Tässä kun nuhaani poden kotona on aikaa kuunnella radiota. Äsken tuli mielenkiintoinen ohjelma YLE1-kanavalta ihmisen evoluutiosta ja sen tutkimuksesta.
Kiintoisaa oli kuulla, miten biologi kumosi muun muassa erään kreationistisen vääristelyn: eli että ihmisen esi-isistä olisi fossiilijäännöksiä vain sen verran, että ne mahtuisivat yhdelle tavallisen kokoiselle ruokapöydälle. Tuo väite on virheellinen eikä se ole vastannut todellisuutta moniin vuosikymmeniin - silti olen törmännyt siihen esim. 1990-luvulla. Ihmisen esi-isien ja eri ihmislajien fossiileja on niin paljon, että biologin mukaan ne eivärt mahtuisi edes tavallisen kokoisen omakotitalon lattialle (tarkemmista neliömetrimääristä ei ollut puhetta).
Toinenkin vanha biologiaan liittyvä tieto kumottiin eli se väite, jonka mukaan eri lajit eivät risteydy - biologin mukaan kyllä ne risteytyvät ja tämä tiedettiin jo 1800-luvulla. Esim. neandertalin ihminen ja nykyihminen risteytyivät ja saivat lisääntymiskykyisiä jälkeläisiä (neandertalin ihmisen geenejä löytyykin eurooppalaisesta väestöstä, mutta ei afrikkalaisesta väestöstä).
Kolmas hyvä pointti biologin esityksessä oli, että ihmisrotuja ei todellisuudessa ole, vaan voidaan puhua "väestöistä" (rotuhygienialla ei siten ole sijaa modernissa tieteessä biologin mukaan).
Kiintoisaa oli kuulla, miten biologi kumosi muun muassa erään kreationistisen vääristelyn: eli että ihmisen esi-isistä olisi fossiilijäännöksiä vain sen verran, että ne mahtuisivat yhdelle tavallisen kokoiselle ruokapöydälle. Tuo väite on virheellinen eikä se ole vastannut todellisuutta moniin vuosikymmeniin - silti olen törmännyt siihen esim. 1990-luvulla. Ihmisen esi-isien ja eri ihmislajien fossiileja on niin paljon, että biologin mukaan ne eivärt mahtuisi edes tavallisen kokoisen omakotitalon lattialle (tarkemmista neliömetrimääristä ei ollut puhetta).
Toinenkin vanha biologiaan liittyvä tieto kumottiin eli se väite, jonka mukaan eri lajit eivät risteydy - biologin mukaan kyllä ne risteytyvät ja tämä tiedettiin jo 1800-luvulla. Esim. neandertalin ihminen ja nykyihminen risteytyivät ja saivat lisääntymiskykyisiä jälkeläisiä (neandertalin ihmisen geenejä löytyykin eurooppalaisesta väestöstä, mutta ei afrikkalaisesta väestöstä).
Kolmas hyvä pointti biologin esityksessä oli, että ihmisrotuja ei todellisuudessa ole, vaan voidaan puhua "väestöistä" (rotuhygienialla ei siten ole sijaa modernissa tieteessä biologin mukaan).
Vastaukset 37
Vanhimmat
Minkäkokoinen ruokapöytä sinulla on?
Asutko ehkä kaupungin kerrostaloläävässä?
Eivät mahtuisi sinunkaan ruokapöydällesi.
Ihmissukuisia fossiililöytöjä on n. 10000 kpl, joukossa lukuisia lähes kokonaisia luurankoja.
"Minkäkokoinen ruokapöytä sinulla on?
Asutko ehkä kaupungin kerrostaloläävässä? "
Mittanauhaa ei ole nyt käden ulottuvilla, mutta sen kokoinen ruokapöytä minulla on, että 4 ihmistä mahtuu sen ympärille ruokailemaan. Kerrostalossa en asu, vaan mulla on mukava rivitalonpätkä - eikä ne ihmisfossiilit tännekään mantuisi.
