Teho/paino- ja vääntö/paino-suhde, sekä kiihtyvyys

tiedemies213

Vaikuttavatko teho/paino- ja vääntö/paino-suhde suoraan kiihtyvyyteen?

Esimerkkinä
500kg/100hp/150nm ja 1000kg/200hp/300nm autot. Autojen kierrosalueen ja aerodynaamiikan vaikutusta ei oteta huomioon. Kuskien oletetaan olevan yhtä nopeat, sekä välitysten olevan samallaiset. Kiihtyvätkö autot tällöin yhtä nopeasti?

18

2389

Äänestä

    Vastaukset 18

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • //8

      Niin, siis nuo mainitsemasi teho sekä vääntömomentit ovat maksimiarvoja, ne eivät kerroin mitään muuta kuin hetkellisen maksimin.

      Toki kaikki polttomoottorit ovat suhteellisen samanlaisia, mutta aika vaikea ja huono tätä asiaa on verrata, kun perusajatus on melko hutera.

      Mutta sanotaan näin, että periaatteessa ihan mielenkiintoinen kysymys. Jos autot muuten olisivat jotenkin identtiset, mutta nuo mainitsemasi arvot erottaisi autot toisistaan, olisi autojen kiihtymisessä ja huippunopeudessa suuri ero. Esimerkiksi nopeuden kasvaessa moottoritienopeuksiin ja siitä yli, alkavat ilmanvastusvoimat olla kohtuullisen suuria. Tällöin auton paino ei aiheuta suurtakaan kokonaisvastuksen kasvua, ainakaan tasamaalla.

      Eiköhän tästä saada hyvä ja tuskallisen pitkä väittely aikaiseksi =)

    • suksi suolle

      Huoh, huoh, huoh, huoh, mene maate.

      Vittuako se sinulle kuuluu.

    • 19

      Ei. moottorin väännöllä ei ole mitään vaikutusta auton kiihtyvyyteen.

      • Mikä ?

        Mikä aiheuttaa kiihtyvyyden jos ei vääntö?

      • g
        Mikä ? kirjoitti:

        Mikä aiheuttaa kiihtyvyyden jos ei vääntö?

        Oleellinen ei ole moottorin vääntömomentti, vaan vetävien pyörien vääntö, tai oikeammin niiden kehällä vaikuttava voima. Ja sitä saa rajattomasti vaikka käkikellon koneistosta sopivalla voimansiirrolla.

      • Moottorista?
        g kirjoitti:

        Oleellinen ei ole moottorin vääntömomentti, vaan vetävien pyörien vääntö, tai oikeammin niiden kehällä vaikuttava voima. Ja sitä saa rajattomasti vaikka käkikellon koneistosta sopivalla voimansiirrolla.

        Mistä se vääntö vetäville pyörille tulee jos ei moottorista?

      • g
        Moottorista? kirjoitti:

        Mistä se vääntö vetäville pyörille tulee jos ei moottorista?

        Vaikkapa siitä käkikellon koneistosta. Pyörillä vaikuttava momentti riippuu ihan yhtä paljon voimansiirrosta, kuin moottorin vääntömomentista. Vain teholla on merkitystä.

      • GG
        g kirjoitti:

        Vaikkapa siitä käkikellon koneistosta. Pyörillä vaikuttava momentti riippuu ihan yhtä paljon voimansiirrosta, kuin moottorin vääntömomentista. Vain teholla on merkitystä.

        Käkikello ei pysty antamaan autonliikutteluun riittävää momenttia, koska itse voimansiirrosta tulee niin raskas, että käkikello ei sitä jaksa pyörittää.

        Joten se siitä.

      • g
        GG kirjoitti:

        Käkikello ei pysty antamaan autonliikutteluun riittävää momenttia, koska itse voimansiirrosta tulee niin raskas, että käkikello ei sitä jaksa pyörittää.

        Joten se siitä.

        Voimansiirron häviöt on tekninen ongelma, ei luonnonlaki.

    • Kallonkutistaja10

      Jos kaikki muu oletetaan pysyvän muuttumattomina, niin lähtökohtaisesti kiihtyvyydet ovat ihan samat.

      Peruskaavan mukaan F=m*a, josta a eli kiihtyvyys on F/m. Joten kun vääntömomentti ja paino kasvavat samassa suhteessa, niin kiihtyvyys pysyy samana.

    • Ilma-tiede-veivi

      F=UCK U=palstalaisten keskiarvo ÄÖ, C=Pääkopan sisustan lämpötila celsiusasteikolla K=palstalaisten omaisuuden määrä... Tämä laskelma taitaa mennä muuten pakkasen puolelle, mutta onneksi ei paljon koska U ja K- tekijät yhtälöstä ovat saavat vain hämmästyttävän pieniä arvoja!

      • ö

        Keskiarvosta olen kuullut, mutta mitä tarkoittaa ÄÖ?

    • tiedemies213

      "Keskiarvosta olen kuullut, mutta mitä tarkoittaa ÄÖ?"
      Taitaa olla kirjoittajalla niin pieni ÄO, että älykkyysosamäärä onkin älykkyysösamäärä.

      "Peruskaavan mukaan F=m*a, josta a eli kiihtyvyys on F/m. Joten kun vääntömomentti ja paino kasvavat samassa suhteessa, niin kiihtyvyys pysyy samana."
      F eli voima ei ole vääntömomentti, vaan se on M. Momentti=vipu*voima, mutta mitäköhän tuo vipu edustaa auton moottorissa?

      • Väännöllä/Voimalla

        Momentti on voiman yksikön pyörivään liikkeeseen määritelty yksikkö. Momentin yksikkö Nm tarkoittaa sitä kuinka suurella voimalla pyörivä liike vaikuttaa 1m mittaisen vivun päässä. Moottorista löytyy selvä momenttivarsi eli kampiakselin kammen pituus mikä on puolet iskun pituudesta. Tehollinen kammen pituus vaihtelee moottorin geometrian mukaan ja kampiakselin kampeen vaikuttava voima vaihtelee vaihtelee aika laajalla alueella ja siitä johtuen myös momentti vaihtelee. Useampi sylinteri tasaa momenttia ja lopullisen momentin tasauksen tekee vauhtipyörä. Testipenkissä voidaan mitata moottorista hyödyksi saatava momentti.

        Kokonaisvälityssuhde (ik) on moottorin kierrosluku (n1) jaettuna vetopyörien kierrosluvulla (n2) eli ik = n1/n2.

        Sama momentilla laskettuna ilman häviöitä. Kokonaisvälityssuhde (ik) on vetoakselin momentti (M2) jaettuna moottorin momentilla (M1) eli ik = M2/M1

        Kun tiedetään moottorin momentti ja kokonaisvälityssuhde niin vetoakselin momentti on ilman häviöitä kaavalla M2 = ik * M1

        Nyt voidaan teoreettinen auton vetovoima ratkaista yleisella momentin kaavalla. Lopullinen vetovoima on kokonaisvälityssuhteen ja moottorin vääntömomentin lisäksi riippuvainen pyörän ja tien välisestä kitkakertoimesta.

      • c
        Väännöllä/Voimalla kirjoitti:

        Momentti on voiman yksikön pyörivään liikkeeseen määritelty yksikkö. Momentin yksikkö Nm tarkoittaa sitä kuinka suurella voimalla pyörivä liike vaikuttaa 1m mittaisen vivun päässä. Moottorista löytyy selvä momenttivarsi eli kampiakselin kammen pituus mikä on puolet iskun pituudesta. Tehollinen kammen pituus vaihtelee moottorin geometrian mukaan ja kampiakselin kampeen vaikuttava voima vaihtelee vaihtelee aika laajalla alueella ja siitä johtuen myös momentti vaihtelee. Useampi sylinteri tasaa momenttia ja lopullisen momentin tasauksen tekee vauhtipyörä. Testipenkissä voidaan mitata moottorista hyödyksi saatava momentti.

        Kokonaisvälityssuhde (ik) on moottorin kierrosluku (n1) jaettuna vetopyörien kierrosluvulla (n2) eli ik = n1/n2.

        Sama momentilla laskettuna ilman häviöitä. Kokonaisvälityssuhde (ik) on vetoakselin momentti (M2) jaettuna moottorin momentilla (M1) eli ik = M2/M1

        Kun tiedetään moottorin momentti ja kokonaisvälityssuhde niin vetoakselin momentti on ilman häviöitä kaavalla M2 = ik * M1

        Nyt voidaan teoreettinen auton vetovoima ratkaista yleisella momentin kaavalla. Lopullinen vetovoima on kokonaisvälityssuhteen ja moottorin vääntömomentin lisäksi riippuvainen pyörän ja tien välisestä kitkakertoimesta.

        Eli suomeksi: Auton kiihtyvyys riippuu täsmälleen yhtä paljon vetävän pyörän halkaisijasta ja voimansiirron kokonaisvälityksestä, kuin moottorin vääntömomentista.

      • Kallonkutistaja10

        Mutta oletushan olikin, että se vipu on molemmissa tapauksissa sama, joten sen vaikutus kumoutuu eikä siten vaikuta lopputulokseen. Jos niitä muuttujia onkin enemmän kuin aloituksessa on kerrottu, niin silloin kysymykseen olisi mahdoton vastata, tai oikeammin siihen olisi useita oikeita vastauksia.

        Eli autoa ei, kuten ei mitään muutakaan, kiihdytä vääntömomentti vaan (veto)voima. Väännöllä on kylläkin vaikutusta tuohon voimaan.

    • Kristoffer
      • pitua piisaa

        Ihanko olet insinööriopiskelija vai vain nettiviisauksia selaava junnu?
        Olet 2,5 vuotta myöhässä "viisauksinesi".

    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Takaisin ylös

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mikä sun salaisuus on,kun näytät niin nuorelta..

      Vaikka oot jo noin vanha!?
      Ikävä
      108
      1295

    2. MiltäKaivattusi

      Näyttää? !
      Ikävä
      45
      901

    3. Myönnetään, tunnen lämpimiä tunteita kohtaasi

      Vaikutat tosin liian hyvältä ollaksesi totta. Komeita miehiä on maailma pullollaan mutta sinussa on jotain.....
      Ikävä
      50
      726

    4. Mitä meidän välillämme

      On käynyt näiden vuosien aikana?
      Ikävä
      70
      666

    5. Perhoseni (miehelle)

      Miksi et usko, että mun rakkaus sinuun on aitoa ja vilpitöntä? Tai että se oli jo silloin? Miksi ajattelet, ettet ole r
      Ikävä
      129
      664

    6. Uskaltaisitko

      Tavata kaivattusi tässä tilanteessa?
      Ikävä
      67
      616

    7. Olen tavattavissa

      tänään klo 17-02 siinä ravintolassa. Tulethan sinäkin?
      Ikävä
      53
      597

    8. Halaus juuri sinulle

      Kaikki järjestyy kyllä. Luota vain. ❤️🫶
      Ikävä
      55
      555

    9. Onko Sofia jälleen jätetty?

      Moni asia viittaisi siihen, että hän on jälleen sinkku.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      93
      473

    10. Mies, näetkö minut myös

      Seksuaalisena ihmisenä ja naisena? Haluatko minua seksuaalisesti? Vai olenko mielestäsi tyttönen?
      Ikävä
      20
      470

    11. Meneekö unohtamis

      Projektisi hyvin??
      Ikävä
      34
      457

    12. Nainen, mitä mieltä olet kodittomista?

      Ja heistä jotka eivät kykene huolehtimaan asioistaan, itsestään eikä terveydestään? Miten heidän kanssaan tulisi toimia?
      Ikävä
      115
      453

    13. Mitä jos...

      Susta tykätään poikana enemmän, kun tyttönä? Miten asian käsittelet tai otat tiedon vastaan? T nainen gubetellija herät
      Sinkut
      142
      443

    14. Kuka se on

      Kuhmon komein aikamies?
      Kuhmo
      5
      438

    15. Voiko se ikinä toimia

      Voiko meistä ikinä tulla mitään? Näin kauan aikaa on kulunut ja mitään ei tapahdu... En usko, että sinä mietit minua het
      Ikävä
      32
      438

    16. Uskallatko paljastaa

      Millä nimellä löydyn puhelimestasi?
      Ikävä
      49
      437

    17. Voin tulla

      Sisustamaan sulle 🤭
      Ikävä
      51
      435

    18. Rekat seisovat dieselin hinnan takia . Ala ei kestä tällaista hintatasoa, sanoo yrittäjä .

      EU:n kallein diesel on kova paikka kuljetusalalle. Ajoja on jätetty ajamatta kannattavuus­ongelmien vuoksi, sanoo alan e
      Kajaani
      82
      427

    19. Et sinä mitään

      Oikeasti halua
      Ikävä
      52
      403

    20. Miksi jätit vastaamatta mies

      Silloin kauan sitten 😔
      Ikävä
      42
      400
    Aihe
    TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt