärää tietoa ja narsismille ominaisesti vääristellään tietoa, olisi lopetettava, koska tällaisen lukeminen akuutissa kriisitilanteessa tosiaan voi aiheuttaa paljonkin tuhoa.

        Tarvitseeko lukea?
        Vai ovatko uhrit avuttomia lapsia, joiden näkyviltä pitää piilottaa kaikki vähänkään haitallinen?
        Toisinaan kyllä kuulostaa vähän siltä...


      • M.B.
        dizel kirjoitti:

        Tarvitseeko lukea?
        Vai ovatko uhrit avuttomia lapsia, joiden näkyviltä pitää piilottaa kaikki vähänkään haitallinen?
        Toisinaan kyllä kuulostaa vähän siltä...

        No, se on sitä nykyaikaa. :)

        Kaikki piiloon ja pois näkyviltä. Holhousyhteiskunta on IN ja useimmat yksilöt imaisevat ajatuksen itseensä luineen päineen höyhenineen.

        Viidenkymmenen vuoden päästä lottovoittoon sisältyy ilmainen lääkitys valtiolta, jonka ottamista seurataan ja pakkokeinoja käytetään mikäli sitä ei nielaista. Tämä kaikki yhteiskunnan muiden yksilöiden suojelemiseksi muilta yksilöiltä ja kaikki osallistuvat, koska kysymyksessä on yhteisölliset holhoustalkoot, joilla on valtaisa yhteiskunnallinen vaikutus. Jossakin asiassa.. sellaisessa tarkemmin määrittelemättömässä. Mutta kaikki vahtivat yhdessä toisiaan, jotta yhteisön paras toteutuu..


      • 9
        P.K. kirjoitti:

        Kyllä täällä on suurimmaksi osaksi turhaa keskustelua mutta sillä tarkoitan juuri sinun kommenttisi tapaisia kommentteja.

        Asiaa hyvin paljon tuntevana voin sanoa, että tämä palsta on täynnä täysin vääristeltyä tietoa narsistisesta persoonallisuushäiriöisistä, jota kirjoittavat jatkuvasti samat nimimerkit, jotka haukkuvat uhreja ja mitätöivät narsistien tekoja ja niiden seurauksia.

        Tätä palstaa ei ehkä kannata lukea ollenkaan sellaisen joka on parhaillaan kriisissä narsistin kanssa, koska suurimmaksi osaksi täällä on samaa manipulointia mitä narsisti tekee todellisessakin elämässä.

        Ehkä tällaisen palstan olemassaololla on jotain merkitystä narsistille? Tosin en tiedä, onko lopulta mitään hyötyä kenellekään siitä että narsistit aivan kuin "joukkopsykoosissa" puolustavat narsistien tekoja ja mitätöivät ja syyllistävät heidän uhrejaan, mutta uhreille, joiden ajatukset se oma läheinen narsisti on juuri sekoittanut tästä saattaa olla hyvinkin paljon haittaa. Jos minulta kysyttäisiin niin olisin sitä mieltä, että tällainen palsta jossa jatkuvasti jaetaan väärää tietoa ja narsismille ominaisesti vääristellään tietoa, olisi lopetettava, koska tällaisen lukeminen akuutissa kriisitilanteessa tosiaan voi aiheuttaa paljonkin tuhoa.

        No, ehkäpä tämäkin palsta osaltaan opettaa sitä arvostelukykyä. Kyllä ne ns. auttajatkin voivat saada paljon pahaa aikaan hyvässä tarkoituksessaan, jos ei ole vielä oma pää ihan kunnossa. Yleensä ihmiset kyllä vaistoavat kun kaikki ei ole kohdallaan, oli kyse sitten mistä tahansa paikasta. Mutta minkäs teet.


      • lynett
        M.B. kirjoitti:

        No, se on sitä nykyaikaa. :)

        Kaikki piiloon ja pois näkyviltä. Holhousyhteiskunta on IN ja useimmat yksilöt imaisevat ajatuksen itseensä luineen päineen höyhenineen.

        Viidenkymmenen vuoden päästä lottovoittoon sisältyy ilmainen lääkitys valtiolta, jonka ottamista seurataan ja pakkokeinoja käytetään mikäli sitä ei nielaista. Tämä kaikki yhteiskunnan muiden yksilöiden suojelemiseksi muilta yksilöiltä ja kaikki osallistuvat, koska kysymyksessä on yhteisölliset holhoustalkoot, joilla on valtaisa yhteiskunnallinen vaikutus. Jossakin asiassa.. sellaisessa tarkemmin määrittelemättömässä. Mutta kaikki vahtivat yhdessä toisiaan, jotta yhteisön paras toteutuu..

        Sananvapauden rajoittamista joka paikkaan yhden uhriryhmän perusteella ?

        Siksi eri "asioille" on omat tukiryhmänsä.

        Mielestäni aikamoista rajattomuuden tunnetta ja kontrolloinnin tarvetta ilmassa.


      • 9
        9 kirjoitti:

        No, ehkäpä tämäkin palsta osaltaan opettaa sitä arvostelukykyä. Kyllä ne ns. auttajatkin voivat saada paljon pahaa aikaan hyvässä tarkoituksessaan, jos ei ole vielä oma pää ihan kunnossa. Yleensä ihmiset kyllä vaistoavat kun kaikki ei ole kohdallaan, oli kyse sitten mistä tahansa paikasta. Mutta minkäs teet.

        Tarkoitin oikeastaan erottelukykyä, enkä arvostelukykyä.


    • xcch

      "Jos te xcch ja henna ette voi parantua"

      Pitäs ensin sairastua, mutta hennan kanssa ollaan niin terveitä, ainakin toistaiseksi. :)

      • ..

        niinhän ne aina väittää: "minä olen täysin terve, minussa ei ole mitään parannettavaa..."


      • narsisti?

        Kuka on parantunut narsismsta? Oikeasti? Kuka tuntee OIKEAN narsistin? Onko narsisteja paljon, OIKEITA? Tilastojen mukaan ehtoja narsisteja on hyvin pieni % Suomen kansalaisista. Miten täällä joku `tuntee`usean narsistin? Miten voi parantua, jos ei sairas olekaan? Eihän narsisiti ole sairas. Jos narsisiti `tunnustaa `olevansa narsisti, tekee hän sen hyötyäkseen siitä jotain. Koska tuskin oikea narsisiti itse on mennyt diagnoosiaan hakemaan vaan on jotenkin muuten joutunut epämukavaan tilanteeseen jossa narsismius on todettu. Ja on ollut hyödyllisempää myöntyä näennäisesti. Eihän narsisti olisi narsisti mutta ne läheiset `tekevät` hänestä narsistimaisen olemassa olollaan.
        Narsism(t)i on jotain aivan kauheaa, hirveää, rumaa. pelottavaa, kauhistuttavaa, todella sairasta. Siihen ei mikään järki ajattelu päde.


