Juopottelu ja lupaukset.

Olen nyt vuoden verran seurustellut itseäni 9 vuotta vanhemman miehen kanssa.
Ja alusta asti meillä on mennyt todella hyvin,enkä kiinnittänyt "haittoihin" niiinkään paljon huomiota,koska minulle kaikki oli silloin uutta.

Nyt kuitenkin olen pistänyt merkille,että kuluneesta vuodesta ei ole jäänyt yhtäkään sellaista viikonloppua, jona mies ei olisi juopotellut. Yleensä se on vain toisena päivänä,mutta on niitä parin päivän putkiakin nähty.

Ei sillä ettäkö mies olisi humallassa jotenkin agressiivinen tai muutenkaan sellainen että tarvitsisi hävetä. Mutta joka viikonloppu me menemme kotipaikkakunnalle, ja toinen juopottelee. Siitä on tullut rutiinia.

Olen vielä 17 ja aikaisemmin mies lupasi että lähtisi baariin vasta sitten kun täytän 18. Muutama viikko sitten jäin itse omalle kämpälle,eri paikkakunnalle ja mies lähti (yllätysyllätys) kotikuntaan poikien kanssa juopotteleemaan.
Sitten samana yönä mies tuli koko kaveriporukan kanssa kämpälle,aivan pöhnässä. Tuli sitten pojilta kysyttyä että mistä ovat tulossa,niin vastaushan oli : pubista.

Toinen samanlainen oli,että mies lupasi uudenvuoden jälkeen pitää tipattoman tammikuun. Kestihän se yhden viikonlopun verran.

Mies ei pysty pitämään mitään lupauksiaan,mitk'ä liittyvät viinaan.
Olen monta kertaa sanonut että "olisi mukavaa tehdä yhdessä jotain,muuta kuin mennä isolla porukalla juopottelemaan" niin toinen nostaa hälyn siitä,että kun hän on viikot töissä ja tekee mitä muut haluaa,niin viikonloppuna hän haluaa tehdä mitä itse haluaa. Myöskin siitä nousee häly,jos ehdotan että "olisi mukavaa olla KOKO viikonloppu yhdessä kämpillä. Niin toinen alkaa väittämään että me olemme joka arki ilta yhdessä. ( mies käy vain kämpilä nukkumassa)

Mitä pitäisi tehdä,tai miten miehelle pitäisi ehdottaa että sitä yhteistä (viinatonta) aikaa olisi mukava saada enemmänkin kuin se muutama tunti arkipäivisin?

Ystävillä ja tutuilla on ollut muutamia samankaltaisia tapauksia,ja suurin osa niistä on päättynyt eroon.

Rakastan tätä miestä todella,enkä haluaisi missään nimessä erota,Kun kerrankin olen löytäny sellaisen,joka ei tee mitään pahaa,ja joka myöskin haluaa olla yhdessä,tulevaisuudessakin.
15432
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 15

Vanhimmat

Niin se menee. Naiset rakastuu juoppoihin joten ihan normaali tilanne teillä. Ei talläsellä miehellä joka juo vaan ehkä kerran kuussa ole mitään virkaa nais markkinoilla kun naiset rakastuu juoppoihin ja sit ne ihmettelee et mitäs nyt pitäis tehdä. onnee vaan teille vitu.sti.

Äänestä

Jätä se.
Lapikasta.
Ja mitä muita yleisfraaseja lienekkään.....
Eli lopeta suhde, jos viikonlopun kännääminen sinua häiritsee, koska voin sanoa kokemuksesta että alkuun sitä ei juurikaan huomaa, sitten sitä odottaa että kyllä se pian lopettaa kun suhde "vakiintuu", ja sitten se jo v.ituttaa.
Säästät itseäsi pahalta mieleltä ja särkyneeltä sydämeltä, kun teet sen tässä vaiheessa.
Kerro miehelle että asia häiritsee sinua todella pahasti ja haluaisit viettää aikaa hänen kanssaan kunhän on selvä. Jos olet oikein tiukkana niin ehkä saat puserrettua "okei okei tämä jää tähän"-tyyppisen vastauksen, mutta totuus on varmaan toinen. Niinkuin itsekkin kerrot ei tipaton tammikuukaan kestänyt kovin pitkälle.

Äänestä

Niiin,ikävähän se on jos toiselle aina tilaisuuden tullen viinaa maistuu.Valitettavasti jos mies ei arvosta teidän yhteistä tipatonta aikaa niin etpä voi tehdä asialle juuri mitään.Joillekkin se viina on ainoa keino purkkaa viikon paineita,mikä nyt ei tietenkään ole oikein.
Voit mielestäni ehdottaa että sovitte etukäteen vaikka joka neljännen viikonloppun milloin ei kumpikaan juo vaan opettelette nauttimaan toisistanne.

Äänestä

Surullista mutta totta, että juominen yleensä vain lisääntyy. Suurkuluttajasta on vain pieni askel alkoholistiksi. Jo se, että kaveri juo pari päivää putkeen on merkki siitä, että kohta karkaa mopo. Mieti tarkkaan, kun olet vielä noin nuorikin, mitä haluat elämältäsi. Rakastatko oikeasti sitä miestä, vai vain sellaista unelmakuvaa, jonka olet hänestä luonut silloin, kun hän ei ole jurrissa.Kaikkea hyvää sulle. ps. mulla on juova alkoholisti puolisonani, eikä elämä ole herkkua, koska se sairaus etenee koko ajan.

Äänestä

Ei tuota voi vielä alkoholismiksi ainakaan sanoa. Nuorten miesten elämä on vain tuollaista joka viikonloppuista baareissa notkumista kavereiden kanssa.

Huolestuttavampaa tuossa on se, että kaveri on niin vähän aikuistunut, ettei tajua viettää laatuaikaa naisensa kanssa. Olet vasta 17 ja voit löytää vielä elämässäsi kenet vaan, älä ajattele että löysinpä vihdoinkin miehen joka ei ole väkivaltainen. Se on vain yksi kriteeri mutta toimivaan suhteeseen pitää loksahtaa kohdalleen moni muukin asia.

Monoa.

Äänestä

Mies kuulostaa kunnon mieheltä mutta tuo viina on tehnyt aivan liian monesta kunnon miehestä sellaisen jonka kanssa eivoi asua ei olla.

"hän on viikot töissä ja tekee mitä muut haluaa,niin viikonloppuna hän haluaa tehdä mitä itse haluaa" -Tuon selvemmin ei voi sanoa kuinka rakas viina on hänelle.Hän tarvitsee viinaa rentoontuakseen, eikä ole halukas edes kokeilemaan muita vaihtoehtija sinun kanssasi. (lenkkeilyä, elokuvia kotona, yhteistä kokkaamista, piknikkejä lahimaastossa jne. )

En tiedä kuinka kauan haluat kuluttaa aikaasi odottaessasi tilanteen muuttuvan, vinapäivät muuttuvat yhdestä kahteen, sitten pari kaljaa joka toinen paivä jne. Se tapahtuu salaa huomaamattomasti.

Lopun sinä tiedätkin.

Äänestä

Kyllä nainen juopon löytää vaikka parempiakin miehiä olis tarjolla.

Äänestä

Vaikuttaa mieheltä jolle on enempi omat mielipiteet tärkeitä, kuin vaikka kompromissit. Seurustelin kanssa aikoinaan noin nuorena miehen kanssa jolla juominen oli aluksi vähäisempää kuin sun miehelläs ja loppujen lopuksi juominen määritteli jo milloin saatto mennä töihin. Lupauksiakaan ei pystynyt pitämään. Silloin sanoin moro. Eikä' ole harmittanu. Jätä se ja hanki sellanen mies jonka kanssa teillä on samat intressit.

Ellet sitten ajatellut 18 täytettyäs liittyä joukon jatkoksi ja laulella karaokea kännissä viikonloput? Sun kannattaa miettiä mikä on SUN unelma ja haave- elämä. Toista ei voi muuttaa...:)

Äänestä

Joopa joo,tuttua tarinaa.Ensinnäkin miehesi on jo 26v.eli mies ja varmaankin alottanu baarissa notkumisen heti kun on täyttäny 18v ja sitä ennen jo alottanu juomisen hyvissä ajoin,eli luulisi että sitä ravintolaelämääkin on tullu nähtyä.Sun on tosiaankin nyt mietittävä tulevaisuuttasi itsesi kannalta,eli mitä sä haluat.sillä juttu on tämä ,miestä ei voi muuttaa,ei vaikka kuin toivois,mulla on kokemusta,näin alkoi munkin stoori,eli istuin kotona ja odotin miestä ravintoloista,harva se viikonloppu ja voin sanoa,ettei se siitä mihinkään elämä muuttunu,päinvastoin.sitä rupes sit jo pitämään normaalilta elämältä,mitä se ei todellakaan ole,se on vaan itsensä kiusaamista.Ja mitta tulee täyteen jossain vaiheessa.Eli haluatko elää toisen elämää vai haluatko ottaa elämäsi omaan käsiisi?mieti.mies ei muutu,jos ei se itse halua.näin on.Ja yleensähän toi joka viikonloppu juopottelu muuttuu pidemmiksi putkiksi,menee jo 3-4pvää,ja sitten jo viikko ja pian meneekin sit jo työpaikatkin,en halua pelotella mutta siinä vaiheessa viina vie jo miestä,eikä mies viinaa.Mieti ja tee päätöksesi, ja mä neuvon että jätä vielä kun voit,pitkittyneenä ja jos vielä tulee lapsia,se on vaikeempaa ja itteäsi kiusaat,Puhun kokemuksesta.

Äänestä
  • Kokemuksen kolhima. Totta puhut olin juuri tuollainen. Aloitin 14v Diccon imppauksella sen jälkeen tuli pilvi ja viina. 17vuotiaana olin tutkalla ja pavissa viinan ja huumeiden takia. Ajattelin silloin että tää on nuoruutta vaikka todellisuus oli aivan toista. Alkoholismi salakavala sairaus oli puhjennut kukkaan minussa. Kuvittelin itsekkin,että kun löytyy oikea nainen joka rakastaa minua kaikki muuttuu. Nainen löytyi mutta bailaaminen ei loppunut . Kuvioon tuli sivun aloittajan lupaukset ,et nyt se loppuu .Ei loppunut. Alko puolison syyttelyt. Sä oot niin hirvee noita ettei suo kestä katella selvinpäin ja jos sussa ois ihmisyyttä niin näit ongelmia ei olisi ja sit pahin. Mä juon sen takii kun meillä ei ole lasta. Holisti on hirveä kusettaja joka sairastuttaa kaikki jotka ympärilleen jäävät ,itsensä lisäksi. Holistin taika kun rupee vaikuttaa nii se on menoo. Puoliso meni vipuun ,tuli raskaakksi ja synnytti pojan .Mikään antamistani lupauksista ei pitännyt. Viikonloput ryyppyremmeissä, yöt veke kotoa, työpaikat meni,kaikki holistin jutut. Poikani ollessa kolmevuotias jouduin hoitoon juomiseni takia. Tapasin kaltaisiani ihmisiä jotka olivat selvinneet raittiiksi päiväkerrallaan raittiina ohjelman avulla. Raittiuteni alkoi ja on kestänyt 28vuotta. Sama puoliso rinnalla, poika aikuinen mies,ei juo. Sivun aloittajan on syytä keskustella vakavasti kaverinsa kanssa. Mikään nainen,lapsi tai lotto voitto ei pysäytä holistia jos halua ei itseltään löydy. Käyn edelleen ryhmissä säilyttääkseni raittiuteni.

    Äänestä

  • Hörneillä notkunut kirjoitti:

    Kokemuksen kolhima. Totta puhut olin juuri tuollainen. Aloitin 14v Diccon imppauksella sen jälkeen tuli pilvi ja viina. 17vuotiaana olin tutkalla ja pavissa viinan ja huumeiden takia. Ajattelin silloin että tää on nuoruutta vaikka todellisuus oli aivan toista. Alkoholismi salakavala sairaus oli puhjennut kukkaan minussa. Kuvittelin itsekkin,että kun löytyy oikea nainen joka rakastaa minua kaikki muuttuu. Nainen löytyi mutta bailaaminen ei loppunut . Kuvioon tuli sivun aloittajan lupaukset ,et nyt se loppuu .Ei loppunut. Alko puolison syyttelyt. Sä oot niin hirvee noita ettei suo kestä katella selvinpäin ja jos sussa ois ihmisyyttä niin näit ongelmia ei olisi ja sit pahin. Mä juon sen takii kun meillä ei ole lasta. Holisti on hirveä kusettaja joka sairastuttaa kaikki jotka ympärilleen jäävät ,itsensä lisäksi. Holistin taika kun rupee vaikuttaa nii se on menoo. Puoliso meni vipuun ,tuli raskaakksi ja synnytti pojan .Mikään antamistani lupauksista ei pitännyt. Viikonloput ryyppyremmeissä, yöt veke kotoa, työpaikat meni,kaikki holistin jutut. Poikani ollessa kolmevuotias jouduin hoitoon juomiseni takia. Tapasin kaltaisiani ihmisiä jotka olivat selvinneet raittiiksi päiväkerrallaan raittiina ohjelman avulla. Raittiuteni alkoi ja on kestänyt 28vuotta. Sama puoliso rinnalla, poika aikuinen mies,ei juo. Sivun aloittajan on syytä keskustella vakavasti kaverinsa kanssa. Mikään nainen,lapsi tai lotto voitto ei pysäytä holistia jos halua ei itseltään löydy. Käyn edelleen ryhmissä säilyttääkseni raittiuteni.

    Hyvä että pysyt raittiina!

    Näemmekohän koskaan sitä päivää jolloin viina EI olisi yhteiskunnallisesti hyväksytty nautinto-aine, kuten pannaan julistettu nikotiini (tupakan savukkeiden muodossa).

    Kunka paljon ihmisiä täytyy tuhoutua, mikä on maksimi jonka yhteiskunta haluaa maksaa terveydenhoitokuluissa ennenkuin huomataan ja päätetään että viina on huume siinä missä muutkin aivoja tuhoavat aineet?!

    Äänestä

Kuullostaa todella pelottavankin tutulta - aivan kuin omasta elämästäni, tosin iät eivät täsmää.
Tässäpä siis kertomasi muokattuna minun ja mieheni elämää koskevaksi:

"Olen pistänyt merkille,että kuluneesta neljästä vuodesta ei ole jäänyt yhtäkään sellaista viikonloppua, jona mies ei olisi juopotellut (tai niitä on todella harvassa). Yleensä se on vain toisena päivänä,mutta on niitä parin päivän putkiakin nähty (työttömänä ollessaan jopa vieläkin pidempiä).

Mies lupasi uudenvuoden jälkeen pitää tipattoman tammikuun. Kestihän se yhden viikonlopun verran.

Mies ei pysty pitämään mitään lupauksiaan,mitkä liittyvät viinaan.
Olen monta kertaa sanonut että "olisi mukavaa tehdä yhdessä jotain niin, että sinäkin olisit selvinpäin" niin toinen nostaa hälyn siitä, että kun hän on viikot töissä ja tekee mitä muut haluaa, niin viikonloppuna hän haluaa tehdä mitä itse haluaa. Myöskin siitä nousee häly, jos ehdotan että "olisi mukavaa olla KOKO viikonloppu yhdessä kämpillä. Niin toinen alkaa väittämään että me olemme joka arki-ilta yhdessä (mies tulee töistä, syö ja nukkuu iltaan asti - tämäkö sitä yhteistä aikaa?) ja meillä on kyllä loppu elämä aikaa.

Rakastan tätä miestä todella,enkä haluaisi missään nimessä erota, mutta jotenkin alan olemaan vaan todella väsynyt juopotteluun ja tyhjiin lupauksiin.

Mieheni on toisinaan myös TODELLA aggressiivinen liian suuren alkoholimäärän jälkeen. On mm. lyönyt kahdesti, käynyt kerran kiinni kurkkuuni, huutaa, potkii ja heittelee huonekaluja/tavaroita ja suutuspäissään lähtenyt estelyistäni huolimatta autolla liikkeelle, jonka vuoksi menettänyt korttinsakkin aikoja sitten (4 törkeää rattijuopumusta).

TIEDÄN olevani aivan hemmetin tyhmä, kun olen vielä kyseisessä suhteessa, mutta kaikesta huolimatta rakastan miestäni ylikaiken ja selvinpäin ollessaan hän on maailman kultaisin ihminen, joka ei tekisi pahaa kärpäsellekkään. Hän myös vilpittömästi katuu lyömistäni ja korttinsa menettämistä.
Hänellä on muutenkin nykyään elämässä todella rankkaa (työmurheet, rahamurheet, auto-ongelmat, useiden sukulaisten kuolemat ja ystävien asuminen kaukana), että tavallaan vain alistun hänen juomiseensa, enkä ole nykyään sen suuremmin tästä edes maininnut."

Äänestä
  • Oma tarinani. Holistilta ei syyt lopu juomiselle. Vika on aina muissa ei itsessä. Kortti menny kertoo jo kuviosta jotain. Niin kun olen ylempänä kertonut, holistin mielikuvitus on rajaton . Kysy ukoltasi tuleeko raha-asiat kuntoon juomalla. Herääkö sukulainen eloon viikonputken jälkeen ja asuvatko ystävät lähempänä ryypätessä. Raha-asiat parantuvat jos ei ryyppää koska viinarahat jää muuhun käyttöön . Kuolleet eivät herää eloon. Ystäviä pääsee tapaamaan kun on rahaa matkustaa heidän luokseen. Alat näköjään sairastumaan itse holistin kusetuksiin.
    Viikonloppu yhdessä ei onnistu . Äijä haluaa juoda.
    Olin aikoinani sellaisessa työssä jossa jouduin matkustelemaan toiselle paikkakunnalle. Emäntä oli raskaana ja olin antanut hänelle lupaukseni juomisen lopettamisesta kun lapsi syntyy. Komennuspaikkani oli saaressa . Ensin odotettiin Alkon aukeamista josta ostettiin viikon viinalasti ,sitten kuljetusalukseen ja saareen Juominen alkoi heti ,työtä tehtiin mitä voitiin. Pomot oli samanlaisia juoppoja, illalla jos saatiin kuljetus järjestymään niin maihin ja paikallisiin kuppiloihin tansahtelemaan, viikko meni humussa , sit koitti perjantai ja himaan lähtö. Kotiin kun tulin pienessä hönössä ,emmäntä odotti ja kaipasi läheisyyttä niin tartti sanoo heti et . On ollu niin raskas työviikko et tarttis päästä vähän irottelee. Joo rankaa oli juomisen takia. Tää on vain yksi kokemus, mulla on niitä monta ennen hullukisi tuloa, niihin liittyy toi kertomasi agressiivisuus.Niin kun ylempänä kirjoitin ,niin aloitin 14v ja loppu tuli ollessani 31vuotiaana jolloin raitistuin päästyäni hoitoon. Koita saada ukkosi kerhoon tai jätä hänet .Äläkä vaan järkkää itseäsi paksuksi.Jos olet stadissa mä voin auttaa ukkosi kerhoon kun kerrot miten saan sinuun yhteyden tai soita Auttava puhelin 09-750200 ma-su 9-21. Älä jää miettimään joudut holistin valheverkkoon ja sairastut itse.

