Kysymys kirkon tilojen käytöstä

En tarvitse kirkollista hautaansiunausta, en ole taikauskoinen. Ihmettelin sitä, että kirkko on valmis antamaan seurakuntakodin tiloja kaikenlaisten kerhojen muttei surevien omaisten käyttöön. Eikö juuri sureville kirkon pitäisi osoittaa myötätuntoa? Kaikki ihmisethän itkevät kuolleitaan.

Seurakuntakoti ei edes ole mikään sakraalitila. Kyse taitaa siis olla kirkon puolelta silkasta kiusanteosta, tältä se ainakin näyttää.

Sami Tammisalohan on kuunteleva_kirkko vastaaja. Eikä kyse ole vain tästä seurakunnasta vaan myös yleisemmin.

hämmästyttää... kirjoitti:

Sami Tammisalohan on kuunteleva_kirkko vastaaja. Eikä kyse ole vain tästä seurakunnasta vaan myös yleisemmin.

Sami Tammisalo on viidesläisten kyytipoika ja se selittää paljon:)

No niin näistä sisäisistä vuokrista. Ne on esimerkiksi niitä, mitä yksittäinen seurakunta maksaa oman seurakuntayhtymän leirikeskukseen. Ja sitten on semmosia erikoistiloja, jotka saadakseen pitää vuokrata sisäisesti, saunaosastoja ym, joka seurakunnassa erilaisia tietenkin. Mutta ei tietenkään normaalista seurakuntatilasta makseta itselle vuokraa kuten diakoniaruokailuista.


Merja Lampila, pappi

Kysy samalla, millä rahoilla maksetaan Kirkon diakoniarahaston työntekijöiden palkat. Kirkollisveroillako vai käytetäänkö palkkoihin myös lahjoituksina kerättyjä varoja?

kuunteleva_kirkko kirjoitti:

No niin näistä sisäisistä vuokrista. Ne on esimerkiksi niitä, mitä yksittäinen seurakunta maksaa oman seurakuntayhtymän leirikeskukseen. Ja sitten on semmosia erikoistiloja, jotka saadakseen pitää vuokrata sisäisesti, saunaosastoja ym, joka seurakunnassa erilaisia tietenkin. Mutta ei tietenkään normaalista seurakuntatilasta makseta itselle vuokraa kuten diakoniaruokailuista.


Merja Lampila, pappi

Lue lisää

Merja,

Tästä puheenvuorosta saan käsityksen, että seurakunnat maksavat kaikesta toiminnastaan sisäistä vuokraa:

"seurakunnissa sisäiset vuokrat ovat välttämättömiä, jotta seurakunnalla kuin myös kirkolla olisi oikeaa tietoa eri työmuotojen todellisista kustannuksista"

http://kappeli.evl.fi/kkoweb.nsf/0d63845b13756f52c2256f5b0041eb5f/2236765be911a18ac22577d80029391b?OpenDocument

Mistä sait nuo väittämäsi tiedot? Itse saan tuosta puheenvuorosta käsityksen, että esimerkiksi diakoniaruokailuun käytetyistä tiloista maksetaan sisäistä vuokraa ja seurakunta merkitsee kulut diakoniatyölle.

Jos nimimerkkisi toteutuisi, tarkoittaisiko se sitä, että kenenkään ei tarvitse maksaa mistään?
Kyllä ne kulut sulle maksuun tulee jokatapauksessa, vaikka kuinka kiukuttelet täällä.

olokolokl kirjoitti:

Jos nimimerkkisi toteutuisi, tarkoittaisiko se sitä, että kenenkään ei tarvitse maksaa mistään?
Kyllä ne kulut sulle maksuun tulee jokatapauksessa, vaikka kuinka kiukuttelet täällä.

Lue lisää

Mitkä kulut ja kenelle? Olen jo tehnyt selväksi, että omaiset hankkivat halvimman saatavissa olevan arkun, jossa ruumiini poltetaan Suomen ainoassa yksityisessä omistuksessa olevassa krematoriossa ja tuhkat heitetään omalle maalle, niin ei tarvitse vaivata kirkkoa millään tavalla, eikä maksaa kirkolle senttiakään. Ei nykyään tarvitse edes kirkolle ilmoittaa, jos ihminen kuolee. Suomessa on uskonnonvapaus ja ainakaan minä en halua olla missään tekemisisää lutterin lahkon kanssa.

EROTKAA KAIKKI kirjoitti:

Mitkä kulut ja kenelle? Olen jo tehnyt selväksi, että omaiset hankkivat halvimman saatavissa olevan arkun, jossa ruumiini poltetaan Suomen ainoassa yksityisessä omistuksessa olevassa krematoriossa ja tuhkat heitetään omalle maalle, niin ei tarvitse vaivata kirkkoa millään tavalla, eikä maksaa kirkolle senttiakään. Ei nykyään tarvitse edes kirkolle ilmoittaa, jos ihminen kuolee. Suomessa on uskonnonvapaus ja ainakaan minä en halua olla missään tekemisisää lutterin lahkon kanssa.

Lue lisää

Älä nyt kirkkoa syytä kuolemasta. Ei sun täydykään kirkolla tai lutterin lahkolle mitään maksaa. Ota ihan rauhallisesti vaan.... Fanita sitten sitä myöhemmin sitä Suomen ainoaa yksityisessä olevaa krematoroita sun muuta, joka sun mielestä tekee kuoleman ilmaiseksi ja kirkon rahastajaksi. ;)

Miksi ihmeessä myös kirkkoon kuulumattomien täytyy maksaa kirkolle hautaustoimen ylläpidosta aiheutuneita kuluja? Niihin kuluihin ympätään myös seurakuntien bömbeleitä. Niin eikö silloin kaikilla maksajilla pitäisi olla oikeus käyttää näitä tiloja?

Kirkko pitäisi erottaa valtiosta! Tulkoon myös lutterin lahkoon kuuluvat toimeen omillaan.

"MIksi ette kunnoita henkilön omaa tahtoa hänen kuoltuaan, vaan yritätte tuppautua kirkon tiloihin muistotilaisuutta pitämään?"

1. Kappelien käyttökulut merkitään hautaustoimelle ja sitä kautta yhteisöverolla maksettavaksi.

2. On ihmisiä, jotka eivät kiellä omaisiltaan kristillisten hautajaisten viettoa. Monille kirkkoon kuuluville omaisille tällainen tilaisuus on tärkeä.

3. On sydämetöntä heittää surevat pihalle. Luulisi että kirkko haluaisi ojentaa kätensä sureville. Kirkko itse on hankkinut omaisuutensa pakon avulla, tätäkin kirkko voisi miettiä silloin kun jaottelee ihmisiä maksajiin ja muihin: koko kansa nimittäin on maksanut kirkolle vuosisatojen saatossa ja siitä on kertynyt suunnattomat summat. Miettikää sitä.

EROTKAA KAIKKI kirjoitti:

Miksi ihmeessä myös kirkkoon kuulumattomien täytyy maksaa kirkolle hautaustoimen ylläpidosta aiheutuneita kuluja? Niihin kuluihin ympätään myös seurakuntien bömbeleitä. Niin eikö silloin kaikilla maksajilla pitäisi olla oikeus käyttää näitä tiloja?

Kirkko pitäisi erottaa valtiosta! Tulkoon myös lutterin lahkoon kuuluvat toimeen omillaan.

Lue lisää

Eipäs atte valehdella!

Ap vaati seurakuntakotia hautajaisten järjestelypaikaksi, mutta seurakuntakoti ei ole hautausmaan rakennuksia, joten se ei lain ja sopimusten mukaan kuulu hautauspalveluihin, joista yhteiskunta maksaa kirkolle ja mitkä olisivat kaikkien käytettävissä. AP kirjoitti:"Jäi kummastuttamaan tuo Heinäveden kirkkoherran kommentti. Seurakuntakodin tiloja saavat käyttää kunta ja järjestöt, mutta kirkkoon kuulumattomien hautajaisia tiloissa ei saa järjestää. Onko kirkkoon kuulumattoman hyvästely niin rivo tilaisuus, että siihen ei seurakunnan tiloja voi antaa?" Seurakuntalaiset ovat itse maksaneet seurakuntakotinsa, ei sinne pidä vapaamatkustajien rynniä. Olisivat olleet maksamassa yhdessä muiden kanssa tiloja, mutta pieni säästö oli tärkeämpi kuin yhteinen hyvä, josta nyt pitäisi päästä osalliseksi. Hyi hitto atteahneutta.

Ap ei siis kysynyt kappeleista. Yhteisöverolla kustannetaan hautapaikka. Pappi voi tulla ilmaiseksi, jos sitä ei vainaja ole erikseen kieltänyt ja tieto toimitetaan papille, että tervetuloa. Hautausmaakiinteistö ja seurakuntakodit ja muut kerhotilat ja kiinteistöt taas on seurakunnan omaisuutta, joita ei yhteisöveroista kustanneta. Kiinteistöjä ei hautaustoimilain mukaan hankita yhteisöverotuotolla.

Luterilainen kirkko on erotettu valtiosta jo 1800-luvun lopussa ja on siksi yhteistyökumppanina oikeutettu solmimaan yhteistyösopimuksia ja ostopalvelusopimuksia yhteiskunnan kanssa, mm hautaustoimen kuten myös veropalvelun osalta. Yhteisöveroilla turvataan kaikkien suomalaisten hautaaminen ja kukin seurakunta päättää hautapaikan hinnan ja jokainen haudataan samalla hinnalla, joissakin seurakunnissa se on jopa 0€.

kunhan sanon kirjoitti:

Eipäs atte valehdella!

Ap vaati seurakuntakotia hautajaisten järjestelypaikaksi, mutta seurakuntakoti ei ole hautausmaan rakennuksia, joten se ei lain ja sopimusten mukaan kuulu hautauspalveluihin, joista yhteiskunta maksaa kirkolle ja mitkä olisivat kaikkien käytettävissä. AP kirjoitti:"Jäi kummastuttamaan tuo Heinäveden kirkkoherran kommentti. Seurakuntakodin tiloja saavat käyttää kunta ja järjestöt, mutta kirkkoon kuulumattomien hautajaisia tiloissa ei saa järjestää. Onko kirkkoon kuulumattoman hyvästely niin rivo tilaisuus, että siihen ei seurakunnan tiloja voi antaa?" Seurakuntalaiset ovat itse maksaneet seurakuntakotinsa, ei sinne pidä vapaamatkustajien rynniä. Olisivat olleet maksamassa yhdessä muiden kanssa tiloja, mutta pieni säästö oli tärkeämpi kuin yhteinen hyvä, josta nyt pitäisi päästä osalliseksi. Hyi hitto atteahneutta.

Ap ei siis kysynyt kappeleista. Yhteisöverolla kustannetaan hautapaikka. Pappi voi tulla ilmaiseksi, jos sitä ei vainaja ole erikseen kieltänyt ja tieto toimitetaan papille, että tervetuloa. Hautausmaakiinteistö ja seurakuntakodit ja muut kerhotilat ja kiinteistöt taas on seurakunnan omaisuutta, joita ei yhteisöveroista kustanneta. Kiinteistöjä ei hautaustoimilain mukaan hankita yhteisöverotuotolla.

Luterilainen kirkko on erotettu valtiosta jo 1800-luvun lopussa ja on siksi yhteistyökumppanina oikeutettu solmimaan yhteistyösopimuksia ja ostopalvelusopimuksia yhteiskunnan kanssa, mm hautaustoimen kuten myös veropalvelun osalta. Yhteisöveroilla turvataan kaikkien suomalaisten hautaaminen ja kukin seurakunta päättää hautapaikan hinnan ja jokainen haudataan samalla hinnalla, joissakin seurakunnissa se on jopa 0€.

Lue lisää

Lisäyksenä vielä. Kirkkoon kuulumaton ei maksa kirkolle senttiäkään hautausmaiden ylläpidosta. Yhteisövero kerätään yhteisöiltä ja firmoilta, joiden jäsenenä voivat olla kyllä kirkkoon kuulumattomatkin. Yhteisön tai firman tuotto on tietenkin yhteisöveron (n 2 % nettotuloista) verran pienempiä. Yhteisövero maksetaan valtiolle, ei kirkolle. Kirkon osuus yhteisöverosta on vaihdellut kustannusten muuttuessa ollen n. 2,5-3 % koko tuotosta. Valtiovalta kustantaa tällä yhteisöveron pienellä osuudella kaikkien suomalaisten hautauksen lähes kokonaan ja seurakunnat oasta budjetistaan puuttuvan osuuden.

Kunnat saavat yhteisöverosta n. 35%.

Lisäys kirjoitti:

Lisäyksenä vielä. Kirkkoon kuulumaton ei maksa kirkolle senttiäkään hautausmaiden ylläpidosta. Yhteisövero kerätään yhteisöiltä ja firmoilta, joiden jäsenenä voivat olla kyllä kirkkoon kuulumattomatkin. Yhteisön tai firman tuotto on tietenkin yhteisöveron (n 2 % nettotuloista) verran pienempiä. Yhteisövero maksetaan valtiolle, ei kirkolle. Kirkon osuus yhteisöverosta on vaihdellut kustannusten muuttuessa ollen n. 2,5-3 % koko tuotosta. Valtiovalta kustantaa tällä yhteisöveron pienellä osuudella kaikkien suomalaisten hautauksen lähes kokonaan ja seurakunnat oasta budjetistaan puuttuvan osuuden.

Kunnat saavat yhteisöverosta n. 35%.

Lue lisää

Yhteisöveron maksaa viime kädessä ostaja, sillä yritykset tietenkin siirtävät veron hintoihin. Toisin sanoen: Kun ostat suklaapatukan niin maksat yhteisöveroa, myös kirkolle.

Jos seurakunta kustantaa osan hautaustoimestaan kirkollisveroilla, on kyseessä yksinkertaisesti vain huono taloudenhoito. Seurakunnan olisi nostettava hautapaikkojen hintaa. Tätä mieltä on myös kirkkohallitus.

kunhan sanon kirjoitti:

Eipäs atte valehdella!

Ap vaati seurakuntakotia hautajaisten järjestelypaikaksi, mutta seurakuntakoti ei ole hautausmaan rakennuksia, joten se ei lain ja sopimusten mukaan kuulu hautauspalveluihin, joista yhteiskunta maksaa kirkolle ja mitkä olisivat kaikkien käytettävissä. AP kirjoitti:"Jäi kummastuttamaan tuo Heinäveden kirkkoherran kommentti. Seurakuntakodin tiloja saavat käyttää kunta ja järjestöt, mutta kirkkoon kuulumattomien hautajaisia tiloissa ei saa järjestää. Onko kirkkoon kuulumattoman hyvästely niin rivo tilaisuus, että siihen ei seurakunnan tiloja voi antaa?" Seurakuntalaiset ovat itse maksaneet seurakuntakotinsa, ei sinne pidä vapaamatkustajien rynniä. Olisivat olleet maksamassa yhdessä muiden kanssa tiloja, mutta pieni säästö oli tärkeämpi kuin yhteinen hyvä, josta nyt pitäisi päästä osalliseksi. Hyi hitto atteahneutta.

Ap ei siis kysynyt kappeleista. Yhteisöverolla kustannetaan hautapaikka. Pappi voi tulla ilmaiseksi, jos sitä ei vainaja ole erikseen kieltänyt ja tieto toimitetaan papille, että tervetuloa. Hautausmaakiinteistö ja seurakuntakodit ja muut kerhotilat ja kiinteistöt taas on seurakunnan omaisuutta, joita ei yhteisöveroista kustanneta. Kiinteistöjä ei hautaustoimilain mukaan hankita yhteisöverotuotolla.

Luterilainen kirkko on erotettu valtiosta jo 1800-luvun lopussa ja on siksi yhteistyökumppanina oikeutettu solmimaan yhteistyösopimuksia ja ostopalvelusopimuksia yhteiskunnan kanssa, mm hautaustoimen kuten myös veropalvelun osalta. Yhteisöveroilla turvataan kaikkien suomalaisten hautaaminen ja kukin seurakunta päättää hautapaikan hinnan ja jokainen haudataan samalla hinnalla, joissakin seurakunnissa se on jopa 0€.

Lue lisää

kunhan sanon:

"Seurakuntalaiset ovat itse maksaneet seurakuntakotinsa, ei sinne pidä vapaamatkustajien rynniä. Olisivat olleet maksamassa yhdessä muiden kanssa tiloja, mutta pieni säästö oli tärkeämpi kuin yhteinen hyvä, josta nyt pitäisi päästä osalliseksi. Hyi hitto atteahneutta."

Suomen ev.lut kirkko hankki pesämunansa ryöstämällä katolisen kirkon omaisuuden yhdessä kuningas Kustaa Vaasan kanssa. Katolinen kirkko oli hankkinut omaisuutensa pakkoverottamalla kansaa. Luterilainen kirkko jatkoi pakkoverotusta ja näin se hankki itselleen lisää omaisuutta. Uskonnonvapaus tässä maassa ei ole vielä sataakaan vuotta vanha eli pitkään kirkko kuppasi kaikkia kansalaisia pakkoveroillaan.

Ahne vapaamatkustaja tässä maassa on ollut kirkko itse. Miten kirkkosi on omaisuutensa hankkinut? Mietipä sitä.

kunhan sanon kirjoitti:

Eipäs atte valehdella!

Ap vaati seurakuntakotia hautajaisten järjestelypaikaksi, mutta seurakuntakoti ei ole hautausmaan rakennuksia, joten se ei lain ja sopimusten mukaan kuulu hautauspalveluihin, joista yhteiskunta maksaa kirkolle ja mitkä olisivat kaikkien käytettävissä. AP kirjoitti:"Jäi kummastuttamaan tuo Heinäveden kirkkoherran kommentti. Seurakuntakodin tiloja saavat käyttää kunta ja järjestöt, mutta kirkkoon kuulumattomien hautajaisia tiloissa ei saa järjestää. Onko kirkkoon kuulumattoman hyvästely niin rivo tilaisuus, että siihen ei seurakunnan tiloja voi antaa?" Seurakuntalaiset ovat itse maksaneet seurakuntakotinsa, ei sinne pidä vapaamatkustajien rynniä. Olisivat olleet maksamassa yhdessä muiden kanssa tiloja, mutta pieni säästö oli tärkeämpi kuin yhteinen hyvä, josta nyt pitäisi päästä osalliseksi. Hyi hitto atteahneutta.

Ap ei siis kysynyt kappeleista. Yhteisöverolla kustannetaan hautapaikka. Pappi voi tulla ilmaiseksi, jos sitä ei vainaja ole erikseen kieltänyt ja tieto toimitetaan papille, että tervetuloa. Hautausmaakiinteistö ja seurakuntakodit ja muut kerhotilat ja kiinteistöt taas on seurakunnan omaisuutta, joita ei yhteisöveroista kustanneta. Kiinteistöjä ei hautaustoimilain mukaan hankita yhteisöverotuotolla.

Luterilainen kirkko on erotettu valtiosta jo 1800-luvun lopussa ja on siksi yhteistyökumppanina oikeutettu solmimaan yhteistyösopimuksia ja ostopalvelusopimuksia yhteiskunnan kanssa, mm hautaustoimen kuten myös veropalvelun osalta. Yhteisöveroilla turvataan kaikkien suomalaisten hautaaminen ja kukin seurakunta päättää hautapaikan hinnan ja jokainen haudataan samalla hinnalla, joissakin seurakunnissa se on jopa 0€.

Lue lisää

"Ap vaati seurakuntakotia hautajaisten järjestelypaikaksi, mutta seurakuntakoti ei ole hautausmaan rakennuksia, joten se ei lain ja sopimusten mukaan kuulu hautauspalveluihin, joista yhteiskunta maksaa kirkolle ja mitkä olisivat kaikkien käytettävissä."

Olet siis varma, ettei Heinävedellä seurakuntakodin mitään menoja merkitä hautaustoimelle, kuten kappelien kulut merkitään? Seurakuntakotia kun käytetään siksi, ettei kappelia ole.

Myös kirkkojen kuluista monessa paikassa osa merkitään hautaustoimelle, sillä kirkkoja käytetään hautajaisten yhteydessä.