Helluntaiherätyksen Valtter Luoto ei oo mikkään israelfanittaja!
Kommenttinne Lähi-idän tilanteeseen?
Joudun sanomaan: se on erittäin tulenarka, erittäin valitettava. Kristityillä on velvollisuus muistaa, oli hän kuinka Israel-ystävä tahansa, että myös toinen osapuoli on Kristuksen lunastamia ihmisiä. Lähimmäisenrakkautemme pitäisi kohdistua myös heihin. Ei pidä ajatella, että vain Israel on hyvä ja kaikki muut pahoja. Se erittäin hankala puristus, jossa Israel on aina ollut, selittää tiettyjä toimenpiteitä, ja toisaalta ymmärretään myös, miltä pohjalta palestiinalaisten ja arabimaiden vihamielinen asenne nousee.
Millaiset suhteet helluntailaisilla on palestiinalaisiin ja muihin arabeihin?
Meillä on erittäin laaja työ arabiankielisten kansojen parissa, esim. Hyvä Sanoma -radio. Lähetysjärjestö, jolla on tv-studiot eravalla, teki työtä jo Neuvostoliitossa. Sillä on paljon venäjänkielisiä tv-ohjelmia, joita lähetetään Venäjän pääkanavien kautta. Nyt muutaman vuoden aikana on avautunut myös arabiankielinen tv-maailma. palaute sieltä on todella mielenkiintoista ja jännittävää....Kun juutalainen tulee uskoon, uskoontullut arabi on hänelle veli. Tässä on rauhan tie.
HYVÄ!
Kommenttinne Lähi-idän tilanteeseen?
Joudun sanomaan: se on erittäin tulenarka, erittäin valitettava. Kristityillä on velvollisuus muistaa, oli hän kuinka Israel-ystävä tahansa, että myös toinen osapuoli on Kristuksen lunastamia ihmisiä. Lähimmäisenrakkautemme pitäisi kohdistua myös heihin. Ei pidä ajatella, että vain Israel on hyvä ja kaikki muut pahoja. Se erittäin hankala puristus, jossa Israel on aina ollut, selittää tiettyjä toimenpiteitä, ja toisaalta ymmärretään myös, miltä pohjalta palestiinalaisten ja arabimaiden vihamielinen asenne nousee.
Millaiset suhteet helluntailaisilla on palestiinalaisiin ja muihin arabeihin?
Meillä on erittäin laaja työ arabiankielisten kansojen parissa, esim. Hyvä Sanoma -radio. Lähetysjärjestö, jolla on tv-studiot eravalla, teki työtä jo Neuvostoliitossa. Sillä on paljon venäjänkielisiä tv-ohjelmia, joita lähetetään Venäjän pääkanavien kautta. Nyt muutaman vuoden aikana on avautunut myös arabiankielinen tv-maailma. palaute sieltä on todella mielenkiintoista ja jännittävää....Kun juutalainen tulee uskoon, uskoontullut arabi on hänelle veli. Tässä on rauhan tie.
HYVÄ!
Vastaukset 41
Vanhimmat
* Periaatteessa kaikki helluntalaiset ovat aivan samaa mieltä Valtter Luodon kanssa. Me vain joudumme perustelemaan täällä moniin eri kommenteihin Israelin suhteen. Tottakai jokainen uskovainen ymmärtää, että pelastus Jeesuksessa kuuluu yhtälailla arabeillekkin, ehkä vielä enemmän kuin juutalaisille kuuluukaan? Seurakunta kutusutaan nimenomaan pakanoista, ja kaikki kansat, myös arabit, on pakanoita, ja varsinkin he, koska ovat israelin ympärillä.
"Periaatteessa kaikki helluntalaiset ovat aivan samaa mieltä Valtter Luodon kanssa"
Enemmistö onkin mut sit on näitä saakelin hittolaisia ja tohtoriteeläisiä, jotka ei oo mittään muuta kuin huutosakkifanittajia...:O
Liikkeen ainut seurakuntaneuvos! Olet sen verran pihalla historiasta, ettei tiedä miten paljon pahaa" yksi mies liikkeessä on aikaan saanutkaan.
Laulukirjan uudistus, istuminen helluntain edustajana raamatunväännöskomiteassa ja oli edistämässä tämän väännöksen käyttöönottoa liikkeessä. Ja kaikkihan tietää, ettei Herra väärennökseen Henkensä voitelua ole antanut, eikä anna!
Itseasiassa Luoto on ollut ja häntä on käytetty kaikessa, mikä liittyy perinteisen helluntaiherätyksen romuttamiseen. Siitä ilmeisesti myös tuo neuvostitteli, hoh!
Että se lyhykäisyydessään Luodosta. Kristillinen antisemiitti ilmeisen puhtaimillaan.
Valtter Luoto vastusti voimakkaasti vielä 1960-1970-luvun vaihteessa helluntaiherätyksen kirkollistamista, mutta hän on kääntänyt myöhemmin takkinsa. Muistaakseni hän oli ensimmäisenä, joka kirjoitti nimensä helluntaikirkon perustamisasiakirjaan.
Edesmennyt Veikko Manninen vastusti jyrkästi helluntaikirkon perustamista koska näki jo edeltä, että kirkollistuminen sammuttaa helluntain tulen. Ja niin on nyt tapahtumassakin. Pyhä Henki on poistumassa, mutta hänen läsnäoloaan yritetään apinoida.
Eino Manninen ´kääntyisi haudassa´ jos näkisi helluntaikirkon luopumuksen, mutta hän ja monet muut vanhat helluntailaiset on otettu pois pahuutta näkemästä. Niin Veikkokin.
Miltähän näistä Suomen helluntailiikkeen tuhoajista tuntuu, kun ymmärtävät hengellisen rikoksensa koko kauheuden ja laajuuden? Perihelluntailaiseen tapaan tekijät nopeasti uskovat armon itselleen, eivät tee parannusta ja jatkavat teoissaan "saaden joka päivä turvautua veren alle". Koskaan selvittämättä tekoaan mm. heidän hengellisten uhriensa kanssa, jotka joutuivat jopa jättämään oman seurakuntayhteytensä ja ovat nyt maailmalla, kuka missäkin.
Helluntaiherätystä ei enää synny, se on kuolemassa, sillä se ei enää kiinnosta muita kuin joitakin hörhöjä, jotka saavat hengenravintonsa tanssimalla savun keskellä ja kaatuilemalla minkälie hengen vaikutuksesta. Valtaosa ihmisistä tajuaa jo helluntailaisuuden olevan vain rahamiesten huijausta. Kristinusko löytyy muista kirkoista.
Kun helluntaikirkko aloitti helluntaiherätyksen elävältä syömisen, vanha herätysliike todella tekee nyt kuolemaa, eikä Jumala sitä enää pelasta, parannuksen aika meni ohi. Jotkut pikkuseurakunnat voivat jäädä kitkuttamaan, mutta ne jäävät oudoiksi pikkulahkoiksi, joiden ohi tullaan kävelemään. Kun S-na kutsuttiin ja päästettiin vahvaan Jumalan herätysliikkeeseen, se lopulta voitti sen. Jos muuta luulette, elätte harhassa.
KTS, tekstisi kertoo, kuka sinun herrasi on! Olen siis tehnyt sinusta ja sinun hengestäso aivan oikean diagnoosin! Olisiko armolahjaani???
KTS on kristitty ja hänessä on kristityn henki.
sinähän se illan vitsin puhalsit, hamasin henki hänessä on
Enkös mää sanonu et liikkeestä löytyy näitä saakelin tohtoriteeläisiä ja muita rasisteja...:O
Tässä sää ny näät Mohkaani tän koko surkeen jäteläjän mitä tästä herätysliikkeestä on erittyny...:O
Luoto on takinkääntäjä. Yksi seurakuntien hajottajista.
Tätä samaa juttuahan olet tarjonnut foorumilla ainakin vuodesta 2002, eikö niin. Eikö sinulla ole muuta mielesi sisällössä. Jokainenhan meistä tietää, ettei Israel ole täydellinen inhimillisesti, enempää kuin muutkaan kansat. Kuitenkin Jumala on tämän kansan valinnut, erottanut omaksi kansakseen. Siihen ei ole tullut muutosta, eikä tule. Nämä asiat täytyykin nähdä hengellisesti oikein. Tämä vuosien takainen Luodon kommentti ei siis kerro mitään uutta, eikä siinä ole mitään dramaattista.
Enemmän oikeastaan kummastuttaa, mikä "mies" on tällaisen Israelin "jahtaamisen" takana. Kaikesta voi päätellä ainakin sen, että sitä ruokkii viha, ei yksinomaan Israelia ja israelilaisia kohtaan, vaan myös yleisesti tunnustavia kristittyjä kohtaan. Jostakinhan se katkeruus on saanut siemenensä ja mistäpä muualta kuin kotoa. Israel on pelkkä tekosyy vihanpitämiseen. Syyhän on aivan muualla. Siihen toteamiseen riittää lyhyempikin kokemus psykiatriassa, kuin minulla on.
Täällä joku itseään viisaana pitävä moittii Luotoa esim, raamatunkäännöstyössä mukana olosta, oletko itse niin viisas että käännät paremmin,arviosi perustuu johonkin lahkoon ja sen sanomisiin ja tällaisen lahkon johtajan oppeihin. Se käännös on kyllä tutkittu mutta ainahan arvostelijoita riittää. Absurdimpi on vielä väittämä että siitä Kirjasta on henkikin kadonnut näiden kääntäjien takia, paljasta doktor lahkosi niin saadaan arvioida teesisi sen perusteella, sinulla on aika laaja arvostelun lahja mutta ei rakentajan lahjaa, oletko kenties näitä Branhamilaisia tai sinne päin.Eli kerro lahkosi...
KTS=kristillis-teosofinen seura
siinä ilmeisesti aateperusta kaikelle hänellä
Johannes 1
47 'Jeesus näki Natanaelin tulevan tykönsä ja sanoi hänestä: "Katso, oikea israelilainen, jossa ei vilppiä ole!"'
Roomalaiskirje 9
6 'Mutta ei niin, että Jumalan sana olisi harhaan mennyt. Sillä eivät kaikki ne, jotka ovat Israelista, ole silti Israel,
7 eivät kaikki ole lapsia sentähden, että ovat Aabrahamin siementä, vaan: "Iisakista sinä saat nimellesi jälkeläiset";
8 se on: eivät ne, jotka lihan puolesta ovat lapsia, ole Jumalan lapsia, vaan lupauksen lapset, ne luetaan siemeneksi.'
Psalmit 73
1 "Aasafin virsi. Totisesti, Jumala on hyvä Israelille, niille, joilla on puhdas sydän."
Näiden jakeiden sisältö kertoo totuuden, että Jumala ei määrittele israelilaisuutta lihallisen syntyperän mukaan, vaan sydämen laadun mukaan!
Galatalaiskirje 3
28 "Ei ole tässä juutalaista eikä kreikkalaista, ei ole orjaa eikä vapaata, ei ole miestä eikä naista; sillä kaikki te olette yhtä Kristuksessa Jeesuksessa."
Juuri näin mutta on olemassa tietty lössi, joka vääristelee Raamattua törkeällä tavalla.
Taisit vastata väärälle henkilölle.
>>"KTS=kristillis-teosofinen seura"
"Mie". Jos KTS (Ei kirj.) vastasi minulle, miksi olen "väärä henkilö"?
En viitannut kts:n sepustukseen.
Luoto on "kristillinen antisemiitti", koska hänen mielestään pelastus kuuluu myös arabeille?
Ja kaiken lisäksi on muuttanut vanhan tutun laulukirjan???
Armahda!!!
Jep. Tää on tätä lössiä tää...
Valitettavasti...
Raamatunväännös on väännös! Lukekaa Rovasti Risto Santalan Suudelma hunnun läpi. Kirjoitettu kiltisti pappiskolleegoista mutta selkeästi niin, että näkee MISSÄ HENGESSÄ KÄÄNNÖSTÄ TEHTIIN!
Kirkolloiskokous tai muu politbyroo oli antanut 1975 määräyksen TARKKAAN alkukielen SANOJEN ja MERKITYSTEN kääntämiseen! Lukekaa mitä tekivät Sollamo, Toiviainen? ja muut liberaalit. JA HEIDÄN TYÖNSÄ hyväksyi Luoto helluntain edustajana! Eikö se ole OSALLISUUS vääryyteen!
von Bulke puhuu asiaa! KTS kielessä saatana lapsellisemmassa muodossaan, kertoo hengestä! Kuten jo monesti hänestä olen todennut!
LUOTO on pantu liian paljon haltijaksi ja hänen edustamakseen on uskottu suuren herätysliikkeen suuria asioita. Ja nämä toiset ovat langenneet hänen kanssaan samaan kuoleman henkeen, jonka tuloksia juuri näemme! Suuri herätysliike on haiseva kalmo!
Teologit eivät nimittele niitä "väännöksiksi", vain 'vapaasuuntalaiset', joille kelpaa ainoastaan sellainen käännös, joka pönkittäisi juuri heidän tulkintojaan. Esim. 'vapaiden suuntien' 'Raamattu kansalle' ei saa tukea raamatun kieliä tuntevilta teologeilta. Se on vähän samassa arvossa kuin JT:ien 'Uudenmaailman käännös', toisinsanoen: väännös.
Koska juutalainen uskonto ja kulttuuri, sekä entisaikojen Lähi-Idän kulttuurit poikkeavat käsitteiltään suomalaisesta, sekä meidän nykypäivästämme, täytyy ne jollain tavoin esittää ymmärrettävästi. Eri käännökset keskittyvät niihin eri tavoin. Fundamentalistinen sanatarkkuus ei välttämättä ole ihanne, sillä se voi aikaansaada väärinkäsityksiä, sekä luoda harhaoppeja, kuten on tapahtunutkin. Kaikki käännökset ovat ihmistekoisia. Biblia lienee nimenomaisesti "sanatarkin".
Mitäs tähän sanoo Kooteeäs? Mitä mieltä olet?
Samaa mieltä. Paras tulos syntyy kun tutkii Uutta Testamenttia alkukielellä, kreikaksi. Netistä löytyy tähän apuja. Myös interlineaarisia (kreikka-englanti) jos pelkkä kreikka vähän tökkii.
Kannattaa verrata uutta käännöstä esimerkiksi englanninkielisiin käännöksiin (esim. amplified bible) , sekä ruotsinkielisiin (svenska folkbibeln esim.) Uusi käännös on täysin vesitetty monilta osin. Kuten Risto Santalakin sanoo, niin kyllä sen perusteella ihminen pelastua voi. Siihen sen arvo sitten loppuukin. DoctorT viittaa Santalan kirjaan "Suudelma hunnun läpi", se onkin erinomainen ja selventävä teos asiasta. Santala, jos joku on, on teologi, tutkija ja erinomainen alkutekstin ja -tekstien tuntija. Sollamo oli todella se, joka päälle päsmäsi joka asiassa, niin ettei käännöksen teksti enää moniltakaan osin vastannut alkuperäistä enempää hengeltään kuin totuspohjaltaan. Vanhassa käännöksessä oli virheitä siinäkin, mutta kokonaisuutena se on edelleen parempi.
Tietääkseni sekä Raamattu kansalle -käännös että Vuoden 1992 raamatunkäännös ovat saaneet tukea Raamatun kieliä tuntevilta teologeilta. Kummatkin ovat hyviä käännöksiä ja lukemisen arvoisia! On rikkautta, että on olemassa hyviä, joiltakin osin erilaisin käännösperiaattein tehtyjä raamatunkäännöksiä.
Miksi sanot "meillä on", kun et itse ole helluntailainen? Kaikki kirjoituksesi viittaavat selkeästi rienaavaan ateistiin.
Se teksti lopussa on lainausta Luodon puheesta, Luoto sanoo: "meillä on erittäin laaja työ..."
KTS ei ole ateisti, eikä hän rienaa.
Raamattuhan käännetään keskivertokansalle, ei saivartelijoille ja liberaaleille!
Lukekaa,mitä viisaat, alkukielten TODELLLISET taitajat ovat sanoneet: Santala, Ronning, Syväntö jne jne jne ..............jne!
Minusta eräs suomalainen naislausuja sanoi uudesta väännöksestä 1993 alussa: TEKSTI EI SOI LAUSUTTAESSA KUTEN 1933/38 käännös!
Ei tietenkään soi, kun se on ihmisten luterilais-liberalistiseen teologiaan sorvattu väännös. Herra on tarkka Sanastaan, kuten Hän itse sen on sanonut.
Eihän teijän lössille kelvannut edes kaikkien aikojen äärimmäisimpään sanatarkkuuteen pyrkineen fundamentalistiteologin Uuras Saarnivaaran "Jumalan Kansan Raamattu", kun Uuras siinä alkukielellä todisteli että SUNNUNTAI on ollut jo Apostolisena aikana alkuseurakunnan pyhäpäivä eikä mikään lauantai.
Teijän lössin paljon mainostettu sanatarkkuusperiaate kaatuu het ens käänteessä kun mennee sukset ristiin judaismin ja kristillisten siionistien kanssa...:O
Kristinusko sai alkunsa Jeesuksen ylösnousemuksesta, joka tapahtui "viikon ensimmäisenä päivänä", eli sunnuntaina. Kristityt eivät ole koskaan viettäneet sapattia, joka kuuluu juutalaisuuteen, ei kristinuskoon. Nämä ovat kaksi eri uskontoa, ne eivät kuulu yhteen. Juutalaisuus ehdottomasti kieltää Jeesuksen messiaanisuuden.
Meidän KRISTILLISYYTEMME pohja lepää JUUTALAISESSA USKOSSA JA HISTORIASSA VAHVASTI!
Minun kaulassani on risti, joka lepää Daavidin tähden päällä.:-)
Juutalaiset tavat eivät kuulu kristinuskoon. kristinuskon juuret eivät ole juutalaisuudessa, vaan JUMALASSA, sanoi edesmennyt fundamentalistikristitty Kyösti Malmirae.
Tätähän koko UT opettaa. Ja myös varoittaa viimeisten aikojen eksyttäjistä.
Kyllä. UT varoittaa:
Tiituksen kirje:
1:14 eivätkä kiinnittäisi huomiotansa juutalaisiin taruihin eikä totuudesta pois kääntyvien ihmisten käskyihin.
Tohtori teen lössi on langennut juuri näihin taruihin. Onneksi helluntailiikkeen enemmistö ei.
Raamatun taruihin! Ja vain Sen taruihin!
Muut taruilijat, kuten KTS, saavat olla liemissään.
Jeesus oli juutalainen ja siinä perustaa riittävästi. Hän nojasi Kirjoituksiin, siinä perustaa riittävästi.
Oppi-isä Paavali oli juutalainen ja avarakatseinen kristitty, siinä perustaa riittävästi.
Israel on ja pyysy JUMALAN SILMÄTERÄNÄ ja siksi meidän rakkautemme kohde.
Eivät Jeesus ja Paavali olleet suinkaan mitään israelfanittajia ja ääri-isänmaallisia sovinisteja. He olivat kunnon kristittyjä ja itsekriittisinä kohdistivat ankaraa arvostelua rotuylpeyttä ja oman kulttuurinsa epäkohtia kohtaan korostaen ettei juutalaisilla ole MITÄÄN syytä asettaa itseään eturiviin. Kaikki ovat samalla viivalla ja tämä alkuseurakunnassa lopulta ymmärrettin.
Nykyään on sitten yhtäkkiä noussut esiin joku tietty pikkulössi, joka yrittää häivyttää tämän vanhan totuuden ja vääristää opit.
Doktor ei ole ilmoittanut vielä lahkoaan, voisimme tutkia hänen kommenttejaan lahkonsa perusteella, yksi mahdollisuus on Branhamilaisuus tai joku Heiskalaisuus.
Käsittääkseni Tohtortee oli helluntailainen mutta kun helluntaiherätyksen virallinen linja oli suhtautua tasapuolisesti Lähi-idän tilanteeseen myös arabiosapuolta ymmärtäen ja arabikristittyjä tukien, läx sieltä pois eikä herätysliike tästä ainakaan köyhtynyt. Pikemminkin päinvastoin.
KTS, pieleen meni:-)
Sen verran muistutan kuulemani perusteella; jos arabityötä tehdään Raamattua islamilaisten mieleen sovittaen kuten Aaron I eräässä puheessaan; Aabraham meni uhraamaan poikaansa Ismaelia! Tuollaiseen evankeliointiin ei ole tarve osallistua.
Herätysliike on köyhtynyt lähtiessään liberalisoimaan Sanaa! Salliessa harhaoppiliikkeiden maihinnousun, jäämällä arpomaan, mikä hulluuden aiheutti. Ei löytynyt sellaista sanojaa, joka olisi hengen erottanut.
Ismael-Isak-Isak-Ismael. Tyyppiesimerkki israelfanittajien idiotismista. Viis Jeesuksesta kunhan israelfanitus rulettaa.
Messiaanisten juutalaiskosinnat, mutkien oikomiset ja Jeesuksen jumaluuden kieltämiset eivät tätä tiettyä turhislössiä huoleta lainaan!
http://www.dagen.se/dagen/article.aspx?id=234821