Olen ollut VHH:lla yli kaksi vuotta ja kolesteroli nousi. kokonais oli 7,3 ja triglyt 0,40
Nyt olen käyttänyt atorvastatiinia n 10 kk ja kokonaiskolesteroli tippui huimasti tasan kuuteen, mutta triglyt nousi 1,77:ään! Silti kokoajan olen ollut VHH:lla.
Miten jatkan? lopetanko VHH:n, lääkityksen vai kummatkin?
Nyt olen käyttänyt atorvastatiinia n 10 kk ja kokonaiskolesteroli tippui huimasti tasan kuuteen, mutta triglyt nousi 1,77:ään! Silti kokoajan olen ollut VHH:lla.
Miten jatkan? lopetanko VHH:n, lääkityksen vai kummatkin?
Vastaukset 25
Vanhimmat
Lääkityksestä kannattaa keskustella lääkärin eikä nettilääkärin kanssa.
Eikö tämä mattila ole sellainen? Niin ainakin luulin
Jumbestugelo! Kysyt täältä, lopetatko lääkityksen! Dieettisi nyt voit heittää mäkeen, koska itse haluat, mutta lääke on jostain syystä laitettu. Kysy lääkäriltäsi! Mitä ihmettä olet dieetillä, jossa kolesteroli nousee?
ystävä hyvä
mitäpä pahaa tekeepi kolesteroli?
tuoppa esille missä on todistettu tämä kolesterolin vitsaus. taitaapi olla niin päin notta kolesteroli oppi onkin lääketieteen vitsaus eikä viisaus.
et tietenkään löydä mitään näyttöä koko potaskasta eli olet jo häpeälässä.
Jos aloittaa karppauksen, on syytä, että valmiiksi kolesterolit ovat alhaalla. Karppaus näemmä nostaa rutkasti kolesterolia.
Miksi syödä statiineita. Sulla oli erinomainen trigluseriini arvo kollesterolilla ei ole mitään mitää.
Voit katsoa tästä mitä ko lääkkeestä sanotaa.
Statiineista on yleensä enemmän haittaa kuin hyötyä sivuvaikutuksineen.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Atorvastatiini
"Miksi syödä statiineita. Sulla oli erinomainen trigluseriini arvo kollesterolilla ei ole mitään mitää."
Ja sinullako on todisteet että kolesterolihiukkaset muuttuu harmittomiksi kun Trigly on matala?. Korkea LDL paastossa kertoo Trigly-arvosta riippumatta että liikkeellä on enemmän kolesterolihiukkasia kuin elimistö pystyy käsittelemään.
Jos mielestäsi statiinit on hyväksi, niin syö niitä. Eihän se mulle kuulu.
Minäkin söi niitä kolme vuotta sitten. Onneksi älysin lopettaa ne ajoissa, ennenkuin meni koko liikunta kykyni. Tutki muitakin lähteitä kuin Iltasanomia. Statiinit ovat huijausta ja silläsiisti.
Mulla on monia tuttavia, joille on ensin määrätty lääkkeitä verenpaineeseen sitten annetaan statiineja, jonka jälkeen sivuvaukutukseen aiheutuvaan vaivaan esim. reumalääkitystä. Usein potilas kysyy kuinkas mulle yhtäkkiä reuma tuli, johon tohtori, että se on korvien välissä, jolloin masenus lääkitys on paikallaan.
Minun ikäisillä useilla on monia lääkkeitä, mutta ei meidän peheessä.
Onneksi et voi vaikuttaa siihen, joten pydymme teveinä.
Kuulunet ryhmään, jos olet lääkäri, niin menettelisit juuri näin.
Kuten eräässä lääkäri elokuvassa toinen tohtori kysyi toiselta,
montako reseptiä myit täänää.
Ihmettelen missä on lääkäreiden etiikka, moraalitonta toimintaa
Siis kuka?
HJ
Harmi katkaista siivet mielenkiintoiselta kaupunkilegendalta, johon joskus joissain sekopalstoissa (tässäkin kyllä) törmää. Reseptien suhteen totuus on tämä: lääkäri ei saa sentin senttiä mistään reseptistä missään muodossa. Bonusta eikä provikkaa ei tule, eikä mitään muutakaan palkkaa mistään määräämästään lääkkeestä. Kerran vuodessa joku kela lähettää yhteenvedon, minkä verran prosentteina on määrätty esim. kipulääkkeitä tai antibiootteja. En tiedä, miksi, mutta lähettävät.
Statiini on jollakin aika lailla tarpeeton, joillakin todellakaan ei sanoivat nettisivut sitten sitä tai tätä. Joillakin lihakset eivät tykkää siitä (pois sitten) ja toisilla ei tapahdu mitään. Itse laitan yleensä niin pienen annoksen, että ei ole ongelmia. Siksi on syytä kysyä omalta lääkäriltä, mikä statiiniin valintaan omalla kohdalla vaikutti.
>> lääkäri ei saa sentin senttiä mistään reseptistä missään muodossa
Lääkäri ei saa sentin senttiä mistään reseptistä. Olen itse sisätautien erikoislääkäri enkä saa sentin senttiä mistään reseptistä, ja ostan itse omalla rahallani kaikki lääkkeeni tavallisesta apteekista eli edes omia lääkkeitäni en saa alennuksella tai ilmaiseksi.
Buranasta saa joskus jonkun näytepaketin lääkäripäivillä.
Statiini on halpaa.
Mikä on veren rasva-arvo? Mitä tarkoitat? Triglyseridejä? Itse hoidan mahdollisimman pienillä statiiniannoksilla. Sivuvaikutuksia ei yleensä koskaan tule pienillä annoksilla, joita käytän.
Siinä olet ihan oikeassa, että turha lääke on turha!
juu lääkärit ovat siitä tunnettuja etteivät he ymmärrä tilastoja, mutta diplomi-inssi on korjannut noita asiaoita.
https://docs.google.com/viewer?a=v&pid=sites&srcid=ZGVmYXVsdGRvbWFpbnxsZWlub3V0cmlhaW5lbnxneDozNTcxYzg0MWViMWZmYWRh&pli=1
tuosta pitäisi ilmetä statiineitten siunauksellisuus.
Aika yksipuolisesti kirjoitettu. Statiinien hyödyttömyyttä on perusteltu sillä, että sydäntautikuolleisuus ei ole juurikaan laskenut. Huomioon ei sitten oteta sitä, että niihin sydäntauteihin kuollaan entistä vanhempina.
Tässä tilastoa työikäisten sydäntautikuolleisuudesta:
http://demo.seco.tkk.fi/tervesuomi/item/ktl:6385
Trendi on ollut selvästi laskeva myös statiinien käyttöön oton jälkeen.
Siis statiineilla ei voida estää sydäntautikuolemia mutta kylläkin myöhentää niitä.
Aivan oikein. Edelleen laskeva on kuolleisuuskäyrä.Et huomannut, että lasku onkin hidastunut statiineitten tulon jälkeen eikä nopeutunut. Utriainen sai vähenemis määräksi jotain kahdeksankymmentä vuosittain ja statiineitten jälkeen laskua on vain noin neljäkymmentä vuodessa. Jos statiinit olisi tehokkaita niin kuollesuuden väheneminen (valtimotauteihin) pitäisi olla vuosittain yli sata. Eli statiinit joutavat tunkiolle.
Voit kyllä hakea selventäviä juttuja Utriaisen sivuistoilta. Ei varmaan tekis pahaa teidän erinomaisuudellekkaan.
Siis statiinien tulon jälkeen työikäisten kuolleisuus on miehillä laskenut suunnilleen 200/100 000 :sta 100:100 000 ja naisilla vastaavasti 50:100 000 :sta 10:100 000. Keskiarvoina 125:100 000:sta 55:100 000. Vähennystä siis 70:100 000.
Suomalaisia on noin 5 M joten säästyneitä henkiä tulee 50*70 eli 3500 vuodessa.
Ihan merkittävää laskua, statiineilla lienee osansa. Statiinit eivät ole edes kalliita. Simvastatiini 20 mg (SIMVASTATIN RATIOPHARM) maksaa 7,67 €/98 tablettia eli vuoden hoito kolmisen kymppiä. Kustannus sitten jakautuu osittain valtion ja osittain potilaan maksettavaksi.
30 €* 600 000 käyttäjää taas tekee 18 M€ eli ei juuri mitään kun ottaa huomioon kuinka paljon maksaa yksi kuollut työikäinen.
Onhan se kanta sekin, että kun halpaa niin kannatta ottaa statineita. Se on tietysti jokaisen oma asia mitä tekee. Minä henkilökohtaisesti yritän välttää lääkitystä viimeiseen asti.
Ymmärtymykseni mukaan hyvin monet 70-80 vuotiaat ovat useiden lääkkeiden vaikutuksen alaisina.
Kukaan tässä maalimassa ei pysty sanomaan minkälainen yhteisvaikutus milläkin pillerillä on.
Viime kesänä vierailessani Suomessa kävin samalla tapaamassa hyvää ystävääni. Hän oli myös joutunut tähän lääke kierteeseen. Yritin puhua hänelle oikeasta ruokavaliosta, turhaan. Lääkäri totesi sen olevan vaarallista. No joka tapauksessa ystäväni joutui taas sairaalaan, jossa annettiin lisää pillereitä. Sanoin hänelle mielipiteeni, että hehän tappavat sinut tolla menolla. Nyt ystäväni ei enään ole joukossamme.
Lyhyesti sanottuna. Pillereiden voimalla kituutetaan eteenpäin. Onko se elämää? Monet ihmiset joutuvat miettimään pistäiskö rahat lääkkeisiin vai ostaisiko kunnon ruokaa. Eihän pillerit paranna, mutta ei kait se ole takoituskaan. Ne poistavat oireen. Parannus on aivan muuta, kuten oikea asallinen ruokavalio.
Me olemme mitä me syömme.
Vähän vielä statiineista
En itse ole kovin fanaattinen statiinikko, mutta käytän niitä mahdollisimman pienellä annoksella kyllä potilailleni.
Kuolleisuus ei ole kaikki: olennaista on myös missä kunnossa potilas on. Eräs tuttu kardiologi sanoi, että nykyisin plakit pallolaajennuksessa ovat helpompia käsitellä kuin aiemmat plakit. Statiinin vaikutus ei ole yksinomaan kolesterolia laskeva vaan se on myös anti-inflammatorinen ja bbakteriostaattinen.
Tänään oli muuten yksi karppi potilaana. Oli laihtunut kyllä reilun puoli kiloa marraskuun alusta karppaamalla, mutta trigly nimenomaan oli tuplaantunut. Ja niin patologinen, että LDL ei voitu laskea. Ehdotin, että jatkaisi karppausta, jos siitä kuitenkin tykkää, mutta ottaisi ne kermat ja voit ihan turhana pois. Kiloja kun kuitenkin on vielä lähes 170. Ei oikein vakuuttanut jotenkin se puoli kiloa neljässä kuukaudessa.
Kuten tunnettua esiinnyt täällä muka lääkärinä. Lääkärit eivät tunnetusti osaa hoitaa lihavuutta. Annoit seliseli potaskaa jälleen.
Vaarin. Open monesti sanonut, etten ole laakari. Sopimatonta muuttaa asioista. Olen yrittanyt kertoa omista kokemuksistani ja ne ovat hyvat, sita tosiasiaa et voi muuttaa vaikka kuinka yritat selitella omia teorioitasi senkummenpaa tutustumatta asiaan ja sen huomaa.
Jostain luin, että statiinit ovat erittain kalliita asperiinia muituttava laake. Itse asiaa en tieda. Maito ei liene tarpeelista mutta en syo itse muovivoita oikean tuotteet siasta.
1) En esiinny enää lääkärinä. Olen erikoislääkäri. Vihdoin ja viimein. Leuhka siitä? Siis todella, todella ja mahdollisimman säälittävän todellakin! 9 vuotta meni sisätaudeilla klohjatessa erikoistuvana. Nuoremmat tekevät nopeammin ja minimi on 6 v. Itse olin välillä poissa yms.
2) Miten itse hoitaisit tätä massiivista miestä, joka ei halua mitään muuta kuin karppausta ja teho on tuota luokkaa? Tosi tarina ja vinkkejä otetaan vastaan. Päädyin sitten siihen, että karpatkoon. Yksi opiskelija olisi laittanut heti statiinin päälle. Itse odotan nyt vielä ensi vastaanottoon.
Statiinit ovat hyvin halpoja. Käytän pienintä annosta simvastatiinia (10mg) ja se maksaa vissiin puolitoista euroa kuussa. Ovat halventuneet menneistä ajoista heittämällä. Atorvastatiini on kalliimpaa.
Eiköhän statiinikeskustelussa ole kyse nimenomaan lukuisista sivuvaikutuksista? Hyödyt ja sivuvaikutukset kun pitää arvioida yksilöllisesti.
statiinien hyödyt on selvät kun niitä käytetään oikealla kohderyhmällä. Statiinien vakavat haitat ovat paljon harvinaisempia kuin julkisuudesta voisi luulla. Tärkeätäon informoida potilasta näistä, järjestää seuranta ja käyttää lääkettä pienimmällä tehokkaalla annoksella. Usein statiinien viaksi lasketaan mitä hyvänsä jäsensärkyä, potilas lopettaa statiinin ja säryt jatkuu.