    Äänestä

Ikävää mutta totta että suuri osa nuorista perheistä kärsii samasta ongelmasta kuin aloittaja. Muutaman vuoden säännöllinen juominen tekee kaverista kuin kaverista juopon. Seuraava askel juoposta on alkoholisti. Juoppo ehkä vielä kykenee jossain määrin säätelemään alkoholin kulutustaan, mutta holisti ei siihen enää pysty.
Juopot nuoretmiehet ovat yleensä seurallisia ja hyviä suustaan. Nuoret tytöt kokemattomuuttaan uskovat näiden lupauksiin. Useimmiten vain on niin, että kaverit on tärkeämpiä kuin tyttöystävä, baari on viikonloppuna houkuttavampi vaihtoehto kuin koti ja sunnuntait kuluukin sitten krapulaa parannellessa.
Jos nuoren oma perhe on hänen kotona asuessaan toteuttanut samaa viikonloppukännäily kaavaa, mistä ihmeessä hän olisi saanut käsityksen ns. normaalista perhe-elämästä? Entäs kun tulee lapsia, muuttuuko elämä kaaokseksi? Todennäköisesti, ehkä on parempi yksinhuoltajana, mutta niinkään elämä ei tule olemaan helppoa.
Tilanteessa oleville sanoisin että HARKITSE nyt kun vielä voit sen tehdä! Älä muuta heti yhteen juopon kaverin kanssa, äläkä varsinkaan perusta perhettä. Vaikeuksia tulee varmasti.

Äänestä

Juopon lupauksiin ei kannata ikinä luottaa. Eikö sen pitäisi olla päivanselvä asia!

Äänestä

Kommentoi aloitusta


sweet17 kirjoitti:

Olen nyt vuoden verran seurustellut itseäni 9 vuotta vanhemman miehen kanssa.
Ja alusta asti meillä on mennyt todella hyvin,enkä kiinnittänyt "haittoihin" niiinkään paljon huomiota,koska minulle kaikki oli silloin uutta.

Nyt kuitenkin olen pistänyt merkille,että kuluneesta vuodesta ei ole jäänyt yhtäkään sellaista viikonloppua, jona mies ei olisi juopotellut. Yleensä se on vain toisena päivänä,mutta on niitä parin päivän putkiakin nähty.

Ei sillä ettäkö mies olisi humallassa jotenkin agressiivinen tai muutenkaan sellainen että tarvitsisi hävetä. Mutta joka viikonloppu me menemme kotipaikkakunnalle, ja toinen juopottelee. Siitä on tullut rutiinia.

Olen vielä 17 ja aikaisemmin mies lupasi että lähtisi baariin vasta sitten kun täytän 18. Muutama viikko sitten jäin itse omalle kämpälle,eri paikkakunnalle ja mies lähti (yllätysyllätys) kotikuntaan poikien kanssa juopotteleemaan.
Sitten samana yönä mies tuli koko kaveriporukan kanssa kämpälle,aivan pöhnässä. Tuli sitten pojilta kysyttyä että mistä ovat tulossa,niin vastaushan oli : pubista.

Toinen samanlainen oli,että mies lupasi uudenvuoden jälkeen pitää tipattoman tammikuun. Kestihän se yhden viikonlopun verran.

Mies ei pysty pitämään mitään lupauksiaan,mitk'ä liittyvät viinaan.
Olen monta kertaa sanonut että "olisi mukavaa tehdä yhdessä jotain,muuta kuin mennä isolla porukalla juopottelemaan" niin toinen nostaa hälyn siitä,että kun hän on viikot töissä ja tekee mitä muut haluaa,niin viikonloppuna hän haluaa tehdä mitä itse haluaa. Myöskin siitä nousee häly,jos ehdotan että "olisi mukavaa olla KOKO viikonloppu yhdessä kämpillä. Niin toinen alkaa väittämään että me olemme joka arki ilta yhdessä. ( mies käy vain kämpilä nukkumassa)

Mitä pitäisi tehdä,tai miten miehelle pitäisi ehdottaa että sitä yhteistä (viinatonta) aikaa olisi mukava saada enemmänkin kuin se muutama tunti arkipäivisin?

Ystävillä ja tutuilla on ollut muutamia samankaltaisia tapauksia,ja suurin osa niistä on päättynyt eroon.

Rakastan tätä miestä todella,enkä haluaisi missään nimessä erota,Kun kerrankin olen löytäny sellaisen,joka ei tee mitään pahaa,ja joka myöskin haluaa olla yhdessä,tulevaisuudessakin.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu