Ei kuulu varsinaisesti tälle palstalle, mutta kysymys kiinnostaa minua eikä siihen tunnu uskovilta tulevan oikein vastauksia muilla palstoilla. Kysyn siis täällä vilkkaalla palstalla tutulta kreationistijoukolta seuraavaa.
Pelastaako, sinä kreationisti, jumalasi evankeliumista tai Jeesuksesta ylipäätään koskaan mitään kuulemattoman ihmisen kadotukselta vai joutuvatko nämä itsestään riippumattomista syistä "vääräuskoiset" kadotukseen?
Pelastaako, sinä kreationisti, jumalasi evankeliumista tai Jeesuksesta ylipäätään koskaan mitään kuulemattoman ihmisen kadotukselta vai joutuvatko nämä itsestään riippumattomista syistä "vääräuskoiset" kadotukseen?
Vastaukset 25
Vanhimmat
Visainen teologinen ongelma johon vastaukseksi viritelty ties minkälaisia ratkaisuja.
Kuolleiden pikkuvauvojen sielujen kohtalon ongelman katolinen kirkko ratkaisi aikoinaan limbolla, eli paikalla joka ei ole helvetti, taivas eikä kiirastuli. Limbossa vauvojen sielut joutuvat kököttömään koko iäisyytensä.
Entäpä esimerkiksi antiikn kreikkalaiset jotka elivät ennen "messiasta" ja juutalaisuudestakaan eivät kuulleet? helvettiinkö lihakoukkuihin roikkuumaan myös?
Ihmiset jotka eivät usko tuomitaan ymmärtääkseni tekojensa mukaan.
Jumalaisessa näytelmässä kreikan nerojen ainoa rangaistus oli että he elivät ikuisesti apeudessa joka johtui siitä että eivät saaneet elää messiaan aikana. eli olivat helvetin helpoimmassa osassa.
Ja Mooseksen lain, vai minkä?
Kiitos vastauksestasi. Tuohon esittämääni dilemmaan ei kreationisti mielellään vastaa, koska molemmat vastaukset ovat huonoja.
"Ihmiset jotka eivät usko tuomitaan ymmärtääkseni tekojensa mukaan."
- Mihin Raamatun kohtaan tulkintasi perustuu?
- Tapahtuuko Raamatusta tietämättömien tuomio Raamatun sääntöjen vai sen yhteisön tai yhteiskunnan sääntöjen ja lakien mukaan, jossa kyseinen "pakana" on elänyt?
Tasan ei käy onnenlahjat. Meikäläisen kohtalo lienee siellä ylimmillä lauteilla so kuumimmassa paikassa.
Epistä muille, että tällaiset laiseni ateistiset "Jumalanpilkkaajat", olkoonkin, että olen hetero, uskovan kanssa sopusointuisessa avioliitossa, parin lapsen isä etc, eivät saa, kuin saman tuomion, kuin uskovainen peräkammarin poika/tyttö, joka on sortunut itsetyydytyksen Hirrvittävään Syntiin.
Hel-vetissä pitäis olla Jammusedille, sadisteille ja ateisteille eri osasto, kuumempi.
Ja jos kristinuskoa kuulematta eläneet ihmiset tuomitaan tekojensa mukaan aiheuttaa se seuraavan ongelman. Miksi julistaa siis evankeliumia jos ilman sitäkin pääsee taivaaseen?
Antaako evankeliumin kuuleminen jotain lisämahdollisuuksia ihmiselle taivaspaikkaan, verrattuna kuulemattomaan? Jos niin on , silloin Jumala on epäoikeudenmukainen. Sillä kymmenet miljardit ihmiset ovat jo kuolleet ennen kristinuskon syntymistä ja evankeliumin julistusta.
Yksinkertaisesti siis evankeliumin julistus tekee Jumalasta epäoikeudenmukaisen koska hän ei suo sitä kaikille ihmisille.
Ja raamatussa lukee siihen suuntaan että epäjumalainpalvojat eivät ainakaan pääse taivaaseen. Voi niitä amerikan alkuperäisasukkeja jotka elivät ennen kuin kristinusko saapui heitä tappamaan..siis pelastamaan. Eihän he tienneet mistään muusta kuin omista jumalistaan ja luulivat niitä oikeiksi. Niimpä palvoivat heitä uhraten niille myös ihmisiä.
Lihakoukkuihin vaan...Ja jotkut uskovat edelleen ihan aikuisten oikeasti siihen ikuiseen kidutukseen.
Ja kreationistien suunnalta ollaan hiljaa...
Voimme jatkaa kertomaasi ongelmaa:
Jos taas evankeliumia kuulematon pelastuu automaattisesti ja evankeliumista kuullut mutta silti ei-uskovainen joutuu kadotukseen, niin lähetyskäskyn noudattaminenhan vähentää pelastuneiden määrää, koska kaikki evankeliumista kuulleet eivät käänny uskoon!
Jumala on kirjoittanut lakinsa pakanakansojenkin sydämiin. Meillä asiasta käytetään nimitystä omatunto. Kristinuskosta kuulemattomia arvioidaan sen mukaan, miten he ovat noudattaneet omatuntonsa ääntä. Ihminen on taitava vaimentamaan omatuntonsa äänen, ihan kulttuurista riippumatta, eli ei sieltä mitenkään automaattisesti pelastuta.
Onneksi meidän ihmisten ei tarvitse tuomita.
Ei evankeliumi pelastaa muulta, kuin että saisi ikuisesti jäädä kokemaan jotain ylimielisyyksiä muihin nähden sillä, että olin sinä silloin kun olin sinä, enkä tiedä, kuinka kaukana menneisyydessä tai tulevaisuudessa se todellisuudessa on, joka EI OLE SAMA kuin tämä nykyinen ajanlaskumme, koska rinnakkaisia ihmisyyksiä on niin paljon nykyaikanakin....
Mutta sitä en ymmärrä, miksi Universiumi nisäkäs olentojen suhteen on ollut omalla maapallollamme niin paljon vain ihmisten perään - niin - sitä en ymmärrä.
Ehkä 6012 vuotta (X ?) sitten Luojahengetkin olivat etupäässä niin ihmisyyksiä ja todellakin "JUMALAN KUVIA", että niidenkin piti olla yht'aikaa silloin yhdessä alkuräjädhyksessä luomassa tämä nykyisen luomissyklin Galaksimme.
Edellisissä luomissykleissä oli enemmän mm. dinosaurusten luomaa todellisuutta, ja nekin olivat lähes samanlaisia "Julmuuden kuvia", kuin me nykyiset Telluksen valtiaat..... Mutta olisi hyvin pelottavaa, jos se valtakunta pitäisi palauttaa niille aiemmille valtiasroduille, koska Raamattukin sanoo, että Jeesus(Ihminen) antaa lopuksi valtakuntansa Isälle, kukistettuaan ne, jotka olivat eksyneet olemaan noita muiden rotujen olioita ja tulleet siinä demonien ja välimuotojen etsimisessään riivaamiksi ja -tuiksi....
Puhut näköjään kristinopista lahkolaisittain!
A)Sovitusoppi ei ole ihmisten uskosta riippuvainen.
B)Jokaisen teot ovat saman lainalaisuuden alaisia.
C) Uskova ei voi pitää itseään erivapauksilla varustettuna uskostaan johtuen.
Jos haluaisi pitää varman työpaikan firmassa, kannattaako olla Omistajan, toimitusjohtajan vai lähimmän esimiehen kaveri ? Ajattelen tässä lähinnä juutalaisia ja muslimeja. Heillähän on hyvät välit Jumalaan, mutta Jeesuksesta ja Pyhästä Hengestä eivät niin perusta. Jumalalla on muuten kova homma kun pitää joka päivä suorittaa työhönottohaastattelu miljoonille ihmisille. Ja pelkkä cv ei riitä kun täytyy tietää koko henkilöhistoria.
Vuosi muuttui vahingossa päiväksi kun Jeesus kuiskutteli korvaan koko ajan.
Ei ollut sen miehen nimi Jeesus:-) Kysy sen oikea nimi niin yllätyt:-)
Kyösti?
Minusta kristinuskon väittämän jumalan pitäisi ehdottomasti kantaa oma vastuunsa asiassa. Nythän tämä johtaa ihmisiä selkeästi harhaan - tai johtaisi, jos olisi olemassa.
On näet aika kohtuuton vaatimus, että jumalan olemassaoloon pitäisi uskoa pelkän ilmoituksen perusteella ilman pienintäkään todistetta tämän olemassaolosta.
Jos jumala sitten yllättäen olisi olemassa, niin olisikin vain oikeus ja kohtuus, että big-J laskisi nimenomaan ne järkevästi toimineet epäuskoiset taivaan iloihin seksiä ja harpunsoittoa harrastamaan ja samalla nostaisi sitä rimaa ajattelukyvyttömien laumaa seuraavien fundamentalistien kohdalla.
Näin jumalan tulisi toimia jo siksi, että tämä voisi tunnustaa kerrankin omat ryssimisensä ja vastuunsa tekemisistään, ja siksi, ettei jättäisi vaikutelmaa siitä, että on pelkkä järkeviä ihmisiä tarkoituksella helvettiin houkutellut toistaitoinen kusipää.
"On näet aika kohtuuton vaatimus, että jumalan olemassaoloon pitäisi uskoa pelkän ilmoituksen perusteella ilman pienintäkään todistetta tämän olemassaolosta."
Musta aika hyvä osotus Jumalan luomisesta oot sä itte.
Sitäpaitsi mitään kilpailevaa mallia ei edes oo, kuten olemme jo palstalla monet kerrat todenneet.
Jumala on olemassa, vain idiootti ja valehtelija voisi ikinä väittää mitään muuta. Siitähän on sinun tietoisuutesikin todisteena.
>>Musta aika hyvä osotus Jumalan luomisesta oot sä itte.>Sitäpaitsi mitään kilpailevaa mallia ei edes oo, kuten olemme jo palstalla monet kerrat todenneet.>Jumala on olemassa, vain idiootti ja valehtelija voisi ikinä väittää mitään muuta.>Siitähän on sinun tietoisuutesikin todisteena.
asdfasdfasdfe
15.3.2012 18:39
>>>Sitäpaitsi mitään kilpailevaa mallia ei edes oo, kuten olemme jo palstalla monet kerrat todenneet...Jumala on olemassa, vain idiootti ja valehtelija voisi ikinä väittää mitään muuta.
Luontoa tutkimalla saamme selville ympäristömme rakenteen. Mahdammeko kuitenkaan koskaan saada selville esimerkiksi sitä, miten yksittäinen muurahainen tietää mitä sen pitää seuraavaksi tehdä? Materiasta erillinen tietoisuus auttaisi selittämään monta ilmiötä.
Jotta ihminen kykenisi käsittämään ettei ole pelkkiä atomeja, on meille annettu ilmoitustietona se mitä emme itse pysty selvittämään. Ilmoitus ei ole pelkkiä yleviä ajatuksia, vaan on sidottu nimettyihin ihmisiin ja paikkoihin. Ilmoitustekstin varmennukseksi on siihen sisällytetty lukuisia lisäominaisuuksia, joita on esitelty mm. Danilo Vallan videoilla.
Aidosti vapaalla tahdolla varustettujen olentojen tekemisessä on riskinsä. Osa Jumalan apulaisista kääntyi luojaansa vastaan. Tämänkin ilmiön seurauksien ymmärtämiseksi Raamattu tarjoaa eväät. Moni ei kuitenkaan halua ymmärtää, mikä sekin todistaa ihmisen syntisyydestä.
>>Mahdammeko kuitenkaan koskaan saada selville esimerkiksi sitä, miten yksittäinen muurahainen tietää mitä sen pitää seuraavaksi tehdä?
Mahdollisesti.
http://en.wikipedia.org/wiki/Ant#Communication
>Osa Jumalan apulaisista kääntyi luojaansa vastaan. Tämänkin ilmiön seurauksien ymmärtämiseksi Raamattu tarjoaa eväät.
Vaan ei tarjoa selitystä sille järjettömyydelle, että muka joku voisi tieten tahtoen kääntyä kaikkivaltiasta vastaan. Paskapuhetta! Kukaan jolla on varmuus kaikkivaltiaasta ei saata yrittää mitään muuta kuin miellyttää sitä kaikkivaltiasta. Kaikki muut vaihtoedot perustuvat ajatukseen kaikkivaltiaan vajaavaltaisuudesta, mikä on päivänselvää jumalanpilkkaa.
En tiedä onko jumalaa vai ei, mutta siitä olen sataprosenttisen varma, että jos hän on, hän EI ole mikään rampa ankka jota hänen "apulaisensa" voisivat käydä vastustamaan. (Kaikkivaltias tietenkään EI tarvitse yhtäkään apulaista, ja apulaiset liittyvätkin ihmisen haluun tehdä jumalasta ihmisen kuva.)
RepeRuutikallo
16.3.2012 11:56
>>>Kukaan jolla on varmuus kaikkivaltiaasta ei saata yrittää mitään muuta kuin miellyttää sitä kaikkivaltiasta.>"rampa ankka"