Tarttis hommata perheelle kakkosauto, ja speksit on seuraavat:
- hintaluokka n. 4k€
- farmari
- automaattivaihteisto
- ilmastointi
- pitää olla huolloiltaan ja käyttökuluiltaan edullinen
Itse olen aina ajellut enimmäkseen Sakemanneilla koska kilometrejä tulee paljon ja arvostan ajettavuutta ja mukavuutta. Tällä kakkosautolla ei kuitenkaan kilometrejä paljoa tule, mitä nyt kaupassa käydään ja ehkä silloin tällöin hieman pidemmällä reissulla. Ja farkulle saattaa tosiaan toisinaan olla tarvetta. Tuo viimeinen kriteeri raakkaa kokemukseni mukaan pois kaikki eurooppalaiset, koska niissä on aina enemmän ja kalliimpaa huollettavaa kuin esim. japseissa. Tein pikaisen tutkimuksen netissä, ja noihin kriteereihin osuvat japseista ainakin Avensis, Galant, Primera ja Legacy. Tällöin ikäluokka on n. 98-00 ja mittarissa jotain 250-300k€. Toyotan kestävyydestä ja edullisuudesta mulla on tosiaan hyviä kokemuksia ja samaa viestiä olen kuullut myös monilta lähipiiristä, eli tuntuvat olevan suht varmoja pelejä.
Kysymykseni kuuluukin siis; mites nuo muut japanilaiset, onko ne yleensä ylläpito- ja korjauskuluiltaan yhtä "hyviä" Toyon kanssa eli yhtälailla kestäviä ja helppoja huoltaa? Vai onko noissa eri merkeissä vanhemmiten jotain selkeitä eroja kestävyydessä, huoltokuluissa, ruosteenkestossa jne. jne.?
Kokemukset ja kommentit tervetulleita!
- hintaluokka n. 4k€
- farmari
- automaattivaihteisto
- ilmastointi
- pitää olla huolloiltaan ja käyttökuluiltaan edullinen
Itse olen aina ajellut enimmäkseen Sakemanneilla koska kilometrejä tulee paljon ja arvostan ajettavuutta ja mukavuutta. Tällä kakkosautolla ei kuitenkaan kilometrejä paljoa tule, mitä nyt kaupassa käydään ja ehkä silloin tällöin hieman pidemmällä reissulla. Ja farkulle saattaa tosiaan toisinaan olla tarvetta. Tuo viimeinen kriteeri raakkaa kokemukseni mukaan pois kaikki eurooppalaiset, koska niissä on aina enemmän ja kalliimpaa huollettavaa kuin esim. japseissa. Tein pikaisen tutkimuksen netissä, ja noihin kriteereihin osuvat japseista ainakin Avensis, Galant, Primera ja Legacy. Tällöin ikäluokka on n. 98-00 ja mittarissa jotain 250-300k€. Toyotan kestävyydestä ja edullisuudesta mulla on tosiaan hyviä kokemuksia ja samaa viestiä olen kuullut myös monilta lähipiiristä, eli tuntuvat olevan suht varmoja pelejä.
Kysymykseni kuuluukin siis; mites nuo muut japanilaiset, onko ne yleensä ylläpito- ja korjauskuluiltaan yhtä "hyviä" Toyon kanssa eli yhtälailla kestäviä ja helppoja huoltaa? Vai onko noissa eri merkeissä vanhemmiten jotain selkeitä eroja kestävyydessä, huoltokuluissa, ruosteenkestossa jne. jne.?
Kokemukset ja kommentit tervetulleita!
Vastaukset 38
Vanhimmat
Primera kuuluu Tojon joukkoon tästä porukasta. Eli jompi kumpi. Älä Subaruun ainakaan koske.....
Mazda6 on hyvä vaihtoehto, jos löydät yksilön joka on uutena ruostesuojattu ja käsitelty senkin jälkeen kertaalleen. Ensimmäiset 02-03 vuosimalliset saattavat lähteä 4000e.
"Tuo viimeinen kriteeri raakkaa kokemukseni mukaan pois kaikki eurooppalaiset, koska niissä on aina enemmän ja kalliimpaa huollettavaa kuin esim. japseissa."
Niin... no...
Jos mieltää peltien hitsaamisen ja huonon mukavuuden korkealle niin siitä vaan ostoksille.
ruostuu käsiin. Tuossa eilen katselin autoliikkeen pihassa seisovaa vm.01 meseä ja kyllä kukki komeemmin, kuin moni saman ikäinen ja samoilla kilsoilla oleva japsi.
Kyllä kyllä....
Olette aivan oikeassa, siltikin eurooppalaisisten autonvalmistajien mallistoista löytyy myös malleja, jotka sinnittelevät varsin hyvin, ruostumista vastaan.
Kiitokset kommenteista tähän asti!
"Sakemanni", onko sulla omia huonoja kokemuksia Subarusta? Vai onko tuo ihan yleisestikin jotenkin heikommaksi "tiedetty"?
"Matukkaa kehiin", Mazda 6 menee valitettavasti jo liian tyyriiksi kun kyseessä on tosiaan kakkosauto kaupassakäyntiä varten; alta kuuden tonnin ei oikein saa mitään.
"sdfsdfsdfsdf", kuten ehkä aloituksestani huomasit, nyt ei haeta mukavaa matka-autoa koska meillä on jo sellainen. Nyt haetaan mahdollisimman edukkaasti ylläpidettävää kakkoskaaraa, jolla ei juuri matkaa ajella. Tuo ruostuvuus on toki hyvä pointti, eli en tod. haluaisi mitään hitsailupommia. Mites tuon suhteen Toyo vs. muut?
Juu.... omakohtaiset kokemukset noista japanilaisista on ikävä kyllä enemmän tai vähemmän sitä että kun 10 vuotta tulee mittariin, alkaa se loputon hitsaaminen.
Muttamutta.... Jos tavoitteena on auto, jolla on edulliset käyttökulut, eikä sillä ajeta juurikaan... niin miksi sen ostohinnan tulee olla tuo mainittu? Vaikka ostohinta ei nyt tähtitieteellisen suuri olekaan, niin tuosta arvonalennuksesta muodostuu silti, mitä todennäköisimmin suurin yksittäinen menoerä.
Ostamalla halvemman auton, säästää siis kuluissa.
Itse katselisin jotakin tällaista:
http://www.nettiauto.com/citroen/xsara/4535372
Mainettaan parempi auto, mukava, ei tarvitse hitsailla, ostohinnat edullisia ennakkoluuloista johtuen.
Xsarasta on jo kokemusta, eikä niinkään positiivista. Vaikka oli lähes uusi, oli jatkuvasti pajalla. Noh, saattoi toki olla yksittäinen vikakappale, mutta ei nuo 10 vuotta vanhat ranskalaiset oikein istu ajatukseeni helposta ja pienihuoltoisesta menopelistä. Mutta kiitos silti ajatuksesta, pitää tutkailla muita vastaavan tyylisiä laitteita....
Aina niin mielenkiintoisia kommentteja nämä "oli aina pajalla". Kukaan ei koskaan kerro miksi se siellä oli....
No tämä nyt menee jo aivan offtopiciksi ja tuosta on jo ~10 vuotta eli tarkkaan en kaikkea muista. Mutta, sen verran on vieläkin muistikuvia että jossain vaiheessa tuo rykäisi yllättäen kaikki öljyt pihalle, käynnistykseneston takia jäin tielle useammankin kerran, ja muutenkin erilaisten sähkövikojen takia kaiken maailman kortteja vaihdeltiin monta kertaa. Mutta onhan näitä ongelmia kaikissa, enemmän tai vähemmän. Saabin kanssa sitä vasta monesti tielle jäätiinkin ;=)
Onkohan noita sitten meikäläiselle osunut jo kolme yksittäistä hyvää kappaletta. Tai kaksi Xsaraa ja yksi 306, melkeinpä sama asia. Nimenomaan vanhoinahan nuo tuntuvatkin olevan huolettomia menopelejä.
jos ei eurooppalainen auto kelpaa niin vaihtoehdot on sitten aika vähissä,vai missä luulet että noi mainitsemasi "japanilaiset" autot tehdään ? lähes kaikki valmistetaan jossain muualla kun japanissa.
avensis=iso-britannia
galant=usa
primera=iso-britannia
legasy=japani
No siis ihan sama missä se on valmistettu, kunhan vaan mätstää noihin mun kriteereihin.
"Tein pikaisen tutkimuksen netissä, ja noihin kriteereihin osuvat japseista ainakin Avensis, Galant, Primera ja Legacy. Tällöin ikäluokka on n. 98-00 ja mittarissa jotain 250-300k€."
Hmm... Katsotaanpa nettiautosta mitä on tarjolla tuohon hintaan:
Avensis 2.0
-kulutus 9,1 l/100km
-käyttömaksu 152,57 euroa/vuosi
-liikennevakuutus 0% bonus 741 euroa/vuosi
10.000 km vuotuisella ajolla: 2389 euroa
Galant 2.5
-kulutus 10,1 l/100km
-käyttömaksu 152,57 euroa/vuosi
-liikennevakuutus 0% bonus 961 euroa/vuosi
10.000 km vuotuisella ajolla: 2774 euroa
Primera 2.0
-kulutus 9 l/100km
-käyttömaksu 152,57 euroa/vuosi
-liikennevakuutus 0% bonus 804 euroa/vuosi
10.000 km vuotuisella ajolla: 2436 euroa
Legacy 2.0
-kulutus 9,7 l/100km
-käyttömaksu 152,57 euroa/vuosi
-liikennevakuutus 0% bonus 835 euroa/vuosi
10.000 km vuotuisella ajolla: 2582 euroa
Otetaan sitten ihan samoilla määrittelyillä menevä peugeot 307 farkku:
http://www.nettiauto.com/peugeot/307/4609052
Peugeot 307 1.6
-kulutus 8,3 l/100km
-käyttömaksu 149,65 euroa/vuosi
-liikennevakuutus 0% bonus 772 euroa/vuosi
10.000 km vuotuisella ajolla: 2286 euroa
Avensis tai Primera menisi käyttökuluiltaan lähimmäs peugeottia. Joka siis on noin 100 euroa edullisempi vuositasolla kuin avensis ja noin 150 euroa edullisempi kuin primera.
Kuitenkin... 307 on 5 vuotta uudempi auto ja noin 100tkm vähemmän ajettu. Autossa on airbagit ja sivutörmäys suojat, ABS jarrut... parempi ruostesuojaus jne jne.
Trafin katsastustilasto http://www.trafi.fi/palvelut/tilastot/tieliikenne/katsastus
kertoo katsastushylkäyksistä seuraavaa (joudun ottamaan vuoden 2000, kun vuodelle 1998 ei enää tehdä tilastoa):
-avensis 2000: 11,73%
-primera 2000: 27,83%
(ja 5 vuotta uudemman 307 lukema):
-307 2005: 20,73%
Vaikka kuinka tuo avensis lukujen valossa näyttäisi paremmalta niin... itselleni tuo ruostuminen tekee kyllä sen, että sittenkin ottaisin peugeotin.
itsellä avensis ja kyselin katsastus toimipaikoilla ruostumisesta niin
insinöörit olivat sitä mieltä että avensikset eivät ole pahoja ruostumaan.
monella on pinttyneet kuvitelmat toyotien ruostumisesta mutta kannattaa
käyttää auto-tohtorilla niin totuus selviää.
Katsastustilastot ei todellakaan kerro kuin pienen osan auton mahdollisista vioista. Esimerkiksi vaihteisto-, kytkin- ja koneviat eivät niissä tilastoissa näy.
Eipä se vanha Avensiskaan viaton ole, tuttavalla meni hiljattain vetoakseli vaihtoon, remontin hinta n.1300 € (en tiiä tuliko muuta vaihettua tuohon hintaan samalla. Pian sen jälkeen autoon tuli sellainen vika että pystyi ajamaan vain tyhjäkäynnillä. Vika oli jossain kaasupolkimen mekanismissa. Osa olisi maksanut merkkiliikkeessä 500 €, mutta hän sai käytetyn osan 150 €:lla ja vaihtoi sen itse. Vanhemmista Primeroista en tiedä mutta viineisin malli (2002 ja uudemmat) on kuulenamma huonilaatuisia. Tuttavilla meni 130 tkm:ssa vaihteisto (maksoi 3000 €) ja muutenkin runsaasti vikoja.
Kiitokset hienosta laskelmasta sekä ehdotuksesta! :=)
Kuten tuosta tosiaan näkyy, ei noissa peruskuluissa suurtakaan eroa tule, varsinkin kun ottaa vielä huomioon bonukset. Mutta, haluaisin siis sellaisen kärryn jossa voisi olettaa tulevan mahdollisimman vähän korjauskuluja noiden LISÄKSI.
Noin vertailun vuoksi; aiemmassa -98 VAG- vehkeessä meni parissa vuodessa perushuoltojen lisäksi n. 4000€ korjauksiin (alustan osia, polttoainepumppu, laturi, suuttimia, ilmamäärämittareita jne.). Nykyiseen Baijerilaiseen pitää vuosittain perushuoltojen (300-400€) lisäksi laittaa aina n.500€ alustan osiin, ja yleensä parilla sadalla vähän muutakin pientä. Ja tällaisia summia en siis haluaisi myös kakkosautoon työntää, jos sen vaan jotenkin voisi välttää.
Ja pahoittelut jo etukäteen asenteesta, mutta; en oikein osaa asennoitua 10 vanhaan ranskalaiseen autoon varmatoimisena ja halpana ylläpitää. Voin aivan hyvin olla väärässäkin, ja vaikka ovatkin kyllä hyviä autoja (joita olen itsekin omistanut), LUULEN että joku toyota voisi olla ongelmattomampi pidettävä.
Tämä vastaus piti siis tulla tuohon 17:32 kohtaan....
tuttaville sitä sattuu kaikenlaista ja esson baarista lisää.
Alan hahmottaa ongelman laadun. Ihmisillä on erilaisia tapoja selvitä autoilun aiheuttamista kustannuksista. Kun toinen korjaa käytännössä kaiken itse, toinen vie pienimmänkin homman korjaamolle tehtäväksi.
Ymmärrän ajatusmaailmasi ranskalaisia autoja vastaan. Kun auto vikaantuu, se pitää viedä korjaamolle. Ranskalaisissa autoissa kenties on enemmän pikkuongelmia ja alustan osia vaihdettavana, mutta jos nuo pystyy itse tekemään, kustannukset ei olekaan niin suuria. Itse en pysty hitsaushommia tekemään joten jätän japanilaiset sen vuoksi pääsääntöisesti ostamatta. Erilaiset ongelmanratkaisut johtavat erilaisiin valintoihin.
Valitettavaa on, että korjaamoiden tuntiveloitukset vaihtelee 60-100 euron välillä, joten jos muutaman työnkin vuodessa teettää niin kustannuksia alkaa kertymään.
"-98 VAG- vehkeessä meni parissa vuodessa perushuoltojen lisäksi n. 4000€ korjauksiin (alustan osia, polttoainepumppu, laturi, suuttimia, ilmamäärämittareita jne.)."
Kun sinulla nyt on jo kokemusta siitä, miten vanha "laatuauto" rankaisee omistajaansa, niin kuinka vahva on oikeasti uskosi sen puolesta että samanikäinen, lähes 300tkm ajettu japanilaisvalmisteinen auto ei tekisi tuota samaa kustannuserää.
Vaikkakin japanilainen tekniikka on vahvaa, niin tuossa 300tkm paikkeilla viimeistään menee joitakin näistä osista jo vaihtoon:
-kytkin
-vetoniveliä/akseleita
-alustan puslia ja niveliä
-iskunvaimentimia
Ei sinänsä kalliita osia, mutta niiden vaihtotyö sitten maksaa, ellei itse sitä pysty tekemään. Automaattivaihteisessahan tuota kytkintä ei ole hajoamassa, mutta mikäli itse automaattilaarikko vikaantuu, korjauskustannukset teetettynä ylittää helposti auton arvon.
Tulee muutama ajatus mieleen... Kun se korjaamolle vieminen maksaa paljon, miten olisi jos tinkisi auton kokoluokassa, kakkosautohan se jokatapauksessa on, ja ostaisi pikkuauton. Mahdollisimman uuden sellaisen. Samalla tinkii vaatimustasosta sen automaattilaatikon, ellei se aivan pakollinen ole. Lisäksi valitsee merkiksi sellaisen japanilaisen (esimerkkiauto kyllä on ranskassa tehty), jolla on ns "hyvä maine".
http://www.nettiauto.com/toyota/yaris/4358506
Toyota Yaris 1.0
-kulutus 5,7 l/100km
-käyttömaksu 73 euroa/vuosi
-liikennevakuutus 0% bonus 614 euroa/vuosi
10.000 km vuotuisella ajolla: 1624 euroa
Katsastuksessa hylkyprosentti 9,96%
Sinut on näköjään jo ihan pienenä aivopesty. Oletko oikesti täysi idiootti?
Kuvitteletkohan vähän liikoja sen japanilaisen "laadun" suhteen.
Toyota nimeen omaan on ruoste pommi, netti on täynnä tuoreita tutkimuksija kyseisestä asiasta.
Aika puhtaat taitaa sullakin olla aivot? Iskäkö sulle sanoi, että japskit on huonoja?
http://www.kauppalehti.fi/5/i/auto/index.jsp?oid=201203123561&ext=rss
Niinpä, asiaa puhut. Itsellä perheessä kolme vanhaa autoa. Ennen ne oli pääosin japseja. Nyt on kaksi pösöä ja sitikka. Helpommalla olen päässyt näiden ranskalaisten kanssa, kun korjaukset ja huollot itse teen. Ehkä useammin olen joutunut jotain alustan osaa vaihtamaan, mutta ruostumisesta ei ole isompaa huolta tarvinnut kantaa. Niitä japseja joutui viemään kaverille hitsailtavaksi, ja kerran hitsattu, vuoden päästä kahta enemmän. Ja jos ei sitä kaveria ole, niin kalliiksi tulee.
"tutkimuksia" suoraan suomi 24-käyttäjien kertomana. Kuulostaa tosi luotettavalta.
Ja katsastusmieshän kertoo sulle totuuden kun olet Anjoviksellä liikenteessä.
Mitä noita vanhoja romuja kannattaa jossain autotohtorilla tutkituttaa, ruosteen näkee ihan itsekkin nosturilla jos oikein kiinnostaa.
Skoda Octavia. Suosittu ja vähän haukkuja kuulunut, mutta itsellä ei kokemusta.
http://www.nettiauto.com/skoda/octavia/?page=1&sortCol=price&ord=DESC&id_vehicle_type=1&id_car_type=4&pto=4000&yfrom=1998&id_make=72&id_model=848
Volkkarit, Seatit...
Vaatimuksena oli automaatti, mitä noista ei ole yksikään.
Tuo mainitsemasi automaattivaihteisto mielestäni rajaa kaikki japsit pois.
Teet erittäin suuren virheen jos menet hommaamaan vanhan paljon ajetun japsin autolootalla.
Takuuvarmasti saat olla jatkuvasti korjaamassa sitä laatikkoa ja se on kallista.
Japanilaisiin on vasta hiljattain tullut hyviä ja suhteellisen kestäviä automaattilootia, mutta tosiaan nuo vanhemmat ovat todellisia vikapesiä, ja kokemusta on.
Tuohon hyvä esimerkki on kesältä -98 kun lomamatkalla oltiin käymässä Pohjois-Norjassa työskentelevien suomalaisystävien luona. Siellä oli myös muutama ruotsalainenkin ja eräällä ruotsalaisella oli hajonnut automaattivaihdelaatikko n.kymmenvuotiaasta Mazda 626:sta. Hinasin sen lähikorjaamolle Fiat Cromallani. Jälkeenpäin kuulin että korjaus tuli melko kalliiksi ja vika korjauksen jälkeen vielä uusiutui. En tiedä mikä oli vika Mazdan automaatissa, mutta mitään ei tapahtunut kun vaihdevivun laittoi ajovaihteelle. Auto ei liikahtanutkaan, ei eteen eikä taakse.
Tuo on kyllä ihan hyvä pointti. Meillä vaan kun ei ole "koskaan" ollut manuaalia, niin vaimo ei semmoista myöskään halua.
Ja totta; moni muu remontti on edullista verrattuna vaihteiston laittoon, ellei sitten sattuisi löytämään jostain purkaamolta toimivaa laatikkoa järkihintaan.
Hmmm, voi tosiaan olla hankala yhtälö tämä "edullinen, halpa ylläpidettävä, automaattivaihteinen kakkosauto"...
Citroen C5
http://www.anusedcar.com/index.php/tuv-report-year-age/2011-8-9/301
http://www.nettiauto.com/citroen/c5/4383702
Eikö olekin ristiriitaista, katsastustilastot kertoo että nämä on hännänhuippuja laadussa. Kuitenkin Saksassa luotettavuus rankataan sangen korkealle.
Onko maine aina se, mitä se oikeasti onkaan... Itse menisin onnesta soikeana hakemaan tuon, mutta ihmiset on erilaisia uskomuksissaan.
"Tällä kakkosautolla ei kuitenkaan kilometrejä paljoa tule, mitä nyt kaupassa käydään"
Miksi sen sitten pitää olla automaatti, ja eikö ne kauppakassit saa kotiin pienemmälläkin?
En minä ainakaan tuon ikäistä, jo valmiiksi ruostunutta japsia ottaisi pihaan seisomaan. Samaan rahaan saisi paljon uudemman, siistimmän pelin, jolla ajaa ne satunnaiset pidemmätkin matkat mukavammin kuin monella vanhalla japsilla.
Mutta jokainen tyylillään.
Neljä vuotta olen ite tollasella ajellu työmatkat. Halpoja kilometrejä.
http://www.nettiauto.com/citroen/xsara/?id_vehicle_type=1&id_car_type=4&pfrom=3000&pto=4000&show_search=1&mileageTo=195000&id_acc_air=7
No koska kuten sanoin, kauniimpi puolisko (joka sillä siis kuitenkin aina ajaa) ei suostu manuaalia ottamaan, ja yleisen turvallisuuden kannalta voi olla muutenkin paree hankkia tomaatti ;=)
Mutta, pitääpä noita Citikoitakin siis hieman tutkailla.
Unohda ranskalaiset ja japanilaiset kikottimet ja osta kakkosautoksikin turvallinen ja laadukas menopeli:
http://www.nettiauto.com/saab/9-3/4499787
http://www.nettiauto.com/saab/9-3/4477870
Merkillähän on klassikkoarvoakin, kun valmistus loppui. Farmaria ei tarvitse, kun noissa on valtava takaloosteri.
Niinno, olisihan se tosiaan tuokin vaihtoehto... Liekkö sitten miten kestäviä vanhemmiten? Ja taitaisihan tuolla rahalla saada myös jonkun V40 tai V70 Volvon, millaisiahan nuo lienevät, mulla ei ole mitään kokemusta?
Mulla on kokemusta vain -p11 -98 primerasta ja käyttö on ollut todella edullista. kun tyyppiviat hoitaa pois niin ei tarvi huolehtia kuin ruostumisesta. Jos löytää vähän ajetun ilmastoidun vähän ruostuneen ja muuten täyttää kriteerit niin saa halpaa ajoa luotettavasti. Kehäkolmosen ulkopuolella pärjää 1.6 koneella kunhan kierrättää kiihdytyksissä viiteentonniin. Mielestäni tottumuskysymys ja harvoin on niin kiire ettei 1.6 kerkeisi.
Kulutusosat on halpoja ja kone pomminvarma.
http://www.nettiauto.com/nissan/primera/4544298
Toi pitäis tonnia vähemmällä lähteä jos ei vaihtoa.
Automaattivaihteisia 1.6 farmariprimeroita varmasti on, mutta ei tuossa alkuperäisen kysyjän määrittelemässä hintaluokassa näkynyt ensimmäistäkään kappaletta olevan nettiautossa.