Ei Hyvinkää ole Hämeeseen kuulunut sitten 1550 luvun!
Tässä kartta joka näyttää,että kuuluimme Nurmijärveen.
http://files.kotisivukone.com/akin.albumit.fi/kuva416.pdf
Kartta Hyvinkäästä 1850-60 luvulta
Köntsänen
36
2362
Vastaukset
- Hups-Kukkuu
Tässä vielä parempi kartta vuodelta 1848.
Pitää vain avata erikseen ohjeen mukaan.
http://www.vanhakartta.fi/historialliset-kartat/tie-ja-liikennekartat/@@mapview?handle=hdl_123456789_23379 - Ei uusi asia
Myös kansallisarkiston kartoissa ja dokumenteissa tuo tosiasia on kerrottu.Vain asioita täysin tietämätön voi väittää toisin.Muutaman hehtaarin siivun siirtäminen Hausjärvestä ei muuta asiaa.
- Aloittajalle sen
verran ettei se kartta ollut vuoden 1550 tilanteesta.Päärata rakennettiin 1860 luvulla.Taitaa karttakin olla noilta ajoilta,mutta tarkkus ei ole nykyisiin verrattavaa.
- Köntsänen
Aloittajalle sen kirjoitti:
verran ettei se kartta ollut vuoden 1550 tilanteesta.Päärata rakennettiin 1860 luvulla.Taitaa karttakin olla noilta ajoilta,mutta tarkkus ei ole nykyisiin verrattavaa.
Edelliselle sen verran,että löysin kartan 1550 luvulta joka oli niin epätarkka,että siitä ei voinut sanoa missä tuo Hyvinge tienristeys oli!
Siksi maininta 1550. - Tuttu historia
Köntsänen kirjoitti:
Edelliselle sen verran,että löysin kartan 1550 luvulta joka oli niin epätarkka,että siitä ei voinut sanoa missä tuo Hyvinge tienristeys oli!
Siksi maininta 1550.Se on Hyvinkäänkylän alueella,jonka noin 7 taloa mainitaan tuolta ajalta.Silloinhan Juhana herttua kävi tarkastamassa hopeakaivoksen toimintaa.
- Hevosmäki
Tuttu historia kirjoitti:
Se on Hyvinkäänkylän alueella,jonka noin 7 taloa mainitaan tuolta ajalta.Silloinhan Juhana herttua kävi tarkastamassa hopeakaivoksen toimintaa.
Noista 1800 luvun kartoista näkee myös sen aikaisen tielinjan Nukarilta läpi Hyvinkään ja erkylän aina Hämeenlinnaan asti.Pieniä pätkiä tuosta tiestä on vielä nykyisinkin käytössä.
- Anonyymi
Tuttu historia kirjoitti:
Se on Hyvinkäänkylän alueella,jonka noin 7 taloa mainitaan tuolta ajalta.Silloinhan Juhana herttua kävi tarkastamassa hopeakaivoksen toimintaa.
Hopeavuoren historiaa on sivuttu muutamalla sanalla Ylen radio-ohjelmassa:
https://areena.yle.fi/1-50273453#autoplay=true
"1600-luvun alussa kuningas Kustaa II Aadof perusti Suomeen hopeakaivoksia. Kuningas joutui kuitenkin pettymään, sillä hopeaa ei löytynyt." - Anonyymi
Tuttu historia kirjoitti:
Se on Hyvinkäänkylän alueella,jonka noin 7 taloa mainitaan tuolta ajalta.Silloinhan Juhana herttua kävi tarkastamassa hopeakaivoksen toimintaa.
Hopeavuoresta on lehtijuttu, juttu on vaan maksumuurin takana:
https://www.hs.fi/kaupunki/hyvinkaa/art-2000007980188.html - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Hopeavuoresta on lehtijuttu, juttu on vaan maksumuurin takana:
https://www.hs.fi/kaupunki/hyvinkaa/art-2000007980188.htmlJostain kopioitu tuo juttu. Kaikissa kolmessa Hyvinkään historiaan liittyvissä kirjoissa on nuo asiat kerrottu. Mutta näinhän lehdet nykyään toimivat. Ei ne Aaponkaan toimittajat liiku toimistoltaan muuhun kuin Willaan. Alennustenko perässä ???
- Hy-Hyvinge
1500 luvulla "oletetaan" Hyvikäällä toimineen kestikiavari Helsinki-Hämeenlinna tien varressa.
1539 Hyvikään nimi esiintyy parissakymmenessä eri muodossa. Hyffuingä-Hywingae välillä.
1559 Kustaa Vaasa antaa pojalleen Juhanna-herttualle valtakirjan käyttää Lopen verovaroja Hopeavuoreen.
1616 Kusttaa II Adolf kävi tutustumassa Hopeavuoreen.
Myöhemmin Hopeavuori osottautui hopeattomaksi;mitä malmi sisälsi on arvoitus. Ehkä rautaa.
1623 löyttyy asiakirjasta maininta Hyvinkään kestikiavarista.
1634 sotamarsalkka Åke Tott perustaa Kytäjän kartanon.
1785 Kustaa III matkusti Helsingistä Hämeenlinnaan Hyvinkään kautta. KustaaIII käynnin jälkeen alettiin yhtä Vantaan koskea nimittämään ylityksen johdosta Kuninkaankoskeksi.
1808 Hyvinkään läpi marssi sotajoukko ja Alttarikivellä nautittiin ehtoollinen.
1857 alettiin rakentamaan Helsinki-Hyvinkää rautatietä.Kallioleikkaus ja radan nosto Palopurolta Hyvinkäälle veivät aikaa ja tarvitsivat kiviä. Silloin syntyi Hyvinkää.
1862 rata avattiin ja VR:n päjohtaja Strömber asettui asumaan Pikkusuon tilalle.
Matkusti sieltä ensimmäisenä "työmatkalaisena" Helsinkiin.
Vieläkin on nähtävissä paikka josta hän nousi junaan. (Vanhan romuttamon kohdalla oleva harjanne). Strömerg asui vanhan romuttamon rakennuksessa jonka toisessa päässä oli navetta.
Lapsuudessani oli vieläkin jonkin verran näkyvissä rakennuksen tuohipäälyste.
Nämä viimeiset tiedot sain aikanaan jo edesmenneeltä yhteiskoulun opettajalta.- Vihreä ihailija
Teatteriesityksessä Lasse Pöysti näyttelee hyvin Kustaa III .n roolia.Pitsinnypläys on hyvin esillä.Olikohan ne mukana 1785 Hyvinkään reissullakin.
- Anonyymi
Kustaa II Adolf ratsasti Hopeavuoren kaivoksilta ruokailemaan Nikkilään tuon kosken kautta ja siitä nimi kuningaskoski (kuninkaankoski)... Kustaa III taas kulki suoraan Helsingistä Parolaan, jossa putosi hevosen selästä ja ratsastelu jäi sillä kertaa siihen. Tie kulki Hikiän kautta , eikä ylimääräisiä koskikeikkoja hänellä yleensäkään ollut.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kustaa II Adolf ratsasti Hopeavuoren kaivoksilta ruokailemaan Nikkilään tuon kosken kautta ja siitä nimi kuningaskoski (kuninkaankoski)... Kustaa III taas kulki suoraan Helsingistä Parolaan, jossa putosi hevosen selästä ja ratsastelu jäi sillä kertaa siihen. Tie kulki Hikiän kautta , eikä ylimääräisiä koskikeikkoja hänellä yleensäkään ollut.
Siinä koskessa oli jonkin aikaa Hyvinkäänkylän isäntien mylly, mutta Kytäjän kartanon isäntä puratti sen koska pelloilla oli toistuvasti tulvia.
- Anonyymi
1785 Kustaa III , Ruotsin kuningas kulki ratsastaen nykyisin vanhaa tienpohjaa Parolaan Hausjärven kautta.
- Anonyymi
Hyvinkää osana Nurmijärveä kuului jossain vaheessa Janakkalan suurpitäjään.
- belleilijä
Hyvinkään on aivan turha yhdistyä pohjoisen kanssa. Itse alkuperäisenä Hyvinkääläisenä en koe pohjoista suuntaa millään tavalla mielenkiintoisena, töissä ja erikoiskaupoissa käydään pääkaupunkiseudulla. Kauppoja tulee onneksi Hyvinkäälleki nyt reilusti lisää. Kuinkahan monta tuhatta ihmistä käy joka päivä H:käältä pääkaupunkiseudulla töissä? Pohjoiseen meneviä on varmaan muutama sata...Hyvinkää-Riihimäki seutu ei ole yhteistä työssäkäyntialuetta, ainakaan siten miten minä sen ymmärrän.
- Järkeä päätöksiin.
Olen täysin samaa mieltä kanssasi. Tuntuu siltä, ettei kuntauudistuksen suunnittelijoilla ole oikeaa tietoa kuntien todellisista asiointi- ja työssäkäyntialueista. Hyvinkää-Riihimäki-alueesta on keinotekoisesti luotu yhtenäinen alue, mitä se on vain teoriassa. Ainakin Hyvinkäältä asiointi suuntautuu pääsääntöisesti etelään, mikä onkin täysin loogista. Pohjoisessa lähin suurempi kaupunki taitaa olla Tampere, jonne on huomattavasti pidempi matka kuin Helsinkiin (tai vaikkapa Vantaalle). Riihimäellä taas ei ole juurikaan annettavaa hyvinkääläisille; palvelut ovat jokseenkin samat, eikä työpaikkojakaan ole erityisemmin tarjolla. Muutaman satunnaisen hyvinkääläisen asiointi Riihimäellä ei vielä tee koko alueesta yhtenäistä asiointi- ja työssäkäyntialuetta. Kaupunkilaisten asiointisuunnan näkeekin helposti katsomalla lähijunien laitureita: aamuisin ruuhkaa on laiturilla yksi (Helsingin suuntaan menevät), iltapäivisin taas laiturilla neljä (Helsingin suunnasta tulevat).
Kunnat.net:stä lainattua: "Seutukunnat on muodostettu toiminnallisin perustein eli kuntien väliseen yhteistyöhön sekä työssäkäyntiin perustuen." Näillä perusteilla Hyvinkää kuuluu Helsingin seutukuntaan yhdessä monien muiden Uudenmaan kuntien kanssa, mikä vastaakin todellisuutta. Ihmehän se olisikin, jos hyvinkääläiset eivät asioisi Helsingissä, onhan Helsinki kuitenkin oma "lähisuurkaupunkimme".
Moni on erilaisissa yhteyksissä kommentoinut kuntaliitoksen olevan vain tunneasia, toisin sanoen esimerkiksi hyvinkääläiset eivät haluaisi liittyä pohjoiseen, koska eivät koe kuuluvansa sinne. Minä olen tässä eri mieltä. Palvelut tulisi pitää siellä, missä ihmiset liikkuvat. Esimerkiksi veroasioiden hoito on varmasti monelle hyvinkääläiselle helpompaa Järvenpäässä kuin Hämeenlinnassa olisi. Järvenpäähän kulkee junalla 15 minuutissa, ja esimerkiksi Helsinkiin / Helsingistä matkustava voi helposti poiketa Järvenpäässä samalla matkalla. Tämä verotoimistoasia tosiaan vain esimerkkinä.
Pidän kuntaliitoksia sinänsä positiivisena asiana. Mikäli Hyvinkäälle löytyy samassa asemassa (Helsinkiin päin suuntautunut Uudenmaan kunta) oleva liitoskumppani, kuntaliitos on oikein tervetullut. Sen sijaan Hämeenlinnassa "roikkuva" Riihimäki ei mielestäni ole vielä sellainen kunta, jonka kanssa Hyvinkään kannattaisi yhdistyä. Toki on Riihimäestä itsestään kiinni, minkälainen kaupunki se on tulevaisuudessa.
Asiani ei nyt ihan suoraan liity otsikon aiheeseen, mutta belleilijän kirjoitus vain herätti ajatuksia... - pikosuonk.
Järkeä päätöksiin. kirjoitti:
Olen täysin samaa mieltä kanssasi. Tuntuu siltä, ettei kuntauudistuksen suunnittelijoilla ole oikeaa tietoa kuntien todellisista asiointi- ja työssäkäyntialueista. Hyvinkää-Riihimäki-alueesta on keinotekoisesti luotu yhtenäinen alue, mitä se on vain teoriassa. Ainakin Hyvinkäältä asiointi suuntautuu pääsääntöisesti etelään, mikä onkin täysin loogista. Pohjoisessa lähin suurempi kaupunki taitaa olla Tampere, jonne on huomattavasti pidempi matka kuin Helsinkiin (tai vaikkapa Vantaalle). Riihimäellä taas ei ole juurikaan annettavaa hyvinkääläisille; palvelut ovat jokseenkin samat, eikä työpaikkojakaan ole erityisemmin tarjolla. Muutaman satunnaisen hyvinkääläisen asiointi Riihimäellä ei vielä tee koko alueesta yhtenäistä asiointi- ja työssäkäyntialuetta. Kaupunkilaisten asiointisuunnan näkeekin helposti katsomalla lähijunien laitureita: aamuisin ruuhkaa on laiturilla yksi (Helsingin suuntaan menevät), iltapäivisin taas laiturilla neljä (Helsingin suunnasta tulevat).
Kunnat.net:stä lainattua: "Seutukunnat on muodostettu toiminnallisin perustein eli kuntien väliseen yhteistyöhön sekä työssäkäyntiin perustuen." Näillä perusteilla Hyvinkää kuuluu Helsingin seutukuntaan yhdessä monien muiden Uudenmaan kuntien kanssa, mikä vastaakin todellisuutta. Ihmehän se olisikin, jos hyvinkääläiset eivät asioisi Helsingissä, onhan Helsinki kuitenkin oma "lähisuurkaupunkimme".
Moni on erilaisissa yhteyksissä kommentoinut kuntaliitoksen olevan vain tunneasia, toisin sanoen esimerkiksi hyvinkääläiset eivät haluaisi liittyä pohjoiseen, koska eivät koe kuuluvansa sinne. Minä olen tässä eri mieltä. Palvelut tulisi pitää siellä, missä ihmiset liikkuvat. Esimerkiksi veroasioiden hoito on varmasti monelle hyvinkääläiselle helpompaa Järvenpäässä kuin Hämeenlinnassa olisi. Järvenpäähän kulkee junalla 15 minuutissa, ja esimerkiksi Helsinkiin / Helsingistä matkustava voi helposti poiketa Järvenpäässä samalla matkalla. Tämä verotoimistoasia tosiaan vain esimerkkinä.
Pidän kuntaliitoksia sinänsä positiivisena asiana. Mikäli Hyvinkäälle löytyy samassa asemassa (Helsinkiin päin suuntautunut Uudenmaan kunta) oleva liitoskumppani, kuntaliitos on oikein tervetullut. Sen sijaan Hämeenlinnassa "roikkuva" Riihimäki ei mielestäni ole vielä sellainen kunta, jonka kanssa Hyvinkään kannattaisi yhdistyä. Toki on Riihimäestä itsestään kiinni, minkälainen kaupunki se on tulevaisuudessa.
Asiani ei nyt ihan suoraan liity otsikon aiheeseen, mutta belleilijän kirjoitus vain herätti ajatuksia...Lyhyesti vaan, että täysin samaa mieltä. Jos johonkin liityttävä, niin etelään päin, kiitos.
- belleilijä
pikosuonk. kirjoitti:
Lyhyesti vaan, että täysin samaa mieltä. Jos johonkin liityttävä, niin etelään päin, kiitos.
Hyvinkäältä etelään on alamäki ja pohjoiseen on ylämäki. Tämä ihan henkisesti ja käytännössäkin.
- Hy-Hyvinge
Tuo kartta kuntauudistuksesta on tehty Henna Virkkusen ministeriössä!
Mikä on tuo ministeriö?
Kunta-ja hallintoministeriötä en muista ennen olleen!
Samoin Virkkusen pesti on mitä suuremmassa määrin keksitty homma!
Esitetty "kuntauudistuskartta" olisi syntynyt missä tahansa ala-astteen luokassa tai päiväkodissa.
Kartassa on yhdistetty jo olemassaolevia kuntia.
Vasta sitten kun olisi kartta,jossa olisi uusia rajoja myös kuntien sisällä,tuntuisi kartta aikuisten tekemältä.
Esim. osa Nurmijärveä,osa Mäntsälää ja osa Tuusulaa liitettynä Hyvinkääseen tuntuisi paljon mielekkäämältä!
Sama on varmaan mopnen muun kuntakeskiön kohdalla,mutta näitä on "virkamies-suunnitelijoiden" ollut ylivoimaista ymmärtää ja vielä ylivoimaisempaa panna asiat paperille.- Järkeä päätöksiin.
Totta tämäkin. Tiedän esimerkiksi Tuusulan Jokelassa asuvia ihmisiä, jotka pitäisivät Hyvinkäätä luonnollisempana kotikuntanaan kuin Tuusulaa. Hehän pääsevät junalla Hyvinkään keskustaan muutamassa minuutissa muutamalla eurolla, ja autollakin matka on puolet lyhyempi Hyvinkäälle kuin Tuusulan keskukseen Hyrylään. Lisäksi uuden Kravunharjun alueen myötä Hyvinkää ikään kuin astuu askeleen lähemmäs Jokelaa. Se on todennäköisesti vasta alkua, sillä käsittääkseni kaupunki on suunnitellut asutuksen laajentamista nimenomaan etelään päin. Asuntomessualueelle on suunniteltu jopa omaa rautatieseisaketta, joten on ilmeistä, että alueelle tarvitaan myös paljon asukkaita.
Kuntaliitosten pitäisi perustua ensisijaisesti kuntalaisten tarpeisiin ja toiveisiin. Ulkopuolisen ja aluetta tuntemattoman on vaikea nähdä kuntien todellisia tilanteita. - Nyt rauha,
Järkeä päätöksiin. kirjoitti:
Totta tämäkin. Tiedän esimerkiksi Tuusulan Jokelassa asuvia ihmisiä, jotka pitäisivät Hyvinkäätä luonnollisempana kotikuntanaan kuin Tuusulaa. Hehän pääsevät junalla Hyvinkään keskustaan muutamassa minuutissa muutamalla eurolla, ja autollakin matka on puolet lyhyempi Hyvinkäälle kuin Tuusulan keskukseen Hyrylään. Lisäksi uuden Kravunharjun alueen myötä Hyvinkää ikään kuin astuu askeleen lähemmäs Jokelaa. Se on todennäköisesti vasta alkua, sillä käsittääkseni kaupunki on suunnitellut asutuksen laajentamista nimenomaan etelään päin. Asuntomessualueelle on suunniteltu jopa omaa rautatieseisaketta, joten on ilmeistä, että alueelle tarvitaan myös paljon asukkaita.
Kuntaliitosten pitäisi perustua ensisijaisesti kuntalaisten tarpeisiin ja toiveisiin. Ulkopuolisen ja aluetta tuntemattoman on vaikea nähdä kuntien todellisia tilanteita.kuten jalkapallopelissä sanotaan.Kuntaministeri toimii valtionvarainministeriössä ministerinä ja käyttää tuon ministeriön virkamiehiä (nuoria naisia) pohjatyön tekemiseen.He tekivät esityksen ministeriössä eli teoriapohjalta.Nyt vasta alkaa kuntien lausunnot asiasta korjauksineen.Esim. HUS aluetta ei ole huomioitu.Kaupunginvaltuusto on jo asiaa pohtinut ja Uudellamaalla pysytään.Lähde on luotettava.Sitä onko päätös virallinen,en huomannut kysyä.
- Hy-Hyvinge
Puhuttaisiinko Kravun arusta eikä Kravunharjusta ettei unohtuisi!?
Onko päätös virallinen?
Kaupunginjohtaja on ilmoittanut,että Hyvinkäällä ei ryhdytä barrikaadeille.
Sama johtaja on ilmoittanut,että pitäisiköhän hänen alkaa puolustamaan HUS-piiriä.
Aika epävarmoja lausuntoja!- Valtuusto tekee
päätökset ja kaupunginjohtaja on vain esittelijä,sekä annetun päätöksen toimeenpanija.Kaupungin hallituskin on vielä siinä välissä.Kansa nousee barrikaadeille jos joku edes esittää Hämeeseen siirtämistä sairaala-alueineen.
- SweduPetteri
Hyvinkää kuului 1800-luvun alkuun asti Ruotsin valtakuntaan, kuten suuri osa nykyistä Suomea. Eiköhän pistetä paperit vetämään Kalle Kustaalle?
- Vaikea kysymys
Suomihan oli Ruotsin miehittämä 700 vuotta.Millainen Hyvinkää oli ennen tuon miehityksen alkamista?Niiltä ajoilta on hyvin vähän tietoa.
- 1066
Jotta kannattaisi puhua miehityksestä, pitäisi olla jonkinlainen valtio joka on miehitetty - tällaisesta ei ole tietoa. Jos Ruotsin vallan ajasta halutaan puhua miehityksenä, niin Britanniakin lienee normannien miehittämä vuodesta 1066, Etelä-Amerikka oli Portugalin ja Espanjan miehittämä vuodesta 1492 ja hyvän matkaa eteenpäin, Australia on Britannian miehittämä (jota tosin miehittävät normannit...).
- ...
Hyvinkää on kaupunki joka jäterautatieläiset rakensi. Oikeat rautatieläiset asuttivat Riihimäen.
- Hitain hämeestä
Huono provo kateellisilta.
- Anonyymi
Hitain hämeestä kirjoitti:
Huono provo kateellisilta.
Oikeilla rautatieläisillä on nykyään risteysasema jossa ei ole edes lipun myyntiä. Katoavaista on mainen kunnia.
- Anonyymi
Vangit ne olivat rakentamassa rautatietä kummallakin paikkakunnalla. Jäivät mieluummin rakennushommiin kun vaihtoehtona oli Siperia.
- Anonyymi
Eikös Nurmijärvi ollut Hämettä vielä silloin kun Kivi kirjoitti Seitsemän Veljestä?
- Anonyymi
Seitsemän veljestä, siis.
- Anonyymi
Ketjun kartoista ei löydy tiepohjaa Hyvinkäänkylästä Kytäjänkadulle. Sellainen kuitenkin on ollut. Kiinnostaa kun jotkut n. "pyhän Sonninmäen" hölmöilyn kohdalla väittävät ettei ole koskaan ollut. Nyt nörttiviisaat homma hoitoon. Kiitos.
- Anonyymi
Vanhoja karttoja voi katsella: https://vanhatkartat.fi/#12.95/60.6082/24.82467
Myös Hyvinkään karttapalvelussa on vanhoja karttoja: https://kartta.hyvinkaa.fi/
Aineistot -kohdan alta löytyy kartat ja sieltä vanhat kartat. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Vanhoja karttoja voi katsella: https://vanhatkartat.fi/#12.95/60.6082/24.82467
Myös Hyvinkään karttapalvelussa on vanhoja karttoja: https://kartta.hyvinkaa.fi/
Aineistot -kohdan alta löytyy kartat ja sieltä vanhat kartat.Kiitos kartoista. Vanhemmassa näkyy hyvin se historiallinen tie mistä pyhän Sonninmäen pelastustien kohdalla on kinailtu. Tiellä kulki kaikki liikenne etelästä Hyvinkäänkylän kautta Nummenkärkeen ylittäen rautatien kaksi kertaa. Aivan samaa reittiä ajeltiin polkupyörällä 1960 luvun alkuvuosina, tosin silloin oli alueella enemmän asutusta. Tuolloin oli jo vanha kolmostie rakennettu, mutta sairaalaa ei ollut vielä. Siksipä suoraa yhteyttä vanhalle kolmostielle ei osattu suunnitella eikä rakentaa. Nyt edessä on asutusta, joten kiireisillä potilailla pelättävissä "kylmää kyytiä".
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Mihin sinussa haluan koskea
Tilanne, että pääsisin tutustumaan eri kohtiin sinussa, mitä haluaisin kokeilla. Käsiin haluaisin tutustua, hieroa niitä392155Sairaammaksi menee: Musk alkaa sensuroida Zelenskyin viestintää X:ssä
IL: Musk puuttuu Zelenskyin viestintään – X:ään tulossa muutoksia "Elon Musk sanoo korjaavansa X:n, jotta käyttäjät voi1981756- 981445
Toisen ihmisen sydämellä
leikkiminen on äärettömän moraalitonta. Antaa turhiaa toiveita ja sitten olla kuin mitään ei olisi tapahtunut. Kuinka vo1421245- 1151167
PAM:in mainos, älä mene tänään ruokakauppaan
kannatan kovasti kaupan työntekijöille lisää liksa. MUTTA lakossa on huonoa, nyt kauppiaat näkevät kuinka vähällä henki1351072Oho! Toivo Sukari paljastaa erikoisista iltatoimista Nadja-vaimon kanssa: "Hän aina putsaa mun..."
Oho! Onpa iltatoimet tällä pariskunnalla. Toivo Sukari ja Nadja Sukari menivät naimisiin v. 2019. Lue lisää: https://251038- 74970
- 70904
- 250886