Kysyinkö tuotakin, johon vastauksesi liittyy?
En mielestäni.
Joten mihin vastasit ja kenen puolesta??
JOO!
Ei minunkaan ruokapöydälleni kaikki ihmisvainajien olemassaolevat luut mahtuisi.
Mutta ihmisfossiilit kylläkin, kun ottaa siihen vain varmat ihmisfossiitit eikä kaikkia evokkien Piltdownin miehiä.
Emmehän me tunnusta oikeiksi nniitä teidän oletuksianne, emmehän?
Kunhan ihan omalla luvallani ja omasta puolestani vinoilen vanhoille kreauskomuksille (kuten se että ihmissukuisset fossiilit mahtuisisvat ruokapöydälle).
Minä asun kaupungissa, omakotitalossa ja ruokapöytään mahtuu kerralla 10 henkeä - ja muutama koira tai kreationisti sen allekin. Pöytäänhän niillä ei ole asiaa.
Meiilä ei tavallisesti kukaan ole pöydällä kun ruokaillaan. Mutta ehkäpä teillä!
Jos kerran fossiilit niin miksipä ei evokitkin!
Hui, krea huitaisi pöytään natsikortin.
Enhän minä sanonutkaan muiden olevan "pöydällä" vaan mahtuvan ruokapöytään (siis istumaan pöydän ympärille). Jos talossa on muita fossiileja kuin isäntä, niin heidän paikkansa katsotaan sitten tapauskohtaisesti.
Jos olen ollut oikein hövelillä tuulella (ja aika usein sitä olen), niin kreationistitkin olen saattanut päästää pois pöydän alta - kunhan muistavat käyttäytyä kuten kunnon pakanan kuuluu: syntiä katumatta tehden ja loitsuamatta.
Älä tanssi tai pääset poseen.
http://nwohavaintoja.blogspot.com/2012/02/haastattelussa-poliisi-joka-pidatti-911.html
Kas, vaihteeksi salaliittohorinoita. Eipä kuule kiinnosta.
"JOO!
Ei minunkaan ruokapöydälleni kaikki ihmisvainajien olemassaolevat luut mahtuisi.
Mutta ihmisfossiilit kylläkin, kun ottaa siihen vain varmat ihmisfossiitit eikä kaikkia evokkien Piltdownin miehiä."
Onko sinulla keskimääräisen omakotitalon kokoinen ruokapöytä? Sepä onkin poikkeuksellisen suuri. Kehityslinjastamme on näet löydetty vajaat 10 000 fossiilia, osa niistä huomattavan täydellisiä.
"Emmehän me tunnusta oikeiksi nniitä teidän oletuksianne, emmehän?"
Oliko sinulla perusteitakin kiistää nuo fossiilit ja niiden todistama evoluutio? Siis muutakin kuin taikauskoisuutesi.
Kovin keposesti oli tiedettä sinunkin viestissäsi, eiks vaan?
"Kovin keposesti oli tiedettä sinunkin viestissäsi, eiks vaan?"
Oli siinä sen verran tiedettä, että se käsitteli vajaata 10 000 kehityslinjastamme löydettyä fossiilia, jotka kumoavat taikauskosi.
Eikä taaskaan mitään tieteellistä!
Miksei?
Miten kuvittelet voivasi argumentoida epätieteellisillä viesteilläsi asiapalstoilla?
Miksi oletat etkä toimi kannattamasi tieteen argumenteilla.
Ei sinun mielipidettäsi kukaan halua kuulla.
Eipä ole pilipalipellen viesteissä paljon "tieteellisyyttä" näkynyt, eikä tule myöskään näkymäänkään, koska hänen ÄO:nsa on ilmeisimmin alhaisempi kuin hänen kengännumeronsa.
Kyseessä saattaisi olla opetettu simpanssi, mutta en mene vannomaan näkemättä naamaa.
Enivei – kahdeksas käsky on jo aikaa lentänyt maatakiertävälle radalle hänen ja useimpien muiden kretujen viesteissä. En olisi koskaan uskonut, kuinka vähän kiihkouskovaiset jumalansa käskyistä välittävät, mutta nytpä sekin on nähty. Kun kasikäskyä rikotaan melkein saman tien kun sormet osuvat näppikselle, voi hyvin olettaa että kuutonenkin saa helposti kyytiä ja viidennen rikkomista estävät vain maalliset seuraamukset jos aina nekään.
"Enivei – kahdeksas käsky on jo aikaa lentänyt maatakiertävälle radalle hänen ja useimpien muiden kretujen viesteissä. En olisi koskaan uskonut, kuinka vähän kiihkouskovaiset jumalansa käskyistä välittävät, mutta nytpä sekin on nähty"
Juu, netistä löysin joitain vuosia sitten sitaatin Martin Lutherin tekstistä, jonka mukaan Jumala hyväksyy valehtelun kristillisen kirkon hyväksi:
“What harm would it do, if a man told a good strong lie for the sake of the good and for the Christian church…a lie out of necessity, a useful lie, a helpful lie, such lies would not be against God, he would accept them.” – Martin Luther, Lying: Moral Choice in Public and Private Life
Hyvin tätä oppia on kreationismissa seurattu!
Kahdeksas käsky on Raamatussa "Älä varasta"
Miten edelliset siihen liittyivät??????????
Täytyypä pitää mielessä. Omituinen juttu tässä on vain se, että kretuvalheista ei ole heille itselleen ja kretuopilleen kuin haittaa. Luther ei ehkä hyväksyisi kristillisen kirkon puolustamistarkoituksiin valheita joista jää välittömästi kiinni.
Hanki uusi Raamattu. Saatana on käynyt sotkemassa nykyisesi.
http://www.evl.fi/kkh/kt/av/Kymmenenkaskya/7katekismussivu.htm
http://www.evl.fi/kkh/kt/av/Kymmenenkaskya/8katekismussivu.htm
Katekismus ja Raamattu eivät puhu samoista käskyistä!
TOLLO!
Katso itse;
2. "Minä olen Herra, sinun Jumalasi, joka vein sinut pois Egyptin maasta, orjuuden pesästä.
3. Älä pidä muita jumalia minun rinnallani.
4. Älä tee itsellesi jumalankuvaa äläkä mitään kuvaa, älä niistä, jotka ovat ylhäällä taivaassa, älä niistä, jotka ovat alhaalla maan päällä, äläkä niistä, jotka ovat vesissä maan alla.
5. Älä kumarra niitä äläkä palvele niitä. Sillä minä, Herra, sinun Jumalasi, olen kiivas Jumala, joka kostan isien pahat teot lapsille kolmanteen ja neljänteen polveen, niille, jotka minua vihaavat;
6. mutta teen laupeuden tuhansille, jotka minua rakastavat ja pitävät minun käskyni.
7. Älä turhaan lausu Herran, sinun Jumalasi, nimeä, sillä Herra ei jätä rankaisematta sitä, joka hänen nimensä turhaan lausuu.
8. Muista pyhittää lepopäivä.
9. Kuusi päivää tee työtä ja toimita kaikki askareesi;
10. mutta seitsemäs päivä on Herran, sinun Jumalasi, sapatti; silloin älä mitään askaretta toimita, älä sinä älköönkä sinun poikasi tai tyttäresi, sinun palvelijasi tai palvelijattaresi tai juhtasi älköönkä muukalaisesi, joka sinun porteissasi on.
11. Sillä kuutena päivänä Herra teki taivaan ja maan ja meren ja kaikki, mitä niissä on, mutta seitsemäntenä päivänä hän lepäsi; sentähden Herra siunasi lepopäivän ja pyhitti sen.
12. Kunnioita isääsi ja äitiäsi, että kauan eläisit siinä maassa, jonka Herra, sinun Jumalasi, sinulle antaa.
13. Älä tapa.(oik. Älä murhaa)
14. Älä tee huorin.
15. Älä varasta.
16. Älä sano väärää todistusta lähimmäisestäsi.
17. Älä himoitse lähimmäisesi huonetta.
Suurinta osaa noista käskyistä et löydä Katekismuksesta.
Täällä nyt kuitenkin puhutaan luterilaisen kirkon käskyjärjestyksestä, joka muuten on sama kuin katolisenkin järjestys. Jos pidät sitä virheellisenä, voit aloittaa aiheesta keskustelun jossain muualla.
Jaenumerot taitavat eri asia kuin käskynumerot. Vai ovatko vaikkapa numerot 8 - 11 neljä eri käskyä? Ja mitä numerossa 6 käsketään?
Lainaus muuten teki fundistulkinnat entistäkin tolkuttomammiksi.
>Sillä minä, Herra, sinun Jumalasi, olen kiivas Jumala, joka kostan isien pahat teot lapsille kolmanteen ja neljänteen polveen, niille, jotka minua vihaavat;
Ei kukaan normaali-ihminen voi ottaa tällaista "ilmoitusta" tosissaan ja puhua perään rakastavasta jumalasta – joka siis julistaa kostavansa ankarasti täysin syyttömille ja erityisesti heille.
"Luther ei ehkä hyväksyisi kristillisen kirkon puolustamistarkoituksiin valheita joista jää välittömästi kiinni. "
Joo, niin minäkin arvelen.
Lutherin valehtelunpuolustusjuttu liittyi erään Saksan kuninkaallisen avioliittoskandaaliin. Ehkä siitä ei sittenkään edes pitäisi tehdä kovin pitkälle meneviä päätelmiä, mitä Luther tarkoitti valehtelulla kirkon puolesta.
Höpöhöpö!
SINÄ puhut!
Mutta kukin puhuu omasta puolestaan, etkä sinäkään edes luterilaisen kirkon puolesta!
Minä en puhu luterilaisesta kirkosta kun Raamattu ei ole senparemmin luterilaisuutta kuin njuutalaisuuttakaan.
Jo ammoisista ajoista lähtien juutalaiset ovat olleet profeettojaan vastaan eikä heidän kannallaan. Ja kuten luterilainen kirkkokin, niin juutalaisetkin ovat ottaneet Raamatun tekstit omikseen vaikka opillisesti kumpikaan ei niitä hyväksy.
He hyväksyvät Raamatun omine väännettyine tulkintoineen mutta eivät siten kuin alkuperäiset kirjoittajat sen ymmärsivät ja tarkoittivat.
Ja täällä sitten perustellaan kirkosta eroamisiin asti muka Raamattua vastaan. Kummaa jakomielisyyttä, eikö olekin?????
Tosiasia on, etteivät ateistit hyväksy luterilaisuutta sen vääristä tulkinnoista huolimattakaan, mutta eivät hyväksy myöskään Raamattua.
Enkä kuulu muihinkaan uskonnollisiin yhteisöihin, sillä heilläkin on omat väärintulkintansa jopa perusasioissa.
Hellarius ei perustu Raamattuun vaan omiin sairaisiin kokemisiin.Esimerkiksi.
"Eikä taaskaan mitään tieteellistä!
Miksei?"
Oli siinä. Mortonin demonisi vain esti sinua huomaamasta viestini vajaata 10 000 fossiilia kehityslinjastamme.
"Miten kuvittelet voivasi argumentoida epätieteellisillä viesteilläsi asiapalstoilla?"
Viestini sisälsi tiedettä, joka kumoaa hassut luulosi mennen tullen. Eikä tämä palsta ole enää pitkään aikaan ollut asiapalsta kaltaistesi asiattomien huuhtelijoiden ansiosta.
"Miksi oletat etkä toimi kannattamasi tieteen argumenteilla."
Toki välillä toiminkin, sinä et kuitenkaan sellaista ansaitse typeryyksinesi.
"Ei sinun mielipidettäsi kukaan halua kuulla."
No nyt pahoitit mieleni, luulin nimittäin, että te kreationistit haluatte, jotta voisitte hylätä naurettavan taikauskonne.
"Mutta kukin puhuu omasta puolestaan, etkä sinäkään edes luterilaisen kirkon puolesta!
Minä en puhu luterilaisesta kirkosta kun Raamattu ei ole senparemmin luterilaisuutta kuin njuutalaisuuttakaan."
Mikäpä sinä sitten olet puhumaan kenenkään kristityn puolesta, valtaosa heistä kuuluu johonkin kirkkoon.
>> "Kovin keposesti oli tiedettä sinunkin viestissäsi, eiks vaan?"
> Oli siinä sen verran tiedettä, että se käsitteli vajaata 10 000
> kehityslinjastamme löydettyä fossiilia, jotka kumoavat
> taikauskosi.
Kreationistille kelpaa todisteeksi vain sellainen jonka hän voi nähdä omin silmin.
"Kreationistille kelpaa todisteeksi vain sellainen jonka hän voi nähdä omin silmin."
Kreationistille sekään ei riitä. Vaikka Jumala laskeutuisi taivaasta ja kertoisi kreationistille, että elämä on kehittynyt miljardien vuosien evoluutiolla, kreationisti uskoisi silti omaan raamatuntulkintaansa, jonka mukaan näin ei ole tapahtunut.
Onko sinua olemassa useampi kuin yksi klooni päivystämässä kellon ympäri ja viikon umpeensa?
Olemme kokeilleet onnistuisiko hännänpäällä kirjoittaminen, mutta ei vanhalla hännällä enää uusia temppuja tehdä. Taidamme tyytyä vuokraamaan 21-järjestelmällä kirjoittavan kapusiiniapinan. Sen voisi varmaan opettaa avaamaan leidenin- ja Kleinin pullojakin.
"Onko sinua olemassa useampi kuin yksi klooni päivystämässä kellon ympäri ja viikon umpeensa?"
Meitä on yhteensä 119 molokkia.
"Olemme kokeilleet onnistuisiko hännänpäällä kirjoittaminen, mutta ei vanhalla hännällä enää uusia temppuja tehdä. Taidamme tyytyä vuokraamaan 21-järjestelmällä kirjoittavan kapusiiniapinan. Sen voisi varmaan opettaa avaamaan leidenin- ja Kleinin pullojakin."
Minä opetin lapseni tuohon ja nyt elämä on helppoa.
Hyvää yötä
Radiosta kuulee kaikenlaista joutilailla korvillaan.
http://www.findance.com/uutiset/17617/seksiaanet-hairitsivat-radiolahetysta
Pakkomielteitähän teillä uskovaisilla kyllä on, se tiedetään.
Yksi tärkeimmistä uskovaisten kiinnostuksen kohteista on toisten ihmisten sukupuolielämä.
"Yksi tärkeimmistä uskovaisten kiinnostuksen kohteista on toisten ihmisten sukupuolielämä. "
Noinhan se on, ikävä kyllä.
Minä sanoisin, että jos kahdella on kivaa keskenään (ja kumpikin haluaa sitä kivaa, pakottamatta), niin mitä se edes kolmannelle kuuluu.
Tuli vielä mieleen eräs ajatuskulku apostoli Paavalilta, joka sopii minusta tähän: kristittyjen ei pidä tuomita ulkopuolisia, ei-kristittyjä, vaan ainoastaan niitä, jotka ovat kristittyjä seurakunnan jäseniä (heidän tekojaan, mitkä eivät ole kristillisten arvojen mukaisia) - 1 Kor.5:9-13.
Juu. Kalle Haatasen asiapuheohjelmaa.
Sivulta http://yle.fi/radio1/kulttuuri/kalle_haatanen/ löytyy kaiken muun hienon sälän lomasta jaksot Ihmislajin synty (vieraana biologi Juha Valste, lähetettiin tänään) sekä Evoluutio ja ihmisluonto (vieraana akatemiatutkija Petri Ylikoski, lähetettiin pari viikkoa sitten).