'Kaikki pelastuvat lopulta'

Kysymykset ovat kaikille palstan kirjoittajille, mutta toivon erityisesti Semperiltä rehellistä vastausta. Semperhän sanoo olevansa täällä tutkailemassa harhaopettajien pyydyksiä ja kajauttamassa harhaoppeja kuuluville, mutta en ole kertaakaan nähnyt hänen puuttuvan Jonahin oppiin.

Miksi Semperin ja Jonahin välien pitäisi tuhoutua rehellisestä uskoon liittyvien asioiden läpikäymisestä?! Siihen en todellakaan pyri! En edes tiedä varmasti, uskooko Semperkin tuohon 'kaikki pelastuvat lopulta' -oppiin.

greeeeen kirjoitti:

Kysymykset ovat kaikille palstan kirjoittajille, mutta toivon erityisesti Semperiltä rehellistä vastausta. Semperhän sanoo olevansa täällä tutkailemassa harhaopettajien pyydyksiä ja kajauttamassa harhaoppeja kuuluville, mutta en ole kertaakaan nähnyt hänen puuttuvan Jonahin oppiin.

Miksi Semperin ja Jonahin välien pitäisi tuhoutua rehellisestä uskoon liittyvien asioiden läpikäymisestä?! Siihen en todellakaan pyri! En edes tiedä varmasti, uskooko Semperkin tuohon 'kaikki pelastuvat lopulta' -oppiin.

: )

Katson tämän, sitten tämä tyttö lähtee hellarien naisteniltaan. Saas nyt nähdä miten heijän käy....

greeeeen kirjoitti:

Kysymykset ovat kaikille palstan kirjoittajille, mutta toivon erityisesti Semperiltä rehellistä vastausta. Semperhän sanoo olevansa täällä tutkailemassa harhaopettajien pyydyksiä ja kajauttamassa harhaoppeja kuuluville, mutta en ole kertaakaan nähnyt hänen puuttuvan Jonahin oppiin.

Miksi Semperin ja Jonahin välien pitäisi tuhoutua rehellisestä uskoon liittyvien asioiden läpikäymisestä?! Siihen en todellakaan pyri! En edes tiedä varmasti, uskooko Semperkin tuohon 'kaikki pelastuvat lopulta' -oppiin.

Mä olen sitä mieltä, että tällaisia oppeja ei suvaittu kristillisissä kirkoissa.

Helluntaiherätys on tuonut muutamassa kymmenessä vuodessa kaikki nämä harhat esiin haudoistaan, heittänyt lustetta kristillisen uskon sekaan, eksyttääkseen, jos mahdollista, valitutkin.

Älkää yrittäkö siirtää ongelmaa Semperille ja Jonahille, teidän omien seurakuntienne puhujapöntöistä nämä lähtevät!

olkaa raittiit... kirjoitti:

Mä olen sitä mieltä, että tällaisia oppeja ei suvaittu kristillisissä kirkoissa.

Helluntaiherätys on tuonut muutamassa kymmenessä vuodessa kaikki nämä harhat esiin haudoistaan, heittänyt lustetta kristillisen uskon sekaan, eksyttääkseen, jos mahdollista, valitutkin.

Älkää yrittäkö siirtää ongelmaa Semperille ja Jonahille, teidän omien seurakuntienne puhujapöntöistä nämä lähtevät!

Eihän liha ja veri suvaitse mitään ylhäältä tullutta hengellistä.

Roomalaiskirje 8
7 "sen tähden että lihan mieli on vihollisuus Jumalaa vastaan, sillä se ei alistu Jumalan lain alle, eikä se voikaan."

Roomalaiskirje 7
22 "mutta sisällisen ihmiseni puolesta minä ilolla yhdyn Jumalan lakiin,"

1. Korinttolaiskirje 2
14 "Mutta luonnollinen ihminen ei ota vastaan sitä, mikä Jumalan Hengen on; sillä se on hänelle hullutus, eikä hän voi sitä ymmärtää, koska se on tutkisteltava hengellisesti."

Galatalaiskirje 5
17 "Sillä liha himoitsee Henkeä vastaan, ja Henki lihaa vastaan; nämä ovat nimittäin toisiansa vastaan, niin että te ette tee sitä, mitä tahdotte."

Tunnetko hyvän ja pahan riehuvan sisälläsi? Hyvä! Jeesus Kristus on sohaissut terävällä sanan miekallaan. [Matt.10:34]

greeeeen kirjoitti:

Kysymykset ovat kaikille palstan kirjoittajille, mutta toivon erityisesti Semperiltä rehellistä vastausta. Semperhän sanoo olevansa täällä tutkailemassa harhaopettajien pyydyksiä ja kajauttamassa harhaoppeja kuuluville, mutta en ole kertaakaan nähnyt hänen puuttuvan Jonahin oppiin.

Miksi Semperin ja Jonahin välien pitäisi tuhoutua rehellisestä uskoon liittyvien asioiden läpikäymisestä?! Siihen en todellakaan pyri! En edes tiedä varmasti, uskooko Semperkin tuohon 'kaikki pelastuvat lopulta' -oppiin.

Itse näytät tosi tuloksekkaasti tarttuneen harhaoppiin, parissa päivässä jo n. 150 viestiä! Leviäähän se näinkin.

Onhan se viehättävää levittää harhaa muka kauhistelun verukkeella.

Helluntailaisilla onkin aina tapana puhua pikemminkin "muiden" uskosta, muttei omastaan. Kysykää: miksi? Mutta mikä on helluntailaisten usko? Onko sitä?

No, mun näkövinkkelistä hän ei ole onnistunut, koska en ole nähnyt kenenkään suuttuvan ns.harhaoppiselle Semperin käskystä.

Ajattelin itse tutustua Huutavan Äänen kirjoituksiin koska häntä on kehuttu, mutta siinä on niin paljon "häirikköjä"vesittämässä hänen sanomiaan, ja hän vain puolustautuu... mennee liian raskaaksi sellaista lukea.

Aion vielä. Kiva päästä tutkimaan miksihän Huutavan Äänikin uskoo.

Siis ehkä joskus.

... kirjoitti:

No, mun näkövinkkelistä hän ei ole onnistunut, koska en ole nähnyt kenenkään suuttuvan ns.harhaoppiselle Semperin käskystä.

Ajattelin itse tutustua Huutavan Äänen kirjoituksiin koska häntä on kehuttu, mutta siinä on niin paljon "häirikköjä"vesittämässä hänen sanomiaan, ja hän vain puolustautuu... mennee liian raskaaksi sellaista lukea.

Aion vielä. Kiva päästä tutkimaan miksihän Huutavan Äänikin uskoo.

Siis ehkä joskus.

Nyt pääsit suoraan ongelman ytimeen. Sanoin juuri tänään näin ml213:lle, joka pohti hyvin ihmisen ajatusten ohjautumista vain tiettyihin asioihin:

>>Täälläkin voitaisiin vaihtaa ajatuksia monipuolisesti ja rakentavasti, mutta jatkuva syyttely ja vääristely vie nyt aivan liian paljon pois kaikesta. Itse oikein odotan omiin kirjoituksiini vasta-argumentteja ja asiaan käyviä, hyvin perusteltuja vastauksia, mutta hyvin harvoin täällä päästään sellaiseen keskusteluun.

Kuten jo tuolla ylempänä totesin, Semper sanoo olevansa täällä tutkailemassa harhaopettajien pyydyksiä ja kajauttamassa harhaoppeja kuuluville, mutta en ole kertaakaan nähnyt hänen puuttuvan Jonahin oppiin.

Onko Semper siis oikeasti väittämällään asialla, vaiko vain kiusaamassa valikoimiaan ihmisiä?!

Jonahin oppi on MINUSTA niin kaukana Raamatun sanasta, että tuohon, jos johonkin oikeasti harhaoppeja paljastamassa oleva puuttuisi.

...ja todellisuudessahan nämä palstat ovat edelleenkin asiallista ja rakentavaa ajatusten vaihtoa varten.

Jonah valehtelee ja maalaa valkean mustaksi ja mustan valkeaksi. Jos Semper olisi oikealla asialla, hän kielätytyisi kaveraamasta henkilöiden kanssa, jotka nuhteista huolimatta jatkavat valheen tiellä. Nyt Semper kehuu Jonahia ja haukkuu Jaikalia. Mitä polemikia Semper pitikään automaatti pesukoneuskosta ja koleerikon kaltaiset eivät puuttuneet asiaan. Antoivat Semperin hillua ja syyttää, vaikka puhuvatkin täällä työpaikkakiusaajia vastaan. Ei ihme, että tämä palsta on mennyt ala-arvoiseksi. SEMPER ON KIUSAAJA.

Kaikki me muutumme. Olemme uusia luomuksia. Ei siellä ole hitleriä hitlerinä, eikä stalinia stalinina. Taivaan tupa on armon ja uudestisyntymän tyysija, armo ja rakkaus hallitsee . Ei ole itkua eikä sairautta, kyyneleet ovat pois pyyhityt. Jumalan rakkaudessa kaikki ovat vapautettuja paholaisen kahleista.Antakaa armoa ihmisille, älkää tuomitko ettei teitä tuomittaisi .

100% kirjoitti:

Kaikki me muutumme. Olemme uusia luomuksia. Ei siellä ole hitleriä hitlerinä, eikä stalinia stalinina. Taivaan tupa on armon ja uudestisyntymän tyysija, armo ja rakkaus hallitsee . Ei ole itkua eikä sairautta, kyyneleet ovat pois pyyhityt. Jumalan rakkaudessa kaikki ovat vapautettuja paholaisen kahleista.Antakaa armoa ihmisille, älkää tuomitko ettei teitä tuomittaisi .

Kaikki ihmiset eivät muutu uusiksi luomuksiksi koska muuttuminen tapahtuu uudestisyntymisessä. Mutta kaikki Jeesukseen Kristukseen uskovat ihmiset muuttuvat silmänräpäyksessä Jeesuksen tullessa noutamaan omiaan taivaaseen (Joh 14:1-6).

Uudestisyntyminen on uskoon tulo. Ihmisen tulee muuttua uudeksi luomukseksi, Jumalan lapseksi, ennen kuolemaansa. Mikäli hän ei ole syntynyt uudesti ylhäältä ja tullut Jumalan lapseksi ennen kuolemaansa, hän kuolee synneissään. Silloin hän menee muuttumattomana syntisenä syntiensä kanssa ikuisuuteen. Minä en tahdo viettää ikuisuuttani yhdenkään syntisen kanssa.

Herra Jeesus ei tule syntisten kanssa tänne maan päälle perustamaan tuhatvuotista valtakuntaa. Herra Jeesus tulee pyhiensä kanssa (Sak 14:1-5). Nämä pyhät ovat ne ihmiset jotka ovat uskoneet Jeesukseen elämänsa aikana. He ovat valkaisseet vaatteensa Karitsan veressä ja ovat ottaneet vastaan anteeksiantamuksen, vanhurskautuksen ja pyhityksen Kristuksessa Jeesuksessa ennen kuolemaansa. Siksi he ovat pyhiä ja vanhurskaita ja ovat pyhän ja vanhurskaan Herran Jumalan kanssa.

Kukaan ei pääse Jumalan majoihin muuttumattomana synneissään. Synnit täytyy saada anteeksi Jeesukselta Kristukselta tämän elämän aikana. Rajan toisella puolella se on myöhäistä. Jeesus sanoi että ihmisen Pojalla on maan päällä valta antaa syntejä anteeksi. Maan päällä tarkoittaa tätä elämää tässä ajassa. Ikuisuudessa kuoleman rajan tuolla puolella ei kukaan saa yhtään syntiä anteeksi.

Nyt on pelastuksen päivä. Siksi, antakaa sovittaa itsenne Jumalan kanssa nyt kun vielä anteeksiantamusta ja armoa tarjotaan. Jeesuksella on valta antaa sinulle syntisi anteeksi nyt kun sinä vielä elät.

jaikal.se kirjoitti:

Kaikki ihmiset eivät muutu uusiksi luomuksiksi koska muuttuminen tapahtuu uudestisyntymisessä. Mutta kaikki Jeesukseen Kristukseen uskovat ihmiset muuttuvat silmänräpäyksessä Jeesuksen tullessa noutamaan omiaan taivaaseen (Joh 14:1-6).

Uudestisyntyminen on uskoon tulo. Ihmisen tulee muuttua uudeksi luomukseksi, Jumalan lapseksi, ennen kuolemaansa. Mikäli hän ei ole syntynyt uudesti ylhäältä ja tullut Jumalan lapseksi ennen kuolemaansa, hän kuolee synneissään. Silloin hän menee muuttumattomana syntisenä syntiensä kanssa ikuisuuteen. Minä en tahdo viettää ikuisuuttani yhdenkään syntisen kanssa.

Herra Jeesus ei tule syntisten kanssa tänne maan päälle perustamaan tuhatvuotista valtakuntaa. Herra Jeesus tulee pyhiensä kanssa (Sak 14:1-5). Nämä pyhät ovat ne ihmiset jotka ovat uskoneet Jeesukseen elämänsa aikana. He ovat valkaisseet vaatteensa Karitsan veressä ja ovat ottaneet vastaan anteeksiantamuksen, vanhurskautuksen ja pyhityksen Kristuksessa Jeesuksessa ennen kuolemaansa. Siksi he ovat pyhiä ja vanhurskaita ja ovat pyhän ja vanhurskaan Herran Jumalan kanssa.

Kukaan ei pääse Jumalan majoihin muuttumattomana synneissään. Synnit täytyy saada anteeksi Jeesukselta Kristukselta tämän elämän aikana. Rajan toisella puolella se on myöhäistä. Jeesus sanoi että ihmisen Pojalla on maan päällä valta antaa syntejä anteeksi. Maan päällä tarkoittaa tätä elämää tässä ajassa. Ikuisuudessa kuoleman rajan tuolla puolella ei kukaan saa yhtään syntiä anteeksi.

Nyt on pelastuksen päivä. Siksi, antakaa sovittaa itsenne Jumalan kanssa nyt kun vielä anteeksiantamusta ja armoa tarjotaan. Jeesuksella on valta antaa sinulle syntisi anteeksi nyt kun sinä vielä elät.

>>Kaikki ihmiset eivät muutu uusiksi luomuksiksi koska muuttuminen tapahtuu uudestisyntymisessä.

muuttuminen. kirjoitti:

>>Kaikki ihmiset eivät muutu uusiksi luomuksiksi koska muuttuminen tapahtuu uudestisyntymisessä.

>>>Missähän luuraa nämä uudestisyntyneet ihmiset, jotka ovat muuttuneet? Ei syntien anteeksi saaminen vielä muuta ihmistä siihen tilaan, johon nim. 100% viittasi. >Kaikki me muutumme. Olemme uusia luomuksia

100% kirjoitti:

Kaikki me muutumme. Olemme uusia luomuksia. Ei siellä ole hitleriä hitlerinä, eikä stalinia stalinina. Taivaan tupa on armon ja uudestisyntymän tyysija, armo ja rakkaus hallitsee . Ei ole itkua eikä sairautta, kyyneleet ovat pois pyyhityt. Jumalan rakkaudessa kaikki ovat vapautettuja paholaisen kahleista.Antakaa armoa ihmisille, älkää tuomitko ettei teitä tuomittaisi .

Älähän viitsi puhua enempää potaskaa. Jumala on armollinen, mutta myös OIKUDENMUKAINEN ja Jeesus itse puhuu uudessa testamentissa paljon enemmän helvetistä kuin taivaasta.

Valitettavasti helvetti on Raamatun mukaan ihan todellinen paikka ja kaikki ne, jotka tallovat alleen Jeesuksen Golgatan veren, eivät ota vastaan sitä NIIN SUURTA PELASTUSTA, menevät iäksi tuleen ja tuskaan.

Raamattu ei anna tässä mitään muuta vaihtoehtoa, meidän on kilvoiteltava hyvä uskonkilvoitus, jottaa saamme Jeesukselta hyvän vastauksen.

Pojalleen Jeesukselle Isä on antanut KAIKEN tuomiovaltansa ja Hänen tuomionsa ovat oikeat ja peruuttamattomat.

Teidän välinen sopuisuus palstalla osoittaa teidän olevan samasta hengestä. Hengestä, joka uskaltaa käydä Jumalaa vastaan.

Itsemurha pommittajatkin ovat täysin yksimielisiä. Joten teidän välinen yksimielisyys ei puhu oikeasta uskosta!

En ole lukenut vielä ketjun muita viestejä, mutta vastaanpa nyt ensin tähän.

Semper:
>>>Jonahilla on kadotuksesta toisenlainen käsitys. Kunnioitan hänen oikeuttaan uskoa tuo asia sillä tavalla kuin hän parhaaksi näkee. Meidän välinen sopuisuus palstalla todistaa siitä, ettei Jumalan tahto ole nostaa riitaa ihmisten välille. Sielunvihollinen nostaa riidat ja syyttelyhengen, ei Jumala.

Sinussako ei sitten, Semper, ollut miestä vastaamaan rehellisesti ja suoraan aloituksessa esittämiini kysymyksiin?!

greeeeen kirjoitti:

Sinussako ei sitten, Semper, ollut miestä vastaamaan rehellisesti ja suoraan aloituksessa esittämiini kysymyksiin?!

Mikä sinulle jäi epäselväksi vastauksestani, jonka sinulle annoin 24.3.2012 13:42:

Jeesus toistaa viettelysten seurauksista puhuessaan, Mark.9:

9:44 jossa heidän matonsa ei kuole eikä tuli sammu.
9:46 jossa heidän matonsa ei kuole eikä tuli sammu
9:48 jossa heidän matonsa ei kuole eikä tuli sammu."

Paikka, jossa asiat ovat noin ikävästi, on iankaikkinen kadotus.

Minun missioni palstalla EI ole mässäillä hellvetin kauheuksilla.

Eipä todellakaan.

Minun missioni on todistaa Jumalan valtakunnan tulosta lähelle meitä; todistaa sen evankeliumin puolesta, ettei meistä yksikään joutuisi kadotukseen, vaan saisi iankaikkisen elämän uskomalla Jeesukseen, Jumalan ainokaiseen Poikaan.

Jonahilla on kadotuksesta toisenlainen käsitys. Kunnioitan hänen oikeuttaan uskoa tuo asia sillä tavalla kuin hän parhaaksi näkee. Meidän välinen sopuisuus palstalla todistaa siitä, ettei Jumalan tahto ole nostaa riitaa ihmisten välille. Sielunvihollinen nostaa riidat ja syyttelyhengen, ei Jumala.

"Olkoon siis meillä, niin monta kuin meitä on täydellistä, tämä mieli; ja jos teillä jossakin kohden on toinen mieli, niin Jumala on siinäkin teille ilmoittava, kuinka asia on." Fil.3:15.

PS. Kaikki siis eivät pelastu. Vain ne pelastuvat, jotka tekevät meidän Taivaallisen Isämme tahdon, Matt.7:21.

Luuk.13:23-24: "Ja joku kysyi häneltä: 'Herra, onko niitä vähän, jotka pelastuvat?' Niin Hän sanoi heille: 'Kilvoitelkaa päästäksenne sisälle ahtaasta ovesta, sillä monet, sanon minä teille, koettavat päästä sisälle, mutta eivät voi.'"

Miten on Jonahin koko raamatunsanoman kumoava oppi? Eipä ihme, että te ette kilvoittele, koska tehdän pelastutte lopulta kaikki. Aivan sama mitä pahaa tekee, kun pelastuu kuitenkin. Te olette harmaan hengen uhreja.

117207 kirjoitti:

Miten on Jonahin koko raamatunsanoman kumoava oppi? Eipä ihme, että te ette kilvoittele, koska tehdän pelastutte lopulta kaikki. Aivan sama mitä pahaa tekee, kun pelastuu kuitenkin. Te olette harmaan hengen uhreja.

Kaikkien pelastuminen loppupeleissä ei ollenkaan kumoa kilvoittelun tärkeyttä.
En kumoa mitään Semperin kertomasta kilvoittelusta, enkä myöskään siitä, että olemme kaikki syntisiä.

Et vain ymmärrä Raamatun pelastusevankeliumia.

Jumala on rakkaus. Sinä et ole rakkaus.

Siis missä sain vastaukset aloituksen kysymyksiin?!

Lihalle tyypillistä arvailua, jolla ei ole mitään perusteita. Kenenkään liha ei pelastu ja kenenkään Jumalasta syntynyt "sisällinen" ihminen ei mene kadotukseen, sillä se Jumalasta syntynyt ihminen ei voi syntiä tehdä, koska se on Jumalasta syntynyt ja tuntee Jumalan, [1.Joh.3:9]

Hei, voisitko tuoda vaikka yhden synnittömyyttään mainostavan viesti tänne. Silloin voimme arvioida niitä yhdessä. Minä en ole etsimiesestä huolimatta löytänyt yhtäkään. Jos sinulla on niistä tietoa, niin kiitos jos tuot tänne muidenkin nähtäväksi ja arvosteltavaksi.

Löytyykö? kirjoitti:

Hei, voisitko tuoda vaikka yhden synnittömyyttään mainostavan viesti tänne. Silloin voimme arvioida niitä yhdessä. Minä en ole etsimiesestä huolimatta löytänyt yhtäkään. Jos sinulla on niistä tietoa, niin kiitos jos tuot tänne muidenkin nähtäväksi ja arvosteltavaksi.

”Ei-nimmari” 25.1.2012:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10404035/#comment-53315485
>>>En todellakaan tee mitään pahaa. Miten Jeesuksessa elävä voisi pahaa tehdä. …..
Jeesus tuli oikeaan aikaan ja vapautti minut synnin ja kuoleman laista. Sen jälkeen minun ei ole tarvinnut tehdä pahaa, eli syntiä ja se on todellista vapautta.

old_profile_55396 kirjoitti:

”Ei-nimmari” 25.1.2012:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10404035/#comment-53315485
>>>En todellakaan tee mitään pahaa. Miten Jeesuksessa elävä voisi pahaa tehdä. …..
Jeesus tuli oikeaan aikaan ja vapautti minut synnin ja kuoleman laista. Sen jälkeen minun ei ole tarvinnut tehdä pahaa, eli syntiä ja se on todellista vapautta.

Kyllä, ja on täällä muitakin kuin "ei-nimmari", jotka kirjoittavat sillä tyylillä kuin olisivat saavuttaneet synnittömän elämäntilan. Olen jo eläkkeellä, mutta minun täytyy sanoa, etten ole vielä tavannut synnitöntä ihmistä. Tuhansia uskovaisia olen tavannut, mutta en synnitöntä uskovaista.

old_profile_55396 kirjoitti:

”Ei-nimmari” 25.1.2012:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10404035/#comment-53315485
>>>En todellakaan tee mitään pahaa. Miten Jeesuksessa elävä voisi pahaa tehdä. …..
Jeesus tuli oikeaan aikaan ja vapautti minut synnin ja kuoleman laista. Sen jälkeen minun ei ole tarvinnut tehdä pahaa, eli syntiä ja se on todellista vapautta.

Jumala on avannut taivaantuvan oven kaikille syntisille, käydä Jeesuksen kautta sisään pelkästä armosta, ei ansioista.Taivaan tuvalla ei jaeta ansio ristejä, ne kuuluu ihmisen synnin maailmaan.Jumalan armo on ainoa mitta.Rakkaudellisuus toista halveksittua armon syntistä kohtaan on hyve.Edelleen älä pilkkaa älä halveksi, Jeesus armahti kaikkia parannusta tekeviä, sekä parannukseen pyrkiviä.

Voisitko sinä, nimimerkistä viestisi aloittava, vastata selkeästi aloituksen kysymyksiin?

Eläkeläinen ukko kirjoitti:

Kyllä, ja on täällä muitakin kuin "ei-nimmari", jotka kirjoittavat sillä tyylillä kuin olisivat saavuttaneet synnittömän elämäntilan. Olen jo eläkkeellä, mutta minun täytyy sanoa, etten ole vielä tavannut synnitöntä ihmistä. Tuhansia uskovaisia olen tavannut, mutta en synnitöntä uskovaista.

Eläkeikäisen ukonkin olisi syytä lukea 'Huutavan äänen' ('ei nimmarin') kirjoituksia tarkemmin. Ei kukaan, joka vastustaa syntiä, ole missään synnittömässä elämäntilassa, vaan on puhdas ja nuhteeton vain siten, ettei lähde tekemään tietoista syntiä.

old_profile_55396 kirjoitti:

”Ei-nimmari” 25.1.2012:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10404035/#comment-53315485
>>>En todellakaan tee mitään pahaa. Miten Jeesuksessa elävä voisi pahaa tehdä. …..
Jeesus tuli oikeaan aikaan ja vapautti minut synnin ja kuoleman laista. Sen jälkeen minun ei ole tarvinnut tehdä pahaa, eli syntiä ja se on todellista vapautta.

Lopettaisit jo vihdoinkin, Jonah, tuon 'Huutavan äänen' ('ei nimmarin') mustamaalaamisen. Sinulle ei ole voinut oikeasti jäädä hänen todellinen sanomansa epäselväksi, tai sitten, anteeksi vain, täytyy olla jo vikaa luetun ymmärtämisessä, sen verran monet kerrat sinulle on tuotu totuus eteen. Teenpä sen taas kerran ->

>>ei nimmaria 5.6.2011 07:03

Ei tietenkään Mikko saa tehdä tahallaan syntiä. En minäkään tee tahallani syntiä, mutta suutun joskus, vaikka se onkin kohdallani aikamoisen harvinaista. Jumala on antanut minulle tänne niin ihanat elämän kanssamatkaajat, että eipä synny juuri aihetta riidellä. Jos suutun ja huomaan, että syy suuttumukseeni on minussa, niin olen herkästi pyytämässä anteeksi.

En minä väitä olevani täydellinen ihminen, vaan väitän, että TÄYDELLISYYS, joka asuu minussa Sanana ja Pyhänä Henkenä kasvattaa minua täydellisyyttä kohti.
Jos minussa ei asuisi Jumalan Pyhä Henki ja Jumalan ihmeellinen Sana, niin tiedän, että olisin aivan erilainen mitä olen nyt. En olisi vapaa, vaan olisin kuin kuka tahansa uskosta osaton itsekeskeinen ihminen. Itsekeskeisyys tuo niin paljon pahaa ihmisen elämään, että siitä riittäisi puhuttavaa pitkäksi aikaa.

Jeesus täytti lain ja minä saan elää täytetyssä laissa ja siksi en joudu lain tuomiolle. Minua vastaan ei ole lakia, koska en ole lain rikkoja.

Ethän sinäkään halua rikkoa lakia, vaan haluat tulla vapaaksi rakastamalla Jumalaa yli kaiken ja lähimmäistä niin kuin itseäsi.

Mikko, usko jo, että usko Jeesukseen muutta ihmisen. Sana kasvattaa ihmisestä uuden luomuksen ja sen jälkeen ihminen iloitsee Pyhässä Hengessä ja totuudessa siitä, että saa olla Jumalan lapsi, vapaa, ei orja.

Kuten jo aikaisemminkin olen sinulle kertonut, niin ajatuksiin tulee toki houkutusta syntiin, eli lain rikkomiseen, mutta koska valvon saan heti kääntyä Pelastajani puoleen ja Hän vapauttaa minut verellään synnistä, joka minua houkutteli. Jeesuksen sovintoveri pitää minut puhdistuksessa. En ole itse lain täyttäjä, enkä synnitön, vaan Jeesus minussa on lain täyttäjä ja synnitön ja Hän minusta pitää huolen.

greeeeen kirjoitti:

Lopettaisit jo vihdoinkin, Jonah, tuon 'Huutavan äänen' ('ei nimmarin') mustamaalaamisen. Sinulle ei ole voinut oikeasti jäädä hänen todellinen sanomansa epäselväksi, tai sitten, anteeksi vain, täytyy olla jo vikaa luetun ymmärtämisessä, sen verran monet kerrat sinulle on tuotu totuus eteen. Teenpä sen taas kerran ->

>>ei nimmaria 5.6.2011 07:03

Ei tietenkään Mikko saa tehdä tahallaan syntiä. En minäkään tee tahallani syntiä, mutta suutun joskus, vaikka se onkin kohdallani aikamoisen harvinaista. Jumala on antanut minulle tänne niin ihanat elämän kanssamatkaajat, että eipä synny juuri aihetta riidellä. Jos suutun ja huomaan, että syy suuttumukseeni on minussa, niin olen herkästi pyytämässä anteeksi.

En minä väitä olevani täydellinen ihminen, vaan väitän, että TÄYDELLISYYS, joka asuu minussa Sanana ja Pyhänä Henkenä kasvattaa minua täydellisyyttä kohti.
Jos minussa ei asuisi Jumalan Pyhä Henki ja Jumalan ihmeellinen Sana, niin tiedän, että olisin aivan erilainen mitä olen nyt. En olisi vapaa, vaan olisin kuin kuka tahansa uskosta osaton itsekeskeinen ihminen. Itsekeskeisyys tuo niin paljon pahaa ihmisen elämään, että siitä riittäisi puhuttavaa pitkäksi aikaa.

Jeesus täytti lain ja minä saan elää täytetyssä laissa ja siksi en joudu lain tuomiolle. Minua vastaan ei ole lakia, koska en ole lain rikkoja.

Ethän sinäkään halua rikkoa lakia, vaan haluat tulla vapaaksi rakastamalla Jumalaa yli kaiken ja lähimmäistä niin kuin itseäsi.

Mikko, usko jo, että usko Jeesukseen muutta ihmisen. Sana kasvattaa ihmisestä uuden luomuksen ja sen jälkeen ihminen iloitsee Pyhässä Hengessä ja totuudessa siitä, että saa olla Jumalan lapsi, vapaa, ei orja.

Kuten jo aikaisemminkin olen sinulle kertonut, niin ajatuksiin tulee toki houkutusta syntiin, eli lain rikkomiseen, mutta koska valvon saan heti kääntyä Pelastajani puoleen ja Hän vapauttaa minut verellään synnistä, joka minua houkutteli. Jeesuksen sovintoveri pitää minut puhdistuksessa. En ole itse lain täyttäjä, enkä synnitön, vaan Jeesus minussa on lain täyttäjä ja synnitön ja Hän minusta pitää huolen.

Miten mustamaalasin, kieroilija Greeeen?

Viestissäni ei ollut sanaakaan omaa tekstiäni. Ainoastaan ei-nimmarin tekstiä.

Mustamaalasikohan ei-nimmari itseään?

Voi ekivaari, kun pääsisit tuosta opista jo eroon. Raamattu kertoo selvästi, että kaikki eivät pelastu.

Ekivaari ei ilmeisesti tahallaan halua ymmärtää, että Jumala on antanut ihmiselle vapaan tahdon. On todella vaikea käsittää, mikä saa Raamattua lukeneen ja ekivaarin kaltaisen perusteellisen pohdiskelijan päätymään niin merkilliseen päätelmään kuin hän tekee tuossa tutussa "silmänkääntötempussaan".

Lähtemättä tarkemmin syynäämään vapaan tahdon sisältöä tai merkitystä, on joka tapauksessa kristallinkirkas tosiasia, että pelastuksen asiassa, siis meidän iankaikkisuuskohtalossamme, on ihmisen oma tahto ratkaisevassa asemassa.

Jumala EI väkisin pelasta ketään, ei sinuakaan ekivaari.

Kaikki pelastuvat Kristuksessa (pelastusarkissa).
Kristuksen ulkopuolella ei ole pelastusta.
Kaikki ihmiset eivät tulee Kristukseen (uskoon).

old_profile_40810 kirjoitti:

Ekivaari ei ilmeisesti tahallaan halua ymmärtää, että Jumala on antanut ihmiselle vapaan tahdon. On todella vaikea käsittää, mikä saa Raamattua lukeneen ja ekivaarin kaltaisen perusteellisen pohdiskelijan päätymään niin merkilliseen päätelmään kuin hän tekee tuossa tutussa "silmänkääntötempussaan".

Lähtemättä tarkemmin syynäämään vapaan tahdon sisältöä tai merkitystä, on joka tapauksessa kristallinkirkas tosiasia, että pelastuksen asiassa, siis meidän iankaikkisuuskohtalossamme, on ihmisen oma tahto ratkaisevassa asemassa.

Jumala EI väkisin pelasta ketään, ei sinuakaan ekivaari.

Oletko ajatellu Semper kuinka suurta hallaa olet aiheuttanut Jumalan seurakunnalle. Olet kehunut ja ylistänyt ihmistä, jonka koko kristinoppi on vääristynyt. Jos ei usko Jeesuksen jumaluuteen, ei ole uskovainen. Silloin voi toksi tehdä mitä mieli tekee ja voi tuohota vaikka muiden uskon ja elämän.

Huomautettavaa kirjoitti:

Oletko ajatellu Semper kuinka suurta hallaa olet aiheuttanut Jumalan seurakunnalle. Olet kehunut ja ylistänyt ihmistä, jonka koko kristinoppi on vääristynyt. Jos ei usko Jeesuksen jumaluuteen, ei ole uskovainen. Silloin voi toksi tehdä mitä mieli tekee ja voi tuohota vaikka muiden uskon ja elämän.

Ja kukahan tuo ihminen on, jota olen >>kehunut ja ylistänyt

old_profile_40810 kirjoitti:

Ekivaari ei ilmeisesti tahallaan halua ymmärtää, että Jumala on antanut ihmiselle vapaan tahdon. On todella vaikea käsittää, mikä saa Raamattua lukeneen ja ekivaarin kaltaisen perusteellisen pohdiskelijan päätymään niin merkilliseen päätelmään kuin hän tekee tuossa tutussa "silmänkääntötempussaan".

Lähtemättä tarkemmin syynäämään vapaan tahdon sisältöä tai merkitystä, on joka tapauksessa kristallinkirkas tosiasia, että pelastuksen asiassa, siis meidän iankaikkisuuskohtalossamme, on ihmisen oma tahto ratkaisevassa asemassa.

Jumala EI väkisin pelasta ketään, ei sinuakaan ekivaari.

Ihmisellä ei syntiinlankeemuksen jälkeen ole ollut vapaata tahtoa valita hyvää ja pahaa. Ihminen valitsee aina oman tahtonsa, lihan ja synnin.

Vain Jumala voi vaikuttaa ihmisessä hyvyyttä ja vanhurskautta. Ihminen voi hyväksyä Jumalan tahdon, tai kieltäytyä siitä. Ihmisen oma olemus ja tahto toimii aktiivisesti pois Jumalasta, ei kohti Jumalaa. Hyväksyessään Jumalan tahdon, ihminen ei silti itse toimi hyvää kohti, mutta sallii Jumalan toimia itsensä kautta. Näin Jumala Itse vanhurskauttaa jumalattoman.

Helluntailaisuus opettaa ns. 'vapaata ratkaisuvaltaa' (vs. 'sidottu ratkaisuvalta'), joka on harhaoppi, sekin ja pohjustaa näin monet muut helluntailaisuudessa ilmenevät harhaopit ja kieltää mm. lahjavanhurskauden, opettaen lain alaista pyhittäytymisoppia.

old_profile_40810 kirjoitti:

Ekivaari ei ilmeisesti tahallaan halua ymmärtää, että Jumala on antanut ihmiselle vapaan tahdon. On todella vaikea käsittää, mikä saa Raamattua lukeneen ja ekivaarin kaltaisen perusteellisen pohdiskelijan päätymään niin merkilliseen päätelmään kuin hän tekee tuossa tutussa "silmänkääntötempussaan".

Lähtemättä tarkemmin syynäämään vapaan tahdon sisältöä tai merkitystä, on joka tapauksessa kristallinkirkas tosiasia, että pelastuksen asiassa, siis meidän iankaikkisuuskohtalossamme, on ihmisen oma tahto ratkaisevassa asemassa.

Jumala EI väkisin pelasta ketään, ei sinuakaan ekivaari.

Jumala pelasti minut oman armonsa, laupeutensa ja rakkautensa tähden, jonka vuodatti sydämeeni Kristuksessa Jeesuksessa, omassa sanassaan, "joka on tullut meille viisaudeksi Jumalalta ja vanhurskaudeksi ja pyhitykseksi ja lunastukseksi," [1.Kor.1:30 ; Ef. 1:8]

Muistan hyvin kun vielä kolmannen vuosituhannen alkupuolella väiteltiin kovasti siitä, tulevatko kaikki ihmiset Kristuksen eteen vai eivätkö tule, Kun me unitaarit saimme todistettua Jes.45:23,24 ja Fil.2:10,11 ja lukemattomien muiden raamatunjakeiden avulla, että kaikki ihmiset todella tulevat Jeesuksen eteen ja tunnustavat hänet Herrakseen, polvistuvat ja ylistävät Isän Jumalan kunniaksi sekä vannovat Jeesuksen nimessä uskollisuuttaan, niin teidän oli vihdoin pakko myöntää, että kaikki ihmiset kyllä tulevat niin tekemään!

Mutta sitten te keksitte, että kyllä ihmiset niin tekevät, mutta Jumala on loputtomasti armahtamaton eikä anna myöhästyneille anteeksi, vaikka Raamattu sanoo:

Psalmit 103
9 "Ei hän aina riitele eikä pidä vihaa iankaikkisesti."

Jeremia 3
12 "Mene ja julista nämä sanat pohjoiseen päin ja sano: Palaja, sinä luopiovaimo Israel, sanoo Herra; minä en enää synkistä teille kasvojani, sillä minä olen armollinen, sanoo Herra, enkä pidä vihaa iankaikkisesti."

Miika 7
18 "Kuka on Jumala, niin kuin sinä olet, joka annat pahat teot anteeksi ja käyt ohitse perintösi jäännöksen rikosten? Ei hän pidä vihaa iäti, sillä hänellä on halu laupeuteen."

old_profile_40810 kirjoitti:

Ekivaari ei ilmeisesti tahallaan halua ymmärtää, että Jumala on antanut ihmiselle vapaan tahdon. On todella vaikea käsittää, mikä saa Raamattua lukeneen ja ekivaarin kaltaisen perusteellisen pohdiskelijan päätymään niin merkilliseen päätelmään kuin hän tekee tuossa tutussa "silmänkääntötempussaan".

Lähtemättä tarkemmin syynäämään vapaan tahdon sisältöä tai merkitystä, on joka tapauksessa kristallinkirkas tosiasia, että pelastuksen asiassa, siis meidän iankaikkisuuskohtalossamme, on ihmisen oma tahto ratkaisevassa asemassa.

Jumala EI väkisin pelasta ketään, ei sinuakaan ekivaari.

>Ekivaari ei ilmeisesti tahallaan halua ymmärtää, että Jumala on antanut ihmiselle vapaan tahdon<

Näytäppä Raamatusta ilmoitus, jossa faktana ilmlitetaan väitteesi ihmisen tahtotilasta.( En ole kiinnostunut fiktiivisestä kuvitelmastasi) .

Taas, jos olet kiinnostunut, niin voin näyttää faktaa, miten ihminen on sen orja,- jonka voittama hän on. Todellisuudessa uudestisyntyneellä ihmiselläkään ei ole vapaata omaa tahtoaan ja tämänkin voin näyttää fakta ilmoituksena tarvittaessa.
Niin, sinullekkin lie erittäin vaikea uskoa, ettei ihmiskuntaan syntyvässä ihmisessä ole tahtoa/tahtotilaa, että hän mahdollistuisi pelastumaan.Uskotko tämän;



"Sentähden, että lihan mieli on viholllisuus JUMALAA vastaan, sillä se ei alistu JUMALAN lain alle, eikä se ...v-o-i-k-a-a-n."

Kaikki mitä ihminen tekee JUMALAN tahtoa kohtaan on JUMALAN teko ja JUMALAN tahto. JUMALA vanhurskauttaa ihmisen,- ei ihminen itseään.

Ymmärrätkö??

ml213. kirjoitti:

>Ekivaari ei ilmeisesti tahallaan halua ymmärtää, että Jumala on antanut ihmiselle vapaan tahdon<

Näytäppä Raamatusta ilmoitus, jossa faktana ilmlitetaan väitteesi ihmisen tahtotilasta.( En ole kiinnostunut fiktiivisestä kuvitelmastasi) .

Taas, jos olet kiinnostunut, niin voin näyttää faktaa, miten ihminen on sen orja,- jonka voittama hän on. Todellisuudessa uudestisyntyneellä ihmiselläkään ei ole vapaata omaa tahtoaan ja tämänkin voin näyttää fakta ilmoituksena tarvittaessa.
Niin, sinullekkin lie erittäin vaikea uskoa, ettei ihmiskuntaan syntyvässä ihmisessä ole tahtoa/tahtotilaa, että hän mahdollistuisi pelastumaan.Uskotko tämän;



"Sentähden, että lihan mieli on viholllisuus JUMALAA vastaan, sillä se ei alistu JUMALAN lain alle, eikä se ...v-o-i-k-a-a-n."

Kaikki mitä ihminen tekee JUMALAN tahtoa kohtaan on JUMALAN teko ja JUMALAN tahto. JUMALA vanhurskauttaa ihmisen,- ei ihminen itseään.

Ymmärrätkö??

Lyhyesti, en todella ymmärrä enkä missään tapauksessa haluakaan ymmärtää sinun hairahtunutta päättelyketjuasi.

Minun pääni kestää ainakin omasta mielestäni aika paljon.

Mutta sitä en halua testata, miten pääkoppani kestäisi, jos sinne yritettäisiin ahtaa sinun toivotonta "nonsense-jaabadaabaasi".

Ml213, ota urheasti tämä tieto; en halunnut loukata sinua.

old_profile_40810 kirjoitti:

Ekivaari ei ilmeisesti tahallaan halua ymmärtää, että Jumala on antanut ihmiselle vapaan tahdon. On todella vaikea käsittää, mikä saa Raamattua lukeneen ja ekivaarin kaltaisen perusteellisen pohdiskelijan päätymään niin merkilliseen päätelmään kuin hän tekee tuossa tutussa "silmänkääntötempussaan".

Lähtemättä tarkemmin syynäämään vapaan tahdon sisältöä tai merkitystä, on joka tapauksessa kristallinkirkas tosiasia, että pelastuksen asiassa, siis meidän iankaikkisuuskohtalossamme, on ihmisen oma tahto ratkaisevassa asemassa.

Jumala EI väkisin pelasta ketään, ei sinuakaan ekivaari.

Ihmisen vapaasta tahdosta ja Jumalan tahdosta pitäisi tehdä kokonaan oma aloitus, jossa asiaa käsiteltäisiin.

Ilman kynsiä ja hampaita ja asiassa pysyen, mikä sinänsä lienee tällä palstalla mahdotonta.

old_profile_40810 kirjoitti:

Lyhyesti, en todella ymmärrä enkä missään tapauksessa haluakaan ymmärtää sinun hairahtunutta päättelyketjuasi.

Minun pääni kestää ainakin omasta mielestäni aika paljon.

Mutta sitä en halua testata, miten pääkoppani kestäisi, jos sinne yritettäisiin ahtaa sinun toivotonta "nonsense-jaabadaabaasi".

Ml213, ota urheasti tämä tieto; en halunnut loukata sinua.

Tyypillinen SF vastaus kysyjälle. Olisit etsinyt raamatustasi sen mitä ml kysyi sinulta.

old_profile_55396 kirjoitti:

Ihmisen vapaasta tahdosta ja Jumalan tahdosta pitäisi tehdä kokonaan oma aloitus, jossa asiaa käsiteltäisiin.

Ilman kynsiä ja hampaita ja asiassa pysyen, mikä sinänsä lienee tällä palstalla mahdotonta.

Näethän ettei SF edes pysty keskustelemaan asiallisesti mistään aiheesta. Lueppa mitä ml kysyi häneltä ja mitä SF vastasi. Mitä nää uudet avaukset auttavat asiassa? Ei kerrassaan mitään.

Huvittaa nää pellet täällä keskustelemassa.

tässä se nähtiin. kirjoitti:

Tyypillinen SF vastaus kysyjälle. Olisit etsinyt raamatustasi sen mitä ml kysyi sinulta.

Nooh, "tässä se nähtiin", kuulehan, olen tänäänkin kirjoittanut paljon; niin paljon, etten viitsi yrittää virittäytyä sellaisen keskustelun aallonpituudelle, jossa toisin-/väärinajattelijoiden ilmoitetaan olevan psykopaatteja.

Lupaan jossain toisessa tilanteessa ajan ja voimieni puitteissa latautua oikein toodella sinnikkäästi ml:n aivoitusten tulkintaan.

Nyt niitä resursseja ei löytynyt, ei voi mitään.

Säästyinpähän ainakin yhdeltä 'psykopaatti' -leimalta ;)).

Vai mitä luulet, kävikö tässä just toisinpäin; jälleen lätkähti leima lapaan niin että paukahti, heh. :)))

Rentoa lauantaiehtoon jatkoa sinulle!

SF

old_profile_40810 kirjoitti:

Nooh, "tässä se nähtiin", kuulehan, olen tänäänkin kirjoittanut paljon; niin paljon, etten viitsi yrittää virittäytyä sellaisen keskustelun aallonpituudelle, jossa toisin-/väärinajattelijoiden ilmoitetaan olevan psykopaatteja.

Lupaan jossain toisessa tilanteessa ajan ja voimieni puitteissa latautua oikein toodella sinnikkäästi ml:n aivoitusten tulkintaan.

Nyt niitä resursseja ei löytynyt, ei voi mitään.

Säästyinpähän ainakin yhdeltä 'psykopaatti' -leimalta ;)).

Vai mitä luulet, kävikö tässä just toisinpäin; jälleen lätkähti leima lapaan niin että paukahti, heh. :)))

Rentoa lauantaiehtoon jatkoa sinulle!

SF

Etsi se raamatun ilmoitus, jota ml kysyi.Vai eikö sitä löydykkään? Sivullinenkin huomaa miten olet hakoteillä koko asiassa. Jeesus jo sanoi ihmisen olevan synnin orja.
Eihän tässä tarvitse edes päätä vaivata kun jo tietää asian.

SisälläPelastuksessa kirjoitti:

Kaikki pelastuvat Kristuksessa (pelastusarkissa).
Kristuksen ulkopuolella ei ole pelastusta.
Kaikki ihmiset eivät tulee Kristukseen (uskoon).

Hyvin ja ytimekkäästi totesit.

tässä se nähtiin. kirjoitti:

Etsi se raamatun ilmoitus, jota ml kysyi.Vai eikö sitä löydykkään? Sivullinenkin huomaa miten olet hakoteillä koko asiassa. Jeesus jo sanoi ihmisen olevan synnin orja.
Eihän tässä tarvitse edes päätä vaivata kun jo tietää asian.

se Raamatun ilmoitus nimim. tässä se nähtiin ja muutenkin
ala lukea Raamattuasi - eikai sinulle tarvitse toisten tuoda
valmiiksi kaikkea ? Sinulla tulisi olla oma henkilökohtainen
suhde Jumalaan ja se edellyttää sitä, että otat itse asioista
selvää, etkä seuraa muita ihmisiä.

pelottomat.. kirjoitti:

Näethän ettei SF edes pysty keskustelemaan asiallisesti mistään aiheesta. Lueppa mitä ml kysyi häneltä ja mitä SF vastasi. Mitä nää uudet avaukset auttavat asiassa? Ei kerrassaan mitään.

Huvittaa nää pellet täällä keskustelemassa.

Niinhän siinä hyvin usein tapaa käydä, että selkeisiin kysymyksiin ei tule Semperiltä vastauksia, vaan jotakin ihan muuta.

Löytääkö joku tästä keskusteluketjusta tämän nimimerkistä viestinsä aloittavan Semperin puolustelijan väittämiä vastauksia aloituksen kysymyksiin?

Usko Toivonen kirjoitti:

Hyvin ja ytimekkäästi totesit.

Samaa mieltä.

Etsipäs itse kirjoitti:

se Raamatun ilmoitus nimim. tässä se nähtiin ja muutenkin
ala lukea Raamattuasi - eikai sinulle tarvitse toisten tuoda
valmiiksi kaikkea ? Sinulla tulisi olla oma henkilökohtainen
suhde Jumalaan ja se edellyttää sitä, että otat itse asioista
selvää, etkä seuraa muita ihmisiä.

Turhaa sitä on etsiä kun sitä ei ole ilmoitettu koko raamatussa. Orjalla ei ole vapaata tahtoa.

SisälläPelastuksessa kirjoitti:

Kaikki pelastuvat Kristuksessa (pelastusarkissa).
Kristuksen ulkopuolella ei ole pelastusta.
Kaikki ihmiset eivät tulee Kristukseen (uskoon).

Todellisuudessa kukaan ihminen ei mahdollistu tulemaan itse uskoon,- vaan koko uskoontuleminen kutsumisineen on kokonaan JUMALAN teko. Ymmärrätkö ja uskotko, miten JUMALA vanhurskauttaa ihmisen ja ihan yksin.

PS.
Ymmärräthän mitä tarkoitetaan käsitteellä vanhurskaus?

tässä se nähtiin. kirjoitti:

Turhaa sitä on etsiä kun sitä ei ole ilmoitettu koko raamatussa. Orjalla ei ole vapaata tahtoa.

'tässä se nähtiin.' vastasi lyhyesti ja nasevasti 'etsi se itselle.'

SisälläPelastuksessa kirjoitti:

Kaikki pelastuvat Kristuksessa (pelastusarkissa).
Kristuksen ulkopuolella ei ole pelastusta.
Kaikki ihmiset eivät tulee Kristukseen (uskoon).

Väittämäsi on vain trinitaanien väitöksiä. Kirjoitusten mukaan yhtä varmasti kuin kaikki vanhassa aadamissa syntyneet kuolevat yhden ihmisen syntiin lankeamisen tähden, yhtä varmasti - k a i k k i - i h m i s e t - tulevat vanhurskautetuiksi Kristuksen kuuliaisuuden tähden; [1.Kor.15:22; Rm.5:18]

Toisin sanoen. Yhtä monta ihmistä kuin jää lihassa kuolematta, yhtä monta ihmistä jää Kristuksessa vanhurskauttamatta, eli oikeamieliseksi tekemättä!

old_profile_19033 kirjoitti:

Väittämäsi on vain trinitaanien väitöksiä. Kirjoitusten mukaan yhtä varmasti kuin kaikki vanhassa aadamissa syntyneet kuolevat yhden ihmisen syntiin lankeamisen tähden, yhtä varmasti - k a i k k i - i h m i s e t - tulevat vanhurskautetuiksi Kristuksen kuuliaisuuden tähden; [1.Kor.15:22; Rm.5:18]

Toisin sanoen. Yhtä monta ihmistä kuin jää lihassa kuolematta, yhtä monta ihmistä jää Kristuksessa vanhurskauttamatta, eli oikeamieliseksi tekemättä!

Jumala vetää kaikki luokseen Kristuksessa ja yhdistää kaikki itseensä Kristuksessa. Kristuksen ulkopuolella ei kukaan ole Jumalassa eikä Hänen yhteydessään. Ne, jotka eivät ole tulleet Jumalan luokse Hänen määräämällään tavalla Jeesus tietä Jeesuksen ristin veren ja uhrin kautta, ne ihmiset joutuvat pois Herran kasvoista ikuiseen eroon Jumalasta. Näin Raamattu opettaa.

Raamatun totuudelle sinä et voi yhtään mitään. Olisi sinunkin parempi ikäsikin huomioon ottaen nöyrtyä jo Jumalan Totuuden edessä.

jaikal.se kirjoitti:

Jumala vetää kaikki luokseen Kristuksessa ja yhdistää kaikki itseensä Kristuksessa. Kristuksen ulkopuolella ei kukaan ole Jumalassa eikä Hänen yhteydessään. Ne, jotka eivät ole tulleet Jumalan luokse Hänen määräämällään tavalla Jeesus tietä Jeesuksen ristin veren ja uhrin kautta, ne ihmiset joutuvat pois Herran kasvoista ikuiseen eroon Jumalasta. Näin Raamattu opettaa.

Raamatun totuudelle sinä et voi yhtään mitään. Olisi sinunkin parempi ikäsikin huomioon ottaen nöyrtyä jo Jumalan Totuuden edessä.

Perustelin näkökantani apostolin opetuksella, Raamattuun kirjoitetuilla jakeilla:

Kirjoitusten mukaan yhtä varmasti kuin kaikki vanhassa aadamissa syntyneet kuolevat yhden ihmisen syntiin lankeamisen tähden, yhtä varmasti - k a i k k i - i h m i s e t - tulevat vanhurskautetuiksi Kristuksen kuuliaisuuden tähden; [1.Kor.15:22; Rm.5:18]

Toivon sinun ja kaikkien muiden tekevän samoin ja perustelevan väitteensä yksityiskohtaisen tarkasti Jumalan sanalla! Helluntaioppihan opettaa Jeesuksen luo tulemaan "sellaisena kuin olet", mutta nyt sinä, jaikal.se, vaadit ihmisiä tulemaan Jumalan luokse Hänen määräämällään tavalla;

>"Ne, jotka eivät ole tulleet Jumalan luokse Hänen määräämällään tavalla Jeesus tietä Jeesuksen ristin veren ja uhrin kautta, ne ihmiset joutuvat pois Herran kasvoista ikuiseen eroon Jumalasta. Näin Raamattu opettaa."

Kerroppa itse, missä kohti Raanattu kertoo yhtä selvästi ja yksityiskohtaisesti "etteivät kaikki ihmiset pelastu", kuin olen teille useilla raamatunjakeilla todistanut, että loppujen lopuksi kaikki ihmiset tulevat pelastumaan ja heidän elämänsä vanhurskautetaan.

Taas sinun ongelmasi on epäusko eli et viestisi perusteella usko tähän;

"Sentähden, että lihan mieli on viholllisuus JUMALAA vastaan, sillä se ei alistu JUMALAN lain alle, eikä se ...v-o-i-k-a-a-n."

Kaikki maailman ihmiset ihmiskunnassa on tuossa tilassa ja taas kaikki muutos tuosta tilasta on JUMALAN teko.
JUMALAN aivoituksissa on 100% pelastuuko yksi ihminen,- vaiko kaikki. KUKAAN ihminen ei voi pättää pelastuksestaan,- koska koko pelastuminen ja vanhurskauttaminen on JUMALAN aivoitus ja JUMALAN teko.

Ongelma onkin kuka uskoo ja kuka ei, mitä JUMALA on aivoittanut,- ajatellen ihmisen kollektiivista pelastumista.Huomaatko, miten ihmisen epäusko muuttaa asioiden ymmärtämistä,- ei se, mitä JUMALA on ilmoittanut.

Esim. niinkin pieni asia eli vaikuttaako ihminen itse pelastumiseensa vai ei, niin tämä tekijä vaikuttaa jo kokonaisuuden näkemiseen oikeassa valossa.

'Haluan todella' kirjoitti 24.3.2012 klo 14:17 mm. näin:
"Haluan todella nähdä millätavalla Greeeen ja ekivaari selvittävät asian..

Itse ihmettelen kyllä suuresti, mistä ekivaari on oppinsa
saanut, kun väittää olleensa helluntailainen"

'Haluan todella' kirjoitti 24.3.2012 klo 14:17 mm. näin:
"Haluan todella nähdä millätavalla Greeeen ja ekivaari selvittävät asian..

Itse ihmettelen kyllä suuresti, mistä ekivaari on oppinsa
saanut, kun väittää olleensa helluntailainen"

Pilkatkaa vain, mutta kaikkien teidän on polvistuttava Kristuksen edessä Isän Jumalan kunniaksi, tunnustettava Jumalan sana, Jeesus Kristus herraksenne ja uskollisuuden vala hänen nimessään Jumalalle vannottava.

Jesaja 45
23 "Minä olen vannonut itse kauttani, minun suustani on lähtenyt totuus,
p e r u u t t a m a t o n - s a n a: - Minun edessäni pitää kaikkien polvien notkistuman, minulle jokaisen kielen valansa vannoman.
24 Ainoastaan Herrassa - niin pitää minusta sanoa - on vanhurskaus ja voima. - H ä n e n - t y k ö n s ä - t u l e v a t - h ä v e t e n
k a i k k i, - j o t k a - o v a t - p a l a n e e t - v i h a s t a
h ä n t ä - v a s t a a n.

Filippiläiskirje 2
10 "niin että kaikkien polvien pitää Jeesuksen nimeen notkistua, sekä niiden, jotka taivaissa ovat, että niitten, jotka maan päällä ovat, ja niitten, jotka maan alla ovat,
11 ja jokaisen kielen pitää tunnustaa Isän Jumalan kunniaksi, että Jeesus Kristus on Herra."

Miksi viet asiaa sivuraiteille, 'Pihvit ja paukut !' ?

Vastustani! Pysykää asiassa ja sanokaa suoraan, mitä muuta apostoli Paavali tarkoittaa kuin sitä, mitä hän tässä opettaa? :

Roomalaiskirje 5
18 "Niinpä siis, samoin kuin yhden ihmisen lankeemus on koitunut kaikille ihmisille kadotukseksi, niin myös yhden ihmisen vanhurskauden teko
k o i t u u - k a i k i l l e - i h m i s i l l e - e l ä m ä n
v a n h u r s k a u t t a m i s e k s i;"

"Mutta me tiedämme, että kaikki yhdessä vaikuttaa niiden parhaaksi, jotka JUMALAA rakastavat, niiden jotka hänen aivoituksensa mukaan ovat kutsutut.

Sillä ne, jotka hän on edeltä .tuntenut, hän on myös edeltä määrännyt Poikansa kuvan kaltaisiksi, että hän olisi esikoinen monien veljien joukossa.

mutta, jotka hän on edeltämäärännyt,.....ne.....hän on myös kutsunut; ja jotka hän on kutsunut, ...ne........... hän on myös ....v-a-n-h-u-r-s-k-a-u-t-t-a-n-u-t.; mutta jotka hän on myös vanhurskauttanut, ne hän on myös.....k-i-r-k-a-s-t-a-n-u-t.

Mitä me siis tähän sanomme? Jos JUMALA on meidän puolellamme, niin kuka voi olla meitä vastaan? Room. 8:28.......31


"Sentähden, että lihan mieli on viholllisuus JUMALAA vastaan, sillä se ei alistu JUMALAN lain alle, eikä se ...v-o-i-k-a-a-n."


Jos kaikki ihmiset sydämessään uskoisivat vaikkapa noiden ilmoitusten sanoman JUMALAN aivoituksista, niin ymmärtäisimme ihmisen pelastumisen saman suuntaisesti.

PS.
Toisaalla Tapio pohti hyvin omasta vanhurskaudesta ja viittasi sitä kyhäämäänsä pinon kaatumiseen. Kun JUMALA vanhurskauttaa, niin sinä asiassa ihmisellä ei ole osaa eikä arpaa,- eikä edes nokan koputtamista.

Mutta, kaikki asiat kaatuvatkin siihen kun ihminen ei usko faktaan, vaan alkaa fiktiivisesti kuvittelemaan ja laatimaan itsdelleen oppia. Erikoisinta tässä on se/kin, miten ihminen fiktiivisesti katselee asiaa putkinäöllä eli katselee osatekijää ja on sokea sen ympärillä olevista asiooista/ilmoituksista.

44 Ei kukaan voi tulla minun tyköni, ellei Isä, joka on minut lähettänyt, häntä vedä. (Joh. 6:44)

Niin, Jumala kutsuu ihmistä valtakuntaansa ja kirkkauteensa ja ihmisen tehtävä on nöyrtyä Hänen sanansa alaisuuteen ja vaeltaa arvollisesti Hänen edessään. Näin minä asian Raamatussa näen.

Esität hyviä ja pohtimisen arvoisia kysymyksiä, ml213.

Kyllä minusta esim. jo se, että Raamatun mukaan Jumala maksaa kullekin hänen TEKOJENSA MUKAAN, kertoo siitä, että ihmisellä on vapaa tahto. Mietihän, miten hirveä jumala (tarkoituksella tässä pienellä alkukirjaimella) meillä olisi, jos hän vain ohjaisi itse kaiken, antaen toisille pelastuksen ja saattaen taas toiset tekemään tekoja, jotka vievät rangaistukseen ja kadotukseen (niin Hän kyllä tekee lopulta nöyrtymättömille.)

Jos kaikki olisi pelkkää Jumalan tekoa, vailla mitään ihmisen osuutta, olisi Raamattu täynnään tyhjänpäiväisiä kehotuksi siitä, mitä IHMISEN TÄYTYY TEHDÄ.

greeeeen kirjoitti:

44 Ei kukaan voi tulla minun tyköni, ellei Isä, joka on minut lähettänyt, häntä vedä. (Joh. 6:44)

Niin, Jumala kutsuu ihmistä valtakuntaansa ja kirkkauteensa ja ihmisen tehtävä on nöyrtyä Hänen sanansa alaisuuteen ja vaeltaa arvollisesti Hänen edessään. Näin minä asian Raamatussa näen.

Esität hyviä ja pohtimisen arvoisia kysymyksiä, ml213.

Kyllä minusta esim. jo se, että Raamatun mukaan Jumala maksaa kullekin hänen TEKOJENSA MUKAAN, kertoo siitä, että ihmisellä on vapaa tahto. Mietihän, miten hirveä jumala (tarkoituksella tässä pienellä alkukirjaimella) meillä olisi, jos hän vain ohjaisi itse kaiken, antaen toisille pelastuksen ja saattaen taas toiset tekemään tekoja, jotka vievät rangaistukseen ja kadotukseen (niin Hän kyllä tekee lopulta nöyrtymättömille.)

Jos kaikki olisi pelkkää Jumalan tekoa, vailla mitään ihmisen osuutta, olisi Raamattu täynnään tyhjänpäiväisiä kehotuksi siitä, mitä IHMISEN TÄYTYY TEHDÄ.

>Jos kaikki olisi pelkkää Jumalan tekoa, vailla mitään ihmisen osuutta, olisi Raamattu täynnään tyhjänpäiväisiä kehotuksi siitä, mitä IHMISEN TÄYTYY TEHDÄ. <
Mutta, ajatteleppa tarkemmin ja syvällisemmin. Uskotko muuten ihan tosissasi ja siten sydämessäsi tämän ilmoituksen turmeltuneen ihmisen olemuksesta;


"Sentähden, että lihan mieli on viholllisuus JUMALAA vastaan, sillä se ei alistu JUMALAN lain alle, eikä se ...v-o-i-k-a-a-n."

Siis lihallinen tavallinen ihmisen olemus on tuossa tilassa ja varmaan olet samaa mieltä,- ettei tämä ihminen korvaansakkaan lotkauta JUMALAN aivoituksilla ja tahdolle,- koska se ei voikkaan kuten JUMALA ilmoittaa.

Siis eikö olekkin totta,- miten JUMALA vaikuttaa tässä ihmisessä tahtomisen ja tekemisen? Siis ulkopuolisen tulee ohjata tätä turmeltunutta ihmistä,- ja kaikessa.

Juuri tuohon liittyykin, miten JUMALA on ilmoittanut tahtonsa Poikansa kautta eli siihen mihin JUMALA ohjaa ihmisen tahtoa ja tekemistä.Siis Raamatun kehoitukset on tahdon ohjaamista ja JUMALA vaikuttaa tämän.

Eli JUMALA on aivoittanut voiman ihmiseen, jolla muuttaa ihmisen tahtoa ja tekemistä kulkemaan Raamatun ilmoitusten suuntaisesti. Jos JUMALA ei olisi tätä aivoittanut, niin jokainen ihminen ihmiskunnassa olisi tässä tilassa;

"Sentähden, että lihan mieli on viholllisuus JUMALAA vastaan, sillä se ei alistu JUMALAN lain alle, eikä se ...v-o-i-k-a-a-n."

Kuten on ilmoitettu, niin todellisuudessa JUMALA on aivoittanut muuttaa tässä ajassa vain valitut kuten tuo Room kirje ja muut ilmoitukset ilmoittavat.

greeeeen kirjoitti:

44 Ei kukaan voi tulla minun tyköni, ellei Isä, joka on minut lähettänyt, häntä vedä. (Joh. 6:44)

Niin, Jumala kutsuu ihmistä valtakuntaansa ja kirkkauteensa ja ihmisen tehtävä on nöyrtyä Hänen sanansa alaisuuteen ja vaeltaa arvollisesti Hänen edessään. Näin minä asian Raamatussa näen.

Esität hyviä ja pohtimisen arvoisia kysymyksiä, ml213.

Kyllä minusta esim. jo se, että Raamatun mukaan Jumala maksaa kullekin hänen TEKOJENSA MUKAAN, kertoo siitä, että ihmisellä on vapaa tahto. Mietihän, miten hirveä jumala (tarkoituksella tässä pienellä alkukirjaimella) meillä olisi, jos hän vain ohjaisi itse kaiken, antaen toisille pelastuksen ja saattaen taas toiset tekemään tekoja, jotka vievät rangaistukseen ja kadotukseen (niin Hän kyllä tekee lopulta nöyrtymättömille.)

Jos kaikki olisi pelkkää Jumalan tekoa, vailla mitään ihmisen osuutta, olisi Raamattu täynnään tyhjänpäiväisiä kehotuksi siitä, mitä IHMISEN TÄYTYY TEHDÄ.

greeeeen, myönnät kai itsekin, että edellä esittämiäsi ajatuksia ei voi verrata Jumalan teihin ja ajatuksiin?

Jesaja 55
9 "Vaan niin paljon korkeampi kuin taivas on maata, ovat minun tieni korkeammat teidän teitänne ja minun ajatukseni teidän ajatuksianne."

Ei hurskaimmankaan helluntailaisen, luterilaisen, katolilaisen tai ortodoksin liha ja veri eikä lihan mieli pelastu ja peri taivasten valtakuntaa.

1. Korinttolaiskirje 15
50 "Mutta tämän minä sanon, veljet, ettei liha ja veri voi periä Jumalan valtakuntaa, eikä katoavaisuus peri katoamattomuutta."

2. Korinttolaiskirje 5
1 "Sillä me tiedämme, että vaikka tämä meidän maallinen majamme hajotetaankin maahan, meillä on asumus Jumalalta, iankaikkinen maja taivaissa, joka ei ole käsin tehty. "

>entäpä jos kaikki eivät tahdo Jeesuksen kautta tulla Jumalan tykö>

Mutta, uskotko, ettei yksikään ihminen tahdo tulla Jeesuksen kautta Jumalan tykö? Ei kertakaikkiaan yksikään ihminen voikkaan tulle JUMALN tykö. Uskotko sen?


"Sentähden, että lihan mieli on viholllisuus JUMALAA vastaan, sillä se ei alistu JUMALAN lain alle, eikä se ...v-o-i-k-a-a-n."

old_profile_19033 kirjoitti:

Ei hurskaimmankaan helluntailaisen, luterilaisen, katolilaisen tai ortodoksin liha ja veri eikä lihan mieli pelastu ja peri taivasten valtakuntaa.

1. Korinttolaiskirje 15
50 "Mutta tämän minä sanon, veljet, ettei liha ja veri voi periä Jumalan valtakuntaa, eikä katoavaisuus peri katoamattomuutta."

2. Korinttolaiskirje 5
1 "Sillä me tiedämme, että vaikka tämä meidän maallinen majamme hajotetaankin maahan, meillä on asumus Jumalalta, iankaikkinen maja taivaissa, joka ei ole käsin tehty. "

Matt.45:46. Ja nämä menevät pois iankaikkiseen rangaistukseen, mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään. Alkukielessä tarkoitetaan iankaikkiseen rangaistukseen ja vanhurskaat iankaikkiseen elämään , samalla * aionios* sanalla. Jos iankaikkinen rangaistus ei oliskaan iankaikkinen, silloin ei taivaskaan olisi iankaikkinen.

Niin, ihmisillä voi olla monenlaisia askareita ja menoja ja siten ei ole aina heti miten vastailemassa.
Siis ei välttämättä asia ole kielteinen, jos ei vastaa.

ml213. kirjoitti:

Niin, ihmisillä voi olla monenlaisia askareita ja menoja ja siten ei ole aina heti miten vastailemassa.
Siis ei välttämättä asia ole kielteinen, jos ei vastaa.

Totta, ml213. Minäkin olen sanonut jo useampaankin kertaan, etten jouda asustelemaan tällä palstalla.

""Eikä tämän asian ymmärtäminen johda tosiuskovaa ihmistä mihinkään holtittomaan elämäntapaan ja synnin harjoittamiseen tässä ajassa, niinkuin jotkut väittävät. Yhtälailla on kilvoiteltava taistellen syntiä vastaan. Kaikki me olemme syntisiä ja lankeamme syntiin matkan varrella."""

Juuri noin. Itsekkin ihmettelen, miten ihmeessä JUMALAAN uskova ihminen voi ajatella siten, että hän voikin elää miten sattuu kun kaikki ihmiset kuitenkin pelastuvat aikanaan.

Eikö näille ihmisille ole tullut edes mieleen, miten Jeesus antaa todellisen elämän seuratessaan ja kasvaessaan Kristuksen mielisyyteen. Tästä todellisestä elämästäkö ihminen haluaisi luopua, jos uskoo kaikkien ihmisten pelastumiseen. Esim. omalla kohdallani palaisin puhehäiriöiseksi kun luopuisin/poistuisin vanhurskauden valtakunnasta.

Todellisuudessa on suurta armoa ja kiitoksen aihetta kun JUMALA on ennalta määrännyt ja ennalta valinnut ihmisen tehtäväänsä eli pelastuu jo tässä ajassa. Tämä tila ja tieto kollektiivisesta ihmisen pelastumisesta antaa todellisen itsekunnioituksen ja terveen itsensä arvostamisen JUMALAN tahdon mukaisesti.

Niin, jokainen uudestisyntynyt ihminen on mukana toteuttamassa JUMALAN aivoittamaa ihmisen pelastumista.

ml213, kirjoitti:

""Eikä tämän asian ymmärtäminen johda tosiuskovaa ihmistä mihinkään holtittomaan elämäntapaan ja synnin harjoittamiseen tässä ajassa, niinkuin jotkut väittävät. Yhtälailla on kilvoiteltava taistellen syntiä vastaan. Kaikki me olemme syntisiä ja lankeamme syntiin matkan varrella."""

Juuri noin. Itsekkin ihmettelen, miten ihmeessä JUMALAAN uskova ihminen voi ajatella siten, että hän voikin elää miten sattuu kun kaikki ihmiset kuitenkin pelastuvat aikanaan.

Eikö näille ihmisille ole tullut edes mieleen, miten Jeesus antaa todellisen elämän seuratessaan ja kasvaessaan Kristuksen mielisyyteen. Tästä todellisestä elämästäkö ihminen haluaisi luopua, jos uskoo kaikkien ihmisten pelastumiseen. Esim. omalla kohdallani palaisin puhehäiriöiseksi kun luopuisin/poistuisin vanhurskauden valtakunnasta.

Todellisuudessa on suurta armoa ja kiitoksen aihetta kun JUMALA on ennalta määrännyt ja ennalta valinnut ihmisen tehtäväänsä eli pelastuu jo tässä ajassa. Tämä tila ja tieto kollektiivisesta ihmisen pelastumisesta antaa todellisen itsekunnioituksen ja terveen itsensä arvostamisen JUMALAN tahdon mukaisesti.

Niin, jokainen uudestisyntynyt ihminen on mukana toteuttamassa JUMALAN aivoittamaa ihmisen pelastumista.

Ml213:
>>>Niin, jokainen uudestisyntynyt ihminen on mukana toteuttamassa JUMALAN aivoittamaa ihmisen pelastumista.

old_profile_55396 kirjoitti:

Ml213:
>>>Niin, jokainen uudestisyntynyt ihminen on mukana toteuttamassa JUMALAN aivoittamaa ihmisen pelastumista.

""Jokainen uudestisyntynyt ihminen on samanmielinen Jumalan tahdon kanssa. Ja jos Jumalan tahto on, että kaikki ihmiset pelastuvat, niin meidän tahtomme on oltava sama kuin Jumalan tahto.""

Toit asian selkeämmin esille ja tarkoitin juuri samaa. Mielikuvaa laajentaen JUMALA on ja puhuu näissä ihmisissä/ihmisen kautta. Luonnollista onkin ajatella, miten ihmisen tulee omata JUMALAN tahdon mukainen ajattelutapa,- jos hän on JUMALASSA ja on toteutanmassa siten JUMALