Uusien myynti laskee - käytettynä tuotujen määrä kasvaa

436044
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 43

Vanhimmat

Uusien myynti on tänä vuonna kuitenkin edelleen suurempi kuin viime vuonna. Nyt tosiaankin on kuitenkin uusien myynti laskenut ja käytettyjen myynti suomessa samaan aikaan kasvanut.

Syynä uusien autojen myynnin putoamiseen on suomalaisten vaihtoautojen roima hinnanpudotus, joka tänä vuonna on liikkeisiin tullut.
Välirahat uusiin on nyt jopa 20-25% korkeampi kuin reilu vuosi sitten. Tämä on siis syy pudotukseen, ei se että Suomeen tuodaan muutamia autoja ulkomailta. Tuontiautojen määrä ei kokonaismyynneissä juurikaan tunnu.

Käytettyja Suomi-autoja myydään tällä hetkellä noin 20-30% enemmän kuin viime vuonna. Monet ovat huomanneet, että juuri nyt kannattaa ostaa kotimaasta käytetty auto kun saa samalla tai lähes samalla hinnalla kuin tuontiauton.

Olen seurannut näitä tuontikeskusteluja ja vieläkään en ole saanut keltään tietooni sellaista autoa jonka oli saanut selvästi halvemmalla ulkomailta kuin Suomesta. Toki sellaisia erikoisautoja, joita Suomen markkinoilla ei ole tarjolla. Näitä 90 luvun urheiluautoja ja cabrioletteja toki kannattaa tuoda, jos sellaisen todellakin tarvitsee.

Äänestä
  • "Tämä on siis syy pudotukseen, ei se että Suomeen tuodaan muutamia autoja ulkomailta."

    Niinpä niin, viime vuonna noita muutamia tuli 40 000 autoa. Tämä kaikki siis pois laakkosilta, rintajoupeilta ja pörhöiltä.

    Äänestä

  • puhuu kirjoitti:

    "Tämä on siis syy pudotukseen, ei se että Suomeen tuodaan muutamia autoja ulkomailta."

    Niinpä niin, viime vuonna noita muutamia tuli 40 000 autoa. Tämä kaikki siis pois laakkosilta, rintajoupeilta ja pörhöiltä.

    No ehkä sana muutamia on väärä, mutta Suomessa myytiin viime vuonna n 700 000 autoa ja tänä vuonna yli 800 000 kpl, joten pieni osa kuitenkin on tuontiautoja. Onhan se että tuodaan ulkomailta pois automyynnistä, mutta vastaavasti, liikkeiden korjaamot ovat hyötyneet tuonnista.

    Äänestä

  • koli kirjoitti:

    No ehkä sana muutamia on väärä, mutta Suomessa myytiin viime vuonna n 700 000 autoa ja tänä vuonna yli 800 000 kpl, joten pieni osa kuitenkin on tuontiautoja. Onhan se että tuodaan ulkomailta pois automyynnistä, mutta vastaavasti, liikkeiden korjaamot ovat hyötyneet tuonnista.

    Sana "muutamia" on väärä, sillä näin kaupan palkollisen eli automyyjän näkökulmasta tuonti korvaa uusmyyntiä. Kyllähän autoja tilastojen valossa myydään vuodessa suuret määrät, mutta uusmyyntiä korvaavat tuonnit tekevät lovea liikkeiden kauppaan.

    Ei mainitsemaasi korjauksien lisääntymistä ainakaan meidän liikkeellä ole näkynyt. Eikä tarvitsekaan ns. "suomiautoissa" riittää kyllä sarkaa.

    Äänestä

  • koli kirjoitti:

    No ehkä sana muutamia on väärä, mutta Suomessa myytiin viime vuonna n 700 000 autoa ja tänä vuonna yli 800 000 kpl, joten pieni osa kuitenkin on tuontiautoja. Onhan se että tuodaan ulkomailta pois automyynnistä, mutta vastaavasti, liikkeiden korjaamot ovat hyötyneet tuonnista.

    Muutamia on todellakin väärä arvio. Esimerkiksi kesäkuussa joka neljättä myytyä uutta kohti tuotiin yksi käytetty. 25% tarjonnan lisäys on niin iso muutos markkinoilla, että se varmasti tuntuu.

    Yksittäin maahantuotujen uusien ajoneuvojen määrä näyttää sen sijan edelleen olevan hyvin pieni (alle 200 henkilöautoa kuukaudessa). Mielenkiintoista nähdä että lähteekö myös niiden määrät kasvuun.

    Äänestä

  • koli kirjoitti:

    No ehkä sana muutamia on väärä, mutta Suomessa myytiin viime vuonna n 700 000 autoa ja tänä vuonna yli 800 000 kpl, joten pieni osa kuitenkin on tuontiautoja. Onhan se että tuodaan ulkomailta pois automyynnistä, mutta vastaavasti, liikkeiden korjaamot ovat hyötyneet tuonnista.

    Kuten jo mainitsin muutamia on väärä sana, mutta kokonaismarkkinoista tuontiautojen määrä on vain reilu 5%, eli ei autokaupoille ole juurikaan mitään merkitystä tuontiautoilla. Niiden määrä on niin pieni. Varsinkin kun käytetyn kauppa käy hyvin niin ei ole myyjienkään syytä huolestua.

    Käytetyn kaupan näkymätkin on ihan hyvät, sillä kysyntä kasvaa. Ainoa huoli on, että koska välirahat uusiin noussut paljon, niin riittääkö myytävää ensi vuoden puolella?

    Äänestä

  • koli kirjoitti:

    Kuten jo mainitsin muutamia on väärä sana, mutta kokonaismarkkinoista tuontiautojen määrä on vain reilu 5%, eli ei autokaupoille ole juurikaan mitään merkitystä tuontiautoilla. Niiden määrä on niin pieni. Varsinkin kun käytetyn kauppa käy hyvin niin ei ole myyjienkään syytä huolestua.

    Käytetyn kaupan näkymätkin on ihan hyvät, sillä kysyntä kasvaa. Ainoa huoli on, että koska välirahat uusiin noussut paljon, niin riittääkö myytävää ensi vuoden puolella?

    ... ja lisää vitsiä, olet hillitön...

    Äänestä

  • jeps kirjoitti:

    ... ja lisää vitsiä, olet hillitön...

    Hauskaahan tämä onkin. Varsinkin seurata näitä palstoja joissa ns fiksut kertovat kuinka paljon "säästää" kun hakee ulkomailta. Toki esimerkkejä sellaisista autoista kaikkine kuluineen ei sitten annetakkaan julkisuuteen, kun puolen vuoden päästä onkin huomattu että tulipahan moka kun haki.

    Tämä sakki, eli 5% niistä jotka vuoden aikana auton hankkivat on siis varmasti oikeassa hankinnan kannattavuudesta. Olihan 5% viime presidentinvaaleissakin sitä mieltä, että Heidi Hautala on sopivin pressaksi.

    Toki siellä saksassa on halpoja autoja, mutta ei se ole niin yksinkertaista. Koittakaa nyt joku antaa minulle sellainen esimerkki, missä haku olisi tosiaan tullut niin paljon Suomi-autoa halvemmaksi. Kun tuo esimerkki tulee, lopetan tuojien mollaamisen ja pyydän anteeksi. Siihen asti olen sitä mieltä, että vain idiootit hakee!

    Äänestä

  • koli kirjoitti:

    Hauskaahan tämä onkin. Varsinkin seurata näitä palstoja joissa ns fiksut kertovat kuinka paljon "säästää" kun hakee ulkomailta. Toki esimerkkejä sellaisista autoista kaikkine kuluineen ei sitten annetakkaan julkisuuteen, kun puolen vuoden päästä onkin huomattu että tulipahan moka kun haki.

    Tämä sakki, eli 5% niistä jotka vuoden aikana auton hankkivat on siis varmasti oikeassa hankinnan kannattavuudesta. Olihan 5% viime presidentinvaaleissakin sitä mieltä, että Heidi Hautala on sopivin pressaksi.

    Toki siellä saksassa on halpoja autoja, mutta ei se ole niin yksinkertaista. Koittakaa nyt joku antaa minulle sellainen esimerkki, missä haku olisi tosiaan tullut niin paljon Suomi-autoa halvemmaksi. Kun tuo esimerkki tulee, lopetan tuojien mollaamisen ja pyydän anteeksi. Siihen asti olen sitä mieltä, että vain idiootit hakee!

    Suurin osa ei halunnut pressaksi istuvaa saati h.hautalaa. Siinä olet oikeassa, enemmistön mielipide hävisi.

    No anyway tuskin tuojien tehtävä on perustella sulle autonhaun kannattavuutta. Ei vaikka kuinka yrität aliarvioida nykyisten tuontimäärien vaikutusta markkinoihin. Paljon säästön on oltava 1000, 5000, 10000 e?

    Äänestä

  • jeps kirjoitti:

    Suurin osa ei halunnut pressaksi istuvaa saati h.hautalaa. Siinä olet oikeassa, enemmistön mielipide hävisi.

    No anyway tuskin tuojien tehtävä on perustella sulle autonhaun kannattavuutta. Ei vaikka kuinka yrität aliarvioida nykyisten tuontimäärien vaikutusta markkinoihin. Paljon säästön on oltava 1000, 5000, 10000 e?

    Kunhan saisi edes halvemmalla kuin suomesta niin hyvä.

    Äänestä

  • koli kirjoitti:

    Kunhan saisi edes halvemmalla kuin suomesta niin hyvä.

    Suurin osa tuojista on saanut autonsa paremmassa kunnossa ja halvemmalla. Yksittäisiä poikkeuksia mahtuu joukkoon. Turhaa tuota matkaa ei kannata tehdä ja turhaa sitä tuskin kukaan tekee (taas ne pari poikkeusta).

    Mä pystyn tätä ammattini vuoksi arvioimaan varmasti tarkemmin kuin sinä.

    Äänestä

  • jeps kirjoitti:

    Suurin osa tuojista on saanut autonsa paremmassa kunnossa ja halvemmalla. Yksittäisiä poikkeuksia mahtuu joukkoon. Turhaa tuota matkaa ei kannata tehdä ja turhaa sitä tuskin kukaan tekee (taas ne pari poikkeusta).

    Mä pystyn tätä ammattini vuoksi arvioimaan varmasti tarkemmin kuin sinä.

    on kuitenkin vieläkin hoitamatta. Käytettyjen kymmenvuotiaiden perusautojen hinta on Suomessa nelinkertaistunut kymmenessä vuodessa. Nykyään -94 Astra tai Sunny maksaa 5000 euroa kun kymmenen vuotta sitten -84 Escort tai Corolla maksoi 7500 markkaa. Samaan aikaan palkat ovat reaalisesti nousseet 10%.

    Autokauppiaatkaan eivät tilanteesta hirveästi hyödy, koska myytäviä autoja ei ole kun murto osa aikaisemmasta. Vuosien -92-95 uusien myynnin romahdus tulisi viimeinkin korjata käytettyjen tuonnin vapauttamisella että perusduunarilla olisi varaa ajella töihin.

    Äänestä

  • jeps kirjoitti:

    Suurin osa tuojista on saanut autonsa paremmassa kunnossa ja halvemmalla. Yksittäisiä poikkeuksia mahtuu joukkoon. Turhaa tuota matkaa ei kannata tehdä ja turhaa sitä tuskin kukaan tekee (taas ne pari poikkeusta).

    Mä pystyn tätä ammattini vuoksi arvioimaan varmasti tarkemmin kuin sinä.

    Mistä sinä minun ammattini tiedät. Jos suomesta ostat liikkeestä auton se taatusti on paremmassa kunnossa teknisesti kuin saksalainen. Liikkeiden on pakko laittaa autot viimeisen päälle kuntoon ennen myyntiä, kun kuluttajasuojalaki vaatii liikkeille nykyään äärettömän laajan vastuun.

    Koriltaan taas suomalaiset yleisesti ovat paremmassa kunnossa kuin saksassa. Suomeen tarkoitetut autot ovat ensinnäkin alustasuojattuja paremmin kuin saksan markkinoille. Lisäksi pohjoissaksassa suolaa käytetään jopa enemmän kuin meillä suomessa.

    Suomalainen pitää parempaa huolta kalliista 150000 mk:n perheenjäsenstään kuin saksalainen puolta halvemmasta vastaavasta työkalustaan.

    Kysy vaikka rekkakuskeiltä jotka tuovat autoja suomeen. Ihmettelevät saksalaisten autojen kuntoa, kun kaikki täynnä kolhuja ja naarmuja.

    Edelleen kaipaan sitä esimerkkiä siltä joka sai halvemmalla.

    Äänestä

  • koli kirjoitti:

    Kuten jo mainitsin muutamia on väärä sana, mutta kokonaismarkkinoista tuontiautojen määrä on vain reilu 5%, eli ei autokaupoille ole juurikaan mitään merkitystä tuontiautoilla. Niiden määrä on niin pieni. Varsinkin kun käytetyn kauppa käy hyvin niin ei ole myyjienkään syytä huolestua.

    Käytetyn kaupan näkymätkin on ihan hyvät, sillä kysyntä kasvaa. Ainoa huoli on, että koska välirahat uusiin noussut paljon, niin riittääkö myytävää ensi vuoden puolella?

    Kokonaismarkkinoista suuri osa on joppareiden välistä myyntiä.

    40,000 tuontiautoa tuntuu markkinoilla ja rajusti,varsinkin kun tuontiautot ovat nykyään varsin uusia.

    Käytettyjä on erittäin paljon ja autot ei juuri liiku,moni ostaa enemmin halvemman ja paremman tuontiauton.

    Ja väite ettei tuomalla säästä on täyttä paskaa ja ihan helppo todeta totuus kun vertailee hintoja Suomessa ja Saksassa sekä lisää hintoihin verot jotka löytyy tullin sivuilta.

    http://www.tulli.fi/fi/03_Yksityishenkilot/02_Autoverotus/05_Taulukoita/index.jsp

    Uusien kauppa tulee hiipumaan aivan kohta suuriksi nousseiden välirahojen takia,käytetyjen ostajaa tämä ei haittaa mitenkään koska Saksassa niitä kyllä riittää tännekkin vielä reilusti.

    Äänestä

  • koli kirjoitti:

    Hauskaahan tämä onkin. Varsinkin seurata näitä palstoja joissa ns fiksut kertovat kuinka paljon "säästää" kun hakee ulkomailta. Toki esimerkkejä sellaisista autoista kaikkine kuluineen ei sitten annetakkaan julkisuuteen, kun puolen vuoden päästä onkin huomattu että tulipahan moka kun haki.

    Tämä sakki, eli 5% niistä jotka vuoden aikana auton hankkivat on siis varmasti oikeassa hankinnan kannattavuudesta. Olihan 5% viime presidentinvaaleissakin sitä mieltä, että Heidi Hautala on sopivin pressaksi.

    Toki siellä saksassa on halpoja autoja, mutta ei se ole niin yksinkertaista. Koittakaa nyt joku antaa minulle sellainen esimerkki, missä haku olisi tosiaan tullut niin paljon Suomi-autoa halvemmaksi. Kun tuo esimerkki tulee, lopetan tuojien mollaamisen ja pyydän anteeksi. Siihen asti olen sitä mieltä, että vain idiootit hakee!

    http://www.nettiauto.com/viewVehicle.php?id_car=121871

    http://www.autoscout24.de/home/index/detail.asp?ts=7617374&id=dwpsaczytcc

    http://www.tulli.fi/fi/03_Yksityishenkilot/02_Autoverotus/05_Taulukoita/sove_au_042004_fi_se.pdf

    Tulee noilla 5600€ veroillakin paljon halvemmaksi.

    Äänestä

  • koli kirjoitti:

    Mistä sinä minun ammattini tiedät. Jos suomesta ostat liikkeestä auton se taatusti on paremmassa kunnossa teknisesti kuin saksalainen. Liikkeiden on pakko laittaa autot viimeisen päälle kuntoon ennen myyntiä, kun kuluttajasuojalaki vaatii liikkeille nykyään äärettömän laajan vastuun.

    Koriltaan taas suomalaiset yleisesti ovat paremmassa kunnossa kuin saksassa. Suomeen tarkoitetut autot ovat ensinnäkin alustasuojattuja paremmin kuin saksan markkinoille. Lisäksi pohjoissaksassa suolaa käytetään jopa enemmän kuin meillä suomessa.

    Suomalainen pitää parempaa huolta kalliista 150000 mk:n perheenjäsenstään kuin saksalainen puolta halvemmasta vastaavasta työkalustaan.

    Kysy vaikka rekkakuskeiltä jotka tuovat autoja suomeen. Ihmettelevät saksalaisten autojen kuntoa, kun kaikki täynnä kolhuja ja naarmuja.

    Edelleen kaipaan sitä esimerkkiä siltä joka sai halvemmalla.

    Kirjoittamistasi jutuista voi päätellä ettet ole läheisesti tekemisissä autokaupan ja -alan kanssa.

    En anna esimerkkiä, mutta olen työssäni tsiikannut läheltä satoja tuontiautoja ja tuhansia suomiautoja ja oma valinta olisi tuontiauto. Kuluttajasuoja säädökset eivät juuri paina, sillä ostaja tarkastaa auton myyntikunnossa jos tarkastaa.

    Tosiaan etsi esimerkkisi jos haluat niitä, mutta mielipiteesi eivät vastaa todellisuutta.

    Äänestä

  • joo kirjoitti:

    Kokonaismarkkinoista suuri osa on joppareiden välistä myyntiä.

    40,000 tuontiautoa tuntuu markkinoilla ja rajusti,varsinkin kun tuontiautot ovat nykyään varsin uusia.

    Käytettyjä on erittäin paljon ja autot ei juuri liiku,moni ostaa enemmin halvemman ja paremman tuontiauton.

    Ja väite ettei tuomalla säästä on täyttä paskaa ja ihan helppo todeta totuus kun vertailee hintoja Suomessa ja Saksassa sekä lisää hintoihin verot jotka löytyy tullin sivuilta.

    http://www.tulli.fi/fi/03_Yksityishenkilot/02_Autoverotus/05_Taulukoita/index.jsp

    Uusien kauppa tulee hiipumaan aivan kohta suuriksi nousseiden välirahojen takia,käytetyjen ostajaa tämä ei haittaa mitenkään koska Saksassa niitä kyllä riittää tännekkin vielä reilusti.

    amen

    Äänestä

  • jeps kirjoitti:

    amen

    Paljon puhetta, muttei faktaa. Netistä on hyvä etsiä 3000-4000 liian kallis suomi auto ja vastaavasti halvin auto saksasta.

    Eli taitaa olla tääläkin vain niitä jotka haaveilee ja uskoo tuonnin hienoudesta, muttei tiedä totuutta.

    Ja muistakaa kun olette ostaneet sen sakemannin ja yritätte vaihtaa liikkeessä, hyvitys 20-25% alhaisempi kuin suomi-autossa.

    Ps. kuluttajansuoja ei edellytä ostajalta asiantuntemusta auton tarkastukseen.

    Äänestä

  • koli kirjoitti:

    Mistä sinä minun ammattini tiedät. Jos suomesta ostat liikkeestä auton se taatusti on paremmassa kunnossa teknisesti kuin saksalainen. Liikkeiden on pakko laittaa autot viimeisen päälle kuntoon ennen myyntiä, kun kuluttajasuojalaki vaatii liikkeille nykyään äärettömän laajan vastuun.

    Koriltaan taas suomalaiset yleisesti ovat paremmassa kunnossa kuin saksassa. Suomeen tarkoitetut autot ovat ensinnäkin alustasuojattuja paremmin kuin saksan markkinoille. Lisäksi pohjoissaksassa suolaa käytetään jopa enemmän kuin meillä suomessa.

    Suomalainen pitää parempaa huolta kalliista 150000 mk:n perheenjäsenstään kuin saksalainen puolta halvemmasta vastaavasta työkalustaan.

    Kysy vaikka rekkakuskeiltä jotka tuovat autoja suomeen. Ihmettelevät saksalaisten autojen kuntoa, kun kaikki täynnä kolhuja ja naarmuja.

    Edelleen kaipaan sitä esimerkkiä siltä joka sai halvemmalla.

    Nyt alkaa kolin argumenttien taso olla ala-arvoinen. Tuo väite suomalaisten paremmasta alustasuojauksesta on täysin perätön. Suomen kuluttajansuojan vastuu ei ainakaan loista saksalaiseen verrattuna, vaan on pikemminkin päinvastainen.

    Tässä on aistittavissa vahvaa paniikkia. Kuluttajan onneksi vapaa markkinatalous, joka on pitkään pidetty erossa suomalaisesta autokaupasta, alkaa pikkuhiljaa rationalisoimaan tilannetta.

    Äänestä

  • koli kirjoitti:

    Paljon puhetta, muttei faktaa. Netistä on hyvä etsiä 3000-4000 liian kallis suomi auto ja vastaavasti halvin auto saksasta.

    Eli taitaa olla tääläkin vain niitä jotka haaveilee ja uskoo tuonnin hienoudesta, muttei tiedä totuutta.

    Ja muistakaa kun olette ostaneet sen sakemannin ja yritätte vaihtaa liikkeessä, hyvitys 20-25% alhaisempi kuin suomi-autossa.

    Ps. kuluttajansuoja ei edellytä ostajalta asiantuntemusta auton tarkastukseen.

    Ostin 330 000 ajetun Citroen BX:n neljälläsadalla eurolla. Aito suomiauto. Saksasta tuominen ei olisi halvemmaksi tullut, kaljaakin saa Siilinjärven Lidlistä edullisesti.

    Äänestä

  • oli oikeassa kirjoitti:

    Ostin 330 000 ajetun Citroen BX:n neljälläsadalla eurolla. Aito suomiauto. Saksasta tuominen ei olisi halvemmaksi tullut, kaljaakin saa Siilinjärven Lidlistä edullisesti.

    ja kuluttaja suojalla ei ole merkitystä kun kauppakirjassa on maininta ostohetken kunnosta ja myynnistä siinä kunnossa.

    Äänestä

  • koli kirjoitti:

    Paljon puhetta, muttei faktaa. Netistä on hyvä etsiä 3000-4000 liian kallis suomi auto ja vastaavasti halvin auto saksasta.

    Eli taitaa olla tääläkin vain niitä jotka haaveilee ja uskoo tuonnin hienoudesta, muttei tiedä totuutta.

    Ja muistakaa kun olette ostaneet sen sakemannin ja yritätte vaihtaa liikkeessä, hyvitys 20-25% alhaisempi kuin suomi-autossa.

    Ps. kuluttajansuoja ei edellytä ostajalta asiantuntemusta auton tarkastukseen.

    ""Paljon puhetta, muttei faktaa. Netistä on hyvä etsiä 3000-4000 liian kallis suomi auto ja vastaavasti halvin auto saksasta.""

    Molemmat esimerkit oli normaaleissa hintaluokissa,tuollaisista pyydetään täällä paljon enemmänkin ja Saksasta noita löytyy paljon halvemmallakin.

    Pari esimerkkiä lisää,vähän vanhempia autoja,hintaero suhteessa paljon suurempi!

    http://www.autoscout24.de/home/index/detail.asp?ts=3811354&id=dxcrznvqmg2

    http://www.nettiauto.com/viewVehicle.php?id_car=121152

    Kumpikin auto on halvin kyseisellä haulla löytynyt ja Suomiauto vielä pienemmällä koneella!

    Hintaero on aika huima!!

    Mutta tätähän sinä et tiedä,tosin et näköjään paljoa muutakaan.

    Tuontiauto menee hyvin kaupaksi suorallakin kaupalla,vanhempi Suomiauto ei kelpaa juuri kellekkään.

    Äänestä

  • jeps kirjoitti:

    ja kuluttaja suojalla ei ole merkitystä kun kauppakirjassa on maininta ostohetken kunnosta ja myynnistä siinä kunnossa.

    Nyt teillä kuluttajasuojasta täysin väärää tietoa. Jos kauppakirjaan merkitään jokin vika mikä autossa on tai ostajalla on selvästi tiedossa myyntihetken viat, silloin on niistä ongelmista turha jälkikäteen valittaa. Se että kauppakirjaan merkitään myydään nykyisessä kunnossa ei missään tapauksessa poista turvaa kuluttajalta. Jos autoon tulee myyntihetken jälkeen vikaa, mikä ei pitäisi ilmetä niillä kilometreillä tai iällä, on myyjä vastuussa vikojen korjauksesta.

    Myyjän vastuu nykyään on todella laaja, esim. jos jakohinha katkeaa ennenkuin seuraava vaihto huolto-ohjelman mukaisesti on, myyjä vastaa aina korjauksista vaikka myynnistä oli kulunut pari vuotta. Tällaisia turvia ei koskaan saa ulkomailta tuotuihin autoihin.

    Eli yhteenvetona, kauppakirjaan merkityt "myydään nykyisessä kunnossa" ei poista kuluttajan turvaa.

    Äänestä

  • koli kirjoitti:

    Nyt teillä kuluttajasuojasta täysin väärää tietoa. Jos kauppakirjaan merkitään jokin vika mikä autossa on tai ostajalla on selvästi tiedossa myyntihetken viat, silloin on niistä ongelmista turha jälkikäteen valittaa. Se että kauppakirjaan merkitään myydään nykyisessä kunnossa ei missään tapauksessa poista turvaa kuluttajalta. Jos autoon tulee myyntihetken jälkeen vikaa, mikä ei pitäisi ilmetä niillä kilometreillä tai iällä, on myyjä vastuussa vikojen korjauksesta.

    Myyjän vastuu nykyään on todella laaja, esim. jos jakohinha katkeaa ennenkuin seuraava vaihto huolto-ohjelman mukaisesti on, myyjä vastaa aina korjauksista vaikka myynnistä oli kulunut pari vuotta. Tällaisia turvia ei koskaan saa ulkomailta tuotuihin autoihin.

    Eli yhteenvetona, kauppakirjaan merkityt "myydään nykyisessä kunnossa" ei poista kuluttajan turvaa.

    Kuinka usein olet kuullut asioiden hoituvan asiallisesti? Ehei, ei liike todellakaan korvauksetta rupea paria vuotta vastaamaan autosta. Harvoin käytetyn kaupassa edes ensimmäisen puolen vuoden aikana meille tulee todellista korvattavaa, erittäin harvoin.

    Totuus on tämä, ja totean, että itse olen katselemassa toisiin töihin näin nuorena, joten mikä etten hieman sivistäisi muita, kun kerran suuresta ostoksesta on usein kysymys. Kyllä se auto on tarkastettava!

    Äänestä

  • koli kirjoitti:

    Nyt teillä kuluttajasuojasta täysin väärää tietoa. Jos kauppakirjaan merkitään jokin vika mikä autossa on tai ostajalla on selvästi tiedossa myyntihetken viat, silloin on niistä ongelmista turha jälkikäteen valittaa. Se että kauppakirjaan merkitään myydään nykyisessä kunnossa ei missään tapauksessa poista turvaa kuluttajalta. Jos autoon tulee myyntihetken jälkeen vikaa, mikä ei pitäisi ilmetä niillä kilometreillä tai iällä, on myyjä vastuussa vikojen korjauksesta.

    Myyjän vastuu nykyään on todella laaja, esim. jos jakohinha katkeaa ennenkuin seuraava vaihto huolto-ohjelman mukaisesti on, myyjä vastaa aina korjauksista vaikka myynnistä oli kulunut pari vuotta. Tällaisia turvia ei koskaan saa ulkomailta tuotuihin autoihin.

    Eli yhteenvetona, kauppakirjaan merkityt "myydään nykyisessä kunnossa" ei poista kuluttajan turvaa.

    On sulla aika ruusuinen kuva kuluttajan suojasta autokaupassa. Et varmasti ole koskaan sitä tarvinnut?

    Yhtä taistelua se on käytännössä.

    Äänestä

  • jeps kirjoitti:

    Kuinka usein olet kuullut asioiden hoituvan asiallisesti? Ehei, ei liike todellakaan korvauksetta rupea paria vuotta vastaamaan autosta. Harvoin käytetyn kaupassa edes ensimmäisen puolen vuoden aikana meille tulee todellista korvattavaa, erittäin harvoin.

    Totuus on tämä, ja totean, että itse olen katselemassa toisiin töihin näin nuorena, joten mikä etten hieman sivistäisi muita, kun kerran suuresta ostoksesta on usein kysymys. Kyllä se auto on tarkastettava!

    Sitten sinun olisi syytä ensi kerralla olla liikkeen kanssa hieman jämäkämpi, jotta saisit sitä mitä sinulle kuuluu.

    Tiedän tosi hyvin mistä puhun. Kyllä se liikkeen kannalta on kovin valitettavaa, mutta hyvin usein kulut lankeavat juuri liikkeelle.

    Jos kuluttaja ei osaa tai uskalla omia oikeuksiaan perätä, niin silloin oma vika.

    Äänestä

  • joo kirjoitti:

    On sulla aika ruusuinen kuva kuluttajan suojasta autokaupassa. Et varmasti ole koskaan sitä tarvinnut?

    Yhtä taistelua se on käytännössä.

    Päivittäin näistä asioista väännän, joten kokemusta on tosi paljon.

    Äänestä

  • joo kirjoitti:

    ""Paljon puhetta, muttei faktaa. Netistä on hyvä etsiä 3000-4000 liian kallis suomi auto ja vastaavasti halvin auto saksasta.""

    Molemmat esimerkit oli normaaleissa hintaluokissa,tuollaisista pyydetään täällä paljon enemmänkin ja Saksasta noita löytyy paljon halvemmallakin.

    Pari esimerkkiä lisää,vähän vanhempia autoja,hintaero suhteessa paljon suurempi!

    http://www.autoscout24.de/home/index/detail.asp?ts=3811354&id=dxcrznvqmg2

    http://www.nettiauto.com/viewVehicle.php?id_car=121152

    Kumpikin auto on halvin kyseisellä haulla löytynyt ja Suomiauto vielä pienemmällä koneella!

    Hintaero on aika huima!!

    Mutta tätähän sinä et tiedä,tosin et näköjään paljoa muutakaan.

    Tuontiauto menee hyvin kaupaksi suorallakin kaupalla,vanhempi Suomiauto ei kelpaa juuri kellekkään.

    tuo voyager tulee maksamaan verojen jälkeen tuotuna n.5000e, siihen tarvittavat huollot ja renkaat, niin loppusummaa tosi vaikea sanoa. Suomesta kyllä saa tuollaisen auton n 7000e, ja kaupan päälle turvan siitä mitä on ostanut, esim noiden voyagerien vaihteistoissa tosi paljon ongelmia ja tuontiautoon voi kulut muodostua tosi korkeaksi.

    On todella lyhytnäköistä tuijottaa pelkkiä hintoja saksassa ja laskea siihen verot päälle.

    Kun suomessa tuollainen voyager tulee liikkeeseen sitä pitää yleensä kunnostaa 500-1000 euron edestä, että liike voi sen laittaa myyntiin. Sama pätee saksan tuonteihinkin.

    Tuontiautojen kohdalla tulisikin vertailla kokonaiskustannuksia vuoden aikana ja verrata sitten lopputulosta.

    Äänestä

  • koli kirjoitti:

    Sitten sinun olisi syytä ensi kerralla olla liikkeen kanssa hieman jämäkämpi, jotta saisit sitä mitä sinulle kuuluu.

    Tiedän tosi hyvin mistä puhun. Kyllä se liikkeen kannalta on kovin valitettavaa, mutta hyvin usein kulut lankeavat juuri liikkeelle.

    Jos kuluttaja ei osaa tai uskalla omia oikeuksiaan perätä, niin silloin oma vika.

    Olen itse se liikkeen edustaja ja todella tiedän mistä puhun.

    Äänestä

  • koli kirjoitti:

    tuo voyager tulee maksamaan verojen jälkeen tuotuna n.5000e, siihen tarvittavat huollot ja renkaat, niin loppusummaa tosi vaikea sanoa. Suomesta kyllä saa tuollaisen auton n 7000e, ja kaupan päälle turvan siitä mitä on ostanut, esim noiden voyagerien vaihteistoissa tosi paljon ongelmia ja tuontiautoon voi kulut muodostua tosi korkeaksi.

    On todella lyhytnäköistä tuijottaa pelkkiä hintoja saksassa ja laskea siihen verot päälle.

    Kun suomessa tuollainen voyager tulee liikkeeseen sitä pitää yleensä kunnostaa 500-1000 euron edestä, että liike voi sen laittaa myyntiin. Sama pätee saksan tuonteihinkin.

    Tuontiautojen kohdalla tulisikin vertailla kokonaiskustannuksia vuoden aikana ja verrata sitten lopputulosta.

    Neon tuotuna suomeen tulee -02 alle 10teuroon. Vastaavista pyydetään 17-20teuroa.

    Äänestä

  • esim kirjoitti:

    Neon tuotuna suomeen tulee -02 alle 10teuroon. Vastaavista pyydetään 17-20teuroa.

    Mistähän sina ton hinnan repäisit. -02 Neoneista pyydetään saksassa 11000-13000, siihen verot n 5000 tuontikulut. Suomessa 02 Neonin saa 14000-16000 e.

    Äänestä

  • koli kirjoitti:

    Paljon puhetta, muttei faktaa. Netistä on hyvä etsiä 3000-4000 liian kallis suomi auto ja vastaavasti halvin auto saksasta.

    Eli taitaa olla tääläkin vain niitä jotka haaveilee ja uskoo tuonnin hienoudesta, muttei tiedä totuutta.

    Ja muistakaa kun olette ostaneet sen sakemannin ja yritätte vaihtaa liikkeessä, hyvitys 20-25% alhaisempi kuin suomi-autossa.

    Ps. kuluttajansuoja ei edellytä ostajalta asiantuntemusta auton tarkastukseen.

    Otetaan esimekki:

    Volvo V70 vuodelta 1999

    Hinta Saksassa noin 11 kEUR. Tuolla rahalla saa paremmin varustellun ja vähemmin ajetun, kun keskimääräinen tuon ikäinen suomalainen.

    Esimerkiksi: http://tinyurl.com/39ozp

    Verot asettuvat luokkaan 6 KEUR

    Hakukuiksi voidaan olettaa noin 1 kEUR.

    Loppusumma asettautuu siis noin 18 000 EUR suuruusluokkaan. Suomesta vastaavilla varustella ja tolkullisilla kilometrimäärillä (alle 150 tkm) olevaa on vaikeaa löytää alle 22 000 EUR hintaan.

    Äänestä

  • Kannattavaa kirjoitti:

    Otetaan esimekki:

    Volvo V70 vuodelta 1999

    Hinta Saksassa noin 11 kEUR. Tuolla rahalla saa paremmin varustellun ja vähemmin ajetun, kun keskimääräinen tuon ikäinen suomalainen.

    Esimerkiksi: http://tinyurl.com/39ozp

    Verot asettuvat luokkaan 6 KEUR

    Hakukuiksi voidaan olettaa noin 1 kEUR.

    Loppusumma asettautuu siis noin 18 000 EUR suuruusluokkaan. Suomesta vastaavilla varustella ja tolkullisilla kilometrimäärillä (alle 150 tkm) olevaa on vaikeaa löytää alle 22 000 EUR hintaan.

    Siis 18000. Pohjoismaihin tarkoitettu varustepaketti, joka sisältää mm. penkinlämmittimet, tehokkaamman startin, maksaa noin 3000 e. Jakohinhan vaihto (jos ei ole jo tehty), suomessa vaihtoväli 4 v, saksassa pidempi, 500e, eli yhteensä 21500, vieläkin puuttuu kunnolliset talvirenkaat, tuossa autossa oli kuitenkin 2 renkaat (2xkesärenkaat) ja lohkolämmitin yhteensä 700 e, eli koko paketti noin 22200e. Eiköhän tuolla rahalla sentään irtoa suomi volvokin ja vielä takuut päälle.

    Äänestä

  • koli kirjoitti:

    Siis 18000. Pohjoismaihin tarkoitettu varustepaketti, joka sisältää mm. penkinlämmittimet, tehokkaamman startin, maksaa noin 3000 e. Jakohinhan vaihto (jos ei ole jo tehty), suomessa vaihtoväli 4 v, saksassa pidempi, 500e, eli yhteensä 21500, vieläkin puuttuu kunnolliset talvirenkaat, tuossa autossa oli kuitenkin 2 renkaat (2xkesärenkaat) ja lohkolämmitin yhteensä 700 e, eli koko paketti noin 22200e. Eiköhän tuolla rahalla sentään irtoa suomi volvokin ja vielä takuut päälle.

    Vääristelemällä muuttujia näytät saavan juuri sellaisen lopputuloksen kun haluat. Penkilämmittimen puuttuminen on ainoa asia mistä olemme samaa mieltä; sen puuttuminen on suurin puute tuontiautossa.

    Jos samalla logiikalla hinnoiteltaisiin Suomessa myydyn auton puutteet varusteissa ja huonompien keliolosuhteiden aiheuttamat muutokset autossa, niin tulos olisi kokonaan erilainen.

    Voisitko ystävällisesti osoittaa tuon tehokkaamman startin varaosanumeron tai muun yksilöintitiedon. Käsitykseni mukaan tuollaista eroa ei autojen tekniikassa ole.

    Mitä tulee auton huoltoihin, niin en näe oleellista eroa kotimaisen tai tuodun välillä. Yhtäläisesti jakohihja ja muut huollot tulevat molemmissa vastaan. Lohkolämmitin on tarpeeton varuste kaupunkioloissa (sähköä ei saatavilla), eikä sitä kolmessa edellisessä autossanikaan ole ollut (uutena Suomesta hankittuja ja pidetty maksimissaan kaksi vuotta). Renkaatkaan ovat hyvin harvoin uutta vastaavia Suomessa myytävissä käytetyissä.

    Edelleenkin hintaeroa tuodun hyväksi on joka tapauksessa reilusti yli 3000 EUR. Tämän lisäksi tulee vielä parempi varustelu ja pienempi kilometrimäärä. mot

    Äänestä

  • koli kirjoitti:

    Siis 18000. Pohjoismaihin tarkoitettu varustepaketti, joka sisältää mm. penkinlämmittimet, tehokkaamman startin, maksaa noin 3000 e. Jakohinhan vaihto (jos ei ole jo tehty), suomessa vaihtoväli 4 v, saksassa pidempi, 500e, eli yhteensä 21500, vieläkin puuttuu kunnolliset talvirenkaat, tuossa autossa oli kuitenkin 2 renkaat (2xkesärenkaat) ja lohkolämmitin yhteensä 700 e, eli koko paketti noin 22200e. Eiköhän tuolla rahalla sentään irtoa suomi volvokin ja vielä takuut päälle.

    Joku Suomi-autokauppias on hiton huolissaan työpaikastaan kun kirjoittelee täällä kaikki illat,onko työt vähissä???

    Tehokkaampi startti?? Kerro yksikin Volvo jossa on Saksanmallissa heikompi startti!kerro!

    Kesälomilla väki hakee Saksasta autoja urakalla ja syksyllä on suoranainen kaikkien alennusmyyntien äiti edessa.

    Tyhmempikin vaihtoauton ostaja tietää että odotus palkitaan,ja reilusti.

    Kumma kun yksi koli laskee vain tuontiautoihin huoltoja ja renkaita kaikkea muuta pientä,eikö Suomiautoon tarvitse ostaa yhtään mitään??onko kaikki mukana,huollot tehty ja renkaan uusittu???

    Äänestä

  • joo kirjoitti:

    Joku Suomi-autokauppias on hiton huolissaan työpaikastaan kun kirjoittelee täällä kaikki illat,onko työt vähissä???

    Tehokkaampi startti?? Kerro yksikin Volvo jossa on Saksanmallissa heikompi startti!kerro!

    Kesälomilla väki hakee Saksasta autoja urakalla ja syksyllä on suoranainen kaikkien alennusmyyntien äiti edessa.

    Tyhmempikin vaihtoauton ostaja tietää että odotus palkitaan,ja reilusti.

    Kumma kun yksi koli laskee vain tuontiautoihin huoltoja ja renkaita kaikkea muuta pientä,eikö Suomiautoon tarvitse ostaa yhtään mitään??onko kaikki mukana,huollot tehty ja renkaan uusittu???

    Kyllähän nämä kaikki kulut tulee autoon laskea. Ei toki lohkolämmitintä, jos sellaista ei tarvitse.

    Te kovin intätte halpuudesta ja kannattavuudesta, mutta oletteko juuri te tuoneet niitä autoja vai vainko haaveissanne niin teette.

    Olen autokauppias, jolla on toki viikonloppuna aikaa, kun ei ole töitä. Olen myynyt 12 vuotta käytettyjä ja myyn jatkossakin. Tällä hetkellä myyn sekä kotimaisia ja tuontiautoja. Jatkossa ehkä kuitenkin vain suomi-autoja. Kannattavanpaa bisnestä. Eikä tarvitse valehdella kilometrilukemista niinkuin saksalaisista autoista (n. 50% ruuvattuja).

    Työni puolesta en ole huolissani, tällä hetkellä kauppa käy tosi hyvin.

    Hakekaa auto ja katsotaan vuoden päästä kuinka kävi. Ehkä sitten huomaatte, että totuus on tarua ihmeellisempää. Kiitos kiivaasta keskustelusta.

    Äänestä

  • koli kirjoitti:

    Kyllähän nämä kaikki kulut tulee autoon laskea. Ei toki lohkolämmitintä, jos sellaista ei tarvitse.

    Te kovin intätte halpuudesta ja kannattavuudesta, mutta oletteko juuri te tuoneet niitä autoja vai vainko haaveissanne niin teette.

    Olen autokauppias, jolla on toki viikonloppuna aikaa, kun ei ole töitä. Olen myynyt 12 vuotta käytettyjä ja myyn jatkossakin. Tällä hetkellä myyn sekä kotimaisia ja tuontiautoja. Jatkossa ehkä kuitenkin vain suomi-autoja. Kannattavanpaa bisnestä. Eikä tarvitse valehdella kilometrilukemista niinkuin saksalaisista autoista (n. 50% ruuvattuja).

    Työni puolesta en ole huolissani, tällä hetkellä kauppa käy tosi hyvin.

    Hakekaa auto ja katsotaan vuoden päästä kuinka kävi. Ehkä sitten huomaatte, että totuus on tarua ihmeellisempää. Kiitos kiivaasta keskustelusta.

    Perustelusi jäävät jälleen kerran aika heppoisiksi.

    Tehdäänpä pieni muutos tähän V70 caseen. Ruotsista kyseisen auton saisi noin 12 kEUR hintaan. Ruotsin hakukulujen voi olettaa olevan alle puolet Saksan vantaavaan verrattuna, eli alle 500 EUR. Tässäkin tapauksessa säästöä tulee yli 3000 EUR ja autojen tekniikassa ei ole mitään eroa. Odottelen mielenkiinnolla minkä pseudo-argumentin esität seuraavaksi.

    Itse en ole vielä tuonut autoa, mutta lähipiirissä niitä on tuotu useita ja kaikilla on ollut varsin hyviä kokemuksia. Yhdistämällä haku sopivasti työmatkaan on mahdollista saada painettua kulut vielä selkeästi alemmalle tasolle. Vahvasti näyttää siltä että seuraava autoni on ulkomailta tuotu käytetty.

    Äänestä

  • joo kirjoitti:

    ""Paljon puhetta, muttei faktaa. Netistä on hyvä etsiä 3000-4000 liian kallis suomi auto ja vastaavasti halvin auto saksasta.""

    Molemmat esimerkit oli normaaleissa hintaluokissa,tuollaisista pyydetään täällä paljon enemmänkin ja Saksasta noita löytyy paljon halvemmallakin.

    Pari esimerkkiä lisää,vähän vanhempia autoja,hintaero suhteessa paljon suurempi!

    http://www.autoscout24.de/home/index/detail.asp?ts=3811354&id=dxcrznvqmg2

    http://www.nettiauto.com/viewVehicle.php?id_car=121152

    Kumpikin auto on halvin kyseisellä haulla löytynyt ja Suomiauto vielä pienemmällä koneella!

    Hintaero on aika huima!!

    Mutta tätähän sinä et tiedä,tosin et näköjään paljoa muutakaan.

    Tuontiauto menee hyvin kaupaksi suorallakin kaupalla,vanhempi Suomiauto ei kelpaa juuri kellekkään.

    Se Saksa-auto on ruuvattu loppuun-ajettu taksi jota ei ole huollettu eikä siinä ole edes talvirenkaita.

    Kun taas Suomi-auto on huolella huollatettu, löytyy kahdet renkaat ja penkinlämmittimetkin! Ainiin ja laturi ja lämmitinlaite ovat tietenkin suomalaiseen ilmastoon sopivaa kaliiberia.

    Äänestä

  • koli kirjoitti:

    Mistähän sina ton hinnan repäisit. -02 Neoneista pyydetään saksassa 11000-13000, siihen verot n 5000 tuontikulut. Suomessa 02 Neonin saa 14000-16000 e.

    2002set saksassa lähtee 10 000 pintaan, mutta 2001 veroineen tulee 10 000 euroon suomeen.

    Tulli.fi löytyy taas ne veropäätökset.

    Neoneiden pyynnit ovat aika paljon kovempia kuin mainitsemasi hintahaarukka, joten en usko että ihan noin halvalla suomesta mitään lähtee. 2002;sta pyydetään helposti yli 20000euroa.

    Äänestä

  • Heh kirjoitti:

    Se Saksa-auto on ruuvattu loppuun-ajettu taksi jota ei ole huollettu eikä siinä ole edes talvirenkaita.

    Kun taas Suomi-auto on huolella huollatettu, löytyy kahdet renkaat ja penkinlämmittimetkin! Ainiin ja laturi ja lämmitinlaite ovat tietenkin suomalaiseen ilmastoon sopivaa kaliiberia.

    ... ironiaa!

    Äänestä

  • koli kirjoitti:

    Kunhan saisi edes halvemmalla kuin suomesta niin hyvä.

    Koliakin tyhmempi laskee parissa minutissa näiden taulukoiden ja mobile.de:n ja autotalli.comin perusteella, että tuontiauton haku kannattaa selvästi (paremmasta kunnosta ja varusteista puhumattakaan):

    http://www.tulli.fi/fi/03_Yksityishenkilot/02_Autoverotus/05_Taulukoita/sove_au_042004_fi_se.pdf

    Vai olenko itse tyhmä, kun uskon suomi-kauppiaan autotallissa ilmoittamaan esim. 25k€:n hintaan, enkä vaivaudu edes käymään liikkeessä tinkaamassa sitä 5k€:tä pois? Jos kotimaiset vaihtoautokauppiaat todella pitävät hinnoissaan tuon luokan tinkivaroja (nostattaakseen tullin vertailuhintoja), niin ainakin se karkoittaa meikäläisen pois tinkaamasta.

    Äänestä

  • Kannattavaa kirjoitti:

    Perustelusi jäävät jälleen kerran aika heppoisiksi.

    Tehdäänpä pieni muutos tähän V70 caseen. Ruotsista kyseisen auton saisi noin 12 kEUR hintaan. Ruotsin hakukulujen voi olettaa olevan alle puolet Saksan vantaavaan verrattuna, eli alle 500 EUR. Tässäkin tapauksessa säästöä tulee yli 3000 EUR ja autojen tekniikassa ei ole mitään eroa. Odottelen mielenkiinnolla minkä pseudo-argumentin esität seuraavaksi.

    Itse en ole vielä tuonut autoa, mutta lähipiirissä niitä on tuotu useita ja kaikilla on ollut varsin hyviä kokemuksia. Yhdistämällä haku sopivasti työmatkaan on mahdollista saada painettua kulut vielä selkeästi alemmalle tasolle. Vahvasti näyttää siltä että seuraava autoni on ulkomailta tuotu käytetty.

    www.autotalli.se
    Uusi sivu, joka etsii/ostaa/toimittaa tuontiautosi Turun tai Helsingin satamaan.
    Sivuilta löydät esimerkkiautoja sekä yhteystiedot.

    T. Jan

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


Mietteliäs kirjoitti:

Koko ajan suurempi joukko alkaa äänestämään rahoillaan.


http://tietopalvelu.ake.fi/servlet/tulkku?url=index_palvelut&language=fi&down=rekisteritil&mainf=ajoneuvorekisteritilastot

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu