Voiko toista enää pahemmin satuttaa...

Löysin mieheni meidän kodista toisen naisen kanssa. Olivat juuri tulleet saunasta. Järkytyin suunnattomasti ja lähdin talosta siltä seisomalta. He olivat seuraavan yön pelehtineet meidän aviovuoteessa(, mieheni oli ennen sitä tietenkin vaihtanut puhtaat lakanat, mitä ei ole ikinä ennen tehnyt) ja mieheni oli aamulla kuskannut nuoren naimisissa olevan rouvan kotiin 120 kilometrin päähän. Tämä nainen toimii opettajana. Järkyttävää.
Meillä on neljä pientä lasta.
Voiko olla tosi, että mies voi tehdä tälläisen tempun sekä minulle, että lapsilleen. Emme asu lasten kanssa enää siinä talossa. En pysty menemään sinne. Kotimme on nyt "saastutettu" täysin.
Olen myös miettinyt ettei itseään arvostava nainen suostuisi pelehtimään toisen aviovuoteessa toisen aviomiehen kanssa. Mikä tässä maailmassa mättää?
Tämän tapahtuneen vuoksi minun sisin on aivan rikki. En tiedä miten tästä pääsee yli.
Mieheni jatkaa elämäänsä kuin mitään ei olisi tapahtunutkaan. Minulta puolestaan hajosi koko maailma ympäriltä. Minulta meni koti ja mies. Kaikki meni uusiksi. Ainoa asia joka pitää jotenkin järjissä on lapset ja työ.
Voiko enää keneenkään luottaa? Onko kaikki miehet tälläisiä sikoja?
241246
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 24

Vanhimmat

Missä lapset olivat tapahtumahetkellä?
Älä vaan sano mitään lapsille äläkä puhu pahaa lasten isästä vaikka kuinka harmittaisi.

Äänestä
  • Lapset oli silloin mummolassa. Vanhin kyllä tietää asiasta. Hän kuuntelee kaikki mitä puhutaan.
    Lapset on tosi ahdistuneita nyt kun eivät voi asua enää tutussa ympäristössä, missä ovat aina asuneet.
    Minua ahdistaa katsoa lapsia kun he ovat joutuneet tähän tilanteeseen. Heti oli huomattu myös päivähoitopuolella, lasten käyttäytyminen on muuttunut .

    Äänestä

Kohtuullisen järkyttävä tilanne varmaan, mutta jotenkin tuosta paniikkisoossista tulee mieleen, että nyt hyvin paljon muuta kulminoituu tuohon tapahtumaan....??

Ei kai nyt ihan puskista tuollaista tapahdu, tai että toinen on kuin ei mitään?? Tuntuis, että saadaksesi tukea ja myötäelämistä, sun pitäis vähän enemmän valottaa teidän suhdetta, tilannetta ja syy-seuraus-juttuja.

Äänestä
  • Ei ne ihan tuosta vaan tapahdukkaan. Meillä oli vaikea tuo viime vuosi. Lapsilla kaikilla yhtäaikaa jokin uhma. Mies ei jaksanut enää olla lasten kanssa. Käski ne muualle räyhäämään. Minä typeryyttäni, annoin hänen harrastaa omaa lajiaan mielin määrin. Jossakin aiheessa syksylla se meni siihen, että mies eli kuin poikamies elämää parisuhteessa.
    Hänen käyttäytyminen muuttui aivan totaalisesti. Töistä tultuaan hän nukkui parin tunnin päiväunet, jonka jälkeen nousi valmiille ruualle. Ruokailun jälkeen sulkeutui tietokoneen ääreen tai puhui koko ajan puhelimessa. Hänen maailmassaan ei ollut enää lapsille eikä minulle paikkaa. Olimme ylimääräsiä ihmisiä hänen elämässään. Minä se vaan jaksoin rakastaa ja yrittää saada kaiken toimimaan. Nyt jälkikäteen ajateltuna hän on syksyn aikana tavannut tämän nuoren naikkosen niillä harrastusreissuillaan, koska nainen harrastaa oman miehensä kanssa samaa.
    Ei tässä auta kuin tunnustaa oma häviö ja yrittää eheyttää sydän.
    En vain saata uskoa, että piti yhteinen koti pilata heidän sänkyleikeillään. Olisi ollut helpompaa jos olisivat peuhanneet muualla, vaikeata silti, mutta kuitenkin helpompaa. Nyt en voi mennä kotiin lasten kanssa, yököttää, yököttää.

    Äänestä

  • sydän vereslihalla kirjoitti:

    Ei ne ihan tuosta vaan tapahdukkaan. Meillä oli vaikea tuo viime vuosi. Lapsilla kaikilla yhtäaikaa jokin uhma. Mies ei jaksanut enää olla lasten kanssa. Käski ne muualle räyhäämään. Minä typeryyttäni, annoin hänen harrastaa omaa lajiaan mielin määrin. Jossakin aiheessa syksylla se meni siihen, että mies eli kuin poikamies elämää parisuhteessa.
    Hänen käyttäytyminen muuttui aivan totaalisesti. Töistä tultuaan hän nukkui parin tunnin päiväunet, jonka jälkeen nousi valmiille ruualle. Ruokailun jälkeen sulkeutui tietokoneen ääreen tai puhui koko ajan puhelimessa. Hänen maailmassaan ei ollut enää lapsille eikä minulle paikkaa. Olimme ylimääräsiä ihmisiä hänen elämässään. Minä se vaan jaksoin rakastaa ja yrittää saada kaiken toimimaan. Nyt jälkikäteen ajateltuna hän on syksyn aikana tavannut tämän nuoren naikkosen niillä harrastusreissuillaan, koska nainen harrastaa oman miehensä kanssa samaa.
    Ei tässä auta kuin tunnustaa oma häviö ja yrittää eheyttää sydän.
    En vain saata uskoa, että piti yhteinen koti pilata heidän sänkyleikeillään. Olisi ollut helpompaa jos olisivat peuhanneet muualla, vaikeata silti, mutta kuitenkin helpompaa. Nyt en voi mennä kotiin lasten kanssa, yököttää, yököttää.

    "Minä se vaan jaksoin rakastaa ja yrittää saada kaiken toimimaan."

    tässä se naisen naiivius tiivistyy

    Äänestä

  • minavainloysin kirjoitti:

    "Minä se vaan jaksoin rakastaa ja yrittää saada kaiken toimimaan."

    tässä se naisen naiivius tiivistyy

    Niin. Mitä järkeä siinä on sitten yrittää edes kasvattaa niitä kakaroita perheenä? Hienoa jos vaikeidenkin aikojen aikana pystyy rakastamaan toista niinkuin kuuluukin pystyä. Siinä mitään naivia ole...

    Sen mies on vaan nynny idiootti.

    Äänestä

Aloittajalle! Tuntuu hirveältä ,että ihan omaan taloon tuo vieraan naisen ? Tuntuisi, että teidän elämässä olisi tapahtunut jotain suurta ja miehesi halusi loukata
sinua. Realisti ajateltuna olisiko mahdollista vielä sopia ja muuttaa takaisin lasten takia. Mieti lapsia mitä ne muistavat ja kuinka heille jää traumoja em.jutusta.

Sinuna harkitsisin mennä takaisin ja siirtää juttua eteenpäin ja ottaa ero,kun aika on otollinen. Vielä tuosta opettajasta ei se koulutus tee sitä eikö halua miestä.
Minusta tuntuu ,että mitä koulutetumpi on sitä enemmän haluavat loukata toista.
Mutta toivon sinulle kaikkea hyvää ja toivottavasti saat elämäsi kuntoon.
tv,veke

Äänestä
  • Onhan ne opettajatkin ihmisiä, mutta luulisi kuitenkin jonkin verran ajattelevan miten tuommonen temppu vaikuttaa esim. lapsiin kun teot paljastuu.
    Nyt lapset tosiaan asuu vain yhden vanhemman kanssa kun niitä pitäisi olla kaksi.
    Lapsillahan on edelleen isä, mutta eivät enää ole juuri tekemisissä.
    Kaikki vaikuttaa kaikkeen.

    Äänestä

  • sydän vereslihalla kirjoitti:

    Onhan ne opettajatkin ihmisiä, mutta luulisi kuitenkin jonkin verran ajattelevan miten tuommonen temppu vaikuttaa esim. lapsiin kun teot paljastuu.
    Nyt lapset tosiaan asuu vain yhden vanhemman kanssa kun niitä pitäisi olla kaksi.
    Lapsillahan on edelleen isä, mutta eivät enää ole juuri tekemisissä.
    Kaikki vaikuttaa kaikkeen.

    Miehenä ja useamman lapsen isänä voin sanoa, että miehesi heitti pyyhkeen kehään jo aiemmin ja päätti irtautua avioliitosta tavalla, jossa saa teiltä työntöapua. Kannattaa hyväksyä tosiasiat ja rakentaa elämä uudelle pohjalle. Se on kova paikka, mutta kyllä se ajan kuluessa helpottaa.

    Äänestä

Ehkä kannattaisi tutustua esim. maanisdepressiivisten ihmisten käyttäytymiseen. Kun mania alkaa, henkilö ei ole enää oma itsensä ja tuollainen käytös on hyvin yleistä heillä. Sellainen mania voi puhjeta yhtäkkiä. Lue asiasta.

Tämä nyt on vain yksi mahdollinen syy miehesi yllättävään kyätökseen.

Tärkeintä olisi, että saisit käsiteltyä asiaa muualla kuin lasten korvien kuullen. Mene perheneuvolaan tms. Tarvitset ilman muuta apua itsellesi.

Äänestä

Minä en ole tollanen sika. Aika moni varmaan pettää mut itse en ole ikinä pettänyt enkä tule pettämään, tosin kukaan nainen ei koskaan halua seurustella mun kanssa edes niin ei tarvii miettiä edes asiaa. Mut sellasta se on elämä

Äänestä

Ihan on kuule minulla ollut vastaacvia kokemuksia, etta olivat sissssiihhiieeelll;;;;;
kkkhhhkkuuuuu';;uuoolkj


khhkkjkkkkkkklkjhh////
h
;l
/
/
/

Äänestä
  • Valitettavasti sinunlaisiakin ihmisiä löytyy...

    Äänestä

minavainloysin; kuinka voit olla noin törkeä? Haluat pahentaa pettyneen ja surullisen ihmisen oloa.

Äänestä
  • netissä voi olla lähes niin törkeä kuin haluaa

    sitäpaitsi mun mielestä se ei ole mies eikä mikään, joka ei välillä kokeile vierasta pesää

    mies on tehty parittelemaan useiden naaraiden kanssa, ja sen mies tekee jos suinkin kykenee

    hyväksykää tosiasiat ja kasvattakaa pentunne, se on teidän homma

    Äänestä

  • minavainloysin kirjoitti:

    netissä voi olla lähes niin törkeä kuin haluaa

    sitäpaitsi mun mielestä se ei ole mies eikä mikään, joka ei välillä kokeile vierasta pesää

    mies on tehty parittelemaan useiden naaraiden kanssa, ja sen mies tekee jos suinkin kykenee

    hyväksykää tosiasiat ja kasvattakaa pentunne, se on teidän homma

    Suomennas vähäsen vai autanko minä?
    Tämä kyseinen henkilö on hyvin itsekeskeinen ja lapsellinen mies joka on keksinyt itselleen teorian joka oikeuttaisi hänen toimintansa minkä syvällä sisimmässään tietää olevan väärin.
    Ajan kuluessa hän alkaa tajuamaan minkä virheen on elämässään tehnyt, nähden sen kuinka todella on jäänyt yksin ilman perhettä.
    Hän on katkera itselleen tekemistään valinnoista katsellen kateellisena ja vanhana ihmisiä jotka elävät yhdessä heräten aamulla toisen hymyyn ja sanaan huomenta.
    Mutta ollaan iloisia ettei tämä kyseinen henkilö kykene kasvattamaan ikinä lapsia että saadaan yhden moukan kierre pois tästä maasta tämänkin voi sanoa suoraan koska netissähän voi olla lähes niin törkeä kuin haluaa eikö se niin mennyt? mitä sinä vain löysit? Itsesi vai totuuden? Myönnätkö sen myös itsellesi?

    Äänestä

Itse olen pettänyt vaimoani 2 kertaa.Eka kerta oli puhdasta seksin hakua.
Toisella kerralla ei tapahtunut itse aktia oli vaan niin ihana kun tunti että jo.ku välittää.Eli meillä oli töitten ja lapsien takia hyvin vähän aikaa toisillemme
Seksi ei ollut meillä se ongelma vaan tunteet.Jotenkin vaan ei osannut kumpikaan
huomata että erilleen ajaudutaan.Se yhteisen ajan ottaminen on hyvin tärkeää näin me ainakin asiat huomattiin.Itse huomasin joitain kuukausia ennen kuin tapasin tään viimeisimmän hairahduksen että mitkään lasten tai vaimon tekemiset enää kiinnostanut.Mut nyt kun kiinni jäin huomasin miten paljon vaimoni minua rakastaakin niin omatkin tunteeni heräsivät uudelleen ja elämä taas maistuu.
Oletuksena saatiin että järjestetään aikaa toisillemme vaikka väkisin jotta saadaan rikottua se oravan pyörä

Äänestä

Hei.Ei ne kaikki varmaa ole.Mut oksettavan teon on tehnyt ja toivottavasti katuu..Jos et pysty antaa anteeks,niin empä tiedä pettäminenhän voi silti jatkua.On ehkä paras erota.Mut nyt neuvon: ÄLÄ SUOSTU pienimpään elatus maksuun jos lapset jää sinulle.Vaan saatpahan räpsäytettyä omaatuntoa äijälle kunnolla kun otat ni paljo ku laki sallii,nehän katsovat miehesi varojen mukaan.Muista!!! Jos olet vähävarainen saat ilmaisen oikeusavustajan. Ja kun ajattelee et mies pääsis lasten hoitamisesta kuin koira veräjästä ja sä kestät ja teet ni paljon lasten hyväksi .Ei mies sitä edes tajuu mitä nainen kodis ja lasten kaa tekee.Vaik masentaa ja viha nousee koita antaa sillee anteeks oman hyvänolosi vuoksi,niin mä tein. Mut silti en haluu nähä Ikuna tätä Narsisti-sikaa.Ja sun täytyy edes pari kertaa viikos saada omaa aikaa ja vaik olla yötäki ilman lapsii.Pitää vaa olla luotettava lasten-hoitaja.Jos vähä rahaa voit kysyä sossulta lastenhoito-apuun palkkarahat. Älä anna itses masentuu vaa rupee tuumasta toimeen.Uusiakin ihanii miehii on varmasti.Mut kantsii olla ehkä omat asunnot ja luottamus tietty.Sehän se onkin vaikeaa.Olen henges mukana kultaseni.Päätä pian.lapset kärsii riidoista.sinun koti ja kaik jakoon.sit elatusmaksut kuntoon.siitä se lähtee.

Äänestä
  • Kiitoksia neuvoista ja tuesta. Hommat on laitettu jo rullaamaan eli osituksen teko aivan pian. Eropaperithan on jo kolme kuukautta sitten laitettu menemään. Ainoa mikä ei toimi on nuo lasten ja isän tapaamiset. Lapset eivät ole ollut kertaakaan vielä isällään ja tässä on jo neljä kuukautta kohta lasten kanssa asuttu muualla. Nyt yritän saada nekin toimimaan. Se vaan on pakko. Minäkin tosiaan tarvitsen omaa aikaa. Olokin jo itselläni kohentunut. Olen onnellinen siitä, että minulla on nämä neljä ihanaa tenavaa, joiden vuoksi minun on oltava vahva ja vietävä tätä perhettä eteenpäin. Uskon myös sen, että jonain päivänä lasten isä huomaa mistä on jäänyt paitsi, mutta silloin on liian myöhäistä. Minulla on onni saada seurata joka päivä miten lapset kehittyy, varsinkin nuorimmainen. En ole vähään aikaan täällä käynyt kun nuita idioottien kommentteja alko satelemaan, mutta onneksi löytyy teitäkin jotka ymmärrätte ja annatte jollakin tavalla toivoa paremmasta. Kaunis kiitos teille.

    Äänestä

  • sydän vereslihalla kirjoitti:

    Kiitoksia neuvoista ja tuesta. Hommat on laitettu jo rullaamaan eli osituksen teko aivan pian. Eropaperithan on jo kolme kuukautta sitten laitettu menemään. Ainoa mikä ei toimi on nuo lasten ja isän tapaamiset. Lapset eivät ole ollut kertaakaan vielä isällään ja tässä on jo neljä kuukautta kohta lasten kanssa asuttu muualla. Nyt yritän saada nekin toimimaan. Se vaan on pakko. Minäkin tosiaan tarvitsen omaa aikaa. Olokin jo itselläni kohentunut. Olen onnellinen siitä, että minulla on nämä neljä ihanaa tenavaa, joiden vuoksi minun on oltava vahva ja vietävä tätä perhettä eteenpäin. Uskon myös sen, että jonain päivänä lasten isä huomaa mistä on jäänyt paitsi, mutta silloin on liian myöhäistä. Minulla on onni saada seurata joka päivä miten lapset kehittyy, varsinkin nuorimmainen. En ole vähään aikaan täällä käynyt kun nuita idioottien kommentteja alko satelemaan, mutta onneksi löytyy teitäkin jotka ymmärrätte ja annatte jollakin tavalla toivoa paremmasta. Kaunis kiitos teille.

    Ensimmäinen tekstisi on kirjoitettu 14.3.12 ja tässä nyt sanot, että eropaperit on laitettu jo 3 kk:tta sitten ? Miksi et ensimmäisessä tekstissä maininnut siitä mitään ? Jos ero oli jo tulossa ja päätetty, niin ei kai tuo niin kova synti ollut, että hänellä oli jo muuta seuraa ? Ensimmäisestä tekstistäsi saa sen mielikuvan, että kaikki oli ennen tuota tapatumaa hyvin ?

    Äänestä

Tiedän että tilanne on kaaottinen. Missä asut nyt lasten kanssa ? Toisten nurkissa ? Voisitko kuitenkin harkita meneväsi takaisin kotiin ? Kuka sitä kotia oikeasti eniten tarvitsee ? Yksin asuva isä vai äiti ja neljä lasta ? Jos menet kotiin samalla palautat lapset tuttuun ympäristöön. Pyydä miestä muuttamaan muualle ja vieköön sänkyn mukanaan. Muuta kotona vaikka huonejärjestystä.

Lisäisin myös miehen vastuuta lapsista. Lapset isälle hoitoon joka toiseksi viikonlopuksi, jotta saat levätä.

Hae itsellesi apua.

Äänestä
  • Asumme vuokralla pienessä asunnossa. Nyt kuitenkin olemme menossa takaisin "kotiin", josta isä lähtee pois. Aluksi en voinut ajatellakaan meneväni sinne sen naikkosen takia, mutta se on minun ja lasten koti ja me mennään sinne takaisin. Olen monesti huomannut, että lapset kaipaavat kotiin ja nyt he todella pääsevät sinne. Sänky saa lähteä muualle tai jos jättää sen sinne niin saamme lasten kanssa hienon juhannuskokon siitä.

    Äänestä

  • sydän vereslihalla kirjoitti:

    Asumme vuokralla pienessä asunnossa. Nyt kuitenkin olemme menossa takaisin "kotiin", josta isä lähtee pois. Aluksi en voinut ajatellakaan meneväni sinne sen naikkosen takia, mutta se on minun ja lasten koti ja me mennään sinne takaisin. Olen monesti huomannut, että lapset kaipaavat kotiin ja nyt he todella pääsevät sinne. Sänky saa lähteä muualle tai jos jättää sen sinne niin saamme lasten kanssa hienon juhannuskokon siitä.

    Kotiin takaisin muuttaminen on oikein, niin sinun kuin lastenkin kannalta. Samoin se, että pidät kiinni, että isä hoitaa lapsia sopimuksen mukaan. Tee siitä kirjallinen sopimus. Lapset tarvitsevat isää ja isä lapsia ja sinä tarvitset välillä lepoa ja ihan omaa aikaa elää. Aloitukseesi vielä. Eipä ole opettajalla sielun sivistystä. Jätä tuollainen " sairas" toiminta omaan arvoonsa. Sängyn kuitenkin minäkin polttaisin.

    Äänestä

Eipä sopisi nainen opettajaksi, joten polttaisin hänet virastaaan sääsdyttömän elämän johdosta. Olisi yhteinkuntaa kohtaan täysin oikein. Jos opettjan moraali on noin alhaaalla, ei kuulu opettajaksi.
Miehesi on tosi alhainen ihminen. Koeta kuitenkin saada selville, miksi teki tekonsa ja miksi ei ole lapsiaan halunnut tavata.

Jos miehesi on halunnut erota, hänen olisi pitänyt keskustella kanssasi ja sopia asiat ja vasta tämän jälkeen hakea seuraa muualta.
Jokaisen, jonka seksihalut ovat tuollaiset pitää hakea siihen lääkärilta lääkkeet, jotta halu vähentyy ja sentään hoidetuksi asiallisesti eroon, eikä uskottomuuden kautta loukkaamalla.

Suomessa tarvitaan tähän seksuaaliseen toimintaan hoitoa ja pikaisesti, sillä silloin kun perheessä on lapsia, ovat nämä teot niin julmia, sillä ero ilman pettämistäkin on kamala paikka lapsille ja eroavien vanhemmille.

Itse katson tämä samaa samaa ja en millään meinaa päästä eteenpäin, kuuntelen lapsien tuskaa ja kerotmuksia, jotka ovat varsin tuskaisia, teille omille vanhemmillenne he eivät niitä kerro, sillä ettehän usko lapsianne ettekä välitä.
Suren suuresti lapseni elämän alasajoa ja pienten lastenlasten kohtaloa.
Erotan jokaisen eroperheen lapsen koululaisten joukosta, niin vähän välitätte lapsistanne eron jälkeen, vaikka täällä kirjoittelette aivan muuta.
Eronneet ovat suuria valahtelijoit jopa itselleen.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


sydän vereslihalla kirjoitti:

Löysin mieheni meidän kodista toisen naisen kanssa. Olivat juuri tulleet saunasta. Järkytyin suunnattomasti ja lähdin talosta siltä seisomalta. He olivat seuraavan yön pelehtineet meidän aviovuoteessa(, mieheni oli ennen sitä tietenkin vaihtanut puhtaat lakanat, mitä ei ole ikinä ennen tehnyt) ja mieheni oli aamulla kuskannut nuoren naimisissa olevan rouvan kotiin 120 kilometrin päähän. Tämä nainen toimii opettajana. Järkyttävää.
Meillä on neljä pientä lasta.
Voiko olla tosi, että mies voi tehdä tälläisen tempun sekä minulle, että lapsilleen. Emme asu lasten kanssa enää siinä talossa. En pysty menemään sinne. Kotimme on nyt "saastutettu" täysin.
Olen myös miettinyt ettei itseään arvostava nainen suostuisi pelehtimään toisen aviovuoteessa toisen aviomiehen kanssa. Mikä tässä maailmassa mättää?
Tämän tapahtuneen vuoksi minun sisin on aivan rikki. En tiedä miten tästä pääsee yli.
Mieheni jatkaa elämäänsä kuin mitään ei olisi tapahtunutkaan. Minulta puolestaan hajosi koko maailma ympäriltä. Minulta meni koti ja mies. Kaikki meni uusiksi. Ainoa asia joka pitää jotenkin järjissä on lapset ja työ.
Voiko enää keneenkään luottaa? Onko kaikki miehet tälläisiä sikoja?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu