Miten on?
Onko Raamattu ristiriitainen vai sopusointuinen mielestäsi?
Moorside Inn
20
93
Vastaukset
- Kalle Ankka
Raamatun kirjat on kirjoitettu eri aikakausina ja niiden kirjoittajat ovat suuresti poikenneet toisistaan syntyperältään ja asemaltaan samoin kuin henkisiltä ja hengellisiltä lahjoiltaan. Siksi kirjatkin poikkeavat huomattavasti toisistaan tyyliltään ja sisällöltään. Kirjoittajat käyttävät erilaisia ilmaisuja; toinen kirjoittaja on esitänyt saman totuuden vaikuttavammin kuin toinen. Kun useat kirjoittajat käsittelevät samaa aihetta eri näkökulmista ja erilaisissa olosuhteissa, pintapuolinen, huolimaton ja ennakkoluuloinen ateisti 1982:n kaltainen lukijasaattaa nähdä ristiriitaisuutta siinä, missä ymmärtäväinen, harkitseva ja nöyrä Pertsa2012:n kaltainen tutkijaluonne näkee kaiken taustalla sopusoinnun.
Kun eri henkilöt ovat esittäneet totuuden, se on tullut valotetuksi eri näkökulmista. Yksi kirjoittaja on tajunnut selkeästi yhden puolen totuudesta - ne kohdat, jotka sopivat juuri hänen kokemuksiinsa sekä arvostelu- ja havaintokykyynsä - toinen taas käsittelee jotakin toista puolta, ja kumpikin heistä, Pyhän Hengen johtamana, esittää sen, mikä on voimakkaimmin vaikuttanut hänen omaan mieleensä. Ne ovat totuuden eri puolia, mutta niiden kesken vallitsee täydellinen sopusointu. Tällä tavoin ilmoitetut totuudet liittyvät toisiinsa ja muodostavat täydellisen kokonaisuuden, joka täyttää ihmisen tarpeet kaikissa elämän kokemuksissa ja olosuhteissa.
Jumala on armollisesti nähnyt hyväksi ilmaista maailmalle totuutensa inhimillisiä välikappaleita käyttäen, ja hän itse, Pyhän Henkensä välityksellä, teki nämä kykeneviksi tähän työhön. Hän johti heitä valitsemaan, mitä oli puhuttava ja mitä oli kirjoitettava. Aarre uskottiin saviastioihin, mutta se on silti peräisin taivaasta. Vaikka todistus esitettiin ihmiskielen epätäydellisin ilmaisukeinoin, se on Jumalan todistus, ja kuuliainen, uskova Jumalan lapsi näkee siinä jumalallisen voiman, armon ja totuuden valtavuuden. - näin on
Kyllä Raamatussa on punainen lanka alusta loppuun se on sovinto veri
- EL.a . K:IM
Moorside Inn
Sopusointuinen.
Raamattu ei etene kronologisessa järjestyksessä. Raamattuhan on kirjakokoelma, jonka kirjat ovat eri aikakausina ja eri kirjoittajien kirjoittamia. Raamattua ei siis voi ihan lukea kuin mitä tahansa romaania eli aloittaa alusta ja lukea loppuun. Punainen lanka tosin kirjoita löytyy, jonka voi tiivistää Jumalan pelastushistoria. Jos esim. katsotaan eri evankeliumeja niin niiden välillä on eroja, ne eivät kaikki kerro samoja kertomuksia, mutta niissä on myös samoja. Ja monien niiden kirjoitttajien ajatellaan käyttäneen samaa kirjallista lähdeaineistoa. Ja joitakin ristiriitaisuuksiakin löytyy tai ainakin jos vertaa Vanhaa testamenttia ja Uutta testamenttia. Sanoma joka meille kristityille on tärkein ja jonka mukaan kaikkea Raamatussa on tulkittava on se, että Jeesus on meidän Vapahtajamme.
Merja Lampila, pappi- erilaisuus hyvä asia
"ristiriitaisuuksiakin löytyy tai ainakin jos vertaa Vanhaa testamenttia ja Uutta testamenttia. "
Alahan mainita esimerkki, josta syytät Jumalan Sanaa valheeksi. Vai tarkoitatko ristiriitaisuudella jotakin muuta kuin totuudesta poikkeamista?
Identiteettini on Jeesuksessa. Hänkin kärsi samalla tavalla. Minä olen niiden joukossa, joiden puolesta hän kuoli. Jeesus on Jumalan papsi.
Huonosta itsetunnosta aika usein seuraa ongelmia, sitä voi vaikka olla valmis siunaamaan homoparin avioliittoon muiden painostuksesta ja alkaa itsekin sitä asiaa luonnottomuuden asiaa edistaen.
- iso virhe koko opus
raamatussa on satoja ristiriitoja, osa asiavirheitä, osa ilmeisiä käännösvirheitä, osa muinaisten kirjurien tekemiä virheitä ja god knows mitä kaikkea. mutta tietysti se on sopusointuinen jos niin välttämättä haluaa, sillä ihminen voi omassa päässään tehdä mustasta valkoisen.
ei ole sellaista kirjaa tai kirjasarjaa, josta ei saisi ristiriidatonta seli-selittelemällä.- erilaisuus hyvä asia
mainitse esimerkki, jerra tai rouva pl. Ei. se ei ole postilopkero vaan eräs läjä.
- PL
erilaisuus hyvä asia kirjoitti:
mainitse esimerkki, jerra tai rouva pl. Ei. se ei ole postilopkero vaan eräs läjä.
"mainitse esimerkki, jerra tai rouva pl"
Kaikkihan sen tietää että ristiriitoja on vaikka millä mitalla, tässä pari malliksi:
1. Moos. 1:25-26 "Jumala teki villieläimet, karjaeläimet ja erilaiset pikkueläimet, kaikki eläinten lajit. Ja Jumala näki, että niin oli hyvä. Jumala sanoi: "Tehkäämme ihminen, tehkäämme hänet kuvaksemme"."
1. Moos. 2:18-19 "Herra Jumala sanoi: "Ei ole hyvä ihmisen olla yksinään. Minä teen hänelle kumppanin, joka sopii hänen avukseen." Ja Herra Jumala muovasi maasta kaikki villieläimet ja kaikki taivaan linnut "
1. Moos. 6:20 " Lintuja, karjaeläimiä ja kaikkia pikkueläimiä tulkoon luoksesi kaksi kutakin lajia, jotta ne jäisivät henkiin."
1. Moos. 7:3 "Myös taivaan lintuja ota seitsemän paria, uroksia ja naaraita, että niiden suku jatkuisi maan päällä."
Joh. 14:27 "Minä jätän teille rauhan. Oman rauhani minä annan teille."
Matt. 10:34 "Älkää luulko, että minä olen tullut tuomaan maan päälle rauhaa. En minä ole tullut tuomaan rauhaa, vaan miekan." - herra pl delivers
erilaisuus hyvä asia kirjoitti:
mainitse esimerkki, jerra tai rouva pl. Ei. se ei ole postilopkero vaan eräs läjä.
mark. 2:26 :ssa jeesus mainitsee abjatarin olleen pappina, kun 2. sam 8:17 :n mukaan tuolloin pappina hääräsi hänen poikansa ahimelek.
toinen:
2. sam 21:19 ilmoittaa, että "Elhanan, Jairin poika, surmasi gatilaisen Goljatin, jonka keihäänvarsi oli kuin kangaspuiden tukki"
mutta toisaalta 1. aik. 20:5 kertoo, että "Elhanan, Jairin poika, surmasi Lahmin, gatilaisen Goljatin veljen, jonka keihäänvarsi oli kuin kangaspuiden tukki."
you can't have it both ways, mister. oli mitä virheitä tahansa, kirjurien tekemiä mokia tai asiavirheitä, siellä on ristiriitoja. - delivery explained
herra pl delivers kirjoitti:
mark. 2:26 :ssa jeesus mainitsee abjatarin olleen pappina, kun 2. sam 8:17 :n mukaan tuolloin pappina hääräsi hänen poikansa ahimelek.
toinen:
2. sam 21:19 ilmoittaa, että "Elhanan, Jairin poika, surmasi gatilaisen Goljatin, jonka keihäänvarsi oli kuin kangaspuiden tukki"
mutta toisaalta 1. aik. 20:5 kertoo, että "Elhanan, Jairin poika, surmasi Lahmin, gatilaisen Goljatin veljen, jonka keihäänvarsi oli kuin kangaspuiden tukki."
you can't have it both ways, mister. oli mitä virheitä tahansa, kirjurien tekemiä mokia tai asiavirheitä, siellä on ristiriitoja.niin ja tuo ahimelek-kohta löytyy myös 1. aikakirjasta. ja daavid ilmoitetaan goljatin tappajaksi kohdassa 1. sam. 21:8-9
'Daavid sanoi Ahimelekille: "Sattuuko sinulla olemaan täällä keihästä tai miekkaa? En ehtinyt ottaa mukaani miekkaa enkä muitakaan aseitani, kun kuninkaan antama tehtävä oli niin kiireellinen
Pappi vastasi: "Täällä on Goljat Filistealaisen miekka, sen miehen, jonka SINÄ TAPOIT Elanlaaksossa. Se on tuolla efodin takana vaatteeseen käärittynä. Ota se, jos haluat. Muuta täällä ei ole." Daavid sanoi: "Ei sen parempaa olekaan! Anna se minulle'
piti selventää, jos luulit että elhanan tappoi sekä goljatin että tämän veljen. PL kirjoitti:
"mainitse esimerkki, jerra tai rouva pl"
Kaikkihan sen tietää että ristiriitoja on vaikka millä mitalla, tässä pari malliksi:
1. Moos. 1:25-26 "Jumala teki villieläimet, karjaeläimet ja erilaiset pikkueläimet, kaikki eläinten lajit. Ja Jumala näki, että niin oli hyvä. Jumala sanoi: "Tehkäämme ihminen, tehkäämme hänet kuvaksemme"."
1. Moos. 2:18-19 "Herra Jumala sanoi: "Ei ole hyvä ihmisen olla yksinään. Minä teen hänelle kumppanin, joka sopii hänen avukseen." Ja Herra Jumala muovasi maasta kaikki villieläimet ja kaikki taivaan linnut "
1. Moos. 6:20 " Lintuja, karjaeläimiä ja kaikkia pikkueläimiä tulkoon luoksesi kaksi kutakin lajia, jotta ne jäisivät henkiin."
1. Moos. 7:3 "Myös taivaan lintuja ota seitsemän paria, uroksia ja naaraita, että niiden suku jatkuisi maan päällä."
Joh. 14:27 "Minä jätän teille rauhan. Oman rauhani minä annan teille."
Matt. 10:34 "Älkää luulko, että minä olen tullut tuomaan maan päälle rauhaa. En minä ole tullut tuomaan rauhaa, vaan miekan."[ Kaikkihan sen tietää että ristiriitoja on vaikka millä mitalla, tässä pari malliksi ]
Mainitsemissasi paikoissa ei ole ristiriitaisuuksia.
1. Moos.1:25-26 Jumala loi eläimet
1.Moos.2:18-19 Jumala muovasi eläimet (ilmeisesti jonkinlaiset mallit eläimistä) maasta, jotta Aadam antaisi niille nimet. Kyseessä ei siis enää ollut luominen. Se oli jo tapahtunut.
1.Moos.6:20 Jumalan tarkoitus oli ilmoittaa Nooalle, että hän ottaisi arkiin eläimet parittain, ei parien lukumäärää.
1.Moos.7:3 Jumala ilmoitti eläinparien lukumäärän kunkin lajin kohdalla.
Joh.14:27 Jeesus puhuu siitä, että Hän jättää SISÄISEN rauhan opetuslasten sisimpään.
Matt.10:34 Jeesus haluaa ilmoittaa, että evankeliumi saa aikaan riitoja ihmisten välille, koska on niitä, jotka vastustavat sitä.
Kysymys on siis kahdesta aivan eri rauhasta: ihmisen sisäisestä rauhasta ja yhteiskunnassa olevasta ulkoisesta rauhasta.herra pl delivers kirjoitti:
mark. 2:26 :ssa jeesus mainitsee abjatarin olleen pappina, kun 2. sam 8:17 :n mukaan tuolloin pappina hääräsi hänen poikansa ahimelek.
toinen:
2. sam 21:19 ilmoittaa, että "Elhanan, Jairin poika, surmasi gatilaisen Goljatin, jonka keihäänvarsi oli kuin kangaspuiden tukki"
mutta toisaalta 1. aik. 20:5 kertoo, että "Elhanan, Jairin poika, surmasi Lahmin, gatilaisen Goljatin veljen, jonka keihäänvarsi oli kuin kangaspuiden tukki."
you can't have it both ways, mister. oli mitä virheitä tahansa, kirjurien tekemiä mokia tai asiavirheitä, siellä on ristiriitoja.[ mark. 2:26 :ssa jeesus mainitsee abjatarin olleen pappina, kun 2. sam 8:17 :n mukaan tuolloin pappina hääräsi hänen poikansa ahimelek ].
Mainitussa kohdassa Jeesus sanoo: "ylimmäisen papin Abjatarin aikana"
Se ei välttämättä tarkoita sitä, että Abjatar oli silloin ylimmäisenä pappina, vaan aikaa, jolloin hän oli elossa ja hänet muistetaan parhaiten hänen ylipapin tittelistään.
Toinenkin selitys voi olla mahdollista. Raamatun aikana oli yleistä, että pojilla oli isänsä nimi. Ylipappi Ahimelek oli Ebjatarin eli Abjatarin poika (2.Sam.8:17)
ja häntä saatettiin siksi kutsua myös Abjatariksi.
toinen:
[ 2. sam 21:19 ilmoittaa, että "Elhanan, Jairin poika, surmasi gatilaisen Goljatin, jonka keihäänvarsi oli kuin kangaspuiden tukki"
mutta toisaalta 1. aik. 20:5 kertoo, että "Elhanan, Jairin poika, surmasi Lahmin, gatilaisen Goljatin veljen, jonka keihäänvarsi oli kuin kangaspuiden tukki."
you can't have it both ways, mister. oli mitä virheitä tahansa, kirjurien tekemiä mokia tai asiavirheitä, siellä on ristiriitoja }
Tässäkään ei ole mitään ristiriitaa, kun Raamattua tutkitaan tarkemmin.
Hebrealainen Raamattu oli alunperin kirjoitettu eläimen nahasta tehtyyn kääröön ja papyrukselle, jotka kuluivat käsissä ja siksi kopioinnissa on tapahtunut virhe. 2.Sam.21:19:ssa.
Onneksi raamatussa samat tapahtuma on monesti useammassa paikassa. Tämäkin taistelu on kerrottu myös 1.Aik.20:5:ssä, joka vahvistaa, että Elhanan surmasi Goljatin veljen Lahmin.
1.Aik.20:5 "Taas oli taistelu filistealaisia vastaan, ja Elhanan, Jaaorin poika, surmasi Lahmin, gatilaisen Goljatin veljen, jonka peitsen varsi oli niinkuin kangastukki.".
Daavid sen sijaan surmasi itse Goljatin (1.Sam.17)- delivery delivers
Jaakob kirjoitti:
[ mark. 2:26 :ssa jeesus mainitsee abjatarin olleen pappina, kun 2. sam 8:17 :n mukaan tuolloin pappina hääräsi hänen poikansa ahimelek ].
Mainitussa kohdassa Jeesus sanoo: "ylimmäisen papin Abjatarin aikana"
Se ei välttämättä tarkoita sitä, että Abjatar oli silloin ylimmäisenä pappina, vaan aikaa, jolloin hän oli elossa ja hänet muistetaan parhaiten hänen ylipapin tittelistään.
Toinenkin selitys voi olla mahdollista. Raamatun aikana oli yleistä, että pojilla oli isänsä nimi. Ylipappi Ahimelek oli Ebjatarin eli Abjatarin poika (2.Sam.8:17)
ja häntä saatettiin siksi kutsua myös Abjatariksi.
toinen:
[ 2. sam 21:19 ilmoittaa, että "Elhanan, Jairin poika, surmasi gatilaisen Goljatin, jonka keihäänvarsi oli kuin kangaspuiden tukki"
mutta toisaalta 1. aik. 20:5 kertoo, että "Elhanan, Jairin poika, surmasi Lahmin, gatilaisen Goljatin veljen, jonka keihäänvarsi oli kuin kangaspuiden tukki."
you can't have it both ways, mister. oli mitä virheitä tahansa, kirjurien tekemiä mokia tai asiavirheitä, siellä on ristiriitoja }
Tässäkään ei ole mitään ristiriitaa, kun Raamattua tutkitaan tarkemmin.
Hebrealainen Raamattu oli alunperin kirjoitettu eläimen nahasta tehtyyn kääröön ja papyrukselle, jotka kuluivat käsissä ja siksi kopioinnissa on tapahtunut virhe. 2.Sam.21:19:ssa.
Onneksi raamatussa samat tapahtuma on monesti useammassa paikassa. Tämäkin taistelu on kerrottu myös 1.Aik.20:5:ssä, joka vahvistaa, että Elhanan surmasi Goljatin veljen Lahmin.
1.Aik.20:5 "Taas oli taistelu filistealaisia vastaan, ja Elhanan, Jaaorin poika, surmasi Lahmin, gatilaisen Goljatin veljen, jonka peitsen varsi oli niinkuin kangastukki.".
Daavid sen sijaan surmasi itse Goljatin (1.Sam.17)'siksi kopioinnissa on tapahtunut virhe'
nimenomaan. raamatussa on VIRHE. ja se ristiriitahan tulee siitä, että toisessa kohtaa sanotaan elhananin tappaneen goljatin ja toisessa kohtaa daavidin. selvällä, ymmärrettävällä kielellä ja lauserakenteella.
hyvä että fundiskin voi olla jostain samaa mieltä minun kanssani. nyt normaali ihminen ajattelisi, että voiko siellä olla muitakin virheitä. ja kuten normaali ihminen osaa lukea, siellä on niitä hyvinkin paljon.
abjatar/ahimelek -selityksessi on sen sijaan pelkkää spekulaatiota. jos haluat käsitellä raamattua, niin älä sitten keksi asioita. todista asiat. "mahdollisesti" ja "välttämättä" ei pitäisi kuulua sanarepertuaariin jos haluaa väittää jotain *erehtymättömäksi*.
mutta kuten sanoin, sairas mieli voi selittää ihan mitä tahansa ihan miten tahansa. sentään hyvä että et sortunut selittelyyn daavid/elhanan -jutussa, vaan myönsit että raamattuun on lipsahtanut virhe. olisi ollut jo vähän liian paksua väittää jotain muuta.
- body
Raamattu on Juudan kansan/Israelin elettyä historiaa ja se pitäisi myös pitää eettis- historiallisen kirjana.
Nyt aikamme on tehnyt siitä kaikenkattavan opuksen,ikäänkuin mitään muuta ei olisi ja kuin syyttäjän lakirjan.
Raamattu on menettänyt hengellisyyden siemenen. - esther
Täynnä ristiriitoja. Hyppäys VT:stä Jeesukseen on huima, sitten taas mennään taaksepäin Paavalin vanhatestamentillisuuteen ja Ilmestyskirjan maanisuuteen (vetoaa maanikoihin...).
Mutta toisaalta. Jos Raamattu olisi ristiriidaton ja selkeä, niin ei olisi niin paljon keskusteltavaa. Onhan se varmaan jännääkin ajatella, onko Jumala ollut niin sekava, että tuollaista tekstiä on voinut saada aikaan. Ja vielä Pyhä henkikin.
[ Mutta toisaalta. Jos Raamattu olisi ristiriidaton ja selkeä, niin ei olisi niin paljon keskusteltavaa. Onhan se varmaan jännääkin ajatella, onko Jumala ollut niin sekava, että tuollaista tekstiä on voinut saada aikaan. Ja vielä Pyhä henkikin ]
Onneksi Raamatussa ei ole ristirritoja.
Ateistit ovat vaan löytäneet "ristiriitoja" lukemalla esim. Vapaa-ajattelijoiden nettisivustoja, joihin he ovat koonneet tarkoitushakuisesti sellaisia raamatunpaikkoja, jotka heidän mielestään ovat ristiriitaisia.
He eivät kuitenkaan tunne Raamattua ja sen tulkintaa ja siksi heidän esittämänsä "ristiriidat" on selkeästi kumottu esim sivulla www.raapustus.net ja myös monilla muilla sivuilla..Jaakob kirjoitti:
[ Mutta toisaalta. Jos Raamattu olisi ristiriidaton ja selkeä, niin ei olisi niin paljon keskusteltavaa. Onhan se varmaan jännääkin ajatella, onko Jumala ollut niin sekava, että tuollaista tekstiä on voinut saada aikaan. Ja vielä Pyhä henkikin ]
Onneksi Raamatussa ei ole ristirritoja.
Ateistit ovat vaan löytäneet "ristiriitoja" lukemalla esim. Vapaa-ajattelijoiden nettisivustoja, joihin he ovat koonneet tarkoitushakuisesti sellaisia raamatunpaikkoja, jotka heidän mielestään ovat ristiriitaisia.
He eivät kuitenkaan tunne Raamattua ja sen tulkintaa ja siksi heidän esittämänsä "ristiriidat" on selkeästi kumottu esim sivulla www.raapustus.net ja myös monilla muilla sivuilla..Jaakob. Mä ainakin olen lukenut vain Raamattua, josta totesin sen olevan miesten kirjottamaa satuilua. Toki netistä on löytynyt lisää vahvistusta, etten ollut ihan tyhmä, kun hylkäsin Raamatun jumalan sanana.
Uskotko Jaakob ihan oikeasti, että naisen arvo Jumalan mielestä on vain 60% miehen arvosta? Mä en voi uskoa noin epäoikedenmukaiseen jumalaan. Miehet toki voivat noin ajatella. Jos noin ajattelet, niin pidän sua sovinistesena aivopestynä piruna.
- an Abba`s child
Raamattu on ihan lapsellisen helppo kirja ymmärtää. Sen lukemista kannattaa aloittaa jo lapsena, mutta sitä lukiessa lapsuus loppuu kesken, jolloin lukemista on jatkettava harmaisiin hapsiin asti. Siitä sanasta ihminen virkistyy iloiseksi ja oppii tuntemaan Taivaanisäänsä. Raamatun kiehtovuutta saatta lisätä yleisen historian tuntemus ja siten eri teksitikohtien oikeisiin konteksteihin asettaminen.
Varokaa muuten, ettette pamahda uskoon Raamattua lukiessanne, kuten kävi aikoinaan englantilaiselle ateistille J.C. Lewis`ille. Hän nimittäin päätti lukea Raamatun läpi ja osoittaa sen ristiriitaiseksi pupuksi.
http://www.youtube.com/user/21per3?feature=mhee#p/u/0/t3GXri7izYI- lapsellisille
bart ehrmanille kävi toisin päin. hän oli fundiskrisseli, opiskeli raamattua, yritti osoittaa sen erehtymättömäksi, kunnes huomasi että hän valehtelee itselleen. .., ja sen havainnon seurauksena menetti uskonsa.
joten turha vedota julkkiksiin, koska niitä löytyy kummaltakin puolelta.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Taisin tehdä virheen
Kaipaan sua enemmän kuin kuvittelin. Luulin, että helpottuisin, mutta olinkin täysin väärässä. Vieläkö vastaisit minulle743830Koronarokotus sattui oudon paljon nyt sairaanhoitaja Tanja 46 istuu pyörätuolissa
Pitkä piina piikistä Kun Tanja Vatka käy suihkussa, tuntuu kuin ihoa revittäisiin raastinraudalla irti. Hän on kärsinyt1873090Hyvä että lähdit siitä
Ties mitä oisin keksinyt jos oisit jäänyt siihen, näit varmaan miten katoin sua.... 😘🤭😎💖472956Nyt tuntuu siltä, että on pakko päästä puhumaan kanssasi
Tuntuu että sekoan tämän kaiken takia. Miehelle572451Olisitko mies valmis?
Maksamaan naisellesi/vaimollesi/tyttöystävällesi elämisestä syntyvät kulut, ruokailun, vuokran ja muut välttämättömät me3632250- 1601880
- 781575
- 331467
vieläkin sanoa voin...
💖💛💖💛💖💛💖💛💖 💛 Beijjjbeh 💛 Kaks vuotta tänään täällä. Miten hitossa jotkut on jaksaneet kymmeniä vuos231398Nainen onko sulla supervoimmia ?
Voisitko auttaa miestä mäessä? Tarjota auttavan käden ja jeesata tätä miestä? Tai antaa olla et sä kuitenkaan auta.391362