Saako naista lyödä tai kurittaa väkivalloin?
1. Saa ja pitää
2. Saa mikäli nainen itse käyttäytyy väkivaltaisesti
3. Ei saa vaikka nainen käyttäytyisi itse väkivaltaisesti
Kerrothan myös sukupuolesi.
1. Saa ja pitää
2. Saa mikäli nainen itse käyttäytyy väkivaltaisesti
3. Ei saa vaikka nainen käyttäytyisi itse väkivaltaisesti
Kerrothan myös sukupuolesi.
Vastaukset 51
Vanhimmat
2. Saa mikäli nainen itse käyttäytyy väkivaltaisesti
Väkivaltaan saa mun mielestä vastata väkivallalla.
Ja sukupuoli on mies.
Eikö äiti opettanut pienenä, ettei heikompaa ( tai pienempää) saa lyödä? V*tun mammanpoika. Tunnistatko itsesi?:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000005&conference=4500000000000574&posting=22000000003889496
On siinä meillä tohvelisankari.
Mutta en suosittelisi lyömään missään olosuhteissa.
Asiayhteydestään irroitettuna moinen teko on aina miehelle häpeäksi. Eikä se kunniaa tuo, vaikka sitä löisi itsepuolustukseksi. Tämänkin voi tehdä yleensä pitelemällä korkeintaan hellästi.
Mutta ihan tasapuolisuuden vuoksi naisen lyömisistä olisi ihan hyvä tehdä suuri numero ja soittaa vaikka poliisit paikalle, jos tuntuu, ettei vauhkoontunutta naista saa pitelemällä asettumaan.
Kyllä meidän miestenkin on aika jo oppia tämän "rehellisen" pelin säännöt, eli fyysiseen väkivaltaan tarttunut on aina häviäjä, mutta henkisellä ja ulkoisia jälkiä jättämättömällä väkivallalla "vahvempi ja viisaampi" voittaa pelin.
Kysymys on vaikea eikä yhdellä numerolla voi vastata. Kohta 1 ei kuitenkaan tule missään tapauksessa kysymykseen. Kohta 2:kin tulee mielestäni kysymykseen lähinnä jonkun suurten ja vahvojen naisten kohdalla tai sellaisten, jotka lämpimikseen käyvät käsiksi.
Ensisijainen vastaus on 3. Väkivaltaan ei tarvitse vastata väkivallalla. Yleensä naisen antamat osumat ovat lisäksi avolätäri-sarjaa tai nyrkillä rintaan runnomista. Miehen lyöminen sen sijaan on toisen luontoista.
Edellisessä parisuhteessa mies löi riidan tiimellyksessä (en itse lyönyt häntä, mutta huusin kyllä senkin edestä). Vaikkei lyönyt kun kerran, se riitti ja minä lähdin.
Tässä tuli meikäläisen ajatus asiasta. Lähinnä toi kakkone on tosiaan silloin kun joku ulkopuolinen (tuskin eläisin suhteessa meikäläistä tuplasti isomman bodaajan kanssa, joita muuten on kun olen pienikokoinen) ryntää päälle "kaulin kädessään". Tosin siinä tapauksessa on jo parempi juosta karkuun =P Mutta ihan normaali suhteessa ei ole oikeutettua lyödä naistaan takaisin ellei ole seonnut ja jahtaa esim. veitsellä.
Kohta 3. Naista eikä miestä saa lyödä.
Jos nainen lyö, lähden karkuun enkä enää koskaan katso taakseni...
Ja jatkaa hakkaamista. Otatko marttyyrina pataan? Kyllä se on niin, että naisellakin pitää joku tolkku tekemisissään olla.
Ei!
2.saa mikäli nainen itse käyttäytyy väkivaltaisesti.
olen nainen
Harvemmin naisella on fyysinen ylivoima ja heikompiahan ei lyödä!
Saa, jos nainen käy itse päälle, eikä mikään muu saa häntä lopettamaan lyömistään. Ensin yritettävä saada homma loppumaan muilla keinoin ja sitten varoitettava, mitä seuraa jos ei älyä lopettaa. Tarvittaessa sitten vähän kopautettava takaisin.
Näkeehän sen nyky-yhteiskunnasta, mitä siitä seuraa, jossei täällä saa enää edes puolustaa itseään. Pikkulapsetkin hakkaavat opettajiaan jne. Lapsetkin oppivat nopeasti olemaan lyömättä toisia, kun saavat kevyesti nenilleen ja siten tuta miltä löyminen tuntuu, "maistaa omaa lääkettään". Minusta jokaisella pitäisi olla oikeus motata takaisin, jos toinen käy päälle, eikä järkipuhe saa lopettamaan. Hakkaajat kun eivät kokemukseni mukaan ymmärrä muuta kuin väkivallan kieltä. Siitä on turha jeesutella mitään.
Olen nainen.
Naisen lyöminen on sairasta. Siihen sortuvat vaan henkisesti ja fyysisesti kaikkein heikoimmat miehet ts. epäonnistuneet yksilöt. Tietysti heitäkin riittää, kuten merkkiautoissakin on "maanantaikappaleita". Jos pitää miehen tapella, niin menkööt nyrkkeilysalille. Nämä äidin pikku tossukat eivät vain sinne jostain kumman syystä uskella mennä, ennemmin pieksävät muijaansa. Muijalleen he tietysti häviävät suulliset riidat säännöllisesti. Minkä sille mahtaa jos muija on fiksumpi, kypsempi ja älykkäämpi? Sitten otetaan nyrkit avuksi, kun ei muuten pärjätä. Sais viedä kaikki naistenhakkaajat liiterin taakse ja lopettaa!
Tietysti mies saa puolustaa itseään, jos nainen käy päälle, mutta ei sitä hakata tarvi.
Jotenkin tuntuu että olet tainnut hakata tyttöäs ja etsit täältä gallupeistas oikeutusta teollesi.
Raukkis oot
tällainen kysymys: ketään ei saa lyödä, sehän on selvä asia, laissakin kiellettyä hommaa.
ovat nuo vastausvaihtoehtosi. Kukaan ei saa lyödä ketään, ei nainen eikä mies. Muutenkin kannatan kiinalaista ajatusta, että tyhmempi on se, joka ensin joutuu turvautumaan väkivaltaan. Eli kun aivot eivät riitä, puhuvat nyrkit.
Enhän minä muuta osaakaan tehdä - olen häkkiapina peto 666 Kari L-Salo
Puuttuu vaihtoehto d) saa, mikäli väkivallankäyttö tapahtuu sovituissa rajoissa ja kuuluu parinväliseen suhteeseen mausteena, joka antaa suurta seksuaalista mielihyvää molemmille.
Näin meidän perheessä :)
1) EHDOTON EI. Ketään ei tarvitse pakottaa tahtoonsa, eikä mikään kurittaminen väkivalloin ole oikein: ei naisen, miehen, lapsen tai eläimen. Se kertoo aina ongelmista, joita ilmeisesti väkivaltaisella ihmisillä on todella paljon: pitäisi hakeutua hoitoon, jos tajuaa tällaista tekevänsä. Väkivalta vahingoittaa AINA sekä tekijää että uhria, joten kukaan ei ole voittaja väkivallan kanssa.
2) Jos nainen on todella vahva ja/tai aseen kanssa, voi olla että on pakko turvautua väkivaltaan itsepuolustukseksi, mutta siinäkin tapauksessa tosiasia on se, että kun mennään oikeuteen, pitää näytön olla todella vahvaa ja itsepuolustuksen minimaalista, koska muuten mies (kin) saa tuomion siitä.
Yleisesti ottaen, sekä miehen että naisen kohdalla, mielestäni pitäisi yrittää paeta, puhua, lopettaa tilanne muuten. Itseään saa ja pitää suojella, vaarallisen tuntuisesta tilanteesta kannattaa kyllä lähteä jo ENNEN väkivaltaa. Jos väkivallan uhkan alkaa vaistoamaan, on parempi varoa kuin katua, ja lähteä kauemmas. Lisäksi jos riita menee vaan huutamiseksi tai riehumiseksi (tavaroitten heittely tms. pelottelu) niin ei sitä siinä hetkessä ratkaista: kannattaa siis paeta.
Joskus pakeneminen on suurempaa rohkeutta.
3) Ei kannata on siis myös se pointti. Väkivalta vahingoittaa molempia, kuten jo sanoin. Se menee helposti itsepuolustuksestakin hätävarjelun liioitteluksi. Nainen on yleensä heikompi ja pienempi, ja läpsijällekin voi sanoa, että onko ihan tervettä: lopeta. Jos ei tajua, sen voi jättää. Sietäköön se, joka haluaa. On olemassa "huumoriväkivaltaa", mikä osalle käy ja osalle ei pienimmässäkään määrin, siis läpsiminen, tai muksauttelu. Jos se ei käy, se pitää ja sen saa kyllä tehdä selväksi: sanomalla ja olemalla tiukka. Jättämällä jos ei mene perille. Ei väkivaltaa tarvitse sietää naisiltakaan.
Jos taas kyse on grillitappelusta tai muusta kovemmasta väkivallasta, on ihmisellä oikeus suojella itseään ja etenkin lapsiaan, mutta muuten pitää ja kannattaa välttää kaikilla tavoin väkivaltaa.
Ainoa tilanne missä ymmärrän, että olisi melkein pakko lyödä, olisi, jos äiti hakkaisi lapsiaan. Silloin löisin vaikka sen naisen tajuttomaksi, että saisin lapset turvaan, jos muu ei tehoaisi. Lapsia saa ja pitää suojella vanhemmiltaan ja tehdä, mitä täytyy, mutta pitää muistaa, että jos joutuisi sellaiseen tilanteeseen, täytyisi väkivallan olla silloinkin viimeinen keino, koska sekin traumatisoisi lapset, että heidän äitiään lyödään, - vaikka äitikin löisi.
Jos suhteessa on selvin päin ja täysissä järjissä sovittu, että kuritus on ok, siitä sitten vaan. Muuten ei.
Itse en voi kuvitella käyttäväni väkivaltaa, ja poistun mielelläni tilanteesta kauan ennen kuin sellainen tulee edes kyseeseen. Harrastamani itsepuolustuslajin ansiosta olisin todennäköisesti keskiverto päällekäyjälle ihan kelpo vastus, mutta tästä huolimatta jätän mieluiten tappelematta.
VAstaan että 2. Tosin riippuen kuinka pahaa jälkeä nainen tekee, en usko että heiveröinen nainen nyt edes pystyy lyömään kunnolla, mutta kyllä minusta nyt mies saa naista löydä jos nainen käyttäytyy itse väkivaltaisesti ja tekee pahaa jälkeä, sehän on itsepuolustusta silloin.
Mutta näin yleisesti en väkivaltaa kannata missään muodossa, mieheltä tai naiselta...
Miksi et kysy 'saako miestä lyödä' ?
Vastaukseni on: Ei saa eikä tarvitse lyödä ketään. Täytyy pystyä elämään ja hoitamaan asisat lyömättä, lyöminen on alkeellista, typerää ja moukkamaista. Minua ei ole kukaan lyönyt koskaan eikä itselleni ole tullut edes mieleen lyödä ketään.
Jos toinen on väkivaltainen, poistun paikalta enkä ikinä ole tekemisissä sellaisen henkilön kanssa. Jos puolisoni löisi minua vähänkin, en voisi jatkaa hänen kanssaan. Luottamus ja toistensa kunnioittaminen on niin tärkeä perusta suhteelle, ja väkivalta tuhoaa sen heti ensi kerrasta.
2. Saa mikäli nainen itse käyttäytyy väkivaltaisesti
Olen nainen. Nimenomaan mielestäni kumpaakaan, ei miestä eikä naista saisi lyödä, mutta pointtina on, että nainen ei saisi olla minkäänlaisessa erityisasemassa! Se ei ole mitään tasa-arvoa!
3. ei saa vaikka nainen käyttäytyisi itse väkivaltaisesti
pienempää tai heikompaa ei koskaan saa lyödä! muistan kun kerran oltiin köksän tunnilla niin kaveri olkoon nyt vaikka peppiina olisko ne riidelleet ihan leikkimielisesti tai jotain sanokaamme häntä oliveriksi niin peppiina sanoi lyö mua sitten niin oliver sanoi, ei tyttöjä saa lyödä enkä mä lyö tyttöjä. :)
sukupuoli: 15-vuotias naisenalku
tottakai naisia saa hakata siinä missä miehiäkin.
(eli jos miestä saa lyödä niin saa kyllä naistakin, jos naista ei saa lyödä niin ei saa miestäkään)
minua sitten niin vituttaa ne ämmät jotka kuvittelee, että voivat tehdä mitä haluavat koska ovat naisia. on joskus tullut kumautettua takaisin.
Olen mies, ensimmäisellä ja toisella kerralla sanon jos minua lyödään. Kolmannella kerralla saatan käyttää voimakeinoja sen estämiseksi että minua lyödään, mutta toki itse en lyö. Ketään ei saa lyödä.
Ei saa lyödä (tai käyttäytyä väkivaltaisesti - henkisesti tai fyysisesti) naista eikä miestä. >:( Aikuisille ihmisille luulisi olevan itsestäänselvyys että eihän sitä omaa rakastaan satuteta. Jos nainen alkaa väkivaltaiseksi, niin nopsaan pois tilanteesta. Jos mies ryhtyy väkivaltaiseksi, niin nopsaan pois tilanteesta. Jos huomaa, että itse harkitsee kurittavansa fyysisesti (tai haluavansa henkisesti alistaa, satuttaa jne) kumppaniaan perusteena MIKÄ TAHANSA, niin nopsaan pois tilanteesta, hankkimaan apua itselle/parille tai mieluiten lopettamaan koko ihmisille tuhoinen suhde. Sillä onko lyöjä nainen tai mies ei ole väliä.
Sukupuoli: Nainen
tarvittaessa naista saa lyödä jos se vaikka pettää ja tietenkin itsepuolustukseksi saa aina lyödä takaisin niin että tuntuu. eli vastaukseni on 1 2
Alinta pohjasakkaa.. Onneksi minun ei tarvitse lyödä ketään. Jos joku lyö minua, asia ratkaistaan oikeudessa.
"Jos joku lyö minua, asia ratkaistaan oikeudessa."
kuvitteletko silloin saavasi "oikeutta"? mitä siitä tulee, saako edes paria hunttia mustasta silmästä ja pikku sakot päälle? luuletko että joltain puolikrimiltä (= henkilö joka heiluttelee todenänköisimmin nyrkkejä kaupungilla) koskaan saat mitään tai että se edes katuisi tekoaan?
jos joku lyö minua, lyön takaisin 2x lujempaa ja sillä selvä.
Niiin, näin tekevät ne, joilla aivokapasiteetti ei muuhun riitä.
"Niiin, näin tekevät ne, joilla aivokapasiteetti ei muuhun riitä."
ja näin sanovat ne, joiden fyysinen kapasiteetti ei riitä takaisin antamiseen, vaan pitää itselleen uskotella että on jotenkin moraalisesti ylempi kun ei voi antaa takaisin (kun ei pysty). Eli tehdään välttämättömyydestä hyve.
Ja aivokapasiteettia mulla on huomattavasti enemmän kuin keskimääräisellä tallaajalla, korkeakoulutus, hyvä palkka ja johtavassa asema. ei se sitä tarkoita että pitäisi olla silmälasipäinen nörtti, joka ottaa pataan suomalaiselta huoralta tai joltain elämässään epäonnistuneelta öyhöltä. Koneen ex-toimitusjohtaja ja miljonääri-Herlinkin heilutti joskus nyrkkejä, mutta tosin toisin kuin minä, se taisi kyllä ihan itse olla haastamassa riitaa
Jooo, totta; mun "fyysinen kapasiteetti" ei riitä eikä sitä edes tarvita, jos on riittävästi muuta kapasiteettia, jolla tilanteet hoidetaan.
"Korkeakoulutus" ei sinällään tee kenestäkään sivistynyttä kuin ei myöskään "johtajuus & palkka". Ihmisyys, inhimillisyys, humaani asenne elämää ja kaikkea elollista kohtaan tulee sydämen sivistyksestä. Ja sitä joko on tai sitten ei. Luultavasti sulla ei ole, jos retostelet "2 x takaisinlyömisellä" ja kaikilla muilla statuksillasi, jotka eivät kerro ihmisyydestä mitään.
Sivistynyt ihminen ei myöskään huorittele. Nörtti ei ole paha ollenkaan kun vertaa laisiisi.
Hah!
Naista ei tietenkään saa lyödä. En ole ikinä miehenä lyönyt, en edes toista miestä muutakuin kehässä harkoissa.
Toinen asia on se, että ei nainenkaan saa lyödä miestä. Se on yhtä tuomittavaa kuin miehen lyöminen. Ei ole merkitystä sillä, että nainen on heikompi, tarttuu puukko pian käteen ja siinä on iso mieskin kontallaan sekunneissa.
Eli lyöminen on aina väärin, paitsi kehässä kun kummatkin tietää tilnteen ja siihen tulevat riskit.
saa paitsi itsepuolustukseksi todellisessa hätätilenteessa, esim. jos toinen uhkaa teräaseella tai muuten käyttäytyy agressiivisesti, aloittaa itse lyömisen.. Ei siksi että nainen huuttaa tai haukkuu- ei haukku haavaa tee.
Ernesti, miksi sinä edes mietit tällaisia asioita.
Oma näkemykseni asiasta on se että mikäli nainen lyö, niin pieni läpsäisy takaisin ei ole pahasta. Mutta ei saa läpsäistä kovaa, vaan sen verran että hän ymmärtää kuinka hölmösti itse tekee ja kuinka pahalta se tuntuu. Tämä tietysti siinä tilanteessa jos olet syytön saamaasi lyöntiin.
Vai onko sinulla Ernesti jotain salattavaa? Olitko pettämässä? Minä ainakin nautin pieruni runsaista aromeista aina aamuauringon noustessa..en nyt tiedä miten tämä liittyi aiheeseen. Kiitos.
Saa lyödä, jos nainen sitä kerjää omalla sairaalla käytöksellään tai jos lyö ensin. Naiset on fyysisesti heikompia kuin miehet mutta pirullisuudessa naiset on ykklösiä.
Kannatan vaihtoehtoa kaksi, eli saa lyödä takaisin jos nainen käyttäytyy väkivaltaisesti. Olen kerran lyönyt ex-miestäni, ja olisin todella ansainnut saada takaisin samalla mitalla. Olin tuolloin 18-vuotias, joten nykyään asioita ei ajattele enää niin "prinsessamaisesti". Silmä silmästä.
on kiva kuulla että ajattelet nykyään noin ja ymmärrät miltä minusta silloin tuntui
Ei saa missään tilanteessa lyödä, ei silloinkaan kun nainen lyö. Ei nainenkaan saisi lyödä, mutta miksi naisen lyömiseen pitää vastata lyömisellä? Lähteköön tilanteesta pois tai sitten yrittää estää toista.
Saako Ernestiä lyödä tai kurittaa väkivalloin?
1. Saa ja pitää
2. Saa mikäli Ernesti itse käyttäytyy väkivaltaisesti
3. Ei saa vaikka Ernesti käyttäytyisi itse väkivaltaisesti
Kerrothan myös sukupuolesi.
1. Ei saa vaikka mieli tekisi. Ei vaikka tuntuisi, että pitää, koska Ernestin laatima "gallup" on ohut, eikä itse asiassa edes hyvän gallupin tapaan esitetty, sillä Ernesti itse kiirehti ensimmäisenä vaikuttamaan omine mielipiteineen.
2. Jos Ernesti vähän uhittelisi, niin hänet tulee sulkea lämpimään, mutta karhumaisen lujaan syleilyyn, jotta Ernesti ei satuttaisi muita tai itseään, taputtaa päälaelle ja sanoa: "Älä sure Ernesti, kaikki kääntyy vielä hyvin päin".
3. Eli ei saa
Ernestin jääkaappiin pitää vaan laittaa ovisilmä, että Ernesti voi tarkkailla sammuuko jääkaapin valo:D
Naista ja miestä ei saa mielipidekyselyissäkään pistää vastakkain. Ketään ei saa lyödä sukupuoleen katsomatta.
Olen nainen ja vastaus on helppo valita:
2. Saa mikäli nainen itse käyttäytyy väkivaltaisesti
Ja tällä tarkoitan nimenomaan sellaisia tilanteita, joissa mies joutuu puolustamaan esim. omaa naistaan tai muita viattomia ihmisiä. Ikinä en seurustelisi sellaisen miehen kanssa, jolla on joku periaate ettei lyö naista. Todellakin oletan, että hän on aina valmis puolustamaan minua. Ja koska en oikein osaa kuvitella, että kukaan mies kävisi kimppuuni, mutta naiset sen sijaan ovat käyneet monta kertaa, tarkoittaa tuo puolustaminen yleensä naisen lyömistä, johon hänen siis tulisi olla valmis. Toki voi vaikka ottaa minut kainaloonsa ja juosta karkuun jos se tuntuu helpommalta (tottahan tuo olisi vielä parempi vaihtoehto), mutta harva mies kuitenkaan niin voimakas on, että reilun 50 kilon painon kanssa jaksaa juosta niin kovaa että pääsee normaalia naista karkuun...
2. Saa mikäli nainen itse käyttäytyy väkivaltaisesti
Vastustan välivaltaa viimeiseen mutta ymmärrän niitä miehiä joilla on kuriton emäntä joka hyppii silmille henkisellä ja fyysisellä väkivalla. Elämässäni olen nähnyt naisia jotka harjoittavat puolisoaan kohtaan henkistä väkivaltaa ja mukaan on pian tullut naisen henkinen ja myöhemmin fyysinen väkivalta. Jotain muutosta olen huomannut parisuhde käyttäytymisessä. Nykypäivän naiset käyttäytyvät nimittäin miehiä kohtaan väkivaltaisemmin kuin 80 luvulla. Tuttu kertoi että naiset tekevät erittäin paljon fyysistä väkivaltaa.
Mielestäni naista voi kopauttaa varoitukseksi tai lyödä avokämmenellä poskelle ääritapauksessa jos se käyttäytyy agressiivisesti ( hysteerisesti ). Sitä en hyväksy missään nimessä että naisia mennään lyömään rystysillä naamataulu muodottomaksi. Sitä on tullut nähtyä elämässä kun nainen on hakattu sairaalakuntoon. Eipä ne naiset enää ole miestään arsyttänyt tai suutaan kuulemma soittaneet. Kaipa ovat jotain oppineet.
Väkivalta on paha tapa ratkaista asioita. Ihmisten pitäisi ymmärtää ettei se ole oikea tapa. Puhumalla asiat pitää selvittää kompromissi tavoitteena ilman että kumpikaan osapuoli soittaa suutaan. Siitä helposti äityy uusi revanssirähinä ja tappelu. Kummallakin pitää olla sovitteluasennetta jotta kompromissiin päästään.
Olen mies
Jos nainen on väkivaltainen ja ei saa pideltyä aisoissa, niin mä veikkaan että jossain vaiheessa tirvasisin kyllä. En perkele ala ottamaan turpaan akalta, jolla ei ole järkeä sen vertaa että asioita keskustellen voisi läpikäydä. On aivan satavarma joka tapauksessa, ettei moisella naisella ole mun kanssa mitään tekemistä kuitenkaan jatkossa. Totta helvetissä yrittäisin olla jalo ja tyynnyttää naisen kohtauksen muutoin, mutta jos ei, niin kyllä joku tehoaa. Mikään ärsytys ei ole syy lyödä, mutta turpaan en ota vapaa ehtoisesti.
Kahta naista olen baarissa lyönyt takaisin kun he ovat minua ensin (täysin syyttä) nyrkillä lujaa lyöneet. Jos minulle tulee mustelma naisen lyönnistä, niin totta kai se naisen pitää saada samanlainen.
Ensimmäisellä kerralla nainen poistui kiroillen pöydästä ja minä jatkoin iltaan, mutta toisella kertaa lensin baarista ulos kun nainen alkoi minun lyöntinä jälkeen huutaa hysteerisesti lähellä olevalle portsarille joka ei ollut tilannetta nähnyt.
Molemmat naiset olivat ns. miesmäisiä naisia, kiroilivat ja haukkuivat toisia ihmisiä paljon. He olivat heikosti koulutettuja ja käytöstavoiltaan sekä myös ulkonäöltään melko kauheita ihmisiä. Joten en edes pimppaa heiltä halunnut joten uskalsin siis inttää heille vastaan ja myöhemmin myös vastata väkivaltaan väkivallalla.
BTW: En ole itse mikään väkivaltainen luonne, neljä kertaa olen elämässäni joutunut tappelemaan, kaksi kertaa joskus ala-asteella ja nyt myöhemmin parin naisen kanssa baarissa.
Jos ei ole "väkivaltainen luonne", niin keksii kyllä keinon selvitä tuollaisista tilanteista ilman nyrkkiä. Varsinkin baarissa, varsinkin jos 'vastustaja' on nainen, olkoon minkä näköinen ja kokoinen ja koulutuksinen tahansa.