      • Voivoivoivoivoi
        .. kirjoitti:

        niinhän ne aina väittää: "minä olen täysin terve, minussa ei ole mitään parannettavaa..."

        Juuri näin. Ja se toinen usein toistuva ajatus on: "minulla ei ole ongelmaa sinulla/muilla on".

        JA sitten ruoditaan muiden ongelmia, omat jäävät huomiotta...


      • niin?
        narsisti? kirjoitti:

        Kuka on parantunut narsismsta? Oikeasti? Kuka tuntee OIKEAN narsistin? Onko narsisteja paljon, OIKEITA? Tilastojen mukaan ehtoja narsisteja on hyvin pieni % Suomen kansalaisista. Miten täällä joku `tuntee`usean narsistin? Miten voi parantua, jos ei sairas olekaan? Eihän narsisiti ole sairas. Jos narsisiti `tunnustaa `olevansa narsisti, tekee hän sen hyötyäkseen siitä jotain. Koska tuskin oikea narsisiti itse on mennyt diagnoosiaan hakemaan vaan on jotenkin muuten joutunut epämukavaan tilanteeseen jossa narsismius on todettu. Ja on ollut hyödyllisempää myöntyä näennäisesti. Eihän narsisti olisi narsisti mutta ne läheiset `tekevät` hänestä narsistimaisen olemassa olollaan.
        Narsism(t)i on jotain aivan kauheaa, hirveää, rumaa. pelottavaa, kauhistuttavaa, todella sairasta. Siihen ei mikään järki ajattelu päde.

        Miten se oikea prosenttimäärä saadaan jos suurinta osaa ei edes diagnosoida? Kyllä taitaa olla paljon yleisempi ongelma kuin osataan edes kuvitella.


      • narsisti??
        niin? kirjoitti:

        Miten se oikea prosenttimäärä saadaan jos suurinta osaa ei edes diagnosoida? Kyllä taitaa olla paljon yleisempi ongelma kuin osataan edes kuvitella.

        Kyllä, varmasti on enemmän narsisteja Suomenmaassa kuin tilastot sanoo, sehän on selvää. Mutta miten sitten voi tietää että kyse on varmasti narsismista? Esim maaninen ihminen käyttäytyy hyvin narsisitisesti. Ja varmasti moni muukin mielenterveyssairaus liippaa läheltä.
        Tunnen yhden narsistin joka on hyvinkin miellyttävä tarvittaessa perheen ulkopuolisille. Nyt olen kohta 20v ollut läheltä seuraamassa kuinka tehokkaasti narsisti tuhoaa lähimmäisensä. Kolmesta lapsesta 2 käy psykiatrisessa hoidossa. Äiti kieltää kaiken, elää kuin jossain fantasiamaailmassa. Kaikki hyvin aina, koti kiiltää.. vaikka itsetunto ja minuus on niin tuhottu kuin ollajavoi. Mustelmia ja haavoja peitellään. Eikä niistä koskaan puhuta. Ja narsisti saa, pahemmin ja pahemmin valtaa vuosi vuodelta. Tämä narsisti yksilö on ihan varma että hänessä ei ole mitään vikaa. Kaikki vika on perheessä, varsinkin vaimossa.


      • niin?
        narsisti?? kirjoitti:

        Kyllä, varmasti on enemmän narsisteja Suomenmaassa kuin tilastot sanoo, sehän on selvää. Mutta miten sitten voi tietää että kyse on varmasti narsismista? Esim maaninen ihminen käyttäytyy hyvin narsisitisesti. Ja varmasti moni muukin mielenterveyssairaus liippaa läheltä.
        Tunnen yhden narsistin joka on hyvinkin miellyttävä tarvittaessa perheen ulkopuolisille. Nyt olen kohta 20v ollut läheltä seuraamassa kuinka tehokkaasti narsisti tuhoaa lähimmäisensä. Kolmesta lapsesta 2 käy psykiatrisessa hoidossa. Äiti kieltää kaiken, elää kuin jossain fantasiamaailmassa. Kaikki hyvin aina, koti kiiltää.. vaikka itsetunto ja minuus on niin tuhottu kuin ollajavoi. Mustelmia ja haavoja peitellään. Eikä niistä koskaan puhuta. Ja narsisti saa, pahemmin ja pahemmin valtaa vuosi vuodelta. Tämä narsisti yksilö on ihan varma että hänessä ei ole mitään vikaa. Kaikki vika on perheessä, varsinkin vaimossa.

        Varmaan tehdään myös vääriä diagnooseja niin maallikkojen kuin ammattilaistenkin keskuudessa. Eikä narsismi (nph) ole edes ainoa asia joka on vaikea todeta.


      • yxex
        niin? kirjoitti:

        Varmaan tehdään myös vääriä diagnooseja niin maallikkojen kuin ammattilaistenkin keskuudessa. Eikä narsismi (nph) ole edes ainoa asia joka on vaikea todeta.

        niin? ja narsisti?
        Hyvää pohintaa dialogina! Mietitte prosenttilukua...jospa oikea vastaus olisikin 100% ihmisistä. Väitteeni tuntuu hurjalta mutta oletteko tavanneet narsistitonta ihmistä. Työkseen vidduilevia kestonarskuja taitaa silti olla harvassa. Äärinarskuja, pelättyjä psykopaatteja vielä harvemmassa.

        Se että narsismin häiriö on jotain aivan kauheaa, hirveää, pelottavaa, kauhistuttavaa on luonnollinen pelko 'itseen' tulleeseen tai mahdollisesti tulevaan vikaan (vrt ihmiseen joka pelkää syöpää...kukaan ei sitä halua, mutta olemme mahdollisia uhreja kaikki)

        Kun terveen narsismin panssari rakoilee syystä tai toisesta, alkaa narsistinen häiriökäyttäytyminen. Nph on siten seuraus...ei sairaus, huomasin teidän pohtivan samaa asiaa: "Esim maaninen ihminen käyttäytyy hyvin narsisitisesti"


      • 60v narstin uhri 3v
        niin? kirjoitti:

        Miten se oikea prosenttimäärä saadaan jos suurinta osaa ei edes diagnosoida? Kyllä taitaa olla paljon yleisempi ongelma kuin osataan edes kuvitella.

        minulla on kokemusta todella nasistsesta miehestä ta oikeammin pariskunnasta. seurustelin miehen kanssa kolme vuotta ja mies osasi hurmata esitti fiksua ja rooli päällä jolla peitti todellisen minänsä. kaikki toimi hyvin miehen kanssa niin kauan kunnes sai sovittua seksiä. erikoiset fantasiat rituaalit joita kauhistelin. mihellä naisia monia joiden luona kävi seksiä hakemassa. kun totuus paljastui minulla halusin irti suhteesta jolloin mies rupesi väkivaltaa käyttämään ja henkistä yliotetta, hän kiusasi minua ja vainosi ei rauhaa puhui kostosta ja tunteidensa tappamisesta hukasi muilla suhteilla vaikka on naimisissa hän tuli päiväpanoja hakemaan ja jollen suostunut vihan purkaukset näkyi mustelmina. hän yritti ottaa vallan kodistani mollasi itsetuntoni alas en ollut mitään täysin arvoton. hän vaati sadan prosentin uskollisuutta vaikka itse petti vaimoaan ja muita naisiansa, miehellä on kuin haaremi. väsyin ja halusin irti sen jälkeen alkoi piina jatkuva uhkailu valehtelu hän yritti sotkea eämäni tuhota täysin yritti sotkea ystävieni ja minun välit yritti puhua kaikki minua vastaan.. lun raimo mäkelän kirjan sairas mieli ja siitä kaikesta mitä tämä mies oli minua kiusannut ja piinannut tajusin olen ollut pahimman narstin uhri hän vei kaiken imi mehut olin aivan lopussa ja tajusin olevani miehen kanssa vaarassa. hän teki naistensa kanssa porukalla minulle niin paljon pahaa että luulen sisinpääni jääneen pahat traumat. pyysin poliiseilata apua mutta mies osasi kääntää kaiken nurin ja keplotteli kaikesta. mies hakee ravintoloista uhreja naisia joille tuo ensin lahjoja myy niitä ja antaa ymmärtää että ne ovat lahjoja. ostaa seksiä ja vie samalla rahaa. käy työajalla naisissa ja menee työhön vasta kun toiset työntekijät ovat jo menneet kotiin, mies puhuu naistensa vaginoista ja kaikki mitä miehen päässä pyörii on seksi. voin vain varoittaa narsisti vie ihmisen loppuun ja voi jopa tappaa. tämä narsisti toimii rikollisia ja rehellisiä keinoja käyttäen eikä lepää ennenkuin nujertaa uhrinsa. ottakaa hyvät uhrit jalat allenne ja häipykää älkää antako narsitin lumota tai hurmata käytöksellä loppu tulos on henkinen väsymys jopa kuolema.


    • yxex

      Vain itsestään voi sanoa, ettei ole paranemismahdollisuuksia. Kenestäkään muusta ihmisestä ei voi niin sanoa.

      Rajattomat persoonallisuudet luulee tietävänsä, mitä muut ovat.

      Suosittelen kaikkia jotka mieltävät toisen ihmisen minänsä jatkeeksi, tarkastelemaan teorioittensa todenperäisyyttä.

      • lynett

        Mä olen kanssa huomannut tuon rajattomuuden.

        Kaikesta tavallaan puhutaan toisen ihmisen kautta omien vaikutusmahdollisuuksien ohitse.
        Myös ajatustenluku ja toisten ihmisten motiivien tietäminen on osana tätä.

        Kun ei itsestäkään voi aina tietää voiko parantua vai ei - tästä on esimerkkinä mm miljoonat addiktioista selvinneet ihmiset. Myös läheisriippuvuus on addiktio. Monesti näistä narsistikeskusteluista tulee mieleen lähinnä läheisriippuvainen, ei niinkään narsistinen persoonallisuus tai toisin päinkin =)


      • xcch

        "Vain itsestään voi sanoa, ettei ole paranemismahdollisuuksia. Kenestäkään muusta ihmisestä ei voi niin sanoa."

        Mihinkä nuo netin asiantuntija lausunnot perustuu, kun väittävät että narsimi ei ole parannettavissa? Puhuvatko he itsestä? ,olisko kyse heidän kohdallaan rajattomista persoonallisuuksista?


      • pistäs..
        xcch kirjoitti:

        "Vain itsestään voi sanoa, ettei ole paranemismahdollisuuksia. Kenestäkään muusta ihmisestä ei voi niin sanoa."

        Mihinkä nuo netin asiantuntija lausunnot perustuu, kun väittävät että narsimi ei ole parannettavissa? Puhuvatko he itsestä? ,olisko kyse heidän kohdallaan rajattomista persoonallisuuksista?

        nyt tähän semmonen lainaus ja linkki joltain asiantuntijalta, joka sanatarkasti sanois, että narsismi ei ole parannettavissa.


      • Itseparannusta
        lynett kirjoitti:

        Mä olen kanssa huomannut tuon rajattomuuden.

        Kaikesta tavallaan puhutaan toisen ihmisen kautta omien vaikutusmahdollisuuksien ohitse.
        Myös ajatustenluku ja toisten ihmisten motiivien tietäminen on osana tätä.

        Kun ei itsestäkään voi aina tietää voiko parantua vai ei - tästä on esimerkkinä mm miljoonat addiktioista selvinneet ihmiset. Myös läheisriippuvuus on addiktio. Monesti näistä narsistikeskusteluista tulee mieleen lähinnä läheisriippuvainen, ei niinkään narsistinen persoonallisuus tai toisin päinkin =)

        kyllä yxex ja lynett, omnipotenssi, rajattomuus ja erillisyyden puute vaivaavat häiriöistä mieltä.

        Tällaista mieltä ei voi kääntää pakolla. Omaa halua tarvitaan muutokseen.


      • Kaikkeasitä
        pistäs.. kirjoitti:

        nyt tähän semmonen lainaus ja linkki joltain asiantuntijalta, joka sanatarkasti sanois, että narsismi ei ole parannettavissa.

        Jep, hyvä kysymys.

        Tosin, xcch ei ole aikaisemminkaan vastannut mihinkään kysymykseen, johon hänellä ei ole vastausta. Eli turha ehkä odottaa, sehän tarkoittaisi sitä, että hänen täytyisi myöntää olevansa väärässä...


      • mun mielipide
        Kaikkeasitä kirjoitti:

        Jep, hyvä kysymys.

        Tosin, xcch ei ole aikaisemminkaan vastannut mihinkään kysymykseen, johon hänellä ei ole vastausta. Eli turha ehkä odottaa, sehän tarkoittaisi sitä, että hänen täytyisi myöntää olevansa väärässä...

        Minä en taas ymmärrä tätä palstan meininkiä. Minusta xcch vastaa "kiltisti" suurin piirtein kaikkiin hänelle esitettyihin kysymyksiin, jopa selviin ivailuilta tuntuviin. Tuon moittivan viestin takana tyylistä päätellen tuntuu olevan joku vakiokirjoittaja, ja heidän kirjoituksistaan vastauksena johonkin mielipiteeseen tai kysymykseen voi kyllä sanoa, että ei usein tiedä edes sitä, tarkoittavatko he narsisteja vai uhreja kun he vääntävät vastauksissaan jotain ihmisen ominaisuuksista. Tällä palstalla on usein hyvin vastenmielisiä kirjoituksia, vastenmielisiä siksi koska selvästi on vain tarkoituksena sekoittaa lukijan ajattelua. Se on niin ala-arvoista ja lapsellista ja usein jopa epätoivoisen selittelyn tuntuista.


      • 3+5

        "Vain itsestään voi sanoa, ettei ole paranemismahdollisuuksia. Kenestäkään muusta ihmisestä ei voi niin sanoa."

        Nph ei ole täydellisesti parannettavissa, oireita voidaan helpottaa jonkin verran eli järjellä saada narsisti käyttäytymään vähemmän narsistisesti jonka motiivina on vain välttää narsistille aiheutuvia haittavaikutuksia, ei todellinen empatiantunne siitä lisäänny. Narsistit itse väittävät parantumisen olevan mahdollista mutta se on vastoin sitä tietoa, mikä narsisteista on olemassa.

        "Rajattomat persoonallisuudet luulee tietävänsä, mitä muut ovat."

        Nph on myöskin rajaton.

        "Suosittelen kaikkia jotka mieltävät toisen ihmisen minänsä jatkeeksi, tarkastelemaan teorioittensa todenperäisyyttä. "

        Kun tarkastelin asiantuntijoitten teorioitten todenperäisyyttä ja totesin että kaikki se negatiivinen, mitä he narsisteista kirjoittavat, pitää paikkansa, LAKKASIN itse olemasta narsistin jatke. Jos muutamien vakiokirjoittajien teorioita täällä uskoo, ei ole toivoakaan lakata olemasta narsistin jatke, koska tuohon juurihan nuo kirjoituksenne perustuvat.


      • no,
        mun mielipide kirjoitti:

        Minä en taas ymmärrä tätä palstan meininkiä. Minusta xcch vastaa "kiltisti" suurin piirtein kaikkiin hänelle esitettyihin kysymyksiin, jopa selviin ivailuilta tuntuviin. Tuon moittivan viestin takana tyylistä päätellen tuntuu olevan joku vakiokirjoittaja, ja heidän kirjoituksistaan vastauksena johonkin mielipiteeseen tai kysymykseen voi kyllä sanoa, että ei usein tiedä edes sitä, tarkoittavatko he narsisteja vai uhreja kun he vääntävät vastauksissaan jotain ihmisen ominaisuuksista. Tällä palstalla on usein hyvin vastenmielisiä kirjoituksia, vastenmielisiä siksi koska selvästi on vain tarkoituksena sekoittaa lukijan ajattelua. Se on niin ala-arvoista ja lapsellista ja usein jopa epätoivoisen selittelyn tuntuista.

        sano sitten sinä, kenen asiantuntijan mukaan narsismista ei voi parantua. Kiitos jo etukäteen.


      • M.B.
        3+5 kirjoitti:

        "Vain itsestään voi sanoa, ettei ole paranemismahdollisuuksia. Kenestäkään muusta ihmisestä ei voi niin sanoa."

        Nph ei ole täydellisesti parannettavissa, oireita voidaan helpottaa jonkin verran eli järjellä saada narsisti käyttäytymään vähemmän narsistisesti jonka motiivina on vain välttää narsistille aiheutuvia haittavaikutuksia, ei todellinen empatiantunne siitä lisäänny. Narsistit itse väittävät parantumisen olevan mahdollista mutta se on vastoin sitä tietoa, mikä narsisteista on olemassa.

        "Rajattomat persoonallisuudet luulee tietävänsä, mitä muut ovat."

        Nph on myöskin rajaton.

        "Suosittelen kaikkia jotka mieltävät toisen ihmisen minänsä jatkeeksi, tarkastelemaan teorioittensa todenperäisyyttä. "

        Kun tarkastelin asiantuntijoitten teorioitten todenperäisyyttä ja totesin että kaikki se negatiivinen, mitä he narsisteista kirjoittavat, pitää paikkansa, LAKKASIN itse olemasta narsistin jatke. Jos muutamien vakiokirjoittajien teorioita täällä uskoo, ei ole toivoakaan lakata olemasta narsistin jatke, koska tuohon juurihan nuo kirjoituksenne perustuvat.

        MITÄÄ?? Jos olet itse lakannut olemasta narsistin jatke olet tehnyt sen, mitä suurin osa usein kirjoittavista suositteleekin. Olet ottanut oman elämäsi omiin käsiisi ja määritellyt itse sen mikä haluat olla suhteessa narsistii-si ja tällähän ei sinänsä ole mitään tekemistä sen kanssa, että miten se narsisti-si sinut kokee suhteessa itseensä, koska se olisi hänen itsensä oivallettavissa mikäli olisi hänen oivallettavissaan.. Joka taas on asia, mistä kukaan muu ei voi sanoa oikeastaan mitään kuin hän itse. Teot kun eivät aina kulje käsikädessä sen todellisen oivaltamisen kanssa.

        Muutaman asiantuntijakirjoituksen narsismista luettuani asian ollessa tapetilla aikoinaan, olin hyvinkin vahvasti sitä mieltä, että exäni oli narsisti. Enää en ole siitä niin varma ja näen hyvin sen, miten halusin itse mieltää yksin häneen sen kaiken kokemani mielipahan ja uskoin vakaasti, että kaiken teki tarkoituksella.

        Nykyisin olen taipuvaisempi uskomaan enemmän itseäni. Vihakin on laantunut kaikista muista tunnekuohuista puhumattakaan.


      • yxex
        Itseparannusta kirjoitti:

        kyllä yxex ja lynett, omnipotenssi, rajattomuus ja erillisyyden puute vaivaavat häiriöistä mieltä.

        Tällaista mieltä ei voi kääntää pakolla. Omaa halua tarvitaan muutokseen.

        Omaa halua kyllä :)

        Muuten ihmistä ajetaan kuin käärmettä kepillä pyssynpiippuun.


      • yxex
        xcch kirjoitti:

        "Vain itsestään voi sanoa, ettei ole paranemismahdollisuuksia. Kenestäkään muusta ihmisestä ei voi niin sanoa."

        Mihinkä nuo netin asiantuntija lausunnot perustuu, kun väittävät että narsimi ei ole parannettavissa? Puhuvatko he itsestä? ,olisko kyse heidän kohdallaan rajattomista persoonallisuuksista?

        "Mihinkä nuo netin asiantuntija lausunnot perustuu, kun väittävät että narsimi ei ole parannettavissa?" -xcch-

        Ei sellaisia asiantuntija-lausuntoja ole, jos on, eivät ole asiantuntijan lausuntoja.

        Mieti psykologia haastattelutilanteessa:

        -voiko narsistisesta häiriöstä parantua, voiko tällainen ihminen muuttua?

        -EI VOI.

        Tällainen lausahdus todennäköisesti tuhoaisi psykologin uran, tai ainakin veisi hänen arvonsa pois kollegojen silmissä.
        Suojelijoiden periaate on parantaa, luoda uskoa ja antaa toivoa.

        Hitlerkorttini ;) :

        Jan Grzebski heräsi, oltuaan koomassa 19 vuotta. Muitakin tapauksia on. Myöhemmin lääkäreiden oli pakko tunnustaa että luulivat tietävänsä, että herääminen on mahdottomuus.

        Lääkärit ovat ihmisiä.
        Psykologit ovat ihmisiä.
        Errare humanum est. :)


      • yxex
        M.B. kirjoitti:

        MITÄÄ?? Jos olet itse lakannut olemasta narsistin jatke olet tehnyt sen, mitä suurin osa usein kirjoittavista suositteleekin. Olet ottanut oman elämäsi omiin käsiisi ja määritellyt itse sen mikä haluat olla suhteessa narsistii-si ja tällähän ei sinänsä ole mitään tekemistä sen kanssa, että miten se narsisti-si sinut kokee suhteessa itseensä, koska se olisi hänen itsensä oivallettavissa mikäli olisi hänen oivallettavissaan.. Joka taas on asia, mistä kukaan muu ei voi sanoa oikeastaan mitään kuin hän itse. Teot kun eivät aina kulje käsikädessä sen todellisen oivaltamisen kanssa.

        Muutaman asiantuntijakirjoituksen narsismista luettuani asian ollessa tapetilla aikoinaan, olin hyvinkin vahvasti sitä mieltä, että exäni oli narsisti. Enää en ole siitä niin varma ja näen hyvin sen, miten halusin itse mieltää yksin häneen sen kaiken kokemani mielipahan ja uskoin vakaasti, että kaiken teki tarkoituksella.

        Nykyisin olen taipuvaisempi uskomaan enemmän itseäni. Vihakin on laantunut kaikista muista tunnekuohuista puhumattakaan.

        Minäkin uskon sinun uskoosi sinuun! =)

        Ratkaisisitko yhden pienen pulman, joka on mieltäni vaivannut jo 500 vuotta? Kyseessä on eräs kirja...Voynichin käsikirjoitus...

        Ole kiltti! (saapasjalkakissakatse)

        *tarjoo pitsan ja siiderin palkkioksi*


      • mun mielipide
        no, kirjoitti:

        sano sitten sinä, kenen asiantuntijan mukaan narsismista ei voi parantua. Kiitos jo etukäteen.

        Kuules nyt neropatti, minä en lähde sinulle linkkejä hakemaan, kun osaat kirjoittaa, niin luultavasti osaat lukea myös ihan itse?
        Linkkejä hakematta voin vastata tässä, että suurimman osan asiantuntijoista mielestä narsismista ei voi parantua. Sen olet varmaan itsekin lukenut moneen kertaan jos olet hakenut asiasta tietoa, yrität vain pompotella toisia hakemaan sinulle tietoa, jota voit sitten vääristellä. Jos keskustelu on tasolla, jossa laitetaan linkki jossa mainitaan että "narsisti ei yleensä koskaan voi parantua" -tyyliin niin heti halutaan saivarrella sanalla "yleensä" ja väitetään että siinä lukee että "narsisti voi parantua".
        Käytännössä ei ole MITÄÄN merkitystä sillä että KENTIES joka 10.000:s tai miljoonas narsisti voi muuttaa käytöstään pitkässä terapiassa. Käytännössä ja oikeassa elämässä on merkitystä sillä, että narsistin muuttumista ja parantumista on IHAN TURHA odottaa ja jatkaa alistettuna. mitätöitynä ja manipuloituna narsistin paranemisen toivossa.
        Tuntuu siltä että sellaiset jotka hehkuttaa narsistin paranemismahdollisuudesta ovat samalla sellaisia jotka hehkuttaa sillä että narsisti voi parantua. Ainoa motiivi tälle lienee se narsistin oman kaikkivoipaisuuden ja suuruusharhan tukeminen, että narsisti voisi parantua, JOS vain haluaisi, eli että narsisti ITSE hallitsee tätäkin asiaa. Kyllähän sitä ja tätä tapahtuisi JOS lehmätkin osaisi lentää.......


      • mun mielipide
        mun mielipide kirjoitti:

        Kuules nyt neropatti, minä en lähde sinulle linkkejä hakemaan, kun osaat kirjoittaa, niin luultavasti osaat lukea myös ihan itse?
        Linkkejä hakematta voin vastata tässä, että suurimman osan asiantuntijoista mielestä narsismista ei voi parantua. Sen olet varmaan itsekin lukenut moneen kertaan jos olet hakenut asiasta tietoa, yrität vain pompotella toisia hakemaan sinulle tietoa, jota voit sitten vääristellä. Jos keskustelu on tasolla, jossa laitetaan linkki jossa mainitaan että "narsisti ei yleensä koskaan voi parantua" -tyyliin niin heti halutaan saivarrella sanalla "yleensä" ja väitetään että siinä lukee että "narsisti voi parantua".
        Käytännössä ei ole MITÄÄN merkitystä sillä että KENTIES joka 10.000:s tai miljoonas narsisti voi muuttaa käytöstään pitkässä terapiassa. Käytännössä ja oikeassa elämässä on merkitystä sillä, että narsistin muuttumista ja parantumista on IHAN TURHA odottaa ja jatkaa alistettuna. mitätöitynä ja manipuloituna narsistin paranemisen toivossa.
        Tuntuu siltä että sellaiset jotka hehkuttaa narsistin paranemismahdollisuudesta ovat samalla sellaisia jotka hehkuttaa sillä että narsisti voi parantua. Ainoa motiivi tälle lienee se narsistin oman kaikkivoipaisuuden ja suuruusharhan tukeminen, että narsisti voisi parantua, JOS vain haluaisi, eli että narsisti ITSE hallitsee tätäkin asiaa. Kyllähän sitä ja tätä tapahtuisi JOS lehmätkin osaisi lentää.......

        Kirjoitusvirhe:" Tuntuu siltä että sellaiset jotka hehkuttaa narsistin paranemismahdollisuudesta ovat samalla sellaisia jotka hehkuttaa sillä että narsisti voi parantua. "
        pitää olla: Tuntuu siltä että sellaiset jotka hehkuttaa narsistin ominaisuuksia ja vähättelee niiden vaikutusta toisiin ihmisiin ovat samalla sellaisia jotka hehkuttaa sillä että narsisti voi parantua.


      • ihmeiden aika
        yxex kirjoitti:

        "Mihinkä nuo netin asiantuntija lausunnot perustuu, kun väittävät että narsimi ei ole parannettavissa?" -xcch-

        Ei sellaisia asiantuntija-lausuntoja ole, jos on, eivät ole asiantuntijan lausuntoja.

        Mieti psykologia haastattelutilanteessa:

        -voiko narsistisesta häiriöstä parantua, voiko tällainen ihminen muuttua?

        -EI VOI.

        Tällainen lausahdus todennäköisesti tuhoaisi psykologin uran, tai ainakin veisi hänen arvonsa pois kollegojen silmissä.
        Suojelijoiden periaate on parantaa, luoda uskoa ja antaa toivoa.

        Hitlerkorttini ;) :

        Jan Grzebski heräsi, oltuaan koomassa 19 vuotta. Muitakin tapauksia on. Myöhemmin lääkäreiden oli pakko tunnustaa että luulivat tietävänsä, että herääminen on mahdottomuus.

        Lääkärit ovat ihmisiä.
        Psykologit ovat ihmisiä.
        Errare humanum est. :)

        Ihmeparantuminen varmaan on mahdollista, näistä ei vaan kauheasti julkisuudessa puhuta. Mitäs niillä psykologeilla ja psykiatreilla ja lääkäreillä sitten tekee jos kaikki ihmiset paranesivat ihmeen kautta? Puhumattakaan muusta hoitohenkilökunnasta. Eli ei kovin mediaseksikäs aihe.


      • M.B.
        ihmeiden aika kirjoitti:

        Ihmeparantuminen varmaan on mahdollista, näistä ei vaan kauheasti julkisuudessa puhuta. Mitäs niillä psykologeilla ja psykiatreilla ja lääkäreillä sitten tekee jos kaikki ihmiset paranesivat ihmeen kautta? Puhumattakaan muusta hoitohenkilökunnasta. Eli ei kovin mediaseksikäs aihe.

        Kyllä se mediaseksikkyys sieltä kaivautuu esiin siinä vaiheessa kun saavat selvyyden siihen asiaan, että mikä seikka on se, joka sai sen yhden parantumaan kaikesta päinvastaisesta luulosta huolimatta.

        Erityisen mediaseksikäs aiheesta tulisi, jos paljastuisi, että ihmisenä olon salaisuus on siellä ja senkaltainen kuin mitä nykyaikainen lääketiede on viime vuosisatana yrittänyt väittää, että missä se ei ole ja minkäkaltainen se ei ainakaan ole.

        Veikkaan, että suurimpien ihmeiden äärellä se tutkijoiden oma skeptisyys asettaa ne estyneet ja vääristymiä aiheuttavat linssit silmiensä eteen kieltäen sen vastauksen, jonka se parantunut paranemisestaan yrittää antaa.

        -Miksi juuri sinä parannuit?
        -Koska...sitä ja tätä.
        -Ei ole totta, lääketiede ei ole vahvistanut tuollaista mahdolliseksi.
        -Ei sitten, kiitos ja hyvää päivänjatkoa.


      • M.B.
        yxex kirjoitti:

        Minäkin uskon sinun uskoosi sinuun! =)

        Ratkaisisitko yhden pienen pulman, joka on mieltäni vaivannut jo 500 vuotta? Kyseessä on eräs kirja...Voynichin käsikirjoitus...

        Ole kiltti! (saapasjalkakissakatse)

        *tarjoo pitsan ja siiderin palkkioksi*

        Senkin vampyyri..

        *Kaivaa pölyistä kasaa kirjoituspöydällään..*

        Ettei vaan.. se.. silloin kun oli ne hirmupakkaset 1600-luvulla.. Muistatkos.. Hmm..

        ;D


      • lynett
        mun mielipide kirjoitti:

        Kirjoitusvirhe:" Tuntuu siltä että sellaiset jotka hehkuttaa narsistin paranemismahdollisuudesta ovat samalla sellaisia jotka hehkuttaa sillä että narsisti voi parantua. "
        pitää olla: Tuntuu siltä että sellaiset jotka hehkuttaa narsistin ominaisuuksia ja vähättelee niiden vaikutusta toisiin ihmisiin ovat samalla sellaisia jotka hehkuttaa sillä että narsisti voi parantua.

        Mun mielestä on taas turha sekoittaa noita kahta asiaa...

        Voiko narsisti parantua... ja jos voi... niin pitääkö kumppanin odottaa sitä.

        Mitä tekemistä näillä on keskenään ?


    • xcch

      "Vain itsestään voi sanoa, ettei ole paranemismahdollisuuksia. Kenestäkään muusta ihmisestä ei voi niin sanoa."

      Voihan sitä sanoa, mutta sillä on harvoin merkitystä..

      Olipa mistä taudista tahansa kyse, niin puhutaan aina mahdollisuuksista prantua. Esim. Joissakin syöpälajeissa puhutaan 2-3% mahdollisuudesta parantua ja jollakin toisella 95%, potilas itse ei tee diagnoosia vaan lääkäri.

      Samoin on henkisissä sairauksissa kuten luonne häiriöissä, miten henkilö jonka pää ei toimi kunnolla voisi tehdä oman paranemis dignoosiin. Lisäksi kun kyseessä on vielä itsepetostauti jossa henkilö ei tunnista omaa sairauttaan, vaan pitää itseään terveenä ja ympäristössä olevia sairaana, kuten alkoholismi tai narsismi tapauksissa. Niin tällaiset henkilöt tekevät diagnooseja lähinnä muista ihmisistä, kuten täälläkin on nähty.

      Itse olet toitottanut ja diagnosoinut että narsismin voi parantaa, tee sanojesi mukaan, eli tästä lähtien diagnosoi itsestäsi äläkä muita.

      • yxex

        Vastuu...älä unohda vastuuta xcch-hyvä!

        Minä en voi parantaa kenenkään narsismia enkä uhriutta. Vain itseni.

        Olet omien sanojesi mukaan uhri. Olet uhri vielä vuoden päästäkin, samoin henna, jos ette koe sairaudentuntoa, ja ota vastuuta itsestänne, ja tee itsellenne jotain.


      • mieti vähän
        yxex kirjoitti:

        Vastuu...älä unohda vastuuta xcch-hyvä!

        Minä en voi parantaa kenenkään narsismia enkä uhriutta. Vain itseni.

        Olet omien sanojesi mukaan uhri. Olet uhri vielä vuoden päästäkin, samoin henna, jos ette koe sairaudentuntoa, ja ota vastuuta itsestänne, ja tee itsellenne jotain.

        Henna on käsittääkseni eronnut narsistista monta vuotta sitten. Henna siis ei ole enää kenenkään uhri. Paranemisen edellytyksenä suuressa määrin on ollut varmaan se, että on taistellut pois narsistin istuttamasta väärästä "sairaudentunnosta" ja tajunnut sen, että se sairas on narsisti, joka ei pysty tuntemaan sairaudentuntoa.


      • xcch
        yxex kirjoitti:

        Vastuu...älä unohda vastuuta xcch-hyvä!

        Minä en voi parantaa kenenkään narsismia enkä uhriutta. Vain itseni.

        Olet omien sanojesi mukaan uhri. Olet uhri vielä vuoden päästäkin, samoin henna, jos ette koe sairaudentuntoa, ja ota vastuuta itsestänne, ja tee itsellenne jotain.

        "Minä en voi parantaa kenenkään narsismia enkä uhriutta. Vain itseni."

        Sinun mielestä saraaloiden sijalla pitäisi olla itsehoitoloita :)

        "Olet omien sanojesi mukaan uhri. Olet uhri vielä vuoden päästäkin, samoin henna, jos ette koe sairaudentuntoa, ja ota vastuuta itsestänne, ja tee itsellenne jotain."

        "Uhri , määritelmä uhri , merkitys uhri - uhri substantiivi
        ihminen, jolle tapahtuu jotakin pahaa, esimerkiksi rikoksen uhri"

        Uhrin ei tarvitse olla sairas, riittää kun hän on joutunut kaltoin kohtelun uhriksi niin hän on uhri. Joskus pitkäainen henkisen ja ruumiillisen väkivallan kohteena oleva voi traumatisoitua ja tarvii aikaa ja ehkä apua eheytymiseen.

        Itse en ole traumatisoitunut tai sairastunut, joten ei ole tarvetta eheytymiseen ainakaan vielä, vaikka välillä tressiä onkin riittänyt.

        Stressitestin tulokset
        "Yhteispisteesi: 25

        21-30 pistettä
        Otteesi omaan elämääsi on kunnossa. Tuntemasi stressi on tervettä, sinua eteenpäin vievää ja pääset siitä irti halutessasi. Jatka samaa rataa nauttien elämästäsi."

        http://www.kakspy.com/opiskeluote/stressitesti.php

        Henna on käynyt vuoden terapiassa ja ollut pitkään vertaistuki palstalla itseään hoitamassa, voit sinä itsekin lukea nämä samat asiat henna kirjoituksista. Miksi et ole sitä tehnyt? onko lukihäiriö..


    • haloo palsta

      Minä olen tehnyt itsestäni diagnoosin, Olen narsisti ja kaikkein pahimmasta päästä,...mitäs siitä sanotte :) AH OOLEN NIIN IHANA, JA KAIKKEIN PARAS! Minulla ei ole sairaudentuntoa, eikä mitään tuntoa, olen tunnoton, siksi minun täytyy olla narsu,....hmm...vai miten se nyt meni, hm...ehkä voisin olla tuo uhrikin,...en,.mielummin narsu, kuin kitisevä uhri. Voisin tietty olla läheisriippuva,..hmm...eh, en...en tykkää mistään riippuvasta, kaikki mikä roikkuu tai riippuu on käyttökelvotonta ja MINÄ en sitä ole.

      Ah, tykkään olla narsu! Oma hovi ja kaikki! Mitään valittamista häh? Kateellisten panettelua pyh.

      • hih hih

        Hauska =)


      • dizel

        :D


      • A

        Ei se ollut diagnoosi.
        Se oli monognoosi.


    • kuu keli

      Mitä merkitystä meille tavallisille tallaajille oikeastaan on voiko narsisti jossakin tapauksessa parantua vai ei, ellei sitten joku keksi että se onkin itse asiassa ihan kakunpala ja lähes kuka tahansa pystyy parantamaan narsistin. Se, onko meidän lähinarsistimme mahdollisesti parannettavissa, ei ole meidän käsissä eikä meidän vastuulla. Emme voi alkaa muokata omaa toimintaamme siitä oletuksesta että voisimme siten, EHKÄ, laukaista narsistin paraneminprosessin. Olen käsittänyt että narsistin mahdollinen "paraneminen" tarkoittaa hajottamista ja uudelleen kokoamista. Varmasti täällä nousisi melkoinen äläkkä jos joku sanoisi tietoisesti yrittävänsä hajottaa narsistin minuuden saadakseen tämän siten parantumisen tielle. Yhtä fiksu veto kuin alkaisi keittiöveitsellä itse poistamaan puolisolta syöpakasvainta.

      Pointti siis on: me emme voi narsistia parantaa joten miksi edes jauhaa koko asiasta.

      • nii'in,

        miksi täytyy silti kiivaasti väittää, että narsismista ei voisi parantua, sitä minäkin ihmettelen.


      • lynett

        "Pointti siis on: me emme voi narsistia parantaa joten miksi edes jauhaa koko asiasta. "

        Ja loistava pointti onkin, sitä tässä on monesti koetettu kirjoittaakin !

        ME emme voi narsistia (tai muitakaan) parantaa vaan....

        Narsisti ei myöskään voi parantaa kumppaniaan vaan....

        Mitkä sanat puuttuvat lauseiden lopusta ?


      • A
        nii'in, kirjoitti:

        miksi täytyy silti kiivaasti väittää, että narsismista ei voisi parantua, sitä minäkin ihmettelen.

        Jos ne ei halua?


      • M.B.
        lynett kirjoitti:

        "Pointti siis on: me emme voi narsistia parantaa joten miksi edes jauhaa koko asiasta. "

        Ja loistava pointti onkin, sitä tässä on monesti koetettu kirjoittaakin !

        ME emme voi narsistia (tai muitakaan) parantaa vaan....

        Narsisti ei myöskään voi parantaa kumppaniaan vaan....

        Mitkä sanat puuttuvat lauseiden lopusta ?

        Emmä tiiä.. pää täynnä pakkasta..

        Narsisti itse ei oikein sovi tuohon alempaan.. :D


      • lynett
        M.B. kirjoitti:

        Emmä tiiä.. pää täynnä pakkasta..

        Narsisti itse ei oikein sovi tuohon alempaan.. :D

        Asiasta vähän sivulle... mua kummastuttaa koko ajan tuo lähestymistapa jonka kautta käsitetään, että toisen ihmisen pitäisi parantaa toinen ihminen.
        Erittäin outoa.

        Voi olla, että molemmat osapuolet ylläpitävät häiriösuhdetta ja näin usein onkin, mutta onko paraneminen toisen ihmisen vastuulla ?
        To-del-la outoa.

        ME emme voi parantaa narsistia vaan...

        Kuvitellaan, että narsisti voisi parantua, ihan sama mikä on totuus ;
        jos narsisti parantuisi jne...niin...

        Voiko narsisti silloin parantaa kumppaninsa ?

        Mikä tämä ihme rajattomuus on, kun mennään koko ajan "toisten reviirille" ?


      • M.B.
        lynett kirjoitti:

        Asiasta vähän sivulle... mua kummastuttaa koko ajan tuo lähestymistapa jonka kautta käsitetään, että toisen ihmisen pitäisi parantaa toinen ihminen.
        Erittäin outoa.

        Voi olla, että molemmat osapuolet ylläpitävät häiriösuhdetta ja näin usein onkin, mutta onko paraneminen toisen ihmisen vastuulla ?
        To-del-la outoa.

        ME emme voi parantaa narsistia vaan...

        Kuvitellaan, että narsisti voisi parantua, ihan sama mikä on totuus ;
        jos narsisti parantuisi jne...niin...

        Voiko narsisti silloin parantaa kumppaninsa ?

        Mikä tämä ihme rajattomuus on, kun mennään koko ajan "toisten reviirille" ?

        Rajaloikkarius on uusi harrastus :)


      • lynett
        A kirjoitti:

        Jos ne ei halua?

        Onks pakko jos ei taho ?


      • lynett
        M.B. kirjoitti:

        Rajaloikkarius on uusi harrastus :)

        Kaltoinkohtelusuhteita nimenomaan kuvaa molemminpuolinen rajattomuus.

        Mä ymmärrän kyllä, että se puolisko joka esim ottaa iskua tai muuten isommalla kädellä vastaan, kokee tällaisen "puheen" .... noh, minä nyt kokeekaan kukin, mutta siitähän siinä on loppukädessä kyse.

        Kun mietitään, voiko jokaisesta tulla parisuhteessa kaltoinkohtelun uhri samassa mittakaavassa, vastaus on että ei.
        On tosiasia, että osa ihmisistä (syystä X) mm loukkaantuu tai suuttuu normaalilla tavalla (tai omaa itsearvostusta myös) vaikka litsarista tai jostain muusta.

        Tällä "puheella" ei kuitenkaan ole tarkoitus sanoa sitä, että vaikka niin ei tuntisi, olisi jotenkin huonompi ihminen. Se on ihan turhaa vääntöä.

        Jokaisella on erilaine kasvuprosessinsa.


      • A
        lynett kirjoitti:

        Onks pakko jos ei taho ?

        Joskus on.


      • A
        lynett kirjoitti:

        Kaltoinkohtelusuhteita nimenomaan kuvaa molemminpuolinen rajattomuus.

        Mä ymmärrän kyllä, että se puolisko joka esim ottaa iskua tai muuten isommalla kädellä vastaan, kokee tällaisen "puheen" .... noh, minä nyt kokeekaan kukin, mutta siitähän siinä on loppukädessä kyse.

        Kun mietitään, voiko jokaisesta tulla parisuhteessa kaltoinkohtelun uhri samassa mittakaavassa, vastaus on että ei.
        On tosiasia, että osa ihmisistä (syystä X) mm loukkaantuu tai suuttuu normaalilla tavalla (tai omaa itsearvostusta myös) vaikka litsarista tai jostain muusta.

        Tällä "puheella" ei kuitenkaan ole tarkoitus sanoa sitä, että vaikka niin ei tuntisi, olisi jotenkin huonompi ihminen. Se on ihan turhaa vääntöä.

        Jokaisella on erilaine kasvuprosessinsa.

        Koskaansuuttumattomat provosoi ja räjähdysalttiit pitää pokkaa. Suunnilleen näin.


      • lynett
        A kirjoitti:

        Koskaansuuttumattomat provosoi ja räjähdysalttiit pitää pokkaa. Suunnilleen näin.

        Toi oli ihan hyvä heitto.

        Ne jotka eivät ilmaise vihaansa terveesti tai edes epäterveesti, luulevat ehkä ettei se näy tai tunnu mutta kyllä se siellä on...passiivis-aggressiivisena tai jossain muussa muodossa. On ihan turha kuvitella, että jokin voimakas ja padottu tunne voisi oikeasti ihan täysi kadota pinnan alle pitkän päälle jossain suhteessa esim.

        Mä kuulun tavallaan molempiin ryhmiin. Ensimmäiseen siksi etten osaa rakentavasti tai järkevästi suuttua ja toiseen siksi, että olen aika kuumakalle mutta pidän nöyryyttävänä tai heikkouden paljastamisena sitä, että toinen näkisi vaikutuksensa. Siksi käännänkin asian mielummin jonnekin muualle...

        Mutta tämä ei ole koskenut hyviä ystävyyssuhteita yllätys kyllä kuin siltä osin, että he valittavat riitelykyvyttömyydestäni joka purkautuu sitten harvakseltaan ... kuten kuvattiin.. "vittumaisina aamutekstareina" tai yllättävinä purkauksina kun et aiemmin sanonut mitään...


      • lynett
        A kirjoitti:

        Joskus on.

        Mä vaan varmistin =)

        (En asetta kylläkään)


    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Sofia miksi soitit torstaina Stefanil ja pyysit käymään kun muka olet ahdistunut.?

      Oliko asia suunniteltu, kun pyysi käymään ja varmasti tiesi et miten Stefan asiaan suhtautuu.Oliko myös Seiskan toimittaja pyydetty tarkoituksella pai
      Kotimaiset julkkisjuorut
      124
      2078
    2. Stepuli itkee facessa

      Haluaisin pyytää julkisesti karseaa käytöstäni anteeksi lähimmiltä, naapureilta ja etenkin Sofialta! Ei ole missään olosuhteissa hyväksyttävää käyttä
      Kotimaiset julkkisjuorut
      133
      1984
    3. Martina oli sarjassaan tänään 32.

      Mutta eikö pyöräily ja uinti ole vahvempia hänellä kuin juoksu? Aikaa on vielä harjoitella ennen Frankfurtin kisoja.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      210
      1813
    4. Sofia oli ainoastaan rahan takia suhteessa Stefanin ja Nikon kanssa.

      Järkyttävää miten Sofia on käyttänyt hyväksi näitä molempia miehiä ja rahat loppu niin vain haukkumiset tullut kiitokseksi heille.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      256
      1485
    5. Voi kun menisi nyt Stefan katsoo tyttären uutta ponia, viettäisi aikaa hänen kanssa.

      Aika parantaa kaiken ja meillä kaikilla on elämässä vastoinkäymisiä ja yli kyllä pääsee ainakin ajan kanssa.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      134
      1396
    6. Suomi teki typeryyttään Venäjästä nyt konkreettisesti vihollisen, jota se ei aiemmin ollut.

      Venäjä ei ole uhannut Suomen turvallisuutta, eikä Venäjän ja Ukrainan välinen konflikti ole signaloinut minkäänlaista uhkaa Suomelle. Se "uhka" luotii
      Maailman menoa
      536
      1133
    7. Minä menetän sinut kokonaan

      Siksi olen paniikissa, sekaisin ja surullinen. Taitaa olla jonkinasteinen stressitila päällä. Toivottavasti sinulla on kaikki hyvin.
      Ikävä
      50
      986
    8. Onpas Martina valinnut sopivan laulun

      Storyssa kun Isben poni tulee, " älä vie lapsuuttani pois." Äiti se lähtee mieluummin panopuuksi hotelliin, kuin viettäisi senkin ajan lastensa kanssa
      Kotimaiset julkkisjuorut
      115
      930
    9. Uskomatonta miten "kassatyttö Sannasta" tuli hetkessä kuoleman kauppias.

      Demarit on kautta historian olleet "takinkääntäjien"mestariluokkaa kokoomuksen hihassa kiinni. Sannan arviointikyky petti täysin Naton suhteen, Brysse
      Maailman menoa
      352
      907
    Aihe