Toisessa ketjussa tuli esiin asioita, jotka on syytä käsitellä erillään siitä.
Nimimerkki "toinen Hega" vihjasi, että hänen käsityksensä mukaan kukaan uskoontullut koskaan ei voi langeta esimerkiksi tupakoimiseen. Onko niin?
Todellisuudessa jopa Herran nimeen kastetut, todella uskoontulleet, ihmiset, joiden kohdalla parannus/mielenmuutos on tapahtunut, voivat langeta johonkin syntiin. Eikö näin ollen myös uskoontulleet, jotka ovat vielä Herran nimeen kastamattomia? Tietenkin voivat.
On sellaisiakin tapauksia, joissa esimerkiksi tupakassa kiinni ollut on päässyt eroon tuosta tavastaan hieman ennen uskoontuloaan. Sitten tullut todella uskoon. Sitten jostain syystä hieman uskoontulonsa jälkeen mutta ennen Herran nimeen kastamistaan jälleen "alkanut savuttamaan". Kaikenlaista on sattunut pitkän ihmiskunnan historian aikana! Uskovan ei pidä elää "silmät lapuilla" ja ajatella
(1) "sitten kun ihminen on tullut uskoon, hän ei voi langeta mihinkään syntiin ... minä en ainakaan tiedä kenenkään uskoontulleen tehneen koskaan uskoontulemisensa jälkeen mitään syntiä!"
Tuo ajattelu (1) on osoitusta niin sanotusta "synnittömyysopista". Raamattu ei tue tuota niin sanottua "synnittömyysoppia".
"toinen Hega": >>Kysymyksen asettelu on aivan järjetön!>>
Ei ole ollenkaan järjetöntä uskoa, että uskovatkin ovat voineet tehdä syntiä uskoontulonsa jälkeen! Pikemminkin on järjetöntä uskoa tuohon "synnittömyysoppiin"!
Nimimerkki "toinen Hega" vihjasi, että hänen käsityksensä mukaan kukaan uskoontullut koskaan ei voi langeta esimerkiksi tupakoimiseen. Onko niin?
Todellisuudessa jopa Herran nimeen kastetut, todella uskoontulleet, ihmiset, joiden kohdalla parannus/mielenmuutos on tapahtunut, voivat langeta johonkin syntiin. Eikö näin ollen myös uskoontulleet, jotka ovat vielä Herran nimeen kastamattomia? Tietenkin voivat.
On sellaisiakin tapauksia, joissa esimerkiksi tupakassa kiinni ollut on päässyt eroon tuosta tavastaan hieman ennen uskoontuloaan. Sitten tullut todella uskoon. Sitten jostain syystä hieman uskoontulonsa jälkeen mutta ennen Herran nimeen kastamistaan jälleen "alkanut savuttamaan". Kaikenlaista on sattunut pitkän ihmiskunnan historian aikana! Uskovan ei pidä elää "silmät lapuilla" ja ajatella
(1) "sitten kun ihminen on tullut uskoon, hän ei voi langeta mihinkään syntiin ... minä en ainakaan tiedä kenenkään uskoontulleen tehneen koskaan uskoontulemisensa jälkeen mitään syntiä!"
Tuo ajattelu (1) on osoitusta niin sanotusta "synnittömyysopista". Raamattu ei tue tuota niin sanottua "synnittömyysoppia".
"toinen Hega": >>Kysymyksen asettelu on aivan järjetön!>>
Ei ole ollenkaan järjetöntä uskoa, että uskovatkin ovat voineet tehdä syntiä uskoontulonsa jälkeen! Pikemminkin on järjetöntä uskoa tuohon "synnittömyysoppiin"!
Vastaukset 111
Vanhimmat
JEV238: >>Nimimerkki "toinen Hega" vihjasi, että hänen käsityksensä mukaan kukaan uskoontullut koskaan ei voi langeta esimerkiksi tupakoimiseen.>>
Kyseinen nimimerkin "toinen Hega" kirjoitus oli epäselvä ... toivottavasti hän ei kuitenkaan tarkoita sitä mitä minusta tuolla kirjoituksellaan näytti tarkoittavan.
En ole väittänyt että uskoon tullut ei voisi langeta.
"pesty sika rypee rapakossa" mutta ei kai pesemätön?
Miksi juuri synnin orjuudesta vapautettu haluaisia heti langeta sellaiseen syntiin johon ei ole aikaisemmin syyllistynyt esim. aloittamaan tupakoinnin, kuten ehdotit?
Pitäisin todennäköisempänä, että joku lankeaisi ennemmin vanhaan syntiinsä kuin aloittaisi uusia?
Tutkikaa itseänne oletteko uskossa; ette kestä kiusausta jos ette ole.
Ethän kasta uskovaa, jos kastettu tekee edelleen syntiä?
Mutta sinähän et uskokkaan Raamatulliseen uskovien kasteeseen.
Huomaa, että vain ne kastettiin, jotka ottivat VAARIN Filippoksen tuomasta evankeliumin sanasta.
Uskova ei ole uskova jos hän elää edelleen synnissä.
Tällaisen henkilön kastaminen ei siis ole uskovan kaste.
Entä jos ottaa MUMMON. Voidaanko kastaa?
"toinen Hega": >>Eli kun Huusin Jumalaa avuksi, niin uskova rukoili pelastumiseni puolesta.
Hän rukoili myös että Jumala vapauttasi minut tupakoinnista 27 vuoden sauhuttelun jälkeen, ja näin todella tapahtui.>>
Mukava kuulla. Tiedämme, että Jumala voi parantaa jne. ei-uskoviakin. Hienoa, että Jumala paransi sinut "nikotiiniaddiktiosta" ennen uskoontuloasi. Hän voi tehdä sellaistakin. Myönteistä, että puolestasi rukoiltiin, että pelastuisit. Olen ollut ymmärtävinäni, että uskot Jumalan vastanneen tuohon rukoilemiseen? Hienoa jos olet pelastunut, olet kuullut evankeliumia ja uskoen sen tullut kastetuksi ...
" ... saarnatkaa evankeliumia ... Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu ... ".
"toinen Hega": >>Eipä todellakaan tehnyt mieli tupakkaa, tai edes käynyt mielessäni että aloittaisin tupakoinnin uudelleen ennen kasteelle menoa.>>
Hienoa.
"toinen Hega": >>Miksi siis joku joka ei edes polta, aloittasi moisen riippuvuuden ... >>
Kukapa tietää, mutta tuollaistakin on tapahtunut. Sillä tiedämme, että Raamattu ei opeta "synnittömyysoppia". Uskoontullutkin voi tehdä jonkin synnin! Varsinkin silloin kun uskoontullut ei vielä kastamattomana ole kokenut tätä:
" ... olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut ... " (ks. (Room. 6:3)).
Joten ymmärrämme, että jos joku on Korneliuksen tavoin tullut uskoon (alkanut kesken saarnan puhumaan kielillä Hengen mukaan kokoontumisessa jne.), hänen on hyvin tärkeää tulla pian kastetuksi! Tietenkin jos hän on jo tullessaan kastettavaksi jostakin ehtinyt imaista karkeita harhoja (kuten "uskovien kaste" -opin), niistä hänen pitää tulla parannukseen ennen kuin hänet voidaan kastaa! http://keskustelu.suomi24.fi/node/10493614
>>Mukava kuulla. Tiedämme, että Jumala voi parantaa jne. ei-uskoviakin. Hienoa, että Jumala paransi sinut "nikotiiniaddiktiosta" ennen uskoontuloasi. Hän voi tehdä sellaistakin.>>
Jumala ei parantanut minua ennen uskoontuloani. Miksi yrität vääntää kaikki asiat päälaelleen?
Vapauduin tupakasta samalla, kun tulin uskoon.
Kasteella kävin sitten myöhemmin, saatuani ensin opetusta evankeliumista ja kasteesta, kuten hoviherra.
En siis tullut uskoon kasteesta, kuten yrität ilmeisesti väittää. Teoriasi ei pidä paikkaansa ainakaan minun tapauksessani (eikä varmaan tuhansien muidenkaan).
Kasteessa sain kyllä puhtaan omantunnon ja kaste erotti minut entisestä elämästäni, mutta kasteelle menin uskossa.
Apt
8:5 Ja Filippus meni Samarian kaupunkiin ja saarnasi heille Kristusta.
8:6 Ja kansa OTTI yksimielisesti VAARIN SIITÄ, MITÄ Filippus PUHUI, kun he kuulivat hänen sanansa ja näkivät ne tunnusteot, jotka hän teki.
8:12 Mutta KUN HE nyt USKOIVAT Filippusta, joka julisti evankeliumia Jumalan valtakunnasta ja Jeesuksen Kristuksen nimestä, niin HE OTTIVAT KASTEEN, sekä miehet että naiset.
"toinen Hega": >>Voiko ottaa vaarin mutta kuitenkin olla myös ottamatta?>>
Jollekin kastamattomalle "pakanalle viidakossa" puhutaan Jumalan sanaa, hän kuulee evankeliumin.
Jos lopputulos on se, että hänet on parannuksessa ollen evankeliumin uskoen kastettu, voidaan sanoa hänen ottaneen vaarin evankeliumista.
Jos lopputulos on se, että hän ei ole antanut kastaa itseään Herra nimeen, vaan jatkaa elämäänsä kastamisen hylkijänä, ei voida sanoa hänen ottaneen vaarin evankeliumista, pelastuneen.
" ... julistakaa evankeliumi ... Joka sen uskoo ja saa kasteen, on pelastuva. ... " (ks. (Mark. 16:15,16, 1992-käännös))
Monet samarialaiset tulivat uskoon! Parannuksessa ollen evankeliumin uskoen heidät kastettiin Herran nimeen!
>>Normaali Jeesukseen Kristukseen uskovaksi tuleminen, pääpiirteet: uskoen evankeliumin antaa kastaa itsensä.>> (www.opetuksia.net)
>>Jollekin kastamattomalle "pakanalle viidakossa" puhutaan Jumalan sanaa, hän kuulee evankeliumin.
Jos lopputulos on se, että hänet on parannuksessa ollen evankeliumin uskoen kastettu, voidaan sanoa hänen ottaneen vaarin evankeliumista.
Jos lopputulos on se, että hän ei ole antanut kastaa itseään Herra nimeen, vaan jatkaa elämäänsä kastamisen hylkijänä, ei voida sanoa hänen ottaneen vaarin evankeliumista, pelastuneen.
>>
"No mitenkä eroaa tuosta jos "Jollekin kastetulle "pakanalle suomessa" puhutaan Jumalan sanaa, hän kuulee evankeliumin.
Jos lopputulos on se, että hänet on parannuksessa ollen evankeliumin uskoen kastettu, voidaan sanoa hänen ottaneen vaarin evankeliumista.
Jos lopputulos on se, että hän ei ole antanut kastaa itseään Herra nimeen, vaan jatkaa elämäänsä kastamisen hylkijänä, ei voida sanoa hänen ottaneen vaarin evankeliumista, pelastuneen."
Jos uskova ei ota kastetta uskoon tultuaan, niin miten hän voi tunnustaa Jumalan vanhurskauden ilman kastetta? Ei kai riitä että hänen vanhempansa tai kumminsa ovat tunnustaneet tuon hänen puolestaan? Eikö jokaisen tule itse olla kuuliainen, eikä vain patistaa muita kuuliaisuuteen?
>>Normaali Jeesukseen Kristukseen uskovaksi tuleminen, pääpiirteet: uskoen evankeliumin antaa kastaa itsensä.>> (www.opetuksia.net)
Vastaa nyt JEV238.
Aikaisemminkin kysyin samaa asiaa eräässä toisessa ketjussa.
Selitä nyt, miten tuo eroaa uskovana kastetun kasteopista?
Jos itse olet ottanut kasteen evankeliumiin uskomisen jälkeen, se on uskovan kaste.
"Ne, jotka nyt otttivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin ja niin..."
"evankeliumin saarnan jälkeen ottivat kasteen, sekä miehet, että naiset"
Siinä on uskovan kasteoppi. Jeesukseen uskovana kastettiin.
Kun ihminen on tullut Jeesukseen uskovaksi ja kastettu, sekö ei mielestäsi ole oikein? Sen käsityksen kirjoituksistasi saa.
Mitä eroa on näillä?
Uskoontulon jälkeen kastettu ja uskoen evankeliumin kastettu.
Ihminen on saanut piston sydämeensä, tehnyt parannuksen, uskoen Jeesukseenja kastattanut itsensä Sanan mukaan Jeesuksen nimeeen.
Näin minä olen tehnyt ja sitä nyt meinaat kutsua vääräksi "uskovien kasteopiksi"
Eikun kynä, tai näppäimistö liikkeelle.
t:Jh.
"Uskovan kaste".
Tuo ilmaus "uskovan kaste" muodostuu kahdesta sanasta "uskova" ja "kaste".
Jos joku uskoo Krisna-jumalaan ja sitten Krisna-jumalaan uskovana tulee kastetuksi Ganges-joessa, eikö tuossa ole kyse "uskovan kasteesta"?
Emme puhu tässä yhteydessä tuollaisesta, vaan tässä yhteydessä tarkoitamme sanalla "uskova" nimenomaan "Jeesukseen Kristukseen uskovaa".
Siis ilmaisu "uskovan kaste" on tarkemmin ja selvemmin ilmaisten "Jeesukseen Kristukseen uskovan kaste".
Huomaa "Jumalanhullu", että
(1) "'evankeliumi on totta' uskovan kaste"
ei tarkoita samaa kuin
(2) "Jeesukseen Kristukseen uskovan kaste".
Sillä eihän jokainen, joka uskoo "evankeliumi on totta", ole vielä Jeesukseen Kristukseen uskova, siis jo syntinsä henkilökohtaisesti anteeksisaanut, ymmärrät kai tämän tärkeän totuuden "Jumalanhullu"? - Moni syntiä tehnyt ihminen on uskonut "evankeliumi on totta" pitkän aikaa ennen uskoontulemisensa hetkeä, siis pitkän aikaa ennen sitä hetkeä, jolloin sai syntinsä ensimmäistä kertaa henkilökohtaisesti anteeksi.
Mitä sinä "Jumalanhullu" vastaat ei-uskoontulleelle, pelastumattomalle, uudestisyntymättömälle syntiä tehneelle synneissään olevalle synneistään pesemättömälle Herran nimeen kastamattomalle ihmiselle, joka on kuullut Jumalan sanaa, kuullut evankeliumia ja saanut Jumalan sanan kuulossa piston sydämeensä ja kyselee seuraavan sisältöisesti:
"Minä olen syntiä tehnyt, jumalaton, uudestisyntymätön, pelastumaton ihminen synneissäni ja jos synneissäni olevana kuolisin joutuisin lopulta helvettiin. MITEN SAISIN SYNTINI HENKILÖKOHTAISESTI ANTEEKSI?"
"Luopukaa pahoista teoistanne ja antakoon kukin teistä kastaa itsensä Jeesuksen Kristuksen nimeen, niin Jumala antaa syntinne anteeksi ja lahjoittaa teille Pyhän Hengen." (Apt. 2:38, UT nykysuomeksi)
http://www.opetuksia.net/index.php/uskoontulemista
JEV:n sekoilu jatkuu!
"Mitä sinä "Jumalanhullu" vastaat ei-uskoontulleelle, pelastumattomalle, uudestisyntymättömälle syntiä tehneelle synneissään olevalle synneistään pesemättömälle Herran nimeen kastamattomalle ihmiselle,"
Mitähän Paavali vastasi samassa tilanteessa vanginvartijalle:
"USKO HERRAAN JEESUKSEEN, NIIN SINÄ PELASTUT, samoin kuin sinun perhe-
kuntasi"!
Tämän jälkeen Paavali kastoi heidät!
Ap 17
>>Siis ilmaisu "uskovan kaste" on tarkemmin ja selvemmin ilmaisten "Jeesukseen Kristukseen uskovan kaste".
Huomaa "Jumalanhullu", että
(1) "'evankeliumi on totta' uskovan kaste"
ei tarkoita samaa kuin
(2) "Jeesukseen Kristukseen uskovan kaste".>>
Kyllä se tarkoittaa aivan samaa, evenkeliumin uskovan on pakko uskoa Jeesukseen. Evankeliumia ei ole enää evankeliumi, jos Jeesus jätetään pois.
JEV yrittää löytää "pätevän" tekosyyn lahkon perustamiseksi.
Annat väärän käsityksen asiasta.
Sillä vanginvartijaa ei kastettu - niinkuin näytät väittävän! - välittömästi apostolien sanottua
"usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut, niin myös sinun perhekuntasi" (ks. (Apt. 16:31)),
vaan sanottuaan tuon ensin, apostolit sen jälkeen
"puhuivat Jumalan sanaa hänelle ynnä kaikille, jotka hänen kodissansa olivat" (ks. (Apt. 16:32)).
Sitten vanginvartijan uskoessa "evankeliumi on totta" tuo herätykseen tullut pelastumaton, uudestisyntymätön vanginvartija kastettiin Herran nimeen - näin tuo vanginvartija tuli Jumalaan uskovaksi ja sitten (siis kastamisensa) jälkeen (huomaa jälkeen, ei ennen!) vanginvartija
"riemuitsi siitä, että hän ja koko hänen perheensä oli tullut Jumalaan uskovaksi" (ks. (Apt. 16:34)).
Vanginvartijan ei tietenkään sanota olleen todella Herraan Jeesukseen uskova, siis syntinsä henkilökohtaisesti anteeksisaanut, ennen Herran nimeen kastamistaan. Ei tietenkään!
Ei ole mitään syytä olettaa etteikö vanginvartija olisi saanut syntinsä henkilökohtaisesti anteeksi hänellekin kuuluvan lupauksen (Apt. 2:38,39) mukaisesti eli juuri kastamisensa hetkessä, ei siis ajalla alkaen helluntaista (Apt. 2) poikkeuksellisesti ennen Herran nimeen kastamisensa hetkeä.
>>Normaali Jeesukseen Kristukseen uskovaksi tuleminen, pääpiirteet: uskoen evankeliumin antaa kastaa itsensä.>> (www.opetuksia.net)
"toinen Hega": >>Kyllä se tarkoittaa aivan samaa, evenkeliumin uskovan on pakko uskoa Jeesukseen.>>
Nyt olet "toinen Hega" selkeästi väärässä. Lue tämä ajatuksella:
Moni syntiä tehnyt ihminen on uskonut "evankeliumi on totta" pitkän aikaa ennen uskoon Jeesukseen Kristukseen tulemisensa hetkeä, siis pitkän aikaa ennen sitä hetkeä, jolloin sai syntinsä ensimmäistä kertaa henkilökohtaisesti anteeksi.
"Monet ihmiset hyväksyvät passiivisesti evankeliumin perustotuudet, mutteivät koskaan samaistu uskovien seurakuntaan, eivätkä koskaan muutu, eivätkä pääse taivaaseen, sillä he eivät ole todella tehneet parannusta." (baptistisaarnaaja Tom Ruhkala)
Ymmärrä "toinen Hega", että ei pelkkä - vain ja ainoastaan - "evankeliumi on totta" uskominen, vaan usko tulee olla ihan sydämessä, siis synnit henkilökohtaisesti anteeksisaatu, silloin ollaan todella uskoon Jeesukseen Kristukseen tultu.
Huomaathan "toinen Hega", että apostoli Pietari ei julistanut helluntaina (Apt. 2) piston sydämeensä saaneille synneissään oleville pelastumattomille, uudestisyntymättömille ihmisille:
"Kunhan vain uskotte, että 'evankeliumi on totta', niin silloin saatte syntinne anteeksi ... "
Tuo "nykyaikainen" (sinun ehdottamasi tapa?) uskoontulemiseen olisi ollut silloinkin todella helppo tapa "uskoontulemiseen"! Todella laveaa tietä!
Mutta apostoli Pietari ei julistanut noin, vaan ohjeen (Apt. 2:38,39) uskoontulemiseen:
"Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan." (ks. (Apt. 2:38))
>>Ajattele tilannetta kun tuo Jumalan antama lupaus (Apt. 2:38) on juuri toteutunut sinulle. Nouset vedestä Herran nimeen kastettuna. Silloin voit riemuita: "Sain juuri äsken tullessani kastetuksi syntini anteeksi, olen siis nyt Jumalan lapsi! Näin tulin uskoon, olen nyt Jeesukseen Kristukseen uskova!">>(http://www.opetuksia.net/index.php/uskoontulo/voit-tulla-uskoon)
Voi pyhä yksinkerataisuus sinun kanssasi JEV!
Kirjoitit:
>>Sillä vanginvartijaa ei kastettu - niinkuin näytät väittävän! - välittömästi apostolien sanottua
"usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut, niin myös sinun perhekuntasi" (ks. (Apt. 16:31)),
vaan sanottuaan tuon ensin, apostolit sen jälkeen
"puhuivat Jumalan sanaa hänelle ynnä kaikille, jotka hänen kodissansa olivat" (ks. (Apt. 16:32)).Sitten vanginvartijan uskoessa "evankeliumi on totta" tuo herätykseen tullut pelastumaton, uudestisyntymätön vanginvartija kastettiin Herran nimeen - näin tuo vanginvartija tuli Jumalaan uskovaksi ja sitten (siis kastamisensa) jälkeen (huomaa jälkeen, ei ennen!) vanginvartija
Yrititkö JEV sanoa, että Paavali valehteli, kun sanoi, että pelastuakseen
pitää uskoa Jeesukseen?
Olisiko Paavalin pitänyt sanoa vanginvartijalle, että kun nyt olet herätyksen tilassa niin astu itse kaste-altaaseen ja näin voit itse määrätä, koska ja
miten pelastut?
Voit siis itse määrät miten Jumalan pitää toimia.
Kas kun vanginvartija ei huutanut mitään noustessaan kasteelta? Sinun oppisi mukaanhan huutaminen on tärkeää! Se varmaan osoittaa,
että usko ei ollutkaan tullut ihan sydämeen.
Onkohan JEV:llä jäänyt taas kopiokone päälle?
>>JEV: "Kunhan vain uskotte, että 'evankeliumi on totta', niin silloin saatte syntinne anteeksi ... "
Tuo "nykyaikainen" (sinun ehdottamasi tapa?) uskoontulemiseen olisi ollut silloinkin todella helppo tapa "uskoontulemiseen"! Todella laveaa tietä!
>>
Joh 1:12 Mutta kaikille, jotka ottivat hänet vastaan, hän antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi, niille, jotka uskovat hänen nimeensä,
1:13 jotka eivät ole syntyneet verestä eikä lihan tahdosta eikä miehen tahdosta, vaan Jumalasta.
Katsoppas Jev mitä Jumalan sana sanoo. Uskominen ja vastaanottaminen ovat eri asioita.
Minäkin uskon että Jehovan todistajia on olemassa, mutta Raamatun kehoituksesta en halua ottaa heitä vastaan.
Jeesukseen uskomisessa ja vastaanottamisessa täytyy toimia päinvastoin, mikäli haluaa pelastua:
Ilm
3:20 Katso, minä seison ovella ja kolkutan; jos joku kuulee minun ääneni ja avaa oven, niin minä käyn hänen tykönsä sisälle ja aterioitsen hänen kanssaan, ja hän minun kanssani.
Tuossa kerrotaan siitä että ne Jeesukseen uskovat, jotka ottivat hänet VASTAAN, saivat VOIMAN tulla Jumalan lapsiksi.
Nuo lapset eivät ole siis syntyneet ihmisen tahdosta, vaan Jumalan tahdosta, eli syntymiseen tarvitaan jotakin sellaista mitä ihminen ei voi antaa tai tehdä.
Voisiko tuosta päätellä että Jumalan lapseksi tulemiseen tarvitaan voima ylhäältä?
Ei siis ole kyse sellaisesta uskosta, että vain uskoo Jumalan ja Jeesuksen olevan olemassa:
Jaakobin krj
2:19 Sinä uskot, että Jumala on yksi. Siinä teet oikein; riivaajatkin sen uskovat ja vapisevat.
2:20 Mutta tahdotko tietää, sinä turha ihminen, että usko ilman tekoja on voimaton?
Vaan tuo usko on saatava ylhäältä, ja sen täytyy ilmetä jotenkin ihmisessä!
Minun tapauksessani se ilmeni siten, että Jeesus vapautti minut tupakasta, johon en itse ollut kyennyt vaikka olin tupakasta sairas.
Tuo voima sai siis minut sellaista mikä itselleni olisi ollut mahdottomuus.
En tarkoita että että tupakan himo olisi kadonnut samalla sekunnilla, vaan jouduin vastustamaan perkelettä ja rukoilemaan Jeesusta avuksi, ennenkuin hän otti tupakan himon pois.
Eli tapahtui juuri Raamatun lupauksen mukaisesti:
Jaakobin krj 4:7 Olkaa siis Jumalalle alamaiset; mutta vastustakaa perkelettä, niin se teistä pakenee.
Tuon lahjan saaminen vaati myös itseltä jotakin.
Normaalisti tuollainen riippuvuus ei katoa hetkessä, mutta tapauksessani oli ihmeellistä se, ettei toisten aiheuttama tupakan savu saanut minua enää himoitsemaan tuota orjuuttavaa ainetta, vaan savun haju oli kuvottava.
Hajuaistini oli palautunut.
Tuon voiman saaminen oli todistus minulle itsellenikin, koska aiemmasta Jumalaan ja Jeesukseen uskomisesta huolimatta, en pitänyt itseäni uskovana juuri siksi, että olin tupakan orja.
Jotakin oli siis tapahtunut, raitistuin ja luovuin myös alkoholista samalla.
Enkä ole kaivannut kumpaakaan tuon jälkeen.
Usko vaatii siis jotakin tekoja.
Minä sain vastaukseen kysymykseeni kun pyysin jotakin todistusta Jumalalta siitä voisinko pelastua. Huusin kirjaimellisesti Herraa avuksi ja hän vastasi aivan käytännössä.
Raittiuden sain vielä kaupan päälle.
Herran avuksi huutaminenkin on teko ja vaatii sydämen uskon, kuten Raamattu opettaa:
Room
10:6 Mutta se vanhurskaus, joka uskosta tulee, sanoo näin: "Älä sano sydämessäsi: Kuka nousee taivaaseen?" se on: tuomaan Kristusta alas,
10:7 tahi: "Kuka astuu alas syvyyteen?" se on: nostamaan Kristusta kuolleista.
10:8 Mutta mitä se sanoo? "Sana on sinua lähellä, sinun suussasi ja sinun sydämessäsi"; se on se uskon sana, jota me saarnaamme.
10:9 Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut;
10:10 sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan.
10:11 Sanoohan Raamattu: "Ei yksikään, joka häneen uskoo, joudu häpeään."
10:12 Tässä ei ole erotusta juutalaisen eikä kreikkalaisen välillä; sillä yksi ja sama on kaikkien Herra, rikas antaja kaikille, jotka häntä avuksi huutavat.
10:13 Sillä "jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu."
Kaste on myös kuuliaisuuden teko ja kuuliaisuudella on aina siunaus.
Kaste on myös kuuliaisuuden teko ja kuuliaisuudella on aina siunaus.
P.S.
Kasteelle meneville on luvattu toinen lahja tuon uskon lisäksi: ks. apt 2:38
Sitä lahjaa ei saatu pelkällä uskolla.
Huomaa mennyt aikamuoto "jotka ottivat" ensimmäisessä jakeessa:
Joh 1:12 Mutta kaikille, jotka ottivat hänet vastaan, hän antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi, niille, jotka uskovat hänen nimeensä,
ja toisessa jakeessa preesens "eivät ole syntyneet" (tämä hetki):
1:13 jotka eivät ole syntyneet verestä eikä lihan tahdosta eikä miehen tahdosta, vaan Jumalasta.
Tässä kuvataan mennyttä ja nykyistä olotilaa.
Näyttää siltä, että me kaikki kirjoittajat (kuten JEV238, "toinen Hega" jne.) olemme yhtä mieltä siitä, että jos syntiä tehnyt ihminen pelkästään - vain ja ainoastaan - uskoo, että "evankeliumi on totta", hän ei vielä ole todella Jeesukseen Kristukseen uskova. "'Evankeliumi on totta' uskovan kaste" -oppi ei siis tarkoita samaa kuin "Jeesukseen Kristukseen uskovan kaste" -oppi.
Tietysti "Jumalanhullu" kaikki olemme yhtä mieltä myös siitä, että ihmiseltä, joka pyytää kastetuksi tulemista, kysytään ennen mahdollista upotusta tämän sisältöistä "uskotko, että evankeliumi on totta?" jne.
Varmaankin useimmiten tuo kastetuksi tulemista pyytävä ihminen uskoo, että evankeliumi on totta (eli ei valehtele uskovansa, että evankeliumi on totta, vaikka ei uskokaan, että evankeliumi on totta!), mutta hän ei ollenkaan välttämättä ole vielä syntinsä henkilökohtaisesti anteeksisaanut, siis ei ollenkaan välttämättä ole vielä todella Jeesukseen Kristukseen uskova. Kun hänet sitten kastetaan Herran nimeen, hänen kohdallaan ei siis tullut toteutuneeksi tämä: Ensin tuleminen todella Jeesukseen Kristukseen uskovaksi, vasta sellaiseksi jo tultua astuminen veteen kastettavaksi.
Tiedä "Jumalanhullu", että apostolien opetuksessa ei siis ole tätä ihmiskäskyä:
(1) Ensin sinun on oltava todella Jeesukseen Kristukseen uskova (siis usko ihan sydämessä, siis jo syntisi henkilökohtaisesti anteeksisaanut), vasta sen jälkeen (siis kun jo olet saanut syntisi henkilökohtaisesti anteeksi) on lupa alkaa sinun kastamisesi Herran nimeen.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10261187
Tuo Raamatun ulkopuolinen ihmiskäsky (1) on lyhyesti esitettynä se mitä kutsutaan "uskovien kaste" -opiksi.
Siis "Jumalanhullu", minä JEV238 en siis hyväksy "uskovien kaste" -oppia, siis tuota ihmiskäskyä (1). Toisaalta en myöskään ole "vauvaan vettä" -käytännössä. Noiden sijaan uskon tavalla, joka käsittääkseni on apostolien opetuksen mukainen kaste-uskoontulo-opetus.
" ... ja ottakoon ... kasteen ... SYNTIENNE ANTEEKSISAAMISEKSI ... " (ks. (Apt. 2:38, korostus tässä JEV238)).
Eli kastetta ei käsketty ottaa uskon saamiseksi, vaan hyvän omantunnon kautta Pyhän Hengen saamisesi!
Jännää tuo JEV:n sekoilu ja asian pyörittely . Hän keksii itse ongelman ja
yrittää kumota sitä "suurena asiantuntijana"!!
JEV harrastaa tällaista varjonyrkkeilyä itsensä kanssa.
Ei missää kysytä kastetta haluavalta, että "uskooko hän, että evankeliumi
on totta"!
JEV yrittää tuollaisella valheella perustella omaa harha-oppiaan.
Kastettavalat kysytään ainoastaa, että "USKOOKO HÄN HERRAAN
JEESUKSEEN",
kuten Filippus kysyi hoviherralta!!!!
Onkohan JEV seonnut loipullisesti veivatessaan asioita edes takaisin?
Nyt hän kumoaa edellä olevaa lausuntoaan eikä taida muistaa mitä on edellä kirjoittanut.
Siellä hänkin opettaa "uskovien kastetta":
Kiitos Herralle.
JEV
"Muuten, en ole missään sanonut etteikö jo todella uskoontulleen, siis jo syntinsä henkilökohtaisesti anteeksisaaneen, siis jo synneistään pestyn, siis jo Jumalan lapsen, tulisi antaa kastaa itsensä Herran nimeen".
Apostolien aikana tapahtui varmaan usein näin:
Syntiä tehnyt ihminen kuuli evankeliumin. Kuultuaan evankeliumin hän uskoi, että evankeliumi on totta. Hän ei ollut vielä tuolloin pelkästään uskoessaan, että evankeliumi on totta, syntinsä henkilökohtaisesti anteeksisaanut, siis todella Jeesukseen Kristukseen uskova. Sitten tuo syntiä tehnyt ihminen kastettiin Herran nimeen. Hän nousi vedestä syntinsä henkilökohtaisesti anteeksisaaneena riemuiten "nyt olen Jumalaan uskova!"
Kyseessä ei siis tuon ihmisen kohdalla selvästikään ollut "uskovan kasteesta" eli "Jeesukseen Kristukseen uskovan kasteesta", vaan pikemminkin "uskoontulevan kasteesta".
" ... hänet ja kaikki hänen omaisensa kastettiin kohta. Ja hän vei heidät ylös asuntoonsa, laittoi heille aterian ja riemuitsi siitä, että hän ja koko hänen perheensä oli tullut Jumalaan uskovaksi." (ks. (Apt. 16:33,34))
Eräs luterilainen piispa kirjoittaa näin:
"Eivätkö nämä Jerusalemin helluntaijuhlille eri puolilta silloin tunnettua maailmaa saapuneet juutalaiset olisi voineet kääntyä Kristus-uskoon ilman kastetta, me kysymme. Hehän uskoivat sen, minkä Pietari ilmoitti: että ristiinnaulittu ja ylösnoussut Jeesus Nasaretilainen on luvattu Messias ja Herra. Eikö se olisi riittänyt? ... Kuitenkin parannuksenteko eli kääntyminen messiasuskoiseksi, ristiinnaulittuun ja ylösnousseeseen Jeesukseen uskovaksi, tapahtui juuri kasteessa. ... Kasteessa ylitettiin raja vanhasta uskosta uuteen. ... juuri kasteessa tultiin Jeesuksen Kristuksen omaksi. Sitähän merkitsee kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen. Kasteessa annettiin synnit - koko mennyt elämä - anteeksi. ... ... Baptistisen kasteopin varsinainen heikkous on siinä, ettei kastetta nähdä Uuden testamentin mukaisesti ylimenon paikaksi. ... ylimenopaikan siirtäminen kasteen edelle, ulkopuolelle, on Uuden testamentin vastaista."
>>Normaali Jeesukseen Kristukseen uskovaksi tuleminen, pääpiirteet: uskoen evankeliumin antaa kastaa itsensä.>> (www.opetuksia.net)
"hauska oppi": >>Ei missää kysytä kastetta haluavalta, että "uskooko hän, että evankeliumi on totta"!>>
Sinä siis noudatat sellaista käytäntöä (joka on melko yleistä helluntailaisilla ym.?), että ei selvitetä uskooko kastetuksi tulemista pyytävä evankeliumin vai ei? Voidaan siis sinun oppisi mukaan upottaa vaikka todellisuudessa pitäisi evankeliumin valheena tai uskoisi "ehkä evankeliumi on totta, ehkä ei"?
"hauska oppi": >>JEV "Muuten, en ole missään sanonut etteikö jo todella uskoontulleen, siis jo syntinsä henkilökohtaisesti anteeksisaaneen, siis jo synneistään pestyn, siis jo Jumalan lapsen, tulisi antaa kastaa itsensä Herran nimeen".>>
Sinä "hauska oppi" näytät olevan sanoisinko todella "uskovienkasteoppilais-jesuiitta" :)
Sillä sinulle "tarkoitus pyhittää keinot".
Sillä väärin lainaten valehtelet tuossa edellisessä lainauksessani minun kirjoittamaani! Oikeasti olen kirjoittanut näin (tarkista täältä ks. http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/10549271/54502601):
JEV238: >>Muuten, en ole missään sanonut etteikö jo todella uskoontulleen, siis jo syntinsä henkilökohtaisesti anteeksisaaneen, siis jo synneistään pestyn, siis jo Jumalan lapsen, tulisi antaa kastaa itsensä Herran nimeen jos on vielä kastamaton (tietenkin ketä tahansa todella uskoontullutta ei pidä kastaa, ks. keskustelu "Ei heti kastamista!" (http://keskustelu.suomi24.fi/node/10493614))>>
** Selvästi "hauska oppi" on osoittautunut pilkkaajaksi, mutta nyt selvästi myös valehtelijaksi! **
* Tee parannus valehtelustasi ja pilkkaamisestasi, nimimerkki "hauska oppi" !*
tuo luterilainen piispa ei ilmaisesti ymmärtänyt, ettei kastetta otettu uskon saamiseksi, vaan Pyhän Hengen saamiseksi. Apt 2:38
Eihän ihminen joka ei ole saanut vielä Pyhän Hengen lahjaa, voi ymmärtää eroa uskon saamisella ja Pyhän Hengen saamisella.
Sinulla menee nämä käsitteet sekaisin JEV:
uskominen, uskon armolahja, Pyhän Hengen armolahja, uudestisyntyminen
Toteaisin vielä tuohon jälkimmäiseen, että kirkollisen kasteopin ongelmana on, että he yrittävät viedä omassa tahdossaan ihmisiä Punaisenmeren yli jo ennen kuin ihminen on edes joutunut hengellisesti Egyptiin.
Ihmisen tulee ymmärtää syntisyytensä, ennen kuin hän voi tajuta tarvitsevansa pelastajaa:
"ei terveet tarvitse parantajaa, vaan sairaat"
"toinen Hega": >>tuo luterilainen piispa ei ilmaisesti ymmärtänyt, ettei kastetta otettu uskon saamiseksi, vaan Pyhän Hengen saamiseksi. Apt 2:38>>
Tuo luterilainen piispa selvästikin ymmärsi tuon (Apt. 2:14-41) tapahtuman paremmin kuin sinä, "toinen Hega". Silloin ja kun tapahtuu tarkalleen kohdan (Apt. 2:38) mukaisesti ei kyse ole tästä
" ... ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan",
vaan tästä
" ... ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan" (ks. (Apt. 2:38)).
Siis kun tapahtuu tarkalleen kohdan (Apt. 2:38) mukaisesti kyse on ensisijaisesti tästä
" ... ja ottakoon ... kasteen ... syntienne anteeksisaamiseksi ... ".
Ensin tulee saada synnit henkilökohtaisesti anteeksi, sen jälkeen vasta voi saada Pyhän Hengen. Et näemmä ymmärrä tätä, "toinen Hega".
JEV238: >>Ensin tulee saada synnit henkilökohtaisesti anteeksi, sen jälkeen vasta voi saada Pyhän Hengen. Et näemmä ymmärrä tätä, "toinen Hega".>>
Siis toisinsanoen ensin tulee tulla todella Jeesukseen Kristukseen uskovaksi, siis uskon ihan sydämessään omaavaksi, siis syntinsä henkilökohtaisesti anteeksisaaneeksi, sen jälkeen vasta voi saada Pyhän Hengen.
Oletko sinä JEV todella noin tyhmä vai tekeydytkö vain tietämättömäksi etkä
ole tajuavanasi kirjoitusta:
JEV:
"Sinä siis noudatat sellaista käytäntöä (joka on melko yleistä helluntailaisilla ym.?), että ei selvitetä uskooko kastetuksi tulemista pyytävä evankeliumin vai ei?".
Jos kastettavalta kysytään, "uskotko Herraan Jeesukseen syntiesi sovittajaan",
niin mitä selvitettävää siinä vielä on?????
Jeesushan on evankeliumin ydin!
Etkö ressu tajua edes sitä, mitä itse olet kirjoittanut:
"JEV238: >>Muuten, en ole missään sanonut etteikö jo todella uskoontulleen, siis jo syntinsä henkilökohtaisesti anteeksisaaneen, siis jo synneistään pestyn, siis jo Jumalan lapsen, tulisi antaa kastaa itsensä Herran nimeen jos on vielä kastamaton"
Tuossahan PUOLUSTAT USKOVIEN KASTETTA!!!! ja kumoat omaa oppiasi
siitä, että kasteessa saadaan synnit anteeksi!!!
Olet sinä melkoinen juonittelija. Tänään sitä, huomenna tätä.
Sellaista se on, kuin on vain siinnyt. Sinä taidat olla vielä sikiöasteella.
JEV238: >>Ensin tulee saada synnit henkilökohtaisesti anteeksi, sen jälkeen vasta voi saada Pyhän Hengen. Et näemmä ymmärrä tätä, "toinen Hega".>>
:-)
No siksipä tulee uskoa Jeesuksen sovitustyöhön että voisi uskoa saaneensa syntinsä anteeksi kasteessa!
P.S. Tiivistelmä: Usko siis tarvitaan ennen kastetta, jotta siitä olisi jotain hyötyä!
>>"toinen Hega": >>tuo luterilainen piispa ei ilmaisesti ymmärtänyt, ettei kastetta otettu uskon saamiseksi, vaan Pyhän Hengen saamiseksi. Apt 2:38>>
Tuo luterilainen piispa selvästikin ymmärsi tuon (Apt. 2:14-41) tapahtuman paremmin kuin sinä, "toinen Hega". Silloin ja kun tapahtuu tarkalleen kohdan (Apt. 2:38) mukaisesti ei kyse ole tästä
" ... ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan",
vaan tästä
" ... ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan" (ks. (Apt. 2:38)).>>
Eli Pyhän Hengen saaminen ei johdu suoranaisesti kasteesta; vaan kaste tekee ihmisen kelvolliseksi Pyhän Hengen saamista varten.
Ihan sama kuin jos asentaisit uuden tiedostojärjestelmän tietokoneeseesi ja haluaisit poistaa vanhat tiedot käytöstä. Sinun tulee alustaa kovalevy (=ottaa kaste hyvän omantunnon saamiseksi), jotta voit asentaa uuden tiedostojärjestelmän.
Vaikka alustat kovalevyn, ei se tarkoita että uusi järjestelmä olisi asennettu.
Jos ajattelemme vauvakastetta, on alustus turha, jos alustuksen jälkeen kovikselle asennetaan väärä järjestelmä. Homma pitää ottaa alusta.
Joko tajusit?
Jev238
Unhoitatte se asia että meissä on uskoontulon jälkeen vielä se vanha ihminen joka houkuttelee eli meidän oma lihamme on se ihminen,uusi ihminen sotii sitä vastaan aina niin kauvan kun elämme tässä maailmassa.
Kyllä voi langeta mutta ei jää siihen nousee yös pytää anteeki,tekemäänsä erehdystä.
Mistä ihminen lankeaa langetessaan? Eikö juuri uskostaan?
kuulija1: >>Kyllä voi langeta>>
Todellakin uskova voi tehdä jonkin synnin. Minä JEV238 en (etkä varmaan sinäkään kuulija1) usko "synnittömyysoppiin" eli sellaiseen että "todellisen uskoontulon jälkeen ihminen ei voi tehdä eikä tee koskaan mitään syntiä (esimerkiksi ei voi sanoa kertaakaan pahasti jollekin toiselle ihmiselle)".
>>Todellakin uskova voi tehdä jonkin synnin. Minä JEV238 en (etkä varmaan sinäkään kuulija1) usko "synnittömyysoppiin" eli sellaiseen että "todellisen uskoontulon jälkeen ihminen ei voi tehdä eikä tee koskaan mitään syntiä (esimerkiksi ei voi sanoa kertaakaan pahasti jollekin toiselle ihmiselle)". >>
Sinä et pysy nyt totuudessa JEV!
Jos uskova ei toimi uskonsa mukaan, hän ei enää usko vaan on luopunut uskostaan.
Uskoohan riivajatkin, mutta eivät tee Jeesuksen opetuksen mukaan!
Johanneksen evankeliumi:
13:10 Jeesus sanoi hänelle: "Joka on kylpenyt, ei tarvitse muuta, kuin että jalat pestään, ja niin hän on kokonaan puhdas; ja te olette puhtaat, ette kuitenkaan kaikki."
Ei kaikki opetuslapset olleet kuuliaisia!
Älä siis kutsu uskovaksi sellaista (äläkä kasta), joka ei tee sanan mukaan.
Jaakobin kirje
1:19 Te tiedätte sen, rakkaat veljeni. Mutta olkoon jokainen ihminen nopea kuulemaan, hidas puhumaan, hidas vihaan;
1:20 sillä miehen viha ei tee sitä, mikä on oikein Jumalan edessä.
1:21 Sentähden pankaa pois kaikki saastaisuus ja kaikkinainen pahuus ja ottakaa hiljaisuudella vastaan sana, joka on teihin istutettu ja joka voi teidän sielunne pelastaa.
1:22 Mutta olkaa sanan tekijöitä, eikä vain sen kuulijoita, pettäen itsenne.
1:23 Sillä jos joku on sanan kuulija eikä sen tekijä, niin hän on miehen kaltainen, joka katselee kuvastimessa luonnollisia kasvojaan;
1:24 hän katselee itseään, lähtee pois ja unhottaa heti, millainen hän oli.
1:25 Mutta joka katsoo täydelliseen lakiin, vapauden lakiin, ja pysyy siinä, eikä ole muistamaton kuulija, vaan todellinen tekijä, hän on oleva autuas tekemisessään.
1:26 Jos joku luulee olevansa jumalanpalvelija, mutta ei hillitse kieltään, vaan pettää sydämensä, niin hänen jumalanpalveluksensa on turha.
Usko ei ole uskoa ilman ojentautumista:
Hebrealaiskirje:
11:1 Mutta usko on luja luottamus siihen, mitä toivotaan, ojentautuminen sen mukaan, mikä ei näy.
Sinä "toinen Hega" siis myönnät olevasi "synnittömyysopissa"?
Siis väität "toinen Hega" seuraavan sisältöisesti? :
"En ole uskoontulohetkeni jälkeen tehnyt kertakaan mitään väärin, vaan olen elänyt täysin synnittömästi jatkuvasti uskoontulohetkeni jälkeen!"
Uskova on uskova vain silloin, kun hän elää Jumalan suunnitelmassa.
Tätä Jeesus tarkoitti kun Hän puhui siitä, että joka pysyy Hänessä, pysyy samalla Isässä.
Usko on pysymistä.
Pietarikin käveli veden päällä niin kauan kun pysyi uskossaan.
Jos emme usko, niin alamme vajota ja lankeamme syntiin.
Yksinkertaista!
Tässä vastaus "synnittömyysoppi" kysymykseesi:
http://www.tv7.fi/vod/player/?program=6782
Olen tämänkin ymmärtänyt aivan samoin kuin David.
Hän osaa selittää tuon asian selkeämmin sinulle.
Miten saarnaat pelastuksesta, kun et edes ymmärrä miltä Jeesus tuli pelastamaan?
Jev 238
Synnittömuusoppi ei sellaista ole olemassakaan,yhden ihmisen rikkomus aiheutti sen, että kuolema pääsi hallitsemaan tämän yhden vuoksi. Paljon ennemmin tulevat ne, jotka saavat omakseen vanhurskauden ylenpalttisen armon ja lahjan, elämään ja hallitsemaan yhden ainoan ansiosta, Jeesuksen Kristuksen. Room 5:7
Kyse on armosta,kun se ei luoeta syntejä enään ne on anteeksi saatu.
Se on totta ei voi sanoa pahasti toiselle.
Toinen hega
Uskoohan riivajatkin, mutta eivät tee Jeesuksen opetuksen mukaan!
Pahat hengetkin uskovat ja vapisevat.Jaak 2:19
Mutta se, joka epäröi ja silti syö, on tuomittu, koska hän ei toimi uskon perusteella Kaikki, mikä ei perustu uskoon, on syntiä. Room.14:23
Tämä jae koskee jumalattomia ehtoolisella,heille se on tuomioksi. Tiedän sen luetun sanan perusteella.
Mutta usko on luja luottamus siihen, mitä toivotaan, ojentautuminen sen mukaan, mikä ei näy
kuulija1: >>Synnittömuusoppi ei sellaista ole olemassakaan>>
Mikä on "synnittömyysoppi"?
Esimerkiksi tämä oppi on "synnittömyysoppi":
(1) Ajalla uskoontulemishetkestä elämän päättymiseen tehtyjen syntien määrä täytyy olla nolla, muuten ei ole oikeasti tullut uskoon. Siis "synti, tehty uskoontulohetken jälkeen, näiden lukumäärä täytyy olla nolla, jos on suurempi kuin nolla, silloin uskoontuleminen ei ollut oikea".
Se on siis olemassa. Tuossa edellähän sellainen oppi esitettiin (ainakin yksi muunnelma siitä)! Tuo (1) on "synnittömyysoppi".
Eri asia on, uskooko kukaan siihen. Ilmeisesti uskoo. Näyttää siltä, että esimerkiksi "toinen Hega" uskoo "synnittömyysoppiin", tuolla (1) tavalla.
jev 238
Ajalla uskoontulemishetkestä elämän päättymiseen tehtyjen syntien määrä täytyy olla nolla.
Ei se ole mahdollista,silloin jos niin olisi ei jeesuksen svovinto verta tarvitais lainkaan,minne jää.
Armosta Jumala on teidät pelastanut antamalla teille uskon. Pelastus ei ole lähtöisin teistä, vaan se on Jumalan lahja.
Uskoon pääsyn jälkeen asuu ihmisessä uusi luomus,sekä vanha aatamis meidän lihamme.
Synnittömyys sanoisin armandettu syntinen,sitä ei lueta syyn alaiseksi,se on veren alla,kuoleman tilassa.
>>JEV: Eri asia on, uskooko kukaan siihen. Ilmeisesti uskoo. Näyttää siltä, että esimerkiksi "toinen Hega" uskoo "synnittömyysoppiin", tuolla (1) tavalla.>>
Ei näytä, eikä usko tuolla tavalla.
Usko, uudestisikiäminen sanan siemenestä ja uudestisyntyminen Hengestä ovat eri käsitteitä.
Sinä et ymmärrä niiden eroa vaan kuvittelet niitä toistensa synonyymeiksi.
Ne ovat kaikki asioita joita ihminen tarvitsee pelastuakseen synniltä.
Tässä vastaus "synnittömyys" oppiisi:
http://www.tv7.fi/vod/player/?program=6782
>>JEV: Eri asia on, uskooko kukaan siihen. Ilmeisesti uskoo. Näyttää siltä, että esimerkiksi "toinen Hega" uskoo "synnittömyysoppiin", tuolla (1) tavalla.>>
"toinen Hega": >> ... eikä usko tuolla tavalla.>>
Tuossa kirjoittamassasi oli myönteistä asiaa.
xxx
"toinen Hega": >>Usko, uudestisikiäminen sanan siemenestä ja uudestisyntyminen Hengestä ovat eri käsitteitä. Sinä et ymmärrä niiden eroa vaan kuvittelet niitä toistensa synonyymeiksi.>>
Nimenomaan minä ymmärrän niiden eron.
Olen monta kertaa tuonut pyytänyt sinuakin lukemaan seuraavan kirjoituksen:
Uskossa mutta ei vielä uudestisyntynyt?
http://www.opetuksia.net/index.php/uskoontulo/uskossa-mutta-ei-viela-uudestisyntynyt
Uskon kuten tuossa kirjoituksessa esitetään. Tuossa kirjoituksessa nimenomaan erotellaan uudestisikiäminen ja Hengestä syntyminen, siis erotellaan uudestisikiäminen ja uudestisyntyminen, siis erotellaan uudestisikiäminen ja vedestä ja Hengestä syntyminen.
Toisekseen, etkö "toinen Hega" ole muka lukenut kun olen muutamaan kertaan kirjoittanut näissäkin keskusteluissa:
* ENNEN SYNTYMISTÄ TIETYSTI EHDOTTOMASTI JA POIKKEUKSETTA AINA SIKIÄMINEN ! *
Melkoinen "sana-akrobaatti" "toinen Hega" olet jos pystyt osoittamaan, että tuossa sikiämistä väitetään samaksi kuin syntyminen!
Oletko "toinen Hega" Hengestä syntynyt, siis uudestisyntynyt, siis vedestä ja Hengestä syntynyt?
Toinen Hega
Mikä on syntynyt lihasta, on lihaa, mikä on syntynyt Hengestä, on henkeä.
Jokainen pyhä, Jumalan Hengestä syntynyt kirjoitus on hyödyllinen opetukseksi, nuhteeksi, ojennukseksi ja kasvatukseksi Jumalan tahdon mukaiseen elämään.2.Tim 3:16
Synnittömuus opi on harhaa,jumalan sanankautta jonka vaikutta pyhä henki,syntymiseen ylhäältä,se ei ole oppia se tekeminen,jumalan teko että pelastutte.
kuulija1: >>Synnittömuus opi on harhaa>>
Aamen! Kiitos Herralle, että kuulija1 et ole langennut "uskovien kaste" -harhaopin ansaan!
Et ole synnitön, koska et kadu syntejäsi ja pyydä anteeksi:
17:4 Ja JOS hän seitsemän kertaa päivässä tekee syntiä sinua vastaan ja seitsemän kertaa kääntyy sinun puoleesi JA sanoo: 'Minä kadun', niin anna hänelle anteeksi."
Mitäpä jos hän ei kadu?
1. Tim
1:6 Muutamat ovat hairahtuneet niistä pois ja poikenneet turhiin jaarituksiin,
1:7 tahtoen olla lainopettajia, vaikka eivät ymmärrä, mitä puhuvat ja minkä varmaksi väittävät.
1:8 Mutta me tiedämme, että laki on hyvä, kun sitä lain mukaisesti käytetään
1:9 ja tiedetään, että lakia ei ole pantu vanhurskaalle, VAAN LAITTOMILLE ja niskoitteleville, jumalattomille ja syntisille, epähurskaille ja epäpyhille, isänsä tappajille ja äitinsä tappajille, murhamiehille,
1:10 haureellisille, miehimyksille, ihmiskauppiaille, VALHETTELIJOILLE, valapattoisille ja kaikelle muulle, mikä on tervettä oppia vastaan -
1:11 autuaan Jumalan kirkkauden evankeliumin mukaisesti, joka on minulle uskottu.
Voiko silloin pestä vaatteensa?
Ilm.
22:10 Ja hän sanoi minulle: "Älä lukitse tämän kirjan profetian sanoja; sillä aika on lähellä.
22:11 Vääryyden tekijä tehköön edelleen vääryyttä, ja joka on saastainen, saastukoon edelleen, ja joka on vanhurskas, tehköön edelleen vanhurskautta, ja joka on pyhä, pyhittyköön edelleen.
22:12 Katso, minä tulen pian, ja minun palkkani on minun kanssani, antaakseni kullekin hänen tekojensa mukaan.
22:13 Minä olen A ja O, ensimmäinen ja viimeinen, alku ja loppu.
22:14 AUTUAAT NE, JOTKA PESEVÄT VAATTEENSA, että heillä olisi valta syödä elämän puusta ja he pääsisivät porteista sisälle kaupunkiin!
22:15 ULKOPUOLELLA OVAT koirat ja velhot ja huorintekijät ja murhaajat ja epäjumalanpalvelijat ja KAIKKI, JOTKA VALHETTA RAKASTAVAT JA TEKEVÄT.
22:16 Minä, Jeesus, lähetin enkelini todistamaan näitä teille seurakunnissa. Minä olen Daavidin juurivesa ja hänen suvustansa, se kirkas kointähti."
22:17 Ja Henki ja morsian sanovat: "Tule!" Ja joka kuulee, sanokoon: "Tule!" Ja joka janoaa, tulkoon, ja joka TAHTOO, ottakoon elämän vettä lahjaksi.
toisesta ketjusta repäistyyn aloitukseen:
"Ryhtyykö kasteelle aikova tekemään syntiä" tai onko hän "uskova" eli kristitty, jos ei aio tehdä parannusta?
http://www.tv7.fi/vod/player/?program=6782
Pawsonin ..
Ei ehtoisesti ryhdy syntiä tekemään,tahallaan.
Uskovatkin hairahtuvat synnin tekoon mutta henki ilmaiseen sen heille heti missä tekivät väärin,ja parannukseen anteeksi pyyntiin.
Elämä on kilvoittelua niin kauvan on vaellamme täällä.
Siinä alkuperäisessä keskusteluketjussa JEV väitti että kasteelle aikova uskova voi tehdä syntiä.
Kyllä voi, mutta eihän hän silloin olekaan sellainen uskova joka ottaa sanan vastaan pysyäkseen totuudessa.
Jos hän katumattomana menee kasteelle hän ei ole uskovana kastettu.
Ihminen pysyy Jeesuksessa tasan niin kauan kuin ei tee syntiä, syntiä tekevä on jo langennut pois uskosta.
1. Joh kirje
2:24 Minkä te olette alusta asti kuulleet, se pysyköön teissä. Jos teissä pysyy se, minkä olette alusta asti kuulleet, niin tekin pysytte Pojassa ja Isässä.
Matt
24:10 Ja silloin monet lankeavat pois, ja he antavat toisensa alttiiksi ja vihaavat toinen toistaan.
24:11 Ja monta väärää profeettaa nousee, ja he eksyttävät monta.
24:12 Ja sentähden, että laittomuus pääsee valtaan, kylmenee useimpien rakkaus.
24:13 Mutta joka vahvana pysyy loppuun asti, se pelastuu.
1. Joh kirje
3:6 Kuka ikinä hänessä pysyy, hän ei tee syntiä; kuka ikinä syntiä tekee, hän ei ole häntä nähnyt eikä häntä tuntenut.
3:7 Lapsukaiset, älköön kukaan saako teitä eksyttää. Se, joka vanhurskauden tekee, on vanhurskas, niinkuin hän on vanhurskas.
3:8 Joka syntiä tekee, se on perkeleestä, sillä perkele on tehnyt syntiä alusta asti. Sitä varten Jumalan Poika ilmestyi, että hän tekisi tyhjäksi perkeleen teot.
3:9 Ei yksikään Jumalasta syntynyt tee syntiä, sillä Jumalan siemen pysyy hänessä; eikä hän saata syntiä tehdä, sillä hän on Jumalasta syntynyt.
3:10 Siitä käy ilmi, ketkä ovat Jumalan lapsia ja ketkä perkeleen lapsia. Kuka ikinä ei tee vanhurskautta, hän ei ole Jumalasta, ei myöskään se, joka ei veljeänsä rakasta.
Joh
15:1 "Minä olen totinen viinipuu, ja minun Isäni on viinitarhuri.
15:2 Jokaisen oksan minussa, joka ei kanna hedelmää, hän karsii pois; ja jokaisen, joka kantaa hedelmää, hän puhdistaa, että se kantaisi runsaamman hedelmän.
15:3 Te olette jo puhtaat sen sanan tähden, jonka minä olen teille puhunut.
15:4 Pysykää minussa, niin minä pysyn teissä. Niinkuin oksa ei voi kantaa hedelmää itsestään, ellei se pysy viinipuussa, niin ette tekään, ellette pysy minussa.
15:5 Minä olen viinipuu, te olette oksat. Joka pysyy minussa ja jossa minä pysyn, se kantaa paljon hedelmää; sillä ilman minua te ette voi mitään tehdä.
15:6 Jos joku ei pysy minussa, niin hänet heitetään pois niinkuin oksa, ja hän kuivettuu; ja ne kootaan yhteen ja heitetään tuleen, ja ne palavat.
15:7 Jos te pysytte minussa ja minun sanani pysyvät teissä, niin anokaa, mitä ikinä tahdotte, ja te saatte sen.
Hebr
4:1 Varokaamme siis, koska lupaus päästä hänen lepoonsa vielä pysyy varmana, ettei vain havaittaisi kenenkään teistä jääneen taipaleelle.
4:2 Sillä hyvä sanoma on julistettu meille niinkuin heillekin; mutta heidän kuulemansa sana ei heitä hyödyttänyt, koska se ei uskossa sulautunut niihin, jotka sen kuulivat.
Jaakobin kirje
1:25 Mutta joka katsoo täydelliseen lakiin, vapauden lakiin, ja pysyy siinä, eikä ole muistamaton kuulija, vaan todellinen tekijä, hän on oleva autuas tekemisessään.
1:26 Jos joku luulee olevansa jumalanpalvelija, mutta ei hillitse kieltään, vaan pettää sydämensä, niin hänen jumalanpalveluksensa on turha.
"toinen Hega": >>Siinä alkuperäisessä keskusteluketjussa JEV väitti että kasteelle aikova uskova voi tehdä syntiä.>>
Esität vääristäviä lausuntoja, "toinen Hega". Tuollainen vääristelevien lausuntojen esittäminen on syntiä, joten ilmeisen oppisi mukaan "toinen Hega" et ole koskaan edes uskoon tullutkaan, sillä mitä ilmeisemmin omaksumasi "synnittömyysopin" mukaan, uskoontullut ei uskoontulemisensa jälkeen voi tehdä yhtäkään syntiä, siis tuon mitä ilmeisemmin omaksumasi opin mukaan ajalla uskoontulemishetkestä elämän päättymiseen tehtyjen syntien määrä täytyy olla nolla, muuten ei ole oikeasti ole tullut uskoon. Nyt olet tehnyt tuon vääristelevien lausuntojen esittämisen synnin, joten tuon mitä ilmeisemmin omaksumasi opin mukaan uskoontulemisesi ei ole voinut olla oikea uskoontuleminen!
Huomaa, "toinen Hega", vaikka ilmeisesti uskot tuon "synnittömyysopin", jota apostolit eivät opettaneet, uskoakseni olet kuitenkin uskoontullut. Meidän on syytä kysyä: Kumpi on totta, "synnittömyysoppi" vai se, että "'toinen Hega' on oikeasti uskoontullut"?
Viittaat "toinen Hega" ilmeisesti keskusteluun "Ei heti kastamista!" (http://keskustelu.suomi24.fi/node/10493614)?
Siinä olen nimenomaan korostanut sitä, että tulee olla parannuksessa synneistä ennen kuin voidaan suorittaa upotus pitäen sitä kastamisena Herran nimeen. Olen esittänyt, että jos joku - vaikkapa nykyajan "Kornelius-tapaus"! - on uskoontulemisensa jälkeen omaksunut harhaopetuksen (vaikkapa apostolien opetuksen vastaisen opetuksen kysymyksessä naisen paimenuudesta), tuon uskoontulleen tulee tulla parannukseen, jos ei tule, silloin tuo hänen harhassa pitäytymisensä tulee olla esteenä niin ettei häntä voida upottaa pitäen sitä kastamisena Herran nimeen.
Totean tähän viestiketjuun sellaisen asian,
että olen jyrkästi eri mieltä JEV238:n kanssa ainakin tästä asiasta:
"usko menee sydämeen vasta kasteessa
eli sitä ennen vain totenapidetään evankeliumi,
mutta ei vielä uskota Jeesukseen"
Olen pahoillani puolestasi JEV238,
mutta Raamatun kokonaisilmoitus ei tue tätä vakavaa erehdystäsi
Mathetesta mukaellen
Jumala Pyhän Henkensä kautta Sanaa sinulle valaiskoon!
CyberAngel
PS: toivottavasti valo ei uppoa singulariteettiin...
cyberangel: >>"usko menee sydämeen vasta kasteessa eli sitä ennen vain totenapidetään evankeliumi, mutta ei vielä uskota Jeesukseen">>
Korneliuksella oli usko ihan sydämessä jo selvästi ennen Herran nimeen kastamistaan, siis hän todella uskoi Jeesukseen Kristukseen jo selvästi ennen Herran nimeen kastamistaan. Hän oli jopa Pyhän Hengen saanut jo selvästi ennen Herran nimeen kastamistaan.
Kun luemme Raamattua havaitsemme kuitenkin, että Korneliuksen tapaus oli *poikkeuksellinen* peruskohtaan (Apt. 2:38,39) nähden.
Epäilemättä apostolien aikana monien syntiä tehneiden ihmisten syntinsä henkilökohtaisesti anteeksisaaneeksi tuleminen tapahtui Jumalan apostoli Pietarin kautta antaman lupauksen, ohjeen (Apt. 2:38,39) mukaisesti.
Kun tapahtui tarkalleen kohdan (Apt. 2:38,39) mukaisesti, silloin syntiä tehnyt pelastumaton, uudestisyntymätön, kastamaton ihminen sai syntinsä ensimmäistä kertaa elämässään anteeksi Herran nimeen kastamisensa hetkessä. Jumala piti silloin ja pitää nykyäänkin lupauksensa, kuka epäilee tätä?
"Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan. Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu." (Apt. 2:38,39, 1938-käännös)
Eräs luterilainen piispa kirjoittaa näin:
"Eivätkö nämä Jerusalemin helluntaijuhlille eri puolilta silloin tunnettua maailmaa saapuneet juutalaiset olisi voineet kääntyä Kristus-uskoon ilman kastetta, me kysymme. Hehän uskoivat sen, minkä Pietari ilmoitti: että ristiinnaulittu ja ylösnoussut Jeesus Nasaretilainen on luvattu Messias ja Herra. Eikö se olisi riittänyt? ... Kuitenkin parannuksenteko eli kääntyminen messiasuskoiseksi, ristiinnaulittuun ja ylösnousseeseen Jeesukseen uskovaksi, tapahtui juuri kasteessa. ... Kasteessa ylitettiin raja vanhasta uskosta uuteen. ... juuri kasteessa tultiin Jeesuksen Kristuksen omaksi. Sitähän merkitsee kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen. Kasteessa annettiin synnit - koko mennyt elämä - anteeksi. ... ... Baptistisen kasteopin varsinainen heikkous on siinä, ettei kastetta nähdä Uuden testamentin mukaisesti ylimenon paikaksi. ... ylimenopaikan siirtäminen kasteen edelle, ulkopuolelle, on Uuden testamentin vastaista."
cyberangel: >>toivottavasti valo ei uppoa singulariteettiin...>>
:)
Usko ja evankeliumin vastaanottaminen on mainittu Raamatussa erikseen.
(tätä JEV ei ymmärrä, hän korvaa vastaanottamisen vesikasteella)
Onhan selvää, että uskominen muuttuu juuri sydämen uskoksi kun ihminen VASTAANOTTAA Jeesuksen henkilökohtaisena vapahtajanaan:
2. Kor
6:1 Hänen työtovereinaan me myös kehoitamme teitä VASTAANOTTAMAAN Jumalan armon niin, ettei se jää turhaksi.
6:2 Sillä hän sanoo: "Otollisella ajalla minä olen sinua kuullut ja pelastuksen päivänä sinua auttanut." Katso, nyt on otollinen aika, katso, nyt on pelastuksen päivä.
Apt
2:40 Ja monilla muillakin sanoilla hän vakaasti todisti; ja hän kehoitti heitä sanoen: "Antakaa pelastaa itsenne tästä nurjasta sukupolvesta."
2:41 Jotka nyt OTTIVAT hänen sanansa VASTAAN, ne kastettiin, ja niin heitä lisääntyi sinä päivänä noin kolmetuhatta sielua.
1. Kor
6:9 Vai ettekö tiedä, etteivät väärät saa periä Jumalan valtakuntaa? Älkää eksykö. Eivät huorintekijät, ei epäjumalanpalvelijat, ei avionrikkojat, ei hekumoitsijat eikä miehimykset,
6:10 eivät varkaat, ei ahneet, ei juomarit, ei pilkkaajat eivätkä anastajat saa periä Jumalan valtakuntaa.
6:11 Ja tuommoisia te OLITTE, jotkut teistä;
mutta te olette VASTAANOTTANEET peson, te olette pyhitetyt, te olette vanhurskautetut meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimessä ja meidän Jumalamme Hengessä.
(peso = pesu)
Minkä ihmiset ottivat vastaan? Pelkän kasteenko? (=JEV)
Vai sanan Jeesuksen sovitustyöstä?
Room
10:8 Mutta mitä se sanoo? "Sana on sinua lähellä, sinun suussasi ja sinun sydämessäsi"; se on se uskon sana, jota me saarnaamme.
10:9 Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut;
10:10 sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan.
Kaste on merkkinä siitä että on vastaanottanut sanan. Se on ojentautumista Sanan mukaan. Jumalan tahdon mukainen teko. (ensimmäinen askel pelastustiellä?)
"toinen Hega": >>sydämen uskoksi kun ihminen vastaanottaa Jeesuksen henkilökohtaisena Vapahtajanaan>>
Kun ihmisellä on usko ihan sydämessä, hän on "vastaanottanut Jeesuksen henkilökohtaisena Vapahtajana". Ja toisinpäin: Kun ihminen on "vastaanottanut Jeesuksen henkilökohtaisena Vapahtajana", hänellä on usko ihan sydämessä.
Tarkastellaan miten ajalla alkaen helluntaista (Apt. 2) syntiä tehnyt ihminen "ottaa Jeesuksen vastaan henkilökohtaisena Vapahtajana"? Miten esimerkiksi helluntaina (Apt. 2) "Jeesuksen henkilökohtaisena Vapahtajana vastaanottaneiden" ihmisten lukumäärä lisääntyi?
Näin helluntaipäivänä lisääntyi "Jeesuksen henkilökohtaisena Vapahtajana vastaanottaneiden", siis syntinsä henkilökohtaisesti anteeksisaaneiden lukumäärä:
"Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin, ja niin heitä lisääntyi sinä päivänä noin kolmetuhatta sielua." (Apt. 2:41).
Siis " ... hänen (Pietarin) sanansa vastaan ... kastettiin ... lisääntyi ... ".
Kornelius tuli *poikkeuksellisesti* kohtaan (Apt. 2:38) nähden syntinsä henkilökohtaisesti anteeksisaaneeksi, siis "Jeesuksen henkilökohtaisena Vapahtajana vastaanottaneeksi" jo ennen Herran nimeen kastamistaan. Uskon, että nykyäänkin tuollaisia *poikkeuksellisia* "Kornelius-tapauksia" voi esiintyä.
Vakuutan "toinen Hega" sinulle, että jos pystyt osoittamaan minulle, että Jumalalta on ajalle alkaen helluntaista (Apt. 2) voimassaolevaksi annettuna Raamatussa vaikkapa tällainen lupaus
(1) " ... ja pelkästään usko, että evankeliumi on totta, niin siinä hetkessä tulet 'Jeesuksen henkilökohtaisena Vapahtajana vastaanottaneeksi', siis syntisi henkilökohtaisesti anteeksisaaneeksi, jo ennen mahdollista ja tulevaa kastamistasi Jeesukseen Kristukseen ... "
niin iloiten tuota lupausta (1) noudattaisin ja julistaisin, kehoittaisin ei-uskovia tulemaan tuolla "Jeesuksen henkilökohtaisena Vapahtajana vastaanottaneiksi".
"toinen Hega": >>Usko ja evankeliumin vastaanottaminen on mainittu Raamatussa erikseen (tätä JEV ei ymmärrä, hän korvaa vastaanottamisen vesikasteella)>>
Lukeeko "toinen Hega" sinun Raamatussasi todellakin näin kohdassa (Mark. 16:15,16)? :
(2) " ... saarnatkaa evankeliumia ... Joka uskoo sen ja sen jälkeen vastaanottaa sen ja sen jälkeen kastetaan, se pelastuu ... ".
Tuo (2) on selvästi väärennös!
>>Normaali 'Jeesukseen Kristuksen henkilökohtaisena Vapahtajana vastaanottaneeksi' tuleminen (siis syntinsä henkilökohtaisesti anteeksisaaneeksi tuleminen), pääpiirteet: uskoen evankeliumin antaa kastaa itsensä.>>
www.opetuksia.net
Haluatko sinä JEV tehdä parannuksen synnistäsi?
"toinen Hega": >>Haluatko sinä JEV tehdä parannuksen synnistäsi?>>
Toki jos osoitat minun tehneen jonkin synnin.
Haluatko sinä "toinen Hega" tehdä parannuksen seuraavasta synnistäsi. Sillä valheellisesti väitit minua koskien näin:
>>Usko, uudestisikiäminen sanan siemenestä ja uudestisyntyminen Hengestä ovat eri käsitteitä. Sinä et ymmärrä niiden eroa vaan kuvittelet niitä toistensa synonyymeiksi.>>
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/10501015/54755558
Etkö ole tehnyt syntiä VALEHTELEMALLA, että et ole opettanut harhaoppia?:
JEV238: >>Muuten, en ole missään sanonut etteikö jo todella uskoontulleen, siis jo syntinsä henkilökohtaisesti anteeksisaaneen, siis jo synneistään pestyn, siis jo Jumalan lapsen, tulisi antaa kastaa itsensä Herran nimeen jos on vielä kastamaton >>
= uskovien kaste-(oppi) = uskossa (Jeesuksen sovitustyöhön) kastettu
>>JEV238 jatkaa :(tietenkin ketä tahansa todella uskoontullutta ei pidä kastaa, ks. keskustelu "Ei heti kastamista!"
Eli jos joku on *poikkeuksellisesti* jo ennen Herran nimeen kastamista tullut Kristuksen omaksi (siis *poikkeuksellisesti * (kohtaan (Apt. 2:38) nähden, esimerkiksi on "Kornelius-tapaus"), silloin tietenkin tuollainenkin ihminen tulee kastaa Herran nimeen. >>
=uudestisyntyminen Hengestä
>>JEV238 jatkaa vielä: Ehtona tietysti myös se ettei hän ole tuon todellisen uskoontulemisensa jälkeen esimerkiksi tehnyt sellaista synnin, että on "imaissut" "uskovien kaste"-harhaopin. Jos niin ikävästi on käynyt, että hän on "imaissut" tuon harhaopin, tietysti häntä tulee ensiksi kehoittaa tulemaan parannukseen tuosta harhasta. Ennen sitä upottaminen ei tule kuuloonkaan vaikka siis hän olisi jo todella uskoontullut!
>>
= kumoaa ensimmäisen väittämänsä
>>JEV: Tietenkin jos hän on jo tullessaan kastettavaksi jostakin ehtinyt imaista karkeita harhoja (kuten "uskovien kaste" -opin), niistä hänen pitää tulla parannukseen ennen kuin hänet voidaan kastaa! >>
= "synnittömyysoppi"?
JEV kiistää opettaneensa näitä kahta toisistaan poikkeavaa kasteoppia yhtäaikaisesti. (= valehtelee)
JEV yrittää ilmeisesti sanoa että häntä ei olisi pitänyt kastaa, koska on "imaissut" uskovien kasteopin ja haluaa nyt kieltää muilta uskovilta kasteen, paitsi niiltä jotka eivät ole menossa uskovana kasteelle?
...Jotka vasta aikovat mennä, koska tulevat uskoon vasta kasteessa...raaps ... mutta eivät voi, koska eivät vielä usko tulevansa uskoon kasteessa... raaps ...ennen kuin tulevat uskoon kasteessa..... raaps...
....>>JEV: Varmaankin useimmiten tuo kastetuksi tulemista pyytävä ihminen uskoo, että evankeliumi on totta >>.. raaps..>>JEV: (eli ei valehtele uskovansa, että evankeliumi on totta,... raaps... JEV: vaikka ei uskokaan, että evankeliumi on totta!),>> ...raaps..>>JEV:mutta hän ei ollenkaan välttämättä ole vielä syntinsä henkilökohtaisesti anteeksisaanut, >> ...raaps .... raaps ... raaps @
"toinen Hega": >>JEV yrittää ilmeisesti sanoa että häntä ei olisi pitänyt kastaa, koska on "imaissut" uskovien kasteopin>>
Minä en ole elämäni aikana sekuntiakaan uskonut "uskovien kaste" -oppia. En siis ole uskonut tuota kasteoppia ennen Herran nimeen kastamistani, en uskonut sitä kastamiseni aikana enkä ole uskonut sitä kastamiseni jälkeenkään.
Koetan seuraavassa niin sanotusti vääntää rautalangasta niin, että nimimerkki "toinen Hega" myös ymmärtää. Ensiksi esimerkki, joka voisi ehkä auttaa nimimerkkiä "toinen Hega" ymmärtämään tavallista kielenkäyttöä. Tämä esimerkki on hieman humoristinen (ja ei todellinen, mutta periaatteessa mahdollinen) mutta tuskin se kovin haittaa?
xxx
Esimerkki
xxxxxxxxx
Minä JEV238 en hyväksy seuraavaa "oikeakätisten keihäänheitto"-oppia enkä näin ollen noudata sitä oppia toiminnassani.
"Oikealla kädellä keihäänheitto"-oppi:
>>Jos pystyt heittämään normaalia miesten keihästä vähintään 50 metriä oikealla kädellä voit minun puolestani tulla tässä paikassa olevaan tilaisuuteen. Muuten et. Muuten en päästä sinua tilaisuuteen.>>
xxx
1. Eteeni tulee vasenkätinen mies, joka heittää malliksi edessäni keihästä 60 metriä. Päästän hänet sisälle tilaisuuteen.
2. Sitten tulee mies, joka heittää malliksi vasemmalla kädellä 62 metriä. Päästän hänetkin sisälle tilaisuuteen.
3. Sitten paikalle tulee mies, joka näyttää minulle todistuksen, jonka mukaan hän on eilen ja usein sitä ennen heittänyt keihästä oikealla kädellään yli 71 metriä. Todistuksessa lukee myös, että hän on oikeakätinen. Päästän hänet sisälle tilaisuuteen.
xxx
Nyt kun päästin sisälle tilaisuuteen tuon kolmanneksi paikalle tulleen miehen, joka mies on oikeakätinen, nimimerkki "toinen Hega" alkaa "suu vaahdossa" huutamaan: "JEV238 opettaa valhetta! JEV238 opettaa kahta toisistaan poikkeavaa oppia! Välillä hän opettaa 'oikealla kädellä keihäänheitto'-oppia ja välillä taas opettaa sitä vastaan!"
xxx
Huomaatteko miten järjetöntä tuolla nimimerkin "toinen Hega" ilmeisellä tavalla ajatteleminen/päättely on?
Tuollaista päättelytapaa hän selvästikin noudattaa ja ajattelee, että kun hyväksyn uskoontulevien kastamisen ja myös jo *poikkeuksellisesti* ennen kastamistaan syntinsä anteeksisaaneiden kastamisen (kunhan nuo jo *poikkeuksellisesti* ennen kastamistaan syntinsä anteeksisaaneet eivät tuon uskoontulemisensa jälkeen ole "imaisseet" karkeita harhaoppeja kuten "uskovien kaste"-oppia), opetan silloin "kahta toisistaan poikkeavaa kasteoppia yhtäaikaisesti".
Lue "toinen Hega" mitä OPPIa en hyväksy:
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/10587450/54766517
Vielä ainakin noin 70 vuotta sitten jossain USA:ssa saattoi nähdä kylttejä "Whites _ONLY_", esimerkiksi jonkin ravintolan ovella. Oletetaan että ravintolan ovella oleva henkilö (sisäänpäästäjä) ei kuitenkaan hyväksynyt tuota oppia eikä toiminut sen opin mukaisesti. Hän päästi mustan henkilön A sisään. Ja sitten toisen mustan henkilön B sisään. Sitten hän päästi sisään valkoisen henkilön C. Tähän "toinen Hega" varmaan toteaa: "Hän toimii ristiriitaisesti. Noudatti kahta toisistaan poikkeavaa oppia yhtäaikaisesti!". - Jokainen ajatteleva ihminen ymmärtää, että sisäänpäästäjä ei toiminut ristiriitaisesti!
"Uskovien kaste" -oppi tarkoittaa:
"For believers in Jesus Christ _ONLY_. Baptism."
"_VAIN_ Jeesukseen Kristukseen uskoontulleille. Siis kaste."
Minä en usko enkä noudata tuota oppia, siis "uskovien kaste" -oppia.
"toinen Hege": >>uskovien kaste-(oppi) = uskossa (Jeesuksen sovitustyöhön) kastettu>>
Tuo on epäselvästi esitetty.
Sillä eihän missään kehoiteta uskomaan evankeliumiin (sen sijaan usko evankeliumi), vaan Jeesukseen Kristukseen.
Kyse on "uskovien kaste" -opissa siitä onko ihminen "uskossa (Jeesukseen Kristukseen) kastettu".
Siis "uskovien kaste" -opin määritelmä on tämä:
(1) _VAIN_ Jeesukseen Kristukseen uskoontulleille. Siis kaste. Ei muille.
Eräs tuntemani ateistiperhetaustainen henkilö kertoi uskoneensa ennen uskoontuloaan että "evankeliumi on totta". Hän kokee tulleensa uskoon Jeesukseen Kristukseen siinä kun jo jonkin aikaa uskottuaan evankeliumin olevan totta teki sitten lopultakin "oman päätöksensä".
Ja levy jauhaa paikallaan.
....raaps.....raaps....raaps....
P.S
Mutta hauskaa on silti lukea höperyyksiäsi.
:-D)
Keskustellaan sitten hieman eri näkökulmalta lähtien.
Uskotko "toinen Hega" Martti Lutherin opettaman vanhurskauttamisopin?
Näin joku uskoontullut ateisti voi todistaa (ei JEV238:n henkilökohtainen todistus, periaatteessa jollekin ateistille tosiaankin mahdollinen):
"Olen ateistiperheestä. Nuoruusiässä aloin harrastamaan avioliiton ulkopuolista sukupuolielämää, jopa avioliitossa olevien naisten kanssa. Sitten kuulin evankeliumin. Jotenkin vakuutuin, että se on totta, mutta jatkoin synnissä elämistäni sillä koin saavani siitä niin suurta nautintoa etten halunnut heti jättää sitä. En siis ollut vielä uskoontullut vaikka sentään tuossa vaiheessa jo uskoin, että evankeliumi on totta. Mutta olin ikäänkuin tienhaarassa. Toisella lavealla tiellä minulla olisi ollut "vapaus" jatkaa elämistäni niin kuin olin siihen astikin elänyt harjoittaen syntiä. Toinen kaita tie oli tie taivaaseen. ...[uskoontuleminen] ... Kiitos Herralle, tulin parannukseen, nyt olen viimeinkin oikealla tiellä! Olen tiellä taivaaseen! Olen tullut uskoon Jeesukseen Kristukseen! Siis sain syntini anteeksi!"
Eihän ateisti ole enää ateisti jos hän uskoo.
Uskominen ei tarkoita, että ihminen olisi uudestisyntynyt.
Etkö jo ymmärrä JEV!!
Evankeliumin sana tulee VASTAANOTTAA uskossa.
Kylväjävertauksessa siemeniä (=usko) meni monenlaiseen maaperään. Jotkut nousivat oraallekin mutta kasvu tyrehtyi huonon maaperän (ihmisen sydämen kovuus) jne. vuoksi.
Vasta sato on merkki siitä, että siemenet menivät hyvään maaperään (sanan oikea vastaanottaminen kuuliaisuudessa). Hedelmä paljastaa ihmisen sydämen asenteen.
Pyhä pyhittyy ja saastainen saastuu edelleen, vaikka kylvetty siemen, eli Jumalan sana on sama molemmille.
Usko ei tarkoita samaa kuin uudestisyntynyt. Jos uskoo mutta vastaanottaminen puuttuu, ei voi uudestisyntyä.
Parannuksen tekeminen on merkki sanan vastaanottamisesta.
Jokaiselle annetaan sama perustus Jeesus, mutta jokainen rakentaa sydämensä maaperän mukaan.
Jumalasta syntynyt ei saata tehdä syntiä, eli uudestisyntymistä Jumalasta ei ole tapahtunut jo ihminen jatkaa synnissä välittämättä Jumalan sanasta.
Eli kyllä uskon mukainen ojentautuminen vaatii tekoja, jotta usko tulisi eläväksi.
Usko ilman tekoja on kuollut kuten Raamattu sanoo.
Ei kukaan elä kuolleesta uskosta. Jumala ei ole kuolleiden Jumala, vaan elävien.
Tuo tekoihin ryhtyminen on on jokaisen oma ratkaisu.
Pelastus on valmistettu kyllä kaikille, mutta kaikki eivät halua ottaa sitä vastaan.
Jotkut taas eivät usko että pelastuminen synniltä on mahdollista Jeesuksen veren turvin.
Room
10:16 Mutta eivät kaikki ole olleet kuuliaisia evankeliumille. Sillä Esaias sanoo: ”Herra, kuka uskoo meidän saarnamme?”
10:17 Usko tulee siis kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta.
10:18 Mutta minä kysyn: eivätkö he ole kuulleet? Kyllä ovat: ”Heidän äänensä on kulkenut kaikkiin maihin, ja heidän sanansa maan piirin ääriin.”
>>JEV: Sillä eihän missään kehoiteta uskomaan evankeliumiin (sen sijaan usko evankeliumi), vaan Jeesukseen Kristukseen.
4:11 AHKEROIKAAMME siis päästä siihen lepoon, ettei kukaan lankeaisi seuraamaan samaa tottelemattomuuden esimerkkiä.
4:12 Sillä Jumalan sana on elävä ja voimallinen ja terävämpi kuin mikään kaksiteräinen miekka ja tunkee lävitse, kunnes se erottaa sielun ja hengen, nivelet sekä ytimet, ja on sydämen ajatusten ja aivoitusten tuomitsija;
4:13 eikä mikään luotu ole hänelle näkymätön, vaan kaikki on alastonta ja paljastettua hänen silmäinsä edessä, jolle meidän on tehtävä tili.
(Hebrealaiskirjeestä)
10:16 Mutta eivät kaikki ole olleet kuuliaisia evankeliumille. Sillä Esaias sanoo: ”Herra, kuka uskoo meidän saarnamme?”
10:17 Usko tulee siis kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta.
10:18 Mutta minä kysyn: eivätkö he ole kuulleet? Kyllä ovat: ”Heidän äänensä on kulkenut kaikkiin maihin, ja heidän sanansa maan piirin ääriin.”
(Roomalaiskirje)
3:15 vaan pyhittäkää Herra Kristus sydämissänne ja olkaa aina valmiit vastaamaan jokaiselle, joka teiltä kysyy SEN TOIVON PERUSTUSTA, joka teissä on, kuitenkin sävyisyydellä ja pelolla,
3:16 PITÄEN hyvän omantunnon, että ne, jotka parjaavat teidän hyvää vaellustanne Kristuksessa, joutuisivat häpeään siinä, mistä he teitä panettelevat.
(1. Piet kirje )
Jolla on korva, se kuulkoon, mitä Henki seurakunnille sanoo. Sen, JOKA VOITTAA, minä annan syödä elämän puusta, joka on Jumalan paratiisissa.'
Jolla on korva, se kuulkoon, mitä Henki seurakunnille sanoo. Sitä, JOKA VOITTAA, ei toinen kuolema vahingoita.'
Jolla on korva, se kuulkoon, mitä Henki seurakunnille sanoo. Sille, JOKA VOITTAA, minä annan salattua mannaa ja annan hänelle valkoisen kiven ja siihen kiveen kirjoitetun uuden nimen, jota ei tiedä kukaan muu kuin sen saaja.'
Ja JOKA VOITTAA ja loppuun asti ottaa minun teoistani vaarin, sille minä annan vallan hallita pakanoita,
JOKA VOITTAA, se näin puetaan valkeihin vaatteisiin, enkä minä pyyhi pois hänen nimeänsä elämän kirjasta, ja minä olen tunnustava hänen nimensä Isäni edessä ja hänen enkeliensä edessä.
JOKA VOITTAA, sen minä teen pylvääksi Jumalani temppeliin, eikä hän koskaan enää lähde sieltä ulos, ja minä kirjoitan häneen Jumalani nimen ja Jumalani kaupungin nimen, sen uuden Jerusalemin, joka laskeutuu alas taivaasta minun Jumalani tyköä, ja oman uuden nimeni.
JOKA VOITTAA, sen minä annan istua kanssani valtaistuimellani, niinkuin minäkin olen voittanut ja istunut Isäni kanssa hänen valtaistuimellensa.
JOKA VOITTAA, on tämän perivä, ja minä olen oleva hänen Jumalansa, ja hän on oleva minun poikani.
Huomaa "toinen Hega" sinun käsityksesi mukaan tulisi olla käännetty:
>>Mutta eivät kaikki ole olleet kuuliaisia evankeliumille. Sillä Esaias sanoo: "Herra, kuka uskoo meidän SAARNAAMME?">>
Siis "saarnaAmme" (kahdella "a":lla). Ei niin, vaan 1938-käännöksessä lukee:
>>Mutta eivät kaikki ole olleet kuuliaisia evankeliumille. Sillä Esaias sanoo: "Herra, kuka uskoo meidän SAARNAMME?">>(1938)
Samoin myös seuraavat käännöksen 1938-käännöksen mukaisesti:
>>Mutta ei he ole caiki Euangeliumin cwliaiset/ Sille ette Isaias sanopi/ HERRA/ Cuca Uskopi meiden sarnan?>>(1548)
>>Mutta ei he ole caicki Evangeliumille cuuliaiset: sillä Esaias sano: HERra/ cuca usco meidän saarnam?>>(1642)
>>Mutta ei he ole kaikki evankeliumille kuuliaiset; sillä Jesaias sanoo: Herra, kuka uskoo meidän saarnamme?>>(1776)
>>Mutta kaikki eivät ole olleet evankeliumille kuuliaisia. Jesaja sanookin: "Herra, kuka on uskonut meidän sanomamme?">>(1992)
>>Mutta kaikki eivät ole olleet evankeliumille kuuuliaisia. Sanohaan Jesaja: "Herra, kuka uskoo meidän saarnamme?">>(Jumalan kansan Raamattu)
>>Kaikki eivät kuitenkaan ole olleet kuuliaisia evankeliumille. Jesaja sanookin: "Herra, kuka uskoo meidän saarnamme?">>(Raamattu Kansalle käännös)
>>Mutta eivät kaikki ole kuuliaisia evankeliumille. Sillä Jesaja sanoo: "Herra, kuka uskoo meidän saarnamme?">>(SVES)
>>Mutta eivät kaikki ole olleet kuuliaisia ilosanomalle. Sillä Jesaja sanoo: "Herra, kuka uskoo saarnamme?">>(helluntailaisen Toivo Koilon Suuri Ilosanoma)
Alkutekstissä on eri kielellinen rakenne kun on puhe esimerkiksi Jeesukseen uskomisesta kuin jos on puhe evankeliumin uskomisesta. Suomenkielinen käännös kääntää hyvin esimerkiksi "uskoo Poikaan" (Joh. 3:36, kreik. "eis ton hyion", "Poikaan") ja osoittaen eroa tuohon kieliopilliseen muotoon kohdassa (Room. 10:16) "uskoo saarnamme", tässä ei siis samalla tavoin kuin "uskoo Poikaan" eli tässä ei ole "uskoo saarnaamme".
Mitä eroa on sillä jos saarnaa evankeliumia, tai että saarna on evankeliumia?
(evankeliumi=ilosanoma Jeesuksesta)
Luuletko että he saarnaavat evankeliumia siksi, ettei kukaan uskoisi heidän saarnaansa? Oletko ihan sekaisin?
Sinun tarkoituksesi on ilmeisesti sekoittaa asioita jotta kukaan ei usko, mutta kukaan joka haluaa viedä ilosanomaa eteenpäin ei saarnaa siksi että kukaan ei heitä uskoisi!
Kai huomasit eron "saarnAmme" ja "saarnAAmme" ?
Tietysti tulee saarnata evankeliumia!
Sillä Herra Jeesus sanoi: " ... saarnatkaa evankeliumia ... " (ks. (Mark. 16:15,16)).
Joten "toinen Hega", tee parannus ja usko evankeliumi! - Näin raittiisti kehoitan sinua.
En näin: Usko evankeliumiin!
Mutta näin kehoitan: Usko Herraan Jeesukseen!
JEV!
Kirjoitit:
>Joten "toinen Hega", tee parannus ja usko evankeliumi! - Näin raittiisti kehoitan sinua<
Vastausta:
En voi olla tähän väliin kommentomatta, vaikka kirjoititkin nimim, Hegalle!
Yhtä raittiisti sinulle on vaikka kuinka usein samasta asiasta vastattu ja sinä vaat et sitä ota vastaan! Kun evankeliumia ihmisille saarnataan, niin se tarkoittaa sitä, että ihmisille silloin "saarnataan evankeliumia"! Eikö totta!? Ja ne jotka tuon saarnatun evankeliumin ovat uskossa vastaanottaneet, niin he ovat uskossa vastaanottaneet evankeliumin sanoman Jeesuksesta! Ja ne jotka ovat siis vastaanottaaneet tuon saarnatun evankeliumin kautta Jeesuksen, syntiensä vapahtajana, niin he ovat silloin uskossa ottaneet vastaan Jeesuksen vapahtajanaan! Ja kun he siis ovat ottaneet uskossa Jeesuksen vastaan syntiensä vapahtajana tuon saarnatun evankeliumin sanan kautta, niin juuri heidän kuuluu saada Raamatullinen kaste uskoontultuaan! Eikö totta!? Ja kun he sitten ovat saaneet tuon Raamatullisen kasteen uskoontultuaan, niin heidät on silloin kastettu uskoontulleina Jeesukseen Kristukseen! Ja kun he ovat siis saaneet tuon kasteen Jeesukseen uskoontulleina, niin se on juuri se Raamatullinen uskoontulleiden kaste! Ja se on siis juuri se = (uskovien kaste), ymmärsitkö nyt!? Vain siis ne uskoontulleet ihmiset jotka ovat evankeliumin sanasta tulleet Jeesukseen uskoviksi, vain heidät kastetaan uskoontultuaan Raamatun mukaisella - uskovien kasteella, veteen upottamalla!
Terv, mathetes
Mitä eroa on sillä jos saarnaa evankeliumia, tai että saarna on evankeliumia?
(evankeliumi=ilosanoma Jeesuksesta)
Luuletko että he saarnaavat evankeliumia siksi, ettei kukaan uskoisi heidän saarnaansa? Oletko ihan sekaisin?
Sinun tarkoituksesi on ilmeisesti sekoittaa asioita jotta kukaan ei usko, mutta kukaan joka haluaa viedä ilosanomaa eteenpäin ei saarnaa siksi että kukaan ei heitä uskoisi!
Mitä eroa on sillä jos saarnaa evankeliumia, tai että saarna on evankeliumia?
(evankeliumi=ilosanoma Jeesuksesta)
Luuletko että he saarnaavat evankeliumia siksi, ettei kukaan uskoisi heidän saarnaansa? Oletko ihan sekaisin?
Sinun tarkoituksesi on ilmeisesti sekoittaa asioita jotta kukaan ei usko, mutta kukaan joka haluaa viedä ilosanomaa eteenpäin ei saarnaa siksi että kukaan ei heitä uskoisi!
Nyt et millään näytä ymmärtävän, "toinen Hega".
Kysehän on koko ajan ollut tästä, että missään ei ole evankeliumin suhteen samaa ilmausta kuin Jeesuksen suhteen mikä ero näkyy suomenkielisessä 1938-käännöksessä siten, että sanotaan "uskoo JeesuksEEN" ja "uskoo evankeliumIN", mutta evankeliumin suhteen ei sanota "uskoo evankeliumIIN". Ymmärrätkö nyt, "toinen Hega"? Kaksi "i" kirjainta on eri kuin yksi "i" kirjan :)
Tämän asian toi muuten alunperin esiin "hauska oppi":
"hauska oppi": >>kukaan ei puhu "uskomisesta evankeliumiin" vaan USKOMISESTA HERRAAN JEESUKSEEN>>
Tajua jo!
Jos saarnaamme ilosanomaa Jeesuksesta, tai saarnamme on ilosanomaa Jeesuksesta, ei ilmaisulla ole lopputuloksen kannalta mitään eroa!
Ilosanoman saarnaaminen on kuin kylväminen, et voi tietää mitkä siemenet kasvavat ja tuottavat moninkertaista satoa (uutta siementä).
Saarnaaja ei voi vaikuttaa evankeliumin vastaanottamiseen, näin ollen hän ei voi vaikuttaa maaperän laatuun.
Onhan selvää, että Jumalaan uskominen ja evankeliumin vastaanottaminen uskossa ovat eri asioita. Ne ovat erilaisten ihmisten sydämien maaperälaatuja.
Ihminen ei voi parantaa sydämensä maaperää mutta Jumala voi muokata sitä otolllisemmaksi. Ihminen voi kyllä varjella sydäntään paatumiselta tottelemalla ja olemalla kuuliainen Jumalalle ja evankeliumin Sanalle.
Sydämen ja hyvän omantunnon varjeleminen on uskovan suurin haaste kilvoittelussa taivastiellä.
"toinen Hega": >>Uskominen ei tarkoita, että ihminen olisi uudestisyntynyt.>>
Olemme siis samaa mieltä tästä:
Jos olet todella uskossa Jeesukseen Kristukseen, siis olet syntisi henkilökohtaisesti anteeksisaanut ja omaat syntiesi anteeksiantamuksen, ehkäpä olet jopa Pyhän Hengen saanut, ei se tarkoita, että välttämättä olet myös uudestisyntynyt. Voit olla todella uskossa Jeesukseen Kristukseen vaikka et ole vielä uudestisyntynyt!
Tuolla JEV:n logiikalla voisi joku väittää, että ellei ihminen ole käynyt ehtoolli-
sella, hän ei ole uudestisyntynyt.
Raamattuhan ei kerro, että uudestisyntyneet olisivat nauttineet ehtoollista.
Kun hän sotkee lahjakkaasti Raamatun jakeita ja saivartelee niiden
sisällöllä, päätyy juuri noin mielivaltaiseen tulkintaan, kuin mitä JEV harrastaa.
Mutta ilonsa kullakin.
"hauska oppi": >>ellei ihminen ole käynyt ehtoollisella, hän ei ole uudestisyntynyt.>>
Ei noin. Eihän Herra Jeesus sanonut
"jos joku ei synny vedestä ja Hengestä ja _ehtoollisesta_" tai muuta sellaista,
vaan Herra Jeesus sanoi
"jos joku ei synny vedestä ja Hengestä" (ks. (Joh. 3:5, 1938-käännös)).
Siis jos olet Herran nimeen kastettu (vesi) ja olet saanut Pyhän Hengen (Henki), olet varmasti uudestisyntynyt. Mitään muuta ei tarvita! Kiitos Herralle!
>>Apostolien opetuksessa ilman Jumalan hyväksymää vesitoimitusta olevaa ei kutsuta uudestisyntyneeksi. Sellaisesta ei ole yhtään esimerkkiä.>>(http://www.opetuksia.net/index.php/uskoontulo/milloin-ihminen-uudestisyntyy)
Ensin uudestisyntyminen, Jumalan seurakuntaan, sitten mahdollistuu osallistumisesi Herran ateriaan.
Olemmeko kaikki yhtä mieltä siitä, että sellainen ihminen, joka
* on kastettu Herran nimeen (vesi) on saanut Pyhän Hengen (Henki) *
on tullut uudestisyntyneeksi?
Vai edellyttääkö joku (kuten "hauska oppi"?) tosissaankin vielä jotain muuta että olisi tullut uudestisyntyneeksi? Ei kai!
Ja sinulle Pyhän Hengen sinetti on pyhän veden sinetti?
"Hänessä on _teihinkin_, sittenkuin olitte kuulleet totuuden sanan, pelastuksenne evankeliumin, uskoviksi tultuanne pantu luvatun Pyhän Hengen sinetti," (Ef. 1:13)
On äärimmäisen tärkeää huomata keille tuo on kirjoitettu, siis keistä puhutaan "teihinkin". Todellakin, keihin tuo soveltuu? Sellaisiinko, jotka ovat ilman Jumalan heille henkilökohtaisesti hyväksymää vesitoimitusta, kastamista? Ei tietenkään tuo sana "teihinkin" tuossa viittaa sellaisiin. Ei viittaa mihinkään sekoitusjoukkoon, jossa on kastettuja ja kastamattomia. Ei apostoli Paavali kirjoittanut tuota kirjettään jollekin sekoitusjoukolle, vaan Jumalan seurakunnalle!
Olen Herran nimeen kastettu (olen saanut Jumalan minulle hyväksymän vesitoimituksen) ja olen saanut Pyhän Hengen - näin ollen minuun tuo (Ef. 1:13) soveltuu hyvin (Herran nimeen kastamattomana en soveltaisi kohtaa (Ef. 1:13) itseeni). Voin siis olla täysin varma, että minuunkin on uskovaksi tultuani pantu luvatun Pyhän Hengen sinetti. Kiitos Herralle!
Olen vedestä ja Hengestä syntynyt, siis uudestisyntynyt, Hengestä syntynyt.
Edellyttätkö sinä "toinen Hega" tosissaankin vielä jotain muuta noiden kahden (vesi Henki) lisäksi että olisi tullut uudestisyntyneeksi? Et kai!
Joo ...
Pitää uudestisyntyä Hengestä.
Muuten ei ole uudestisyntynyt.
Näin on Hengestä syntyneen laita!
Eli ensin tarvitaan Henki joka uudestisynnyttää uskovan!
Selkeetä ....eikö?
Apostolien opetus uudestisyntymisestä on selkeää, mutta eivät ainakaan aina sinun vastauksesi :)
Nyt minulle jäi kysymysmerkki vastauksestasi ... Siis ilmeisesti tarkoitit vastauksellasi ettei tarvitse noiden kahden (vesi Henki) lisäksi muuta.
Pitää siis syntyä vedestä ja Hengestä. Muuten ei ole uudestisyntynyt. Näin on Hengestä syntyneen laita!
Uskoontulemiseen tarvitaan Henki niinkuin myös uudestisyntymiseen.
Henki tarvitaan että voi tapahtua vedestä ja Hengestä syntyminen eli uudestisyntyminen.
"Ylistetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, joka suuren laupeutensa mukaan on uudestisynnyttänyt meidät elävään toivoon Jeesuksen Kristuksen kuolleistanousemisen kautta," (1 Piet. 1:3)
Taas on äärimmäisen tärkeää katsoa keille tuo on kirjoitettu, "uudestisynnyttänyt meidät". Siis ketkä "meidät"? Keihin "meihin" tuo "uudestisyntynyt" viittaa ja sitten soveltuu? Sellaisiinko, jotka ovat ilman Jumalan heille henkilökohtaisesti hyväksymää vesitoimitusta, kastamista? Ei tietenkään tuo sana "meidät" tuossa viittaa sellaisiin. Eikä viittaa mihinkään sekoitusjoukkoon, jossa on kastettuja ja kastamattomia. Ei apostoli Pietari kirjoittanut tuota kirjettään jollekin sekoitusjoukolle, vaan Jumalan seurakunnalle!
Siis tärkeä totuus:
* Jos olet Herran nimeen kastamaton, älä missään tapauksessa mene soveltamaan tuota kohtaa (1 Piet. 1:3) itseesi ajatellen, että muka olisit jo uudestisynnytetty! Vasta kun olet Herran nimeen kastettu ja kuulut Jumalan seurakuntaan, silloin voit iloisesti soveltaa tuota kohtaa (1 Piet. 1:3) itseesi. *
Hyvä JEV!
Alat olla oikeilla jäljillä: tuo on juuri se havainto, jonka halusin sinun tekevän, eli ketä ovat nuo sanan "teihinkin" viittavat ihmiset.
Eli kyseessä on ihmiset jotka ovat kuulleet pelastuksen evankeliumin (=totuuden sana) ja ovat tullet siitä uskoviksi,
ja ovat saaneet tuon Pyhän Hengen sinetin uskoontulemisensa jälkeen!
Nyt voitkin päätellä tuosta, voiko uskovaksi tulla uskomalla evankeliumi ja voiko Pyhän Hengen sinetin saada ennen uskovaiseksi tulemista vai vasta sen jälkeen?
Nyt se neula pomppas taas!
eikun:
Uskoon tarvitaan Jumalan sanaa,
Uskovaksi tulemiseen tarvitaan Jumalan sanaa ja sen vastaanottaminen,
Pyhän Hengen saamiseksi tarvitaan hyvä omatunto
- joka saadaan kun uskovana kääntyy pois pahoista teoistaan, eli tekee parannuksen ja anoo kasteessa hyvää omaatuntoa Jumalalta.
Uskova saa "Jeesuksen kasteessa", eli "Henkikasteessa", eli Pyhän Hengen kasteessa Pyhän Hengen sinetin, jos Jumala niin tahtoo, kun apostolit rukoilevat Henkeä kastetulle, kätten päällepanon myötä.
Henkikasteesta todistaa eikkareille mm. kielilläpuhumisen armolahja, mutta kuten luimme, vasta "Jeesuksen todistus" eli "Profetian Henki" todistaa muille uskoville Pyhän Hengen sinetin vastaanottamisesta.
Pyhä Henki asuu nyt uskovassa ja uudestisynnyttää tämän, kunhan tämä pysyy kuuliaisena ja suostuu Hengen uudistukseen Jeesuksen veressä ja ruumiissa.
Miksi sinulle on tärkeää pilkkoa uskoontulo jonkinlaisiksi välietapeiksi?
Minulle motoristinä ei ole tärkeää se lähtikö pyörä käyntiin silloin kun laitoin virran päälle, tai kun painoin starttinappulaa, tai kun sytytystulppa löi kipinän, tai kun polttoainepumppu pumppasi, tai kun ruiskusuuttimet avautuivat, tai kun pakoputkesta tuli savua, tai kun pötinä alkoi kuulua putkesta. Tärkeintä on että kone käy ja voi kääntää kahvasta hanaa!
Turha jäädä kelaamaan missä vaiheessa mylly lähti tulille, pääasia että mopo kulkee!
Tehkää seurakunnat parannus kaikista synneistänne, niin uskomattomien kasteista, haureellisista opettajista ja muistakin vääristä Iisebelin opeistanne!
Muutoin Kristus potkaisee lampunjalkanne pois paikoiltaan!
Olemme "toinen Hega" ilmeisesti yhtä mieltä siitä, että on oikein sanoa ihmisen, joka täyttää seuraavat "ehdot" 1 ja 2 ("ehto" 1. = on saanut Jumalan hänelle hyväksymän vesitoimituksen (kastaminen), "ehto" = 2. on saanut Pyhän Hengen), on tullut sellaiseksi, että voidaan sanoa häneen pannun Pyhän Hengen sinetin? Hienoa, jos todellakin olemme tuosta yhtä mieltä! Se on hyvä alkukohta!
Mutta ilmeisesti edellisen viestini sanoma meni sinulta "toinen Hega" osittain ohi.
Koetan selventää sinulle "toinen Hega" edellisen viestini asiaa.
Siis näin. Kysykäämme:
Onko Raamatussa esimerkkiä, jossa ihmisestä, joka on uskossa Jeesukseen Kristukseen ja on saanut Pyhän Hengen, mutta on vielä ilman Jumalan hänelle hyväksymää vesitoimitusta, sanottaisiin "häneen on pantu Pyhän Hengen sinetti"? Onko tuollaista esimerkkiä apostoli Paavalin kirjeessä Efesolaisille? Ei. Entä Apostolien teot -kirjassa? Ei. Entä muualla Raamatussa? Ei. Ei missään Raamatussa!
Mutta olettakaamme, että tuollainen esimerkki olisi (tämä on siis "jos-ajattelua"). Mitä sitten? Se ei siltikään tarkoittaisi sitä, että hän olisi ilman Jumalan hänelle hyväksymää vesitoimitusta olevana Hengestä syntynyt, siis vedestä ja Hengestä syntynyt. Ei Raamattu missään opeta, että ilmaus "häneen on pantu Pyhän Hengen sinetti" tarkoittaisi samaa kuin "Hengestä syntynyt", siis "vedestä ja Hengestä syntynyt". Jos opettaa, että "Hengen saanut" tarkoittaa samaa kuin "Hengestä syntynyt", tuollainen väite tulisi todistaa Raamatulla. Jos opettaa, että "häneen on pantu Pyhän Hengen sinetti" tarkoittaa samaa kuin "Hengestä syntynyt", tuollainen väite tulisi todistaa Raamatulla.
On erilaisia käsityksiä uudestisyntymisestä.
1. Monet helluntailaiset ym. uskovat, että
(1) Jos uskot Jeesukseen Kristukseen, olet tullut uudestisyntyneeksi, vaikka olisit vielä nyt a. ilman Jumalan sinulle hyväksymää vesitoimitusta tai b. olisit vielä nyt Pyhän Hengen saamaton tai vielä nyt sekä Jumalan sinulle hyväksymä vesitoimitus että Pyhän Hengen saaminen puuttuisi.
2. David Pawson opettaa (tässä lyhyemmin hänen opetuksensa esittäen), että
(2) Seuraavat Kaksi "ehtoa" tulee olla täytetty, jotta olet tullut uudestisyntyneeksi: a. olet saanut Jumalan sinulle hyväksymän vesitoimituksen ja b. olet saanut Pyhän Hengen.
3. Ilmeisesti "toinen Hega" opettaa, että
(3) Jos olet Pyhän Hengen saanut, olet tullut uudestisyntyneeksi. Näin on, vaikka olisit vielä nyt ilman Jumalan sinulle hyväksymää vesitoimitusta.
Tuota opetusta 3 en ole kohdannut kenenkään muun julistavan kuin sinun "toinen Hega". Vai julistatko todellakin tuota opetusta 3?
Ja taas on JEV väärällä polulla!
Olihan Kornelius uskossa ja sai Pyhän Hengen kasteen ennen tuota vesikastetta, jossa hänet liitettiin Jeesuksen ruumiin, eli seurakunnan jäseneksi.
Pakanakansan mies kelpasi Pietarille ja seurakuntaan juuri siksi, että hän oli saanut Henkikasteen ilman vesikastettakin Jumalan tahdosta.
Jumalan piti näin puuttuja opetuslasten toimintaan, koska nämä eivät olisi muuten totelleet Jeesuksen käskyä, viedä evankeliumi kaikkeen maailmaan ja kaikille luoduille, opetuslapseuttaen sanan vastaanottajat myös pakanakansoista ja kastamalla heitäkin, jotta nämäkin saisivat pelastuksen sinetin: Pyhän Hengen.
Älä "toinen Hega" yritä ikäänkuin rynniä kysymysten ohi. Et vastannut tähän:
JEV238: >>3. Ilmeisesti "toinen Hega" opettaa, että
(3) Jos olet Pyhän Hengen saanut, olet tullut uudestisyntyneeksi. Näin on, vaikka olisit vielä nyt ilman Jumalan sinulle hyväksymää vesitoimitusta.
... "toinen Hega" ... julistatko todellakin tuota opetusta 3?>>
Olisi hyvä lopultakin saada selvyys siitä miten uskot. Kirjoitat pitkästi ja rönsyilevästi niin että kantaasi eri kysymyksiin on vaikea selvittää.
JEV:n viikko alkaa taas samalla tavalla. Taitaa olla työn puutetta.
Sama vanha levy pyörii, rahina vain kuuluu.
Voisit joskus toteuttaa oppiasi poikkeustapauksista ja poikkeuksellisesti vaieta!
Ei kukaan ota sinua todesta, kun viikosta toiseen kopiot samoja oppejasi.!
>>Olisi hyvä lopultakin saada selvyys siitä miten uskot. Kirjoitat pitkästi ja rönsyilevästi niin että kantaasi eri kysymyksiin on vaikea selvittää.
Tämä on keskustelufoorumi, ei kokouskutsujen mainosfoorumi tai saarnaamisfoorumi (vaikka jotkut niin ilmeisesti luulevat :)
Joten keskustellaan! :)
Uskovat ymmärtävät asioita Raamatusta eri tavoin. Voimme arvioida eri uskovien opetuksia. Kuten Pawsoninkin opetusta. Sinä voit avoimesti "toinen Hega" sanoa missä kohdin olet samaa mieltä ja missä kohdin eri mieltä Pawsonin opetuksesta kun
>>2. David Pawson opettaa (tässä lyhyemmin hänen opetuksensa esittäen), että
(2) Seuraavat Kaksi "ehtoa" tulee olla täytetty, jotta olet tullut uudestisyntyneeksi: a. olet saanut Jumalan sinulle hyväksymän vesitoimituksen ja b. olet saanut Pyhän Hengen.>>
Hegan mielipiteistä ei kannata juuri välittää tai niitä edes lukea. Hänellä ei ole aivoja edes sadasosaa siitä, mitä on eepulla.
Tuo ei ole minun mielipiteeni.
Okei. Sinulla on aivoja sadasosa siitä, mitä eepulla.
Luepas tarkemmin kenen "mielipiteistä" oli kysymys:
(jos nyt korkeimman sanoja voi mielipiteiksi sanoa)
Ilm
2:1 "Efeson seurakunnan enkelille kirjoita: 'Näin sanoo hän, joka pitää niitä seitsemää tähteä oikeassa kädessään, hän, joka käyskelee niiden seitsemän kultaisen lampunjalan keskellä:
2:2 Minä tiedän sinun tekosi ja vaivannäkösi ja kärsivällisyytesi, ja ettet voi pahoja sietää; sinä olet koetellut niitä, jotka SANOVAT ITSEÄNSÄ APOSTOLEIKSI, EIVÄTKÄ OLE, JA OLET HAVAINNUT HEIDÄT VALHETTELIJOIKSI;
2:3 ja sinulla on kärsivällisyyttä, ja paljon sinä olet saanut kantaa minun nimeni tähden, etkä ole uupunut.
2:4 Mutta se minulla on sinua vastaan, että olet hyljännyt ensimmäisen rakkautesi.
2:5 Muista siis, mistä olet langennut, ja tee parannus, ja tee niitä ensimmäisiä tekoja; mutta jos et, niin minä tulen sinun tykösi ja työnnän sinun lampunjalkasi pois paikaltaan, ellet tee parannusta.
2:6 Mutta se sinulla on, että sinä vihaat nikolaiittain tekoja, joita myös minä vihaan.
2:7 Jolla on korva, se kuulkoon, mitä Henki seurakunnille sanoo. Sen, joka voittaa, minä annan syödä elämän puusta, joka on Jumalan paratiisissa.'
Ilm
2:12 Ja Pergamon seurakunnan enkelille kirjoita: 'Näin sanoo hän, jolla on se kaksiteräinen, terävä miekka:
2:13 Minä tiedän, missä sinä asut: siellä, missä saatanan valtaistuin on; ja sinä pidät minun nimestäni kiinni etkä ole kieltänyt minun uskoani niinäkään päivinä, jolloin Antipas, minun todistajani, minun uskolliseni, tapettiin teidän luonanne, siellä, missä saatana asuu.
2:14 Mutta minulla on vähän sinua vastaan: sinulla on siellä niitä, jotka pitävät kiinni Bileamin opista, hänen, joka opetti Baalakia VIRITTÄÄMÄÄN Israelin LAPSILLE SEN VIETELYKSEN, että söisivät epäjumalille uhrattua ja HAUREUTTA HARJOITTAISIVAT.
2:15 Niin on myös sinulla niitä, jotka samoin pitävät kiinni nikolaiittain opista.
2:16 Tee siis parannus; mutta jos et, niin minä tulen sinun tykösi pian ja sodin heitä vastaan suuni miekalla.
2:17 Jolla on korva, se kuulkoon, mitä Henki seurakunnille sanoo. Sille, joka voittaa, minä annan salattua mannaa ja annan hänelle valkoisen kiven ja siihen kiveen kirjoitetun uuden nimen, jota ei tiedä kukaan muu kuin sen saaja.'
Ilm
2:18 Ja Tyatiran seurakunnan enkelille kirjoita: 'Näin sanoo Jumalan Poika, jolla on silmät niinkuin tulen liekki ja jonka jalat ovat niinkuin kiiltävä vaski:
2:19 Minä tiedän sinun tekosi ja rakkautesi ja uskosi ja palveluksesi ja kärsivällisyytesi ja että sinun viimeiset tekosi ovat useammat kuin ensimmäiset.
2:20 Mutta se minulla on sinua vastaan, että SINÄ SUVAITSET TUOTA NAISTA, Iisebeliä, JOKA SANOO ITSEÄÄN PROFEETAKSI JA OPETTAA JA EKSYTTYY MINUN PALVELIJOITANI HARJOITTAMAAN HAUREUTTA ja syömään epäjumalille uhrattua.
2:21 Ja minä olen antanut hänelle aikaa parannuksen tekoon, mutta hän ei tahdo parannusta tehdä eikä luopua haureudestaan.
2:22 Katso, minä syöksen hänet tautivuoteeseen, ja ne, jotka hänen kanssaan tekevät huorin, minä syöksen suureen ahdistukseen, jos eivät tee parannusta ja luovu hänen teoistansa;
2:23 ja hänen lapsensa minä tappamalla tapan, ja kaikki seurakunnat saavat tuntea, että minä olen se, joka tutkin munaskuut ja sydämet; ja minä annan teille kullekin tekojenne mukaan.
2:24 Mutta teille muille Tyatirassa oleville, kaikille, joilla ei ole tätä oppia, teille, jotka ette ole tulleet tuntemaan, niinkuin ne sanovat, saatanan syvyyksiä, minä sanon: en minä pane teidän päällenne muuta kuormaa;
2:25 pitäkää vain, mitä teillä on, siihen asti kuin minä tulen.
Luuletko että nuo sanat eivät ole voimassa tänäkin päivänä?
On ihan joutavaa jankutusta kasteesta,kun Raamattu selkeästi sen ilmoittaa ensi usko ja sitten kaste ja aina vedenalle upotettuna.
En ymmärrä miksei nämän vauvanotsan kastelijat eivät ymmärrä lukemaansa.
ehkäpä se on letterin peite silmillä ja lahkohenki sokaisee nämä eksytetyt ihmiset
HERÄTKÄÄ TE, JOTKA OLETTE LAPSIKASTE VALHEELLA EKSYTETYT!
Tehkää todellinen mielenmuutos ! Lähtekää ulos eksytyksestä! (Toin. kirj. Korint. luku 6 : jak . 14 - 18 ) ja olkaa kuuliaiset JUMALAN PUHTAALLE SANALLE , niin pääsette JUMALAN lapsiksi ja pelastutte kadotustuomiolta . ILMAN UUDESTISYNTYMISTÄ JUMALAN SANASTA JA HENGESTÄ , EI KUKAAN VOI PÄÄSTÄ SISÄLLE JUMALAN VALTAKUNTAAN.
ENSIN USKO JEESUKSEEN JA VASTA SEN JÄLKEEN TULEVAT KASTEET VEDESSÄ JA HENGESSÄ!
Ensiksi täytyy olla usko JEESUKSEEN, joka saadaan JUMALAN SANAN lukemisen tai kuulemisen kautta ja ihminen syntyy sisäisesti SANASTA ja HENGESTÄ. Vasta uskoontulon, uudestisyntymisen jälkeen otetaan JUMALAN SANAN mukaisesti uskovien upotusvesikaste JEESUKSEN MESSIAAN nimeen, jossa synnit pestään pois ja vanha synninruumis haudataan kasteen kautta kuolemaan ja noustaan uutena ylös kasteen haudasta MESSIAASEEN puettuna, yhteen kasvaneena ja synnin ja kuoleman lain alta vapautettuna JUMALAN ARMON alaisuuteen.(Lue Room.kirj. kuudes luku kokonaan)
Se on uudestisyntyminen , kun JUMALAN PYHÄ HENKI antaa uuden oikeamielisen ja rakkaudellisen mielen , kasvattaen vihan lapsista rakkauden lapsia.
( Lue kirjeestä Efesolaisille toinen luku kokonaan).
Minä en ole "vauvaan vettä" -käytännössä/opissa enkä myöskään usko "uskovien kaste"-oppia.
etp: >>Ilman uudestisyntymistä Jumalan sanasta ja Hengestä, ei kukaan voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan.>>
"Jeesus vastasi: 'Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan'." (Joh. 3:5, 1938-käännös)
Siis tärkeä korjaus sinulle nimimerkki etp. Kohdassa (Joh. 3:5) Jeesus ei puhu syntymisestä "Jumalan sanasta ja Hengestä", vaan syntymisestä "vedestä ja Hengestä".
>>Asiayhteydessä (Joh. 3:1-4:3) esiintyy sana "vesi" kahdesti. Varmaankin ymmärrät, että kohdassa (Joh. 3:23) sana "vettä" tarkoittaa konkreettista ainetta, sellaista, jota virtaa esimerkiksi Jordanin virrassa. Onkin selvää, että on ymmärrettävä kirjaimellisesti ellei ole pakottavia syitä poissulkea kirjaimellisesti ymmärtämistä. Tämä oli toinen sanan "vesi" esiintymiskohta tuossa asiayhteydessä. Toinen on (Joh. 3:5). Siinäkään kohdassa ei ole mitään ehdotonta ja pätevää ja selkeää syytä poissulkea kirjaimellista ymmärtämista. Kohdan (Joh. 3:5) ilmaisussa "synny vedestä ja Hengestä", sana "Hengestä" on ymmärrettävä kirjaimellisesti, siis viitaten Pyhään Henkeen, ei mihinkään "tunnelmaan kokouksessa" tms. Johdonmukaisesti myös sana "vedestä" on ymmärrettävä kirjaimellisesti, jolloin se tietysti tarkoittaa kastamista.>>(http://www.opetuksia.net/index.php/uskoontulemista/uskossa-mutta-ei-viela-uudestisyntynyt)
Totta.
Aina , kun Raamatussa puhutaan "vedestä", se tarkoittaa kirjaimellisesti kastetta.
Niimpä tuossa seuraavassa luvussa Jeesus kehoittaa syntistä
naista juomaan kastevettä:
Joh 4:14
"Joka juo sitä vettä, jota minä hänelle annan, se ei ikinä janoa, vaan se vesi
tulee hänessä sen veden lähteeksi, joka kumpuaa iankaikkiseen elämään."
Taisi syntisen naisen vatsa haljeta, kun tuo kastevesi muuttui hänessä lähteeksi!
Niinpä niin - hauska oppi !
JEV,n kasteoppi on ns, "uus-sakramentalismia"!
Se on läheistä sukua lapsikasteopille jota esim, lutterin kirkko lapsille toimittaa "perisyntien sovittajana"! Tuollainen kasteoppi vain unohtaa tyystin Jeesuksen osuuden tuossa "syntiensovitus tehtävässä"! Niin lapsikasteoppi kuin tuo JEV,n uus-sakramentalismi ottaa itselleen samoin kuin tuo lapsikastekin tuon Jeesuksen osuuden, siis toisinsanoen "varastaa" sen itselleen muka syntien sovittajaksi!
He siis työntävät tuolla harhaisella kasteopillaan Jeesuksen suorittaman syntien sovitustyön katuojaan, he itseasiassa polkevat sen halpana lokaan, laittamalla vesikasteen Jeesuksen sovintoveren tilalle! Eikö heillä, ole minkäänlaista Jumalanpelkoa sielustaan kun tuollaista pimeää hömppää julistavat!?
Mutta Jeesus on ihmeitä tehnyt ja voi tehdä edelleenkin! Hän teki ihmeen "Paavalin" kohdalla ja niin hän voi tehdä tuon J... E.... V..... nkin kohdalla!
Terv, mathetes
Eikö JEV Jumalan lapset ole Hengestä uudestisyntyneitä?
Jos voimme Hengessä rukoilla "Abba, Isä", emmekö ole tuolloin Jumalan lapsia?
Gal 4:2 Ja koska TE OLETTE LAPSIA, on Jumala lähettänyt meidän sydämeemme Poikansa Hengen, joka huutaa "Abba, Isä".
4:7 Niinpä sinä et siis ole orja, vaan lapsi; mutta jos olet lapsi, olet myös perillinen Jumalan kautta.
Room 8:14 Sillä kaikki joita Henki kuljettaa, ovat Jumalan lapsia.
8:15 Sillä te ette ole saaneet orjuuden henkeä ollaksenne jälleen pelossa, vaan olette saaneet lapseuden Hengen, jossa me huudamme: "Abba, Isä!"
8:16 Henki itse todistaa meidän henkemme kanssa, että me olemme Jumalan lapsia.
Kumpi todistus on pätevämpi: Jumalan, vaiko ihmisten?
Korjaus: anteeksi, muistin jakeen numeron väärin, tuo on Gal 4:6, eikä 4:2