Monet täällä ottavat kovin kevyesti raskaaksi tulemisen, ennenkuin kukaan miettii aborttia tässä on minusta hyvin kerrottu ihmisen alku.
Elämän synty
Blastokysti
Blastokysti
Alkaako elämä kun hedelmöittyminen tapahtuu vai kun hedelmöittynyt munasolu kiinnittyy kohtuun? Vaiko silloin, kun sydän alkaa lyödä? Tai kun ensimmäiset aivoaallot huomataan? Mitä mieltä itse olet?
Tulostettava versio
Kahdeksaa ensimmäistä viikkoa hedelmöittymisen jälkeen kutsutaan alkiovaiheeksi. Suuria muutoksia tapahtuu joka päivä ja nyt myös kaikki kehon elimet alkavat muotoutua. Jokaisen alkion kehitys kulkee samaa tahtia – lähes tunnilleen.
Kymmenessä viikossa viimeisten kuukautisten ensimmäisestä päivästä ovat kaikki elimet muodostuneet ja sinä kannat sikiötä. Tämän jälkeen elimet kasvavat ja kehittyvät viimeiset kolme neljäsosasta raskautta.Uskomatonta, eikö totta?
Hedelmöittyminen vie vuorokauden
Itse hedelmöittyminen vie noin vuorokauden. Pari sataa pisimmälle selviytynyttä siittiötä ympäröi munasolun munanjohtimessa. Munasolu on juuri irronnut ja sekä munasolu että siittiöt ovat valmiina hedelmöitykseen. Munasolulla on sitkeä kalvo, jonka läpi siittiöt yrittävät päästä. Tätä kalvoa kutsutaan munasolun kuoreksi, zona pellucidaksi. Siittiöt erittävät entsyymiä, joka tekee pikkuruisen reiän tähän kalvoon.
Kun reikä on syntynyt, siittiöltä vie noin 20 minuuttia päästä sisään. Tämän jälkeen reikä umpeutuu. Siittiön tulo käynnistää munasolun jakautumisen. Seuraavan puolen vuorokauden aikana kuroutuu munasolusta pieni poistosolu. Tämän jälkeen äidin ja isän kromosomiston ympärille muodostuu uusi tumakalvo (kromosomit sisältävät geenit). Sekä äidin että isän puolelta tulee 23 kromosomia, jotka sulautuvat yhteen pareittain. Näistä löytyy tieto muun muassa lapsen hiusten väristä, silmien väristä, pituudesta ja sukupuolesta.
Tyttö vai poika?
Jo silloin kun siittiö pääsee munasolun kalvon läpi, määräytyy tuleeko lapsesta pieni poika vai tyttö. Miehen siittiö määrää sukupuolen. Munasolussa on aina sukupuolikromosomi X, kun taas siittiössä on joko X- tai Y-kromosomi. Jos yhdistelmäksi tulee XX, syntyy tyttö, xy-yhdistelmästä tule puolestaan poika.
Yhdestä solusta moneksi
Kun hedelmöittyminen on tapahtunut ja kromosomit ovat sulautuneet yhteen, hedelmöittynyt munasolu koostuu yhdestä solusta. Pian tämä solu alkaa jakautua pienempiin soluihin, joista jokainen edelleen jatkaa jakautumista. Näinä ensimmäisinä päivinä solut jakautuvat noin joka 20. tunti.
Munasolu saa apua munajohtimen värekarvoilta päästäkseen alas kohtuonteloon. Munasolun kalvo huolehtii että munasolun koko pysyy samana, jotta se ei kasva liian suureksi lyijykynän paksuisessa munanjohtimessa. Kun munasolussa on 8–16 solua, kutsutaan sitä morulaksi, muurainasteeksi. Nimitys tulee suomuuraimesta, jota se ulkoisesti muistuttaa.
Onteloasukas kiinnittyy
Kolme tai neljä päivää hedelmöittymisen jälkeen morula saavuttaa kohtuontelon. Nyt morulaan muodostuu ontelo ja soluista tulee litteitä. Munasolua kutsutaan nyt blastokystiksi, jolla on kaksi solukerrosta. Kuusi päivää hedelmöittymisen jälkeen munasolun kalvo kuoriutuu pois ja blastokysti kiinnittyy kohdun limakalvoon.
Istukka alkaa kehittyä ja hCG-hormonia (human Chorionic Gonadotropin) alkaa muodostua. Tämä hormoni näkyy raskaustestissä, mutta toistaiseksi sitä on niin vähäinen määrä, että raskautta ei voi vielä varmentaa. Alkio on nyt pieni laatta, joka on kiinnittynyt istukkaan rihmalla, josta myöhemmin kehittyy napanuora.
Muukalainen kehossasi
Kuinka naisen keho voi hyväksyä, että vieras tunkeilija asettuu taloksi ja jää sinne asumaan? Normaalistihan keho hylkii kaikkia tunkeutujia, mutta alkio sen kun kiinnittyy kohtuun ja alkaa nauttia ravintoaineita! Tämä käy päinsä siksi, että pian hedelmöittymisen jälkeen munasolu lähettää signaalin äidin puolustusjärjestelmälle – eräänlaisen salasanan, joka kertoo että kyseessä on ystävä, ei vihollinen. Siten puolustusjärjestelmä ei koske pikkuiseen. Kyseinen signaali on samanlainen kaikilla ihmisillä: siksi keho hyväksyy myös vieraan munasolun siirtämisen kohtuun.
Napanuora on kuin puutarhaletku
Usein pelätään, että napanuora on kiertynyt sikiön kaulan ympärille. Tätä tapahtuu kuitenkin huomattavasti harvemmin kuin kuvitellaan. Napanuorassa on kolme verisuonta. Yksi niistä kuljettaa happipitoista verta ja ravintoa lapseen, kaksi kuljettaa verta ja kuona-aineita pois.
Elämän synty
78
583
Vastaukset
- Iloitkaa
jatkuu....
Verisuonet ovat kiertyneet yhteen ja ovat eräänlaisen geelin ympäröiminä. Jatkuvasti sykkivän veren ja geelin ansiosta on napanuoraa vaikea saada solmuun. Sitä voidaan verrata puutarhaletkuun, jossa vesi kulkee täydellä paineella – veden voima vetää mutkat suoriksi.
Istukka – elämän puu
Kun blastokysti kehittyy, sisäpuolen ja ulkopuolen solut ovat erilaiset. Uloimmat solut kiinnittävät munasolun kohdun seinämään. Niitä kutsutaan trofoblastisoluiksi. Ne muodostavat istukan kaivautumalla kohdun limakalvoon ja tekemällä reiän verisuoneen.
Äidin ja lapsen veret eivät itse asiassa missään vaiheessa sekoitu keskenään, mutta istukassa lapsen verisuonet on niin lähellä äidin verisuonia, että ravintoaineet siirtyvät äidiltä lapsen verenkiertoon. Lapsi on täysin riippuvainen tästä ravintoaineiden läpikulusta säilyäkseen hengissä.
Jotkut pitävät istukkaa vastenmielisenä, eivätkä halua edes nähdä sitä synnytyksen jälkeen. Syynä voi olla sen verisyys. Joissain kulttuureissa taas on tapana jopa istuttaa istukka puun alle omaan kotipuutarhaan tuomaan lapselle onnea! Syntymän jälkeen istukka on pari senttimetriä paksu ja halkaisijaltaan 15–20 cm. Istukka poistuu äidin kehosta yleensä puolen tunnin sisällä lapsen syntymästä.
Kuva: iStockphoto
Lue lisää raskauden etenemisestä Raskaus viikko viikolta –osiosta.
http://www.vau.fi/raskaus/Olenko-raskaana/Elaman-synty/- 1977*
Tietenkin kun luki linkin, että kyse on vaukirjan raskauslaskurin teksitstä saikin vastauksen siihen jota ihmettelin kovasti kun luin tekstin alkua. Otsikko on elämän synty ja aletaan puhua jostain käsittämättömästä, esimerkiksi elävien (vai väittääkö joku nyt elottomiksi) kasvien kannalta...
Jos elämän syntyä haluaa määritellä, niin olisi varmaan syytä ottaa laajempia lähteitä käyttöön, evoluutiobiologia, teologia tai fysiikka varmaan parhaimmat lähtökohdat, eikä raskauslaskuri...
Juttua en lukenut. olen kiinnostunut kaikesta elämänalkua kuvaavasta materiaalista, mutta kun huomasin, ettei käsittele sitä otsikkonsa aihetta, lopetin, koska minua henkilökohtaisesti ei kiinnosta yksilön elämän fyysinen alku niinkään kuin esim. psyykkinen alku. Eli juttu oli varmasti hyvä tai sitten ei, en osaa sanoa... Häiritsi vain jonkun verran tuo virheellinen otsikko... - 1977*
Nyt vilkuilin läpi koko tekstin...
Mielenkiintoisin oli kysymys alussa; mitä mieltä itse olet, mistä elämä alkaa mielstäsi. Nyt tarkoitetaan tietyn lapsen elämää. Mielestäni se alkaa syntymästä, mutta jos tarkoitetaan lapsen elämän kehittymisen alkamista, niin se alkaa munasolun kypsymisen alkamisesta fyysisesti, psyykkisesti psyykkisestä syntymästä ja sosiaalisesti siitä kun vanhemmat havaitsevat odottavansa lasta.
noista alkion/sikiön kehityksen vaiheista joita juttu käsitteli ei varmasti kukaan voi olla erimieltä, eli hyvä juttu oli sinänsä, joskin hiukan näkemyksellinen, kun sisälsi mm. sanoja "jotkut pitävät istukkaa vastenmielisenä..."
Mutta mitäpä mieltä sinä itse olet: mistä sinusta lapsen kehittyminen alkaa?
- Iloitkaa
Miksi sinua ei kiinnostanut lukea tekstiä? arvostelit kuitenkin vaikket lukenut.
On hyvä katsahtaa mitä tapahtuu kun munasolu yhdistyy siittiön kansa yhteen, mitä siitä seuraa ja kuinka kehittyy. Esille otin siksi että niin helposti kuvittelemme jonkun olevan joku möykky, mutta kun sisäistäisimme koko asian, niin ymmärrämme että kannamme pientä ihmisen alkua hyvin nopeasti sydämemme alla.- 1977*
Sori, yritän parantaa tapani. nyt vain tuntui ettei kiinnsotanut lukea, koska otti päähjän,e ttä otsikko lupaa suuria, eli puhutaan elämän synnsytä, mutta sitten puhutaankin jsotain suppeasta asiasta... Kerään itseni ja luen ihan kohta...
Ukson lähtiessä jo tietäväni mitä tapahtuu kun munasolu yhtyy siittiöön, olenhan sen ainakin kaksi kertaa todistettavasti itsekin olut kokemassa. Ja en ole koskaan niinäkään kertoina kuvitellut olevani raskaana tai odottavani mitään muuta kuin lasta, siis ihmisen jälkeläistä. - Iloitkaa
1977* kirjoitti:
Sori, yritän parantaa tapani. nyt vain tuntui ettei kiinnsotanut lukea, koska otti päähjän,e ttä otsikko lupaa suuria, eli puhutaan elämän synnsytä, mutta sitten puhutaankin jsotain suppeasta asiasta... Kerään itseni ja luen ihan kohta...
Ukson lähtiessä jo tietäväni mitä tapahtuu kun munasolu yhtyy siittiöön, olenhan sen ainakin kaksi kertaa todistettavasti itsekin olut kokemassa. Ja en ole koskaan niinäkään kertoina kuvitellut olevani raskaana tai odottavani mitään muuta kuin lasta, siis ihmisen jälkeläistä.En ymmärrä mikä otsikossa oli harhaa, tuohan nimenomaan kertoo elämän synnystä eli miten se alkaa. Ei minulla ole taitoa tuon paremmin sitä sanoa, joten armahtakaa eläkää heti lyökö lyttyyn. Ei tässä ollut tarkoitusta kyseenalaistaa kenenkään tietoa, mutta ajatus oli että aborttia miettivät voisivat vielä ajatella...
Minulle elämä merkitsee ihmisen suojelemista. - 1977*
Iloitkaa kirjoitti:
En ymmärrä mikä otsikossa oli harhaa, tuohan nimenomaan kertoo elämän synnystä eli miten se alkaa. Ei minulla ole taitoa tuon paremmin sitä sanoa, joten armahtakaa eläkää heti lyökö lyttyyn. Ei tässä ollut tarkoitusta kyseenalaistaa kenenkään tietoa, mutta ajatus oli että aborttia miettivät voisivat vielä ajatella...
Minulle elämä merkitsee ihmisen suojelemista.No, elämä on yleensä vähän laajempi käsite kuin yhden yksilön soluhengitystä kuvaava asia.
Elämän syntyyn kuuluu yleensä mm. ilmakehän koostumus, kasvien osalta yleensä juurikin tuota soluhegittämistä kovasti ja eläinten osalta se sisältää yleensä psyykkisyyden ja sosiaalisuuden tuon fyysisyyden lisäksi... - henkilö X
Iloitkaa kirjoitti:
En ymmärrä mikä otsikossa oli harhaa, tuohan nimenomaan kertoo elämän synnystä eli miten se alkaa. Ei minulla ole taitoa tuon paremmin sitä sanoa, joten armahtakaa eläkää heti lyökö lyttyyn. Ei tässä ollut tarkoitusta kyseenalaistaa kenenkään tietoa, mutta ajatus oli että aborttia miettivät voisivat vielä ajatella...
Minulle elämä merkitsee ihmisen suojelemista.Elämän synnyllä kai yleensä ymmärretään jotain muuta kuin yksilönkehityksen alkaminen... Ainakin itselleni tulee kyseisestä ilmaisusta mieleen se, miten elämä tällä maapallolla sai alkunsa. Jos vaikka laitat googleen hakusanoiksi "elämän synty", ei ensimmäisen sivun hakutuloksista yksikään käsittele ihmisen raskautta. Toisen sivun hakutuloksista ihmisen raskautta käsittelee vain tuo vau.fi-sivun juttu, kaikki muut sitä, miten elämä yleensä on syntynyt.
Ei tässä kyse ole kenenkään lyttyyn lyömisestä, ainoastaan siitä, että vau.fi sivusto käyttää termiä elämän synty harvemmin käytetyssä merkityksessä. Tästä syystä ketjusi otsikko vai siis lukijaa hämmentää, mikäli hän olettaa siinä elämän synnyllä tarkoitettavan sitä, mitä sillä yleisimmin tunnuttaisiin tarkoittavan, eli ei yksilönkehityksen alkuvaiheita.
Vau.fi-sivuston raskauskalenteri vaikuttaisi ihan hyvältä, tosin en usko että sen lukeminen juurikaan muuttaa niitä syitä, miksi abortteihin päädytään. Käsittääkseni abortteja tehdään siksi, ettei raskaudesta syystä tai toisesta iloita, ettei sitä ja sen seurauksena syntyvää lasta haluta.
- Iloitkaa
http://www.vau.fi/raskaus/Raskausviikot/Viikko-1/
Tästä linkistä voi myös seurata raskautta.
Ja jokainen voi niitä hakea lisää, jotta voisimme ymmrätää mitä on se pieni solumöykky jonka niin monen mielestä on vain sitä.- 1977*
Hienoa, että muistit myös viikot 1-2, jolloin siis ei ole vielä solumöykkyäkään, vaan vain yksittäisiä soluja...
Oletko uusi täällä? Vai vastako löytänyt raskauslaskurieden maailman?
- Iloitkaa
Anteeksi mutta loukkaako aloitukseni sinua nyt henkilökohtaisesti.
Jos loukkaa, miksi jatkat. Voisiko yleensäkään täällä keskustella asiallisesti?- 1977*
Nyt oelt ymmärtänyt jotain väärin.
kuten sanoin aloituksesi tuotti pettymyksen, koska otsikko lupasi jotain paljon suurempaa.
Sen jälkeen oelt esittänyt kysymyksiä ja olen niihin vastannut. En ymmärrä kuinka kukaan voi kokea loukkaavana kysymyksiinsä annetut vastaukset.
Olen myös esittänyt sinulle kysymyksiä, niihän kesksutelu yleensä etenee... Jostain syystä vastauksesi on kutienkin tälläinen; voiko täällä keskustella asiallisesti? Kesksuteluun kuuluu vastailu ja kysymysten esittäminen. Mieti nyt tarkkaan kumpi meistä on asiallinen, eli vastaa esittämiisi asioihin ja sitten kysyy myös toisen puolen mielipidettä? Keskustelu etenisi sillä,e ttä vastaisit myös ja sitten kysyisit jos on kysyttävää tai sitten minulle voi herätä lisä kysymyksiä antamsitasi vastauksista...
Minulla on kaksi vuotias lapsi ja seurasin raskaus aikana viikoittain vau-kirjan laskuria, eli kyseiset sivut eivät minua loukkaa mitenkään, siitä ei kannata olla huolissaan, ne ovat kaikenkaikkiaan hyvin asialliset sivut mielestäni...
- Iloitkaa
Jotenkin nyt vain koen että olet loukkaantunut jostakin koska sanoit tuolla että nytkö vasta olet löytänyt raskauskalenterin ja aloitukseni oli pettymys.
En lukenut sinun kysymyksiäsi vielä ollenkaan, vaan vastasin ainoastaan sinun ihmettelyysi, huomasitko sitä mihin vastasin.
Raskaus alkaa siitä kun siittiö ja munasolu kohtaa toisensa ja alkaa jakautumaan.
Nyt en voi enää jatkaa, työ kutsuu. Yritin vain herätellä ajatuksia, en ole tullut ketään tänne lyömään, saati tuomitsemaan.- 1977*
En huomaa mihin vastaat, sillä vastaat aina näemmä tuohon alalaidassa olevaan vastaus kenttään, jolloin vastauksesi tulee aina aloituksen alle.
Eli jos vastaat johonkin tiettyyn viestiin, paina siinä viestikentässä olevaa vastaa painiketta, niin vastauksesi tulee sen viestin alle, johon se on vastauksena.
Raskaus alkaa, kuten antamasti linkistä näet selkeästi, kun munasolu aloittaa kypsymisen.
Työn iloa! - Raskaus alkaa
1977* kirjoitti:
En huomaa mihin vastaat, sillä vastaat aina näemmä tuohon alalaidassa olevaan vastaus kenttään, jolloin vastauksesi tulee aina aloituksen alle.
Eli jos vastaat johonkin tiettyyn viestiin, paina siinä viestikentässä olevaa vastaa painiketta, niin vastauksesi tulee sen viestin alle, johon se on vastauksena.
Raskaus alkaa, kuten antamasti linkistä näet selkeästi, kun munasolu aloittaa kypsymisen.
Työn iloa!jos alkio kiinnittyy kohtuun. Eihän nyt herranjesta joka kuukausi ole aina pari viikkoa raskaana kun munasolu kypsyy! :D Ja mites sitten miehillä, kun siittiöt kypsyy noin 70vrk? Siihen yksilöön kun tarvitaan siittiökin..
- 1977*
Raskaus alkaa kirjoitti:
jos alkio kiinnittyy kohtuun. Eihän nyt herranjesta joka kuukausi ole aina pari viikkoa raskaana kun munasolu kypsyy! :D Ja mites sitten miehillä, kun siittiöt kypsyy noin 70vrk? Siihen yksilöön kun tarvitaan siittiökin..
Niin, jos pitää raskautta jonakin suurempana juttuna kuin tavallisena yksilönkehityksen prosessina, johon kuuluu seuraavia asioita; munasolun kypsyminen, siittön kehitys, munasolun irtoaminen, hedelmöityminen, tsygootin kiinnittyminen, alkion ja myöhemmin sikiön kehitys tietyssä järjestyksessä, niin kai silloin voisi yhtyä kauhisteluusi siitä, että nainen on raskaana joka kuukausi... Mutta jos se on normaalia biologiaa jollekin, että naisella munasoluja kypsyy, irtoaa ja kuolee tai ei kuole ja jatkaa kehitystään, niin silloin siinä ei mitään suurta ongelmaa ole, että niitä kypsyy, irtoaa ja kuolee joka kuukausi.
miehillä ihan sama, jos siittöiden syntyminen elämä ja kuolema on vain biologiaa, niin ei siihen mitään kauheaa liity,e ttä syntyy, elää ja kuolee.
Mutta varmasti jos se on jotain suurta ja mystistä, niinv armaan se silloin ei ole niin yhdentekevää?
Keskenmenonahan tavalliset kuukautiset kokee lähinnä vain lapsia kovasti kaipaavat ihmiset, tuskin todellakaan sellaiset, jotka lasta eivät toivo. - Antaa tulla
1977* kirjoitti:
Niin, jos pitää raskautta jonakin suurempana juttuna kuin tavallisena yksilönkehityksen prosessina, johon kuuluu seuraavia asioita; munasolun kypsyminen, siittön kehitys, munasolun irtoaminen, hedelmöityminen, tsygootin kiinnittyminen, alkion ja myöhemmin sikiön kehitys tietyssä järjestyksessä, niin kai silloin voisi yhtyä kauhisteluusi siitä, että nainen on raskaana joka kuukausi... Mutta jos se on normaalia biologiaa jollekin, että naisella munasoluja kypsyy, irtoaa ja kuolee tai ei kuole ja jatkaa kehitystään, niin silloin siinä ei mitään suurta ongelmaa ole, että niitä kypsyy, irtoaa ja kuolee joka kuukausi.
miehillä ihan sama, jos siittöiden syntyminen elämä ja kuolema on vain biologiaa, niin ei siihen mitään kauheaa liity,e ttä syntyy, elää ja kuolee.
Mutta varmasti jos se on jotain suurta ja mystistä, niinv armaan se silloin ei ole niin yhdentekevää?
Keskenmenonahan tavalliset kuukautiset kokee lähinnä vain lapsia kovasti kaipaavat ihmiset, tuskin todellakaan sellaiset, jotka lasta eivät toivo.sitten jo ne sivut jotka sanoo että raskaus ja ihmisyksilönkehitys alkaa sukusolujen kypsymisestä! Ja siis miten sitten määrittelet sen millonka se alkaa kun ne siittiöt kypsyy 70vrk ja munasolu pari viikkoo?? :D Etkö tajua vieläkään miksei ne voi mitenkään alkaa sukusolujen kypsymisestä??
"Keskenmenonahan tavalliset kuukautiset kokee lähinnä vain lapsia kovasti kaipaavat ihmiset,"
Niinkö?? Kai nekin nyt hyvänen aika älyää mikä ero on kuukautisilla ja keskenmenolla? Tietenkin sillon keskenmenosta voi tietää jos testi on tehty ja näyttäny plussaa ennenkun kuukautisen ois pitäny alkaakaan. Mutta tuskin normaalisti kun koko mahdollisesta raskaudesta ei oo tietänykään. - Iloitkaa
1977* kirjoitti:
Niin, jos pitää raskautta jonakin suurempana juttuna kuin tavallisena yksilönkehityksen prosessina, johon kuuluu seuraavia asioita; munasolun kypsyminen, siittön kehitys, munasolun irtoaminen, hedelmöityminen, tsygootin kiinnittyminen, alkion ja myöhemmin sikiön kehitys tietyssä järjestyksessä, niin kai silloin voisi yhtyä kauhisteluusi siitä, että nainen on raskaana joka kuukausi... Mutta jos se on normaalia biologiaa jollekin, että naisella munasoluja kypsyy, irtoaa ja kuolee tai ei kuole ja jatkaa kehitystään, niin silloin siinä ei mitään suurta ongelmaa ole, että niitä kypsyy, irtoaa ja kuolee joka kuukausi.
miehillä ihan sama, jos siittöiden syntyminen elämä ja kuolema on vain biologiaa, niin ei siihen mitään kauheaa liity,e ttä syntyy, elää ja kuolee.
Mutta varmasti jos se on jotain suurta ja mystistä, niinv armaan se silloin ei ole niin yhdentekevää?
Keskenmenonahan tavalliset kuukautiset kokee lähinnä vain lapsia kovasti kaipaavat ihmiset, tuskin todellakaan sellaiset, jotka lasta eivät toivo."Keskenmenonahan tavalliset kuukautiset kokee lähinnä vain lapsia kovasti kaipaavat ihmiset, tuskin todellakaan sellaiset, jotka lasta eivät toivo. "
No jopas oli kummallinen kehäpäätelmä. Ensimmäistä kertaa kuulen moisen väitöksen, onko sinulla tästä faktaa?
Itselleni ei moista ole koskaan käynyt ja lasta kaipasin kovastikin muutaman vuoden, sain kolme ihanaa lasta ja olen nyt kahden ihanan lapsenlapsen mummu. - 1977*
Antaa tulla kirjoitti:
sitten jo ne sivut jotka sanoo että raskaus ja ihmisyksilönkehitys alkaa sukusolujen kypsymisestä! Ja siis miten sitten määrittelet sen millonka se alkaa kun ne siittiöt kypsyy 70vrk ja munasolu pari viikkoo?? :D Etkö tajua vieläkään miksei ne voi mitenkään alkaa sukusolujen kypsymisestä??
"Keskenmenonahan tavalliset kuukautiset kokee lähinnä vain lapsia kovasti kaipaavat ihmiset,"
Niinkö?? Kai nekin nyt hyvänen aika älyää mikä ero on kuukautisilla ja keskenmenolla? Tietenkin sillon keskenmenosta voi tietää jos testi on tehty ja näyttäny plussaa ennenkun kuukautisen ois pitäny alkaakaan. Mutta tuskin normaalisti kun koko mahdollisesta raskaudesta ei oo tietänykään.Tuota, massapostituksen välttämiseksi, kävisikö vaikka aloittajan antama linkki?
myös libero, vauvalehti, kaksplus jne julkaisevat netissä raskauskalentereita, jos tuo Vau'n on jotenkin ylivoimainen.
Raskaus alkaa siis viikosta 1. Käy katsomassa vaikka tuon aloittajan linkin kalenterista mitä raskausviikolla 1 tapahtuu.
"Ja siis miten sitten määrittelet sen millonka se alkaa kun ne siittiöt kypsyy 70vrk ja munasolu pari viikkoo?? "
ihmisyksilön kehitys lähtee munasolusta, sikäli siis siittiön ikä on yhdentekevää.
" Kai nekin nyt hyvänen aika älyää mikä ero on kuukautisilla ja keskenmenolla?"
no kerro sinäkin se. Heitä harmittaa se,e ttei irronnut munasolu ole hedelmöitynyt, joten lisääntymisprojekti ei ole edennyt tavallista pidemmälle tälläkään ekrtaa.
en tiedä millaista tasoa täällä lapsettomuuspalstalla on, mutta mitä noista painetuista lehdistä lukee lapsettomuushoidoissa käyvien kertomuksia, on siellä havaittavissa selkeästi se kuinka pettyneitä he ovat kuukautisten alkaessa kerta tosiensa jälkeen. - Iloitkaa
1977* kirjoitti:
Tuota, massapostituksen välttämiseksi, kävisikö vaikka aloittajan antama linkki?
myös libero, vauvalehti, kaksplus jne julkaisevat netissä raskauskalentereita, jos tuo Vau'n on jotenkin ylivoimainen.
Raskaus alkaa siis viikosta 1. Käy katsomassa vaikka tuon aloittajan linkin kalenterista mitä raskausviikolla 1 tapahtuu.
"Ja siis miten sitten määrittelet sen millonka se alkaa kun ne siittiöt kypsyy 70vrk ja munasolu pari viikkoo?? "
ihmisyksilön kehitys lähtee munasolusta, sikäli siis siittiön ikä on yhdentekevää.
" Kai nekin nyt hyvänen aika älyää mikä ero on kuukautisilla ja keskenmenolla?"
no kerro sinäkin se. Heitä harmittaa se,e ttei irronnut munasolu ole hedelmöitynyt, joten lisääntymisprojekti ei ole edennyt tavallista pidemmälle tälläkään ekrtaa.
en tiedä millaista tasoa täällä lapsettomuuspalstalla on, mutta mitä noista painetuista lehdistä lukee lapsettomuushoidoissa käyvien kertomuksia, on siellä havaittavissa selkeästi se kuinka pettyneitä he ovat kuukautisten alkaessa kerta tosiensa jälkeen.Ei tuo keskenmenojen määrä tarkoita sitä että niitä tulee vain niille jotka sitä niin kovasti toivovat, tuo on sinun päätelmäsi, voi olla joku rakenteellinen vika naisessa kun kohtu hylkii siittiöitä esimerkiksi. Keskenmenojen määrä ei siis ole siitä kiinni jos toivoo kovasti lasta ja sen tähden menee kesken.
On tutkittu että naisen munasolu hylkii miehen siittiöitä, se miksi näin on ei varmaankaan ole kaikki tiedossa. Eräs tapaus josta luin oli se että mies oli käyttänyt kovia rikkaruohomyrkkyjä ja tämän takia siittiöt eivät vain kohdanneet tai hedelmöittyneet.
Toivomuksesta ei siis ole kyse. - Vaikka kuinka
1977* kirjoitti:
Tuota, massapostituksen välttämiseksi, kävisikö vaikka aloittajan antama linkki?
myös libero, vauvalehti, kaksplus jne julkaisevat netissä raskauskalentereita, jos tuo Vau'n on jotenkin ylivoimainen.
Raskaus alkaa siis viikosta 1. Käy katsomassa vaikka tuon aloittajan linkin kalenterista mitä raskausviikolla 1 tapahtuu.
"Ja siis miten sitten määrittelet sen millonka se alkaa kun ne siittiöt kypsyy 70vrk ja munasolu pari viikkoo?? "
ihmisyksilön kehitys lähtee munasolusta, sikäli siis siittiön ikä on yhdentekevää.
" Kai nekin nyt hyvänen aika älyää mikä ero on kuukautisilla ja keskenmenolla?"
no kerro sinäkin se. Heitä harmittaa se,e ttei irronnut munasolu ole hedelmöitynyt, joten lisääntymisprojekti ei ole edennyt tavallista pidemmälle tälläkään ekrtaa.
en tiedä millaista tasoa täällä lapsettomuuspalstalla on, mutta mitä noista painetuista lehdistä lukee lapsettomuushoidoissa käyvien kertomuksia, on siellä havaittavissa selkeästi se kuinka pettyneitä he ovat kuukautisten alkaessa kerta tosiensa jälkeen.monetta kertaa todetaan TAAS että se mistä sitä myöhemmin LASKETAAN, ei oo sama kun raskauden ALKAMINEN!!
Alottajankin linkissä juttu alkaa hedelmöityksestä.
"ihmisyksilön kehitys lähtee munasolusta, sikäli siis siittiön ikä on yhdentekevää."
Aha, ja näin sanottiin missä??
"mutta mitä noista painetuista lehdistä lukee lapsettomuushoidoissa käyvien kertomuksia, on siellä havaittavissa selkeästi se kuinka pettyneitä he ovat kuukautisten alkaessa kerta tosiensa jälkeen."
Niin?? MItä tää nyt liitty siihen että tavalliset kuukautiset on eri asia kun keskenmeno? Tiettyjen hoitojen jälkeen alkion toki tiedetään olevan olemassa mutta jos raskaustesti on negaa, ei alkio ole kiinnittynyt ,eikä raskaus alkanut ja alkio tulee pois kuukautisten mukana. - 1977*
Iloitkaa kirjoitti:
Ei tuo keskenmenojen määrä tarkoita sitä että niitä tulee vain niille jotka sitä niin kovasti toivovat, tuo on sinun päätelmäsi, voi olla joku rakenteellinen vika naisessa kun kohtu hylkii siittiöitä esimerkiksi. Keskenmenojen määrä ei siis ole siitä kiinni jos toivoo kovasti lasta ja sen tähden menee kesken.
On tutkittu että naisen munasolu hylkii miehen siittiöitä, se miksi näin on ei varmaankaan ole kaikki tiedossa. Eräs tapaus josta luin oli se että mies oli käyttänyt kovia rikkaruohomyrkkyjä ja tämän takia siittiöt eivät vain kohdanneet tai hedelmöittyneet.
Toivomuksesta ei siis ole kyse.Tarkoitus olikin kertoa sitä milloin naiset kokeva tavalliset kuukautiset (siis meidän lapsia toivomattomien kokemat tavalliset kuukautiset) vain tavallisina kuukautisina, eikä keskenmenoina. Kuten kai kysymys kuuluikin, kun kysyttiin, miksei naiset koe keskenmenoa joka kerta kun kuukautiset alkavat. Vastaus siis siihen, että koska naiset haluavatkin kuukautisten alkavan. Jos ei halua alkavan, niin silloin alkavat kuukautiset ovat kuin keskenmeno.
- 1977*
Vaikka kuinka kirjoitti:
monetta kertaa todetaan TAAS että se mistä sitä myöhemmin LASKETAAN, ei oo sama kun raskauden ALKAMINEN!!
Alottajankin linkissä juttu alkaa hedelmöityksestä.
"ihmisyksilön kehitys lähtee munasolusta, sikäli siis siittiön ikä on yhdentekevää."
Aha, ja näin sanottiin missä??
"mutta mitä noista painetuista lehdistä lukee lapsettomuushoidoissa käyvien kertomuksia, on siellä havaittavissa selkeästi se kuinka pettyneitä he ovat kuukautisten alkaessa kerta tosiensa jälkeen."
Niin?? MItä tää nyt liitty siihen että tavalliset kuukautiset on eri asia kun keskenmeno? Tiettyjen hoitojen jälkeen alkion toki tiedetään olevan olemassa mutta jos raskaustesti on negaa, ei alkio ole kiinnittynyt ,eikä raskaus alkanut ja alkio tulee pois kuukautisten mukana."Alottajankin linkissä juttu alkaa hedelmöityksestä"
siis tuon vau'kirjan raskauslakurin ensimmäinen viikko 0 0 alkaa hedelmöityksestä? Ei kai... Mitä eilen viimeksi kävin sitä aktsomassa se alkoi edellsiten kuukautisten alkamisesta, eli munasolun kypsymisen alkamisesta...
"Aha, ja näin sanottiin missä??"
Eilen vielä ainakin esimerkiksi Vau'kirjan raskauskalenterissa. - Ja JÄLLEEN,..
1977* kirjoitti:
"Alottajankin linkissä juttu alkaa hedelmöityksestä"
siis tuon vau'kirjan raskauslakurin ensimmäinen viikko 0 0 alkaa hedelmöityksestä? Ei kai... Mitä eilen viimeksi kävin sitä aktsomassa se alkoi edellsiten kuukautisten alkamisesta, eli munasolun kypsymisen alkamisesta...
"Aha, ja näin sanottiin missä??"
Eilen vielä ainakin esimerkiksi Vau'kirjan raskauskalenterissa.kun se LASKEMISEN alotus EI edelleenkään oo sama kun RASKAUDEN alkaminen!!! Raskaus EI ala joka kuukausi kun kuukautiset alkaa!!!
Eli missä kohtaa siellä Vaussa sanottiinkaan että _RASKAUS alkaa_ munasolun kypsymisestä? Tuo esille se kohta äläkä taas tulkitse omias.
http://www.hedelmallisyys.fi/concern/Understanding_Fertility/Ovulation.jsp
>Sen jälkeen munanjohtimen seinän lihasten supistukset (samankaltaiset kuin suolen seinämässä) ja värekarvat alkavat kuljettaa munasolua kohti kohtua, jossa _alkio kiinnittyy kohdun seinämään ja raskaus alkaa_.> - 1977*
Ja JÄLLEEN,.. kirjoitti:
kun se LASKEMISEN alotus EI edelleenkään oo sama kun RASKAUDEN alkaminen!!! Raskaus EI ala joka kuukausi kun kuukautiset alkaa!!!
Eli missä kohtaa siellä Vaussa sanottiinkaan että _RASKAUS alkaa_ munasolun kypsymisestä? Tuo esille se kohta äläkä taas tulkitse omias.
http://www.hedelmallisyys.fi/concern/Understanding_Fertility/Ovulation.jsp
>Sen jälkeen munanjohtimen seinän lihasten supistukset (samankaltaiset kuin suolen seinämässä) ja värekarvat alkavat kuljettaa munasolua kohti kohtua, jossa _alkio kiinnittyy kohdun seinämään ja raskaus alkaa_.>Edell'ä on linkki: raskaus viikko viikolta. katso sieltä raskauden ensimmäinen viikko.
Yleensä laskeminen alkaa ensimmäisestä, sen perään tulee heti toinen, sitten kolmas. Ei uskoisi, että kirjoitustaitoiselle ihmiselle joutuisi opettamaan, mikä on ensimmäinen numero... - siis tääh????
Ja JÄLLEEN,.. kirjoitti:
kun se LASKEMISEN alotus EI edelleenkään oo sama kun RASKAUDEN alkaminen!!! Raskaus EI ala joka kuukausi kun kuukautiset alkaa!!!
Eli missä kohtaa siellä Vaussa sanottiinkaan että _RASKAUS alkaa_ munasolun kypsymisestä? Tuo esille se kohta äläkä taas tulkitse omias.
http://www.hedelmallisyys.fi/concern/Understanding_Fertility/Ovulation.jsp
>Sen jälkeen munanjohtimen seinän lihasten supistukset (samankaltaiset kuin suolen seinämässä) ja värekarvat alkavat kuljettaa munasolua kohti kohtua, jossa _alkio kiinnittyy kohdun seinämään ja raskaus alkaa_.>"Eli missä kohtaa siellä Vaussa sanottiinkaan että _RASKAUS alkaa_ munasolun kypsymisestä? Tuo esille se kohta äläkä taas tulkitse omias."
1977 on kertonut jo, että ihan aloittajan antamassa linkissä tuo kerrotaan. Miksi sinulle ei riitä se mitä aloittajan antamasta suorasta linkistä saat lukea:
>1. raskausviikko
1. raskausviikkoTämä viikko alkaa raskautta edeltävien viimeisten kuukautisten ensimmäisestä vuotopäivästä, ja se lasketaan ensimmäiseksi päiväksi raskautta.>
http://www.vau.fi/raskaus/Raskausviikot/Viikko-1/
Tämän linkinhän aloittaja laittoi itse jo toissapäivänä. Paru hänelle siitä, ettei se sinulle kelpaa. Syyttömiä me muut siihen olemme, että sinä et kelpuuta oman sakkisi linkkejä. - Okei, eli
siis tääh???? kirjoitti:
"Eli missä kohtaa siellä Vaussa sanottiinkaan että _RASKAUS alkaa_ munasolun kypsymisestä? Tuo esille se kohta äläkä taas tulkitse omias."
1977 on kertonut jo, että ihan aloittajan antamassa linkissä tuo kerrotaan. Miksi sinulle ei riitä se mitä aloittajan antamasta suorasta linkistä saat lukea:
>1. raskausviikko
1. raskausviikkoTämä viikko alkaa raskautta edeltävien viimeisten kuukautisten ensimmäisestä vuotopäivästä, ja se lasketaan ensimmäiseksi päiväksi raskautta.>
http://www.vau.fi/raskaus/Raskausviikot/Viikko-1/
Tämän linkinhän aloittaja laittoi itse jo toissapäivänä. Paru hänelle siitä, ettei se sinulle kelpaa. Syyttömiä me muut siihen olemme, että sinä et kelpuuta oman sakkisi linkkejä.joka kuukausi sitten aletaan LASKEE kuukautisista raskausviikkoja, eikö?? ;D On se hienoo... joka kuukausi jokainen hedelmällinen nainen on 2 viikkoo RASKAANA vaikka sikiäminen ois ihan neitseellistäkin (ei seksiä).. ;)) taidanpa soittaa neuvolaan heti kun seuraavat kuukautiset tulee, ottaskohan ne mut asiakkaaks koska minähän olen kuulema RASKAANA rv0-2!! :D
Vai oisko sittenkin niin että niitä raskausviikkoja LASKETAAN sitten myöhemmin edellisten kuukautisten alusta (aivan kuten linkkikin kertoo)?? - höh......
Okei, eli kirjoitti:
joka kuukausi sitten aletaan LASKEE kuukautisista raskausviikkoja, eikö?? ;D On se hienoo... joka kuukausi jokainen hedelmällinen nainen on 2 viikkoo RASKAANA vaikka sikiäminen ois ihan neitseellistäkin (ei seksiä).. ;)) taidanpa soittaa neuvolaan heti kun seuraavat kuukautiset tulee, ottaskohan ne mut asiakkaaks koska minähän olen kuulema RASKAANA rv0-2!! :D
Vai oisko sittenkin niin että niitä raskausviikkoja LASKETAAN sitten myöhemmin edellisten kuukautisten alusta (aivan kuten linkkikin kertoo)??No hullultahan tuio kuulostaa. Syytön mä siihen olen, että vau.fi-sivusto sanoo että raskaudeksi lasketaan jo aika ennen hedelmöitystä. Valita kuule tonne sivustolle.
- Ei ollenkaan
höh...... kirjoitti:
No hullultahan tuio kuulostaa. Syytön mä siihen olen, että vau.fi-sivusto sanoo että raskaudeksi lasketaan jo aika ennen hedelmöitystä. Valita kuule tonne sivustolle.
kun sitä raskautta aletaan LASKEE jälkeenpäin VASTA kun raskaaksi on ensin TULTU :)
- 1977*
Ei ollenkaan kirjoitti:
kun sitä raskautta aletaan LASKEE jälkeenpäin VASTA kun raskaaksi on ensin TULTU :)
Miten laskeminen siis muuttaa sitä biologista prosessia, millainen jokainen raskaus on?
Tuo Vau'kirjankin laskentapa perustuu ihan kehitysbiologiseen näkökulmaan, eli näkemykseen siitä, että yksilön kehitys lähtee yksittäisestä sukusolusta. Siksi, koska kehitysbiolöogia, eli yksilön kehitystä tutkiva tiede lähtee sukusolun kypsymisestä, siksi lähtee myös meidän lääketieteelliset näkemykset yksilönkehityksestä tuosta samasta pisteestä.
Kehitysbiologia on yhdistelmä kehitysfysiologiaa ja genetiikkaa. Jos genetiikan puoli jätettäisiin pois meidän lääketieteellisestä raskausmääritelmästä, eli perustuisi vain kehitysfysiologiaan, niin silloin toki, raskauslaskurit lähtisivät hedelmöityksestä, eli sen tietyn yksilön kropan muodostumisesta (ja tietenkin siis myös aivojenkin muodostumisesta, eli ajattelukyvyn muodostumisesta). Mutta koska kehitysbiologiseen näkökulmaan kuuluu myös tuo genetiikka, eli ne asiat, miksi kyseiselle yksilölle tulee sellaisia ja sellaisia piirteitä, niin yksittäinen munasolu kuuluu jo raskausprosessiin.
eli Vau'kirjalle valituksen tekeminen aiheesta on melko turhaa, koska Vau'kirja perustaa laskurinsa lääketieteelliseen raskauden määritelmään. jso muutosta asiaan haluat ole yhteydessä kehitysbiologeihin, jotta muuttavat kehitysbiologian tutkimusaluetta mieleiseksesi. - Tai jospa
1977* kirjoitti:
Miten laskeminen siis muuttaa sitä biologista prosessia, millainen jokainen raskaus on?
Tuo Vau'kirjankin laskentapa perustuu ihan kehitysbiologiseen näkökulmaan, eli näkemykseen siitä, että yksilön kehitys lähtee yksittäisestä sukusolusta. Siksi, koska kehitysbiolöogia, eli yksilön kehitystä tutkiva tiede lähtee sukusolun kypsymisestä, siksi lähtee myös meidän lääketieteelliset näkemykset yksilönkehityksestä tuosta samasta pisteestä.
Kehitysbiologia on yhdistelmä kehitysfysiologiaa ja genetiikkaa. Jos genetiikan puoli jätettäisiin pois meidän lääketieteellisestä raskausmääritelmästä, eli perustuisi vain kehitysfysiologiaan, niin silloin toki, raskauslaskurit lähtisivät hedelmöityksestä, eli sen tietyn yksilön kropan muodostumisesta (ja tietenkin siis myös aivojenkin muodostumisesta, eli ajattelukyvyn muodostumisesta). Mutta koska kehitysbiologiseen näkökulmaan kuuluu myös tuo genetiikka, eli ne asiat, miksi kyseiselle yksilölle tulee sellaisia ja sellaisia piirteitä, niin yksittäinen munasolu kuuluu jo raskausprosessiin.
eli Vau'kirjalle valituksen tekeminen aiheesta on melko turhaa, koska Vau'kirja perustaa laskurinsa lääketieteelliseen raskauden määritelmään. jso muutosta asiaan haluat ole yhteydessä kehitysbiologeihin, jotta muuttavat kehitysbiologian tutkimusaluetta mieleiseksesi.se nyt vaan on käytännössä helpointa laskee siitä viimesten kuukautisten alkamisesta, harvemmalla kun ehkä on tarkempaa tietoo millonka hedelmöitys, kiinnittyminen (eli raskauden ALKAMINEN) ym. päivälleen tapahtui? Kuukautiset sen sijaan monella kai on tapana merkata muistiin johonkin kalenteriin.
Odotellaan edelleen niitä virallisen vakuuttavia linkkejä jotka kertoo että raskaus (EIKÄ siis sen LASKENTA!) alkaa sukusolun kypsymisestä eikä kohtuun kiinnittymisestä :) - Rautalangasta
1977* kirjoitti:
Edell'ä on linkki: raskaus viikko viikolta. katso sieltä raskauden ensimmäinen viikko.
Yleensä laskeminen alkaa ensimmäisestä, sen perään tulee heti toinen, sitten kolmas. Ei uskoisi, että kirjoitustaitoiselle ihmiselle joutuisi opettamaan, mikä on ensimmäinen numero..."Tämä viikko alkaa raskautta edeltävien viimeisten kuukautisten ensimmäisestä vuotopäivästä, ja se lasketaan ensimmäiseksi päiväksi raskautta. Vaikka uusi elämä ei vielä ole alkanut, kannattaa toimia aivan kuin olisi jo raskaana:"
Huomaa viimeinen lause: Vaikka uusi elämä ei vielä ole alkanut, kannattaa toimia aivan kuin olisi jo raskaana:"
- Iloitkaa
Ei siittiö ja munasolu olekaan vielä erillään ihminen. Sitten kun ne kohtaa toisensa, siitä alkaa elämä.
- ahjk
Yksittäinen solukin on elävä, eli tarkoittanet että kun siittiö ja munasolu kohtaa alkaa ihmiselämä?
"hedelmöittynyt munasolu koostuu yhdestä solusta. Pian tämä solu alkaa jakautua pienempiin soluihin, joista jokainen edelleen jatkaa jakautumista." Tosiaan tuossa teksissäkin puhutaan soluista, niiden jakautumisesta ja kehittymisestä. Jos soluja voidaan inhimillistää niin eikös syövän hoitaminenkin ole murha sillä onhan syöpä aivan yhtälailla kehittyvä soluröykkiö kuin sikiökin?
Faktaahan on että munasolun hedelmöitettyä se alkaa jakaantua ja aikanaan siitä tulee ihminen mutta tässä on kyse lähinnä siitä missä vaiheessa soluja voidaan alkaa inhimillistämään.
"Nyt morulaan muodostuu ontelo ja soluista tulee litteitä." Tässäkään vaiheessa soluja ei ole vielä tarpeeksi muodostaakseen kokonaisen ihmisen. - Tosin sinä et
ahjk kirjoitti:
Yksittäinen solukin on elävä, eli tarkoittanet että kun siittiö ja munasolu kohtaa alkaa ihmiselämä?
"hedelmöittynyt munasolu koostuu yhdestä solusta. Pian tämä solu alkaa jakautua pienempiin soluihin, joista jokainen edelleen jatkaa jakautumista." Tosiaan tuossa teksissäkin puhutaan soluista, niiden jakautumisesta ja kehittymisestä. Jos soluja voidaan inhimillistää niin eikös syövän hoitaminenkin ole murha sillä onhan syöpä aivan yhtälailla kehittyvä soluröykkiö kuin sikiökin?
Faktaahan on että munasolun hedelmöitettyä se alkaa jakaantua ja aikanaan siitä tulee ihminen mutta tässä on kyse lähinnä siitä missä vaiheessa soluja voidaan alkaa inhimillistämään.
"Nyt morulaan muodostuu ontelo ja soluista tulee litteitä." Tässäkään vaiheessa soluja ei ole vielä tarpeeksi muodostaakseen kokonaisen ihmisen.yksinäs määritä mikä on riittävä määrä soluja tai minkä näkönen pitäs olla että 'kokonainen ihmisyksilö' on muodostunu ;)
"eikös syövän hoitaminenkin ole murha sillä onhan syöpä aivan yhtälailla kehittyvä soluröykkiö kuin sikiökin?"
No eipä niistä syöpäkasvaimista mitään ihmisiä oo koskaan tulossa! - 1977*
Ei ole ei. Tosin ihminen nykyisin määritelläänkin psyykkis-fyyssis-sosiaaliseksi otukseksi, eli myöskään alkio ei ole ihminen...
Ymmärtänet miksi epäilin sinua uudeksi ja siksi kysyinkin ihan vilpittömästi sitä, koska nämä jutut ovat kiertäneet samaa rataa täällä vuosikausia...
Jos olet uusi, sinulle annettakoon anteeksi epätarkkuudet asioiden määrittelyssä. Jos olet vanha on anteeksi antamatonta, että käyttelet termejä "elämä", "ihminen" jne määritelemättä niitä sen tarkemmin, vaikka tällä palstalla pitäisi olla jo tulut selväksi, että kannattaa määritellä tarkkaan. Esim. mitä ihmistä tarkoitat edellisessä, et ainakaan juridista ihmistä, et psyykkistä, et sosiaalista, vaan tarkoitat vain fyysistä ihmistä. Mitä elämää tarkoitat? Tarkoita vain fyysistä elämää, et ainakaan sosiaalsita tai psyykkistä... Se kehä päätyy aina siihen loppuun; mitä sitten? Ketä kiinnostaa se mitä jollekin fyysiselle olennolle tapahtuu, sehän on vain läjä soluja tai muuta..
Eli oikeasti täällä on ihmisiä, kuten minä, kunnioitan elämää, kunnioitan kaikkea elämää, mutta vältän tappamasta hyödykkseni vain sellaista elämää jolla on minulle merkitystä. Se merkitys määritellään sosiaalisesti ja psyykkisen suoriutumiskyvyn mukaan, ei missään nimessä minkään fysiikan perusteella. kaikki olemme hiilivety-yhdisteitä ja osa vielä hengittäviä sellaisia, mutta sillä ei ole mitään väliä, vain sillä on väliä mitä siellä päässä ja sosiaalisessa lähipiirissä tapahtuu... En siis käytä eläinkunnan tuotteita ravinnokseni tai muutenkaan hyödykkeikseni, koska eläimillä on kyky tuntea, ne ovat tiedostavaa elämää, jota minulla ei mielestäni ole oikeutta tuhota. Silti teen abortin tarvittaessa milloin tahansa, koska alkio ei tiedosta yhtään mitään, samasta syystä käytän ravinnokseni myös porkkanoita, nekään kun eivät kykene sitä kokemaan... - Höpöhöpö..
1977* kirjoitti:
Ei ole ei. Tosin ihminen nykyisin määritelläänkin psyykkis-fyyssis-sosiaaliseksi otukseksi, eli myöskään alkio ei ole ihminen...
Ymmärtänet miksi epäilin sinua uudeksi ja siksi kysyinkin ihan vilpittömästi sitä, koska nämä jutut ovat kiertäneet samaa rataa täällä vuosikausia...
Jos olet uusi, sinulle annettakoon anteeksi epätarkkuudet asioiden määrittelyssä. Jos olet vanha on anteeksi antamatonta, että käyttelet termejä "elämä", "ihminen" jne määritelemättä niitä sen tarkemmin, vaikka tällä palstalla pitäisi olla jo tulut selväksi, että kannattaa määritellä tarkkaan. Esim. mitä ihmistä tarkoitat edellisessä, et ainakaan juridista ihmistä, et psyykkistä, et sosiaalista, vaan tarkoitat vain fyysistä ihmistä. Mitä elämää tarkoitat? Tarkoita vain fyysistä elämää, et ainakaan sosiaalsita tai psyykkistä... Se kehä päätyy aina siihen loppuun; mitä sitten? Ketä kiinnostaa se mitä jollekin fyysiselle olennolle tapahtuu, sehän on vain läjä soluja tai muuta..
Eli oikeasti täällä on ihmisiä, kuten minä, kunnioitan elämää, kunnioitan kaikkea elämää, mutta vältän tappamasta hyödykkseni vain sellaista elämää jolla on minulle merkitystä. Se merkitys määritellään sosiaalisesti ja psyykkisen suoriutumiskyvyn mukaan, ei missään nimessä minkään fysiikan perusteella. kaikki olemme hiilivety-yhdisteitä ja osa vielä hengittäviä sellaisia, mutta sillä ei ole mitään väliä, vain sillä on väliä mitä siellä päässä ja sosiaalisessa lähipiirissä tapahtuu... En siis käytä eläinkunnan tuotteita ravinnokseni tai muutenkaan hyödykkeikseni, koska eläimillä on kyky tuntea, ne ovat tiedostavaa elämää, jota minulla ei mielestäni ole oikeutta tuhota. Silti teen abortin tarvittaessa milloin tahansa, koska alkio ei tiedosta yhtään mitään, samasta syystä käytän ravinnokseni myös porkkanoita, nekään kun eivät kykene sitä kokemaan...Alkiokin on biologisesti lajiltaan joko ihminen, tai sitten jotain muuta lajia!
- ahjk
Tosin sinä et kirjoitti:
yksinäs määritä mikä on riittävä määrä soluja tai minkä näkönen pitäs olla että 'kokonainen ihmisyksilö' on muodostunu ;)
"eikös syövän hoitaminenkin ole murha sillä onhan syöpä aivan yhtälailla kehittyvä soluröykkiö kuin sikiökin?"
No eipä niistä syöpäkasvaimista mitään ihmisiä oo koskaan tulossa!Missään vaiheessa en ole omaa näkökantaani väittänyt faktaksi. Etkö parempaa vastalausetta keksinyt?
"No eipä niistä syöpäkasvaimista mitään ihmisiä oo koskaan tulossa!"
Ihmisen soluista se syöpäkin koostuu ja tuossahan oli kyse kehitysvaiheesta. En minä ainakaan näe lasta vanhuksena vaikka siitä tietyn ajan kuluttua sopivissa olosuhteissa sellainen tuleekin. - Joo, jokainen
ahjk kirjoitti:
Missään vaiheessa en ole omaa näkökantaani väittänyt faktaksi. Etkö parempaa vastalausetta keksinyt?
"No eipä niistä syöpäkasvaimista mitään ihmisiä oo koskaan tulossa!"
Ihmisen soluista se syöpäkin koostuu ja tuossahan oli kyse kehitysvaiheesta. En minä ainakaan näe lasta vanhuksena vaikka siitä tietyn ajan kuluttua sopivissa olosuhteissa sellainen tuleekin.solu elimistössä on ihmisen solu, mutta mistä tahansa ei vaan tuu eikä ne oo uusia ihmisyksilöitä!!
"En minä ainakaan näe lasta vanhuksena vaikka siitä tietyn ajan kuluttua sopivissa olosuhteissa sellainen tuleekin."
Niin?? Ei samaan aikaan tietenkään voi olla eri ikävaiheissa. - 1977*
Höpöhöpö.. kirjoitti:
Alkiokin on biologisesti lajiltaan joko ihminen, tai sitten jotain muuta lajia!
Aivan totta. Siksi onkin hyvä käyttää tuollaisia sanontoja, kuten esimerkiksi paljon täällä kirjoittava höpöhöpö... "biologisesti lajiltaan ihminen", ei suinkaan vain sanaa "ihminen".
- Ja eroo oli??
1977* kirjoitti:
Aivan totta. Siksi onkin hyvä käyttää tuollaisia sanontoja, kuten esimerkiksi paljon täällä kirjoittava höpöhöpö... "biologisesti lajiltaan ihminen", ei suinkaan vain sanaa "ihminen".
Eli "ihminen" ja "biologisesti lajiltaan ihminen" on jotenkin eri asioita?
Turha nyt alkaa taas siitä psyko-sosiaalisuus sitä ja tätä jargonia, tietyssä iässä ihminen ei oo vielä niin paljoo kehittyny että sillä ois kaikki mitä aikuisella ja silti sekin on tasan yhtä 100% ihminen. - 1977*
Ja eroo oli?? kirjoitti:
Eli "ihminen" ja "biologisesti lajiltaan ihminen" on jotenkin eri asioita?
Turha nyt alkaa taas siitä psyko-sosiaalisuus sitä ja tätä jargonia, tietyssä iässä ihminen ei oo vielä niin paljoo kehittyny että sillä ois kaikki mitä aikuisella ja silti sekin on tasan yhtä 100% ihminen.Kyllä ihminen ja fyysinen ihminen ovat eriasioita. Riippuen siitä minkä näkökulmasta ihmsitä tarkastellaan.
Jos ihmisellä tarkoitetaan jostain näkökulmasta vaikka aikuista ihmistä, niin silloin edes lapsi ei ole ihminen.
- Iloitkaa
soluröykkiö eli syöpä ei ole ihminen, se on ihmiskehoa tuhoava, lapsi ei sitä ole.
- Iloitkaa
"Silti teen abortin tarvittaessa milloin tahansa, koska alkio ei tiedosta yhtään mitään, samasta syystä käytän ravinnokseni myös porkkanoita, nekään kun eivät kykene sitä kokemaan... "
Eläinkunnan tuotteita et halua mutta ihmisen tuhota kyllä haluat. Olet melkoisen ristiriitainen asiasi kanssa nyt.
Kun munasolu kohtaa siittiön ja ne yhtyvät, siitä alkaa uusi elämä joka jakautuu päivä toisensa jälkeen, se on elämää josta syntyy 9 kk päästä lapsi.
Kannanottosi on todellakin outo, koska olet valmis tuhoamaan elävän mutta eläimet jätät syömättä koska ne tuntevat. Kuollut eläin ei paljon enää tunne, ei tunne tosin lapsikaan. Molemmat ovat yhtä eläviä ja alkavat samasta lähtökohdasta kuin munasolusta ja siittiöstä.
Ymmärrätkö nyt ollenkaan tuota ihmisen alkion kehittymistä, missä kohtaa voit sanoa että se ei ole ihminen?
Oma ymmärrykseni sanoo että ne eivät ole vielä ihmisiä kun ne kulkevat kahden ihmisen omissa sukupuolielimissä. Mutta kun ne yhdentyvät, niistä syntyy ja kehittyy ihminen. Joka hyvin nopeasti kiinnittyy kohtuun ja pienokaisella on oma napanuora jossa on oma verenkierto. - 1977*
Iloitkaa kirjoitti:
"Silti teen abortin tarvittaessa milloin tahansa, koska alkio ei tiedosta yhtään mitään, samasta syystä käytän ravinnokseni myös porkkanoita, nekään kun eivät kykene sitä kokemaan... "
Eläinkunnan tuotteita et halua mutta ihmisen tuhota kyllä haluat. Olet melkoisen ristiriitainen asiasi kanssa nyt.
Kun munasolu kohtaa siittiön ja ne yhtyvät, siitä alkaa uusi elämä joka jakautuu päivä toisensa jälkeen, se on elämää josta syntyy 9 kk päästä lapsi.
Kannanottosi on todellakin outo, koska olet valmis tuhoamaan elävän mutta eläimet jätät syömättä koska ne tuntevat. Kuollut eläin ei paljon enää tunne, ei tunne tosin lapsikaan. Molemmat ovat yhtä eläviä ja alkavat samasta lähtökohdasta kuin munasolusta ja siittiöstä.
Ymmärrätkö nyt ollenkaan tuota ihmisen alkion kehittymistä, missä kohtaa voit sanoa että se ei ole ihminen?
Oma ymmärrykseni sanoo että ne eivät ole vielä ihmisiä kun ne kulkevat kahden ihmisen omissa sukupuolielimissä. Mutta kun ne yhdentyvät, niistä syntyy ja kehittyy ihminen. Joka hyvin nopeasti kiinnittyy kohtuun ja pienokaisella on oma napanuora jossa on oma verenkierto.Ei mitään ristiriitaa siinä haluaako tuhota tiedostavaa elämää vai ei.
Kananmunia ja muita eläinten alkioita voisin hyvin käyttää ravinnokseni, jos niiden tuotannossa ei kärsisi tiedostavia eläimiä.
"Ymmärrätkö nyt ollenkaan tuota ihmisen alkion kehittymistä, missä kohtaa voit sanoa että se ei ole ihminen?"
Siinä kohden kun kysytään tiedostaako se elävänsä. - Eli ihmisyys
1977* kirjoitti:
Ei mitään ristiriitaa siinä haluaako tuhota tiedostavaa elämää vai ei.
Kananmunia ja muita eläinten alkioita voisin hyvin käyttää ravinnokseni, jos niiden tuotannossa ei kärsisi tiedostavia eläimiä.
"Ymmärrätkö nyt ollenkaan tuota ihmisen alkion kehittymistä, missä kohtaa voit sanoa että se ei ole ihminen?"
Siinä kohden kun kysytään tiedostaako se elävänsä.alkaa sun mukaan vasta noin 2-3 -vuotiaana, kun tajuaa minuutensa??
- 1977*
Eli ihmisyys kirjoitti:
alkaa sun mukaan vasta noin 2-3 -vuotiaana, kun tajuaa minuutensa??
Nykyisen psykologia tieteen mukaan mukaan ihminen tajuaa minuutensa noin 6-10 kuukauden iässä.
- Oletko ihan varma
1977* kirjoitti:
Nykyisen psykologia tieteen mukaan mukaan ihminen tajuaa minuutensa noin 6-10 kuukauden iässä.
että kana "tiedostaa itsensä"? Yhtenä määritelmänä pidetään, että tiedostaa itsensä peilistä nähdessään ja siihen pystyy vain harva eläinlaji.
"Gordon Gallupin kehittämässä peilitestissä tutkimuksen kohteena on se, voivatko eläimet tunnistaa itsensä peilikuvastaan. Klassisessa esimerkissä testin kohteena olevan yksilön otsaan sijoitetaan värikäs täplä, jonka jälkeen katsotaan, yrittääkö yksilö poistaa sen tai vähintään koskettaa sitä, mikä osoittaisi, että yksilö tunnistaa peilissä näkyvän hahmon olevan se itse. Yli 18-kuukautisten ihmislasten, ihmisapinoiden (paitsi gorilloiden), pullokuonodelfiinien, kyyhkysten ja norsujen on kaikkien havaittu läpäisevän testi.
Testi suoritetaan yleensä niin, että toisaalle yksilöön sijoitetaan samanlainen mutta peilissä näkymättömästä materiaalista valmistettu täplä, sen varmistamiseksi, ettei testin kohde reagoi pelkästään tuntoaistin antamiin ärsykkeisiin. Tietoisuuden vaikean ongelman kannattajat ovat vastanneet testin tuloksiin katsomalla, että peilitesti osoittaa vain sen, että joillakin eläimillä on tarpeeksi kognitiivisia kykyjä ympäristönsä mallintamiseen, mutta se ei osoita fenomenaalisen tietoisuuden olemassaoloa itseään."
http://fi.wikipedia.org/wiki/Tietoisuus
Alle 6-10 kk ikäisellä ei mielestäsi ole ihmisyyttä ja voisi vaikka tappaa? Kanakin arvokkaampi?
- Iloitkaa
"Eli oikeasti täällä on ihmisiä, kuten minä, kunnioitan elämää, kunnioitan kaikkea elämää, mutta vältän tappamasta hyödykkseni vain sellaista elämää jolla on minulle merkitystä".
eli tämä kohta vielä lisäksi on todella ristiriitainen, jos lapsi ei ole sinulle hyödyksi, sen siis voi tappaa, vai miten tämä tulee lukea? kerta jos sanot että teet abortin, sehän on elävä ihmine. Miten voit sanoa ettei se tunne? johan sen väitetään tuntevan äidin äänen jne. minusta tässä on nyt kyllä jonkin asteista selittelyä.- Per Hana
Nimimerkille "Iloitkaa" (vaikka väkisin?)
Kerronpa sinulle, että alkio ei kuule mitään, ei tunne mitään ei tiedosta mitään ennen kuin sillä on toimiva hermojärjestelmä ja aivosysteemi. Ilman aivoja ei ihmistä ole olemassa. Pelkät raajat ja kroppakaan ei ole ihminen, koska isojen aivojen puuttuessa tietoisuutta ei ole olemassa. Sydän ja raajat ei tee tyhjästä kuoresta ihmistä. Vasta aivot. Sydämen lyönnit johtuvat refleksistä.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Aivottomuus - Hölöhölöhölöhölöhölö
Per Hana kirjoitti:
Nimimerkille "Iloitkaa" (vaikka väkisin?)
Kerronpa sinulle, että alkio ei kuule mitään, ei tunne mitään ei tiedosta mitään ennen kuin sillä on toimiva hermojärjestelmä ja aivosysteemi. Ilman aivoja ei ihmistä ole olemassa. Pelkät raajat ja kroppakaan ei ole ihminen, koska isojen aivojen puuttuessa tietoisuutta ei ole olemassa. Sydän ja raajat ei tee tyhjästä kuoresta ihmistä. Vasta aivot. Sydämen lyönnit johtuvat refleksistä.
http://fi.wikipedia.org/wiki/AivottomuusTurhaa sä tota aivottomuus-linkkiäs tunget joka väliin kun se nyt ei vaan satu koskeen niitä TERVEITÄ ALKOITA joita tapetaan aborteissa!!!!!! Tekis mieli sanoo että kuulutko ite niihin aivottomiin kun ei näytä kaaliin menevän.... mutta jätänpä sanomatta ;DDDD
- aivot käyttöön
Hölöhölöhölöhölöhölö kirjoitti:
Turhaa sä tota aivottomuus-linkkiäs tunget joka väliin kun se nyt ei vaan satu koskeen niitä TERVEITÄ ALKOITA joita tapetaan aborteissa!!!!!! Tekis mieli sanoo että kuulutko ite niihin aivottomiin kun ei näytä kaaliin menevän.... mutta jätänpä sanomatta ;DDDD
Luitko edes? "ennen kuin sillä on toimiva hermojärjestelmä" Olen kyllä itsekkin sitä mieltä ettei tuo linkki nyt kunnolla liity asiaan mutta hyvä pointti Per Hanalla kyllä on.
Aikoinaan on luultu ihmisen 'sielun' sijaitsevan mahassa, maksassa, sydämessä mutta nykyään sen tiedetään olevan aivoissa. Se, että sikiöllä olisi raajat tai jopa sydän ei vielä tee siitä persoonaa.
"Keskushermosto saa alkunsa ektodermistä. Siitä kasvaa neuraalilevy... Tätä sikiön kehitysvaihetta kutsutaan embryovaiheeksi. Se kestää 3 - 4 raskauskuukautta" Alkiolla ei siis vielä ole toimivaa keskushermostoa. - Älä viitsi
Moneen kertaan on annettu jo ne FAKTAT joista ilmenee että aborttiviikoilla kyllä ON jo aivot olemassa!!
Ja ihan turhaa ruveta nyt saivarteleen jollain pakastuksilla ja vauvaan vertailuilla. Ne ei muuta alkioiden IHMISYYTTÄ mihinkään.
"Oletko miettinyt koskaan tai etsinyt tietoa oikeasta lääketieteestä eikä mistään kuppaisilta nettisivuilta, joita sinä aina vaadit linkittämään"
Aivottomana tampiona (ja SINÄ alotit jälleen sen nälvinnän tossa säälittävässä epätoivossas :DD) sinä et ole näköjään ettiny. Vituttaahan se varmaan kun ne faktat on aina vaan sua vastaan ja uskomme ennemmin netin asiantuntijoita kun sunklatasta tyhjäpäistä turhanmutuilijaa. - 1977*
Juuri noin. Jos alkio ei ole minulle, eikä muillekaan lähipiirissään hyödyllinen sen voi tuhota minun puolestani.
Abortti vaiheessa ei ole psyyklkistä elävää ihmsitä. Myös biologia toteaa ihmisen olevan psyykkinen olento.
Miten voin sanoa,e ttei alkio tunne? Jos asia kiinnsotaa silloin tutustutaan tieteelliseeen näyttöön asiasta.
"johan sen väitetään tuntevan äidin äänen jne. minusta tässä on nyt kyllä jonkin asteista selittelyä."
Oletko koskaan meittinyt mitä ihminen tarvitsee tunteakseen asioita? Kannattaisi... se tarvitsee keskushermoston ja lisäksi aistiärsykkeiden vastaanottajia, esimerkiksi siis korvat ja niistä kanavat tarpeeksi kehittyneisiin aivoihin, joissa se ajattelutoiminta aistiärsykkeen pohjalta tapahtuu.. Lisäksi kokemiseen tarvitaan kokemuksia... - Eli missä
sanoinkaan että se ON aivoton???? Niin, en sanonu ;DDDD vaan SINÄ aloit haukkuun tampioksi ym p'askaa.
- Eli...
1977* kirjoitti:
Juuri noin. Jos alkio ei ole minulle, eikä muillekaan lähipiirissään hyödyllinen sen voi tuhota minun puolestani.
Abortti vaiheessa ei ole psyyklkistä elävää ihmsitä. Myös biologia toteaa ihmisen olevan psyykkinen olento.
Miten voin sanoa,e ttei alkio tunne? Jos asia kiinnsotaa silloin tutustutaan tieteelliseeen näyttöön asiasta.
"johan sen väitetään tuntevan äidin äänen jne. minusta tässä on nyt kyllä jonkin asteista selittelyä."
Oletko koskaan meittinyt mitä ihminen tarvitsee tunteakseen asioita? Kannattaisi... se tarvitsee keskushermoston ja lisäksi aistiärsykkeiden vastaanottajia, esimerkiksi siis korvat ja niistä kanavat tarpeeksi kehittyneisiin aivoihin, joissa se ajattelutoiminta aistiärsykkeen pohjalta tapahtuu.. Lisäksi kokemiseen tarvitaan kokemuksia..."Myös biologia toteaa ihmisen olevan psyykkinen olento."
vauvat ja kehitysvammaset on sitten vähemmän tai ei ollenkaan ihmisiä? - Heh, osu ja uppos..
no katsos se oli sarkasmia ;DDD mut tietenkin nilkki-iitalla kelaa tyhjää tässäkin kohtaa. Ei mua lasten tappaminen naurata vaan ne tekijöiden ja sen puolustelijoiden toinen toistaan säälittävämmät seliselittelyt tekosilleen.
- Iloitkaa
1977* kirjoitti:
Juuri noin. Jos alkio ei ole minulle, eikä muillekaan lähipiirissään hyödyllinen sen voi tuhota minun puolestani.
Abortti vaiheessa ei ole psyyklkistä elävää ihmsitä. Myös biologia toteaa ihmisen olevan psyykkinen olento.
Miten voin sanoa,e ttei alkio tunne? Jos asia kiinnsotaa silloin tutustutaan tieteelliseeen näyttöön asiasta.
"johan sen väitetään tuntevan äidin äänen jne. minusta tässä on nyt kyllä jonkin asteista selittelyä."
Oletko koskaan meittinyt mitä ihminen tarvitsee tunteakseen asioita? Kannattaisi... se tarvitsee keskushermoston ja lisäksi aistiärsykkeiden vastaanottajia, esimerkiksi siis korvat ja niistä kanavat tarpeeksi kehittyneisiin aivoihin, joissa se ajattelutoiminta aistiärsykkeen pohjalta tapahtuu.. Lisäksi kokemiseen tarvitaan kokemuksia...Täällä näyttää olevan oikein tohtoreita kun annetaan ymmärtää että kehittyvä lapsi on sitä ja tätä. Älkää nyt hyvät ihmiset tehkö lapsen alkua täysin mitättömäksi jonka voi laittaa pois tiettyyn viikkoon asti, täällä on täysin sydämettömiä ihmisiä liikkeellä, lapsella jolla on oma verenkierto, sormet varpaat, se on vain älytön ihminen jonka voi listiä pois koska vaan, hyvä ihme etten muuta sano.!!!!
Kukaan ei tahdo nähdä siihen että se on valmistuva lapsi joka tarvitsee jatkuvasti äidistänsä ravintoa, mutta kaikki loppuu siihen kun se abortoidaan, eikö mikään järki sano että se on ihminen!
En ole missään nähnyt tai lukenut näin tunteettomista ihmistä kuin täällä!!!!!!!
Kauhistun päivä päivältä täällä aborttipuolella, en voi uskoa edes silmiäni tämän kaiken pahuuden ja raadollisuuden keskellä.
Tekisi mieleni laittaa nimerkikseni itkekää itkevien kanssa. - öö tota
Minä ainakin tajusin tuon sarkasmin täysin, on totta ettei kaikki ymmrrä sarkasmia. Sitäkin taitolajia ehkä kannattaa harjoitella ettei turhista ärsyynnyt.
- Kuulehan nyt
Iloitkaa kirjoitti:
Täällä näyttää olevan oikein tohtoreita kun annetaan ymmärtää että kehittyvä lapsi on sitä ja tätä. Älkää nyt hyvät ihmiset tehkö lapsen alkua täysin mitättömäksi jonka voi laittaa pois tiettyyn viikkoon asti, täällä on täysin sydämettömiä ihmisiä liikkeellä, lapsella jolla on oma verenkierto, sormet varpaat, se on vain älytön ihminen jonka voi listiä pois koska vaan, hyvä ihme etten muuta sano.!!!!
Kukaan ei tahdo nähdä siihen että se on valmistuva lapsi joka tarvitsee jatkuvasti äidistänsä ravintoa, mutta kaikki loppuu siihen kun se abortoidaan, eikö mikään järki sano että se on ihminen!
En ole missään nähnyt tai lukenut näin tunteettomista ihmistä kuin täällä!!!!!!!
Kauhistun päivä päivältä täällä aborttipuolella, en voi uskoa edes silmiäni tämän kaiken pahuuden ja raadollisuuden keskellä.
Tekisi mieleni laittaa nimerkikseni itkekää itkevien kanssa.nimimerkki Iloitkaa.
Jollet kestä eettistä keskustelua myös siltä kannalta, että kaikki eivät anna alkiolle samaa arvoa kuin itse annat, niin silloin ehkä tosiaan sinun kannattaisi harkita toisaalle siirtymistä. Se, että sorrut haukkumaan ja nimittelemään muita heidän omastasi poikkeavien mielipiteiden tähden, ei anna kovin hyvää mielikuvaa sinustakaan keskustelijana. Minusta on varsin erikoistam se, että pidärt niin kovin pahana asiana sitä, että kaikki eivät näe alkiota ihmisenä ja samanarvoisena kuin syntymätöntä. Mutta yhtään pahana et näytä kuitenkaan pitävän sitä, että sinä itse et tunnu edes alkeellista kunnioitusta haluavan osoittaa toisille ihmisille täällä, vaan syytät ja nimittelet täysin surutta vain siksi, etteivät kaikki olekaan sinun kanssasi samaa mieltä. On se kauheaa että joku sanoo alkiota loiseksi, mutta onneksi toisia keskusteliojoita saa rauhassa täällä nimnitellä sydämettömiksi, tunteettomiksi, moraalittomiksi, järjettömiksi, aivottomiksi ja pahoiksi...
Nyt ehkä sinun kannattaisi kaivaa esiin ne Jeesuksen parhaimmat opetukset ja ottaa itsekin niistä vaari sen sijaan, että tyydyt vain toisia morkkaamaan, vaikket itse yhtään parempaa keskustelutyyliä ole pystynyt esiin tuomaan. - Apostoli Peeveli
Iloitkaa kirjoitti:
Täällä näyttää olevan oikein tohtoreita kun annetaan ymmärtää että kehittyvä lapsi on sitä ja tätä. Älkää nyt hyvät ihmiset tehkö lapsen alkua täysin mitättömäksi jonka voi laittaa pois tiettyyn viikkoon asti, täällä on täysin sydämettömiä ihmisiä liikkeellä, lapsella jolla on oma verenkierto, sormet varpaat, se on vain älytön ihminen jonka voi listiä pois koska vaan, hyvä ihme etten muuta sano.!!!!
Kukaan ei tahdo nähdä siihen että se on valmistuva lapsi joka tarvitsee jatkuvasti äidistänsä ravintoa, mutta kaikki loppuu siihen kun se abortoidaan, eikö mikään järki sano että se on ihminen!
En ole missään nähnyt tai lukenut näin tunteettomista ihmistä kuin täällä!!!!!!!
Kauhistun päivä päivältä täällä aborttipuolella, en voi uskoa edes silmiäni tämän kaiken pahuuden ja raadollisuuden keskellä.
Tekisi mieleni laittaa nimerkikseni itkekää itkevien kanssa."lapsella jolla on oma verenkierto, sormet varpaat,"
Ei verenkierto, sormet ja varpaat hyvä ihminen ole merkki siitä, että kyseessä on tiedostava olento. Ihminen, joka syntyy jo aivokuolleena eli ilman isoja aivoja, on myös sormet ja varpaat ja muu keho, aivot vaan puuttuu, millä se olento tulisi tietoiseksi niistä varpaista ja elämästä yleensä.
Linkitä googlella "aivottomuus". - murhe rinnassa
Apostoli Peeveli kirjoitti:
"lapsella jolla on oma verenkierto, sormet varpaat,"
Ei verenkierto, sormet ja varpaat hyvä ihminen ole merkki siitä, että kyseessä on tiedostava olento. Ihminen, joka syntyy jo aivokuolleena eli ilman isoja aivoja, on myös sormet ja varpaat ja muu keho, aivot vaan puuttuu, millä se olento tulisi tietoiseksi niistä varpaista ja elämästä yleensä.
Linkitä googlella "aivottomuus".Tulen vähän apuihin, koska näyttää että kyseinen henkilö poistui tuolla toisen keskustelun yhteydessä.
Taidat olla aika tietämätön asioista.
jo kolmenviikon ikäisellä on nämä ja raskausviikoista puhutaan 6
ALKIO
Nyt alkio on kolme viikkoa vanha. Foolihappo auttaa sulkemaan alkion hermostoputken. Vajavainen sulkeutuminen voi johtaa selkäydinkohjuun ja aivojen huonoon kehittymiseen. Aivan viikon lopulla muodostuvat kolme aivo-osiota. Etuaivot huolehtivat muistista ja ajattelusta – käytännössä ongelmanratkaisusta ja aistien viestien tulkitsemisesta. Keskiaivot koordinoivat signaaleja ja lähettävät ne oikeaan päätöspaikkaan.
Taka-aivot huolehtivat lämmönsäätelystä, hengitysrytmistä ja lihasliikkeistä. Selkäranka, selkäydin, aivot, sydän, luut ja lihaksisto alkavat vähitellen kehittyä. Kaksi sydänputkea muotoutuu ja kun ne sulautuvat yhteen yhdeksi putkeksi niistä kehittyy alkeellinen sydän. Kun alkio on 25 päivää vanha (hedelmöittymisestä), eli tämän viikon puolivälissä, alkaa pikku sydän lyödä ja pumpata nestettä kehon eri osiin! - 1977*
Eli... kirjoitti:
"Myös biologia toteaa ihmisen olevan psyykkinen olento."
vauvat ja kehitysvammaset on sitten vähemmän tai ei ollenkaan ihmisiä?Kuten tiedämme tieteet eivät arvota asioita.
- 1977*
Iloitkaa kirjoitti:
Täällä näyttää olevan oikein tohtoreita kun annetaan ymmärtää että kehittyvä lapsi on sitä ja tätä. Älkää nyt hyvät ihmiset tehkö lapsen alkua täysin mitättömäksi jonka voi laittaa pois tiettyyn viikkoon asti, täällä on täysin sydämettömiä ihmisiä liikkeellä, lapsella jolla on oma verenkierto, sormet varpaat, se on vain älytön ihminen jonka voi listiä pois koska vaan, hyvä ihme etten muuta sano.!!!!
Kukaan ei tahdo nähdä siihen että se on valmistuva lapsi joka tarvitsee jatkuvasti äidistänsä ravintoa, mutta kaikki loppuu siihen kun se abortoidaan, eikö mikään järki sano että se on ihminen!
En ole missään nähnyt tai lukenut näin tunteettomista ihmistä kuin täällä!!!!!!!
Kauhistun päivä päivältä täällä aborttipuolella, en voi uskoa edes silmiäni tämän kaiken pahuuden ja raadollisuuden keskellä.
Tekisi mieleni laittaa nimerkikseni itkekää itkevien kanssa.Eikös juuri se, tosiasia, että alkio/sikiö on kehittyvä lapsi ole se syy miksi ihmiset haluavat aborttiin? Eli tuskin kukaan alkiota/sikiötä muunakaan pitää. He vain eivät halua, että heidän alkiostaan/sikiöstään koskaan kehittyy lasta, koska eivät halua lasta.
Sinulle mahdollisesti myös uutta tietoa on että maailmalla joka kolmas alkanut raskaus keskeytetään vuosittain. Eli noiden älyttömien ihmisten määrä on valtava, voisi arvella, että jopa yli puolet maailman naisista on tehnyt abortin jossain vaiheessa elämäänsä. Suomessa joka seitsemäs alkanut raskaus keskeytetään ja jossain lähteessä onkin mainittu, että suomessa joka viides nainen on tehnyt abortin. sinäkin tunnet varmasti yli viisi nasita, kuuluu mahdollsiesti jopa lähipiiriisikin niin monia. näetkö niistä jotenkin ulospäin se kuka yksi viidestä on tehnyt keskeytyksen? Onko joka viides jotenkin sydämetön, kylmä tai vastaavaa? Ei ei ole. Ja ihan samanlaisia tavallisia ihmisiä ne ovat täälläkin kirjoittavat... - Voisit vaikka
1977* kirjoitti:
Eikös juuri se, tosiasia, että alkio/sikiö on kehittyvä lapsi ole se syy miksi ihmiset haluavat aborttiin? Eli tuskin kukaan alkiota/sikiötä muunakaan pitää. He vain eivät halua, että heidän alkiostaan/sikiöstään koskaan kehittyy lasta, koska eivät halua lasta.
Sinulle mahdollisesti myös uutta tietoa on että maailmalla joka kolmas alkanut raskaus keskeytetään vuosittain. Eli noiden älyttömien ihmisten määrä on valtava, voisi arvella, että jopa yli puolet maailman naisista on tehnyt abortin jossain vaiheessa elämäänsä. Suomessa joka seitsemäs alkanut raskaus keskeytetään ja jossain lähteessä onkin mainittu, että suomessa joka viides nainen on tehnyt abortin. sinäkin tunnet varmasti yli viisi nasita, kuuluu mahdollsiesti jopa lähipiiriisikin niin monia. näetkö niistä jotenkin ulospäin se kuka yksi viidestä on tehnyt keskeytyksen? Onko joka viides jotenkin sydämetön, kylmä tai vastaavaa? Ei ei ole. Ja ihan samanlaisia tavallisia ihmisiä ne ovat täälläkin kirjoittavat...vihdoin tuoda niitä lähteitä noille luvuilles että esim. joka kolmas tai jopa puolet naisista ois tehny abortin!! Siis jotain ihan selkeitä toteemuksia eikä vaan omia mutuarvioita, ym. tulkintojas ja laskelmias...
- Jotain meni
taas ohi ymmärryskykysi vai etkö edes lue mitä vastataan???
"_Ei mua lasten tappaminen naurata_ vaan ne tekijöiden ja sen puolustelijoiden toinen toistaan säälittävämmät seliselittelyt tekosilleen" !! - "aivottomuus"?
Apostoli Peeveli kirjoitti:
"lapsella jolla on oma verenkierto, sormet varpaat,"
Ei verenkierto, sormet ja varpaat hyvä ihminen ole merkki siitä, että kyseessä on tiedostava olento. Ihminen, joka syntyy jo aivokuolleena eli ilman isoja aivoja, on myös sormet ja varpaat ja muu keho, aivot vaan puuttuu, millä se olento tulisi tietoiseksi niistä varpaista ja elämästä yleensä.
Linkitä googlella "aivottomuus".Eiköhän sikiöllä ole aivot, kun se reagoi äidin liikkumattomuuteen ja rauhoittuu äidin liikkuessa. Sikiö myös nukkuu, koska aivot tarvitsevat lepoa, kuten syntyneellä lapsellakin.
"Syntymänsä hetkellä vauva on kyennyt oppimaan ja muistamaan jo noin 2 kuukautta. Vaikka lapsivesi, sikiökalvot, kohtu ja äidin vatsanpeitteet vaimentavat ääniä, kohdussa ei ole koskaan hiljaista.
- Äänimaailma hieman vääristyy ja sen tietäminen, miten se vääristyy, ei ole kauhean yksinkertaista. Se tiedetään, että korkeiden äänien taajuudet vaimenee enemmän kuin matalat. Eli kohdun ulkopuolella kuuluva puhe kuulostaa sellaiselta kuin kuuntelisi viereisestä huoneesta, selittää sikiöiden oppimista tutkiva Minna Huotilainen Helsingin yliopistosta.
- Sikiö tunnistaa hyvin äidin puheen ja kuulee äidin puheen paljon paremmin kuin kenenkään muun puheen, koska se kulkeutuu myös vartalon kautta eikä pelkästään ilman kautta.
Paitsi ulkomaailman äänien kautta, sikiö rekisteröi ympäristöä myös tuntoaistin avulla.
- Äidin vartalon liikkeet ovat selkeä aistimus sikiölle. Sikiö kyllä tietää, jos äiti esimerkiksi tanssii tai jos äiti kävelee hermostuneena edestakaisin tai sitten röhnöttää sohvalla oikein onnellisen tyytyväisenä, Huotilainen kertoo.
Kasvaessaan sikiö alkaa itsekin tunnustella kaikkea, mihin se kulloinkin ylettää: kasvojaan, raajojaan, napanuoraa. Sikiö myös valpastuu ulkoisiin ärsykkeisiin: jo 15-viikkoinen sikiö liikahtaa sekunneissa, jos äiti nauraa tai yskii.
Moni äiti on huomannut, että sikiö lähtee mielellään mukaan leikkiin, jossa sen jalkaa kosketaan vatsanpeitteiden läpi. Pieni jalka reagoi kosketukseen vastakosketuksella.
http://ohjelmat.yle.fi/akuutti/muksun_mukana/arkisto/sikio_oppii
- Veikko Mälli
Onko aloittaja kopioinut kirjoituksen jostain alle 7-vuotiaiden luonnontiedon kirjasta? Sen verran on lässyttävää ja naiivia tekstiä.
- Iloitkaa
Lässyttävää, oma kirjoituksesi tuntuu olevan juuri sitä kun ei osata edes puhua normaalisti. Mikä kohta linkissä oli naivia? linkkejä löytyy varmasti enempi, mitä haluaisit niistä tänne laittavan? etkö ymmärtänyt jotain kohtaa tuosta miten lapsi kehittyy pikkuhiljaa 9 kk saakka?
- Iloitkaa
Tässä sinulle Veikko Mälli oikein wikipediasta jos jäi jotain epäselvyyttä otan jonkun uuden linkin että varmasti asia selviää.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Sikiö - Iloitkaa
Vielä Veikko Mällille
http://www.ituprojekti.net/itu_kirjasto/sikionkehitys.pdf
tuossa muutama, toitvottavasti löydät sen mitä tuossa naivissa ja lässytyksessä et saanut tietoa. - Iloitkaa
Jos jotain kiinnostaa katsoa Jeesuksen rakkaudesta mitä ihmisille on tapahtunut, käykää katsomassa nyt alkanutta suoraa ohjelmaa.
http://www.tv7.fi/ - Iloinen abortööri
Jaa jaa hyvä aloittaja. Jos raskauden keskeyttää jo tuossa kohtaa, missä sulla on ykköskappale, niin ei jatkoa tarvi lukea, koska se ei mitenkään koske enää omaa tilannetta. Juuri raskauden keskeytyksellähän estetään se, että ei tarvi mennä alkua pidemmälle.
Siinä kohtaa vois lukea näin aborttipalstan aiheeseen liittyen vaikka että Portugalin matka, uusi ihmissuhde, väitöskirja, ylioppilatutkintotodistus, uusi työpaikka, palkankorotus. - 1977*
On harmillista,e tte vastaa viestyeihin ja sinulle esitettyihin kysymyksiin.
Täällä nämä samat aiheet pyörivät jatkuvasti ja siksi on mukava ajatus,e ttä tänne tullee uusiakin ihmisiä. lähinnä sen takia,e ttä uudet näkökulmat antavat usein omille näkökulmille haastetta. Mitään haastetta ikävä kyllä ei saa, kun et ole valmis vastailemaan, siis perustelemaan näkökulmaasi millään tavoin, vaan mielumin vain pyörittelet noita mantroja.
itse olen aina sanonut,e ttä arvostan abortinvastustajissa uskovaisia, koska heillä on selkeä näkemys jonka pohjalla heidän vastustuksensa on, eli eivät nojaa esim. mihinkään tieteisiin, jolloin perustelut alkavat ontua. Uskovailla taas on yksi tietty näkemys johon perustaa, oma uskonsa, siihen ei voi paljoa vastaan sanoa.
kuitenkin koska näiden keskustelupalstojen tarkoitus ei ole muuttaa toisten mielipiteitä, vaan jakaa vain omia ajatuksia jutellusta aiheesta, niin olisi mukavaa jos sitten jakaisi niitä mielipiteitään, eikä sulkeutuisi johonkin idiotismin kuoreen pyörimään samaa kehää oman päänsä sisällä.
Eli turhaan toistelet, esimerkiksi että sinusta raskaus alkaa hedelmöityksestä, vaan voisit perustella sitä miksi uskot, että raskaus alkaa hedelmöityksestä. Turhaan myöskään vetoat Vau'kirjasta kopioimaasi tekstiin, jos et itse halua vastata sen esittämään kysymykseen siitä, milloin sinusta yksilön elämä/kehitys alkaa...
Niin, en tietenkään vaadi sinua kesksutelemaan niinkuin sinä et halua, toivoisin vain. Olet raikas tuulahdus (uusi), jospa sinulla olisi jotain uutta näkökulmaa meidän muidenkin ajattelua haastamaan?- Ontuu, miten?
Ontuukohan ne (esim. biologia ja ihmisoikeudet) sun mielestä lähinnä siks että ne on liiankin hyviä perusteita etkä kykene kumoamaan niitä kuten jotkut uskontoon perustuvat pelkäksi uskomus-hölynpölyksi? :)
- sinulle 1977
Et ole tainnut huomata että kyseinen nimimerkki sanoi poistuvansa olikohan se nyt toissapäivänä?
- 1977*
Ai harmi... vakaumuksellinen, hyvin perusteltu, vastustaminen olisikin ollut ihan luksusta. On tosin vakaumuksellinen tuo edelleen palstalla olevakin, ikävä vain, että hänen juttunsa on jo aika kuultuja ja perustelunsa kovin vaihtelevia...
- Ilmeisesti halusit
1977* kirjoitti:
Ai harmi... vakaumuksellinen, hyvin perusteltu, vastustaminen olisikin ollut ihan luksusta. On tosin vakaumuksellinen tuo edelleen palstalla olevakin, ikävä vain, että hänen juttunsa on jo aika kuultuja ja perustelunsa kovin vaihtelevia...
keskustella uskovan kanssa, koska teillä molemmilla väitteet perustuu uskomuksiin, eikä tieteeseen.
Ketjusta on poistettu 9 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Martinan uusi poikakaveri
Sielläpä se sitten on. Instastoorissa pienissä speedoissa retkottaa uusin kulta Martinan kanssa. Oikein sydämiä laitettu2053121Suomessa helteet ylittää vasta +30 astetta.
Etelä-Euroopassa on mitattu yli +40 asteen lämpötiloja. Lähi-Idässä +50 on ylitetty useasti Lämpöennätykset rikkoutuva2391600Laita mulle viesti!!
Laita viesti mesen (Facebook) kautta. Haluan keskustella mutta sinun ehdoilla en halua häiriköidä tms. Yhä välitän sinus931451- 891349
Vanhemmalle naiselle
alkuperäiseltä kirjoittajalta. On olemassa myös se toinen joka tarkoituksella käyttää samaa otsikkoa. Ihan sama kunhan e461314Fazer perustaa 400 miljoonan suklaatehtaan Lahteen
No eipä ihme miksi ovat kolminkertaistaneen suklaalevyjensä hinnan. Nehän on alkaneet keräämään rahaa tehdasta varten.1551228Ajattelen sinua tänäkin iltana
Olet huippuihana❤️ Ajattelen sinua jatkuvasti. Toivottavasti tapaamme pian. En malttaisi odottaa, mutta odotan kuitenkin121168Ökyrikkaat Fazerit saivat 20 MILJOONAA veronmaksajien varallisuutta!
"Yle uutisoi viime viikolla, että Business Finland on myöntänyt Fazerille noin 20 miljoonaa euroa investointitukea. Faze123999Miehelle...
Oliko kaikki mökötus sen arvoista? Ei mukavalta tuntunut, kun aloit hiljaisesti osoittaa mieltä ja kohtelit välinpitämät89922Tuntuu liian hankalalta
Lähettää sulle viesti. Tarvitsen apuasi ottaa koppi tilanteesta. Miehelle meni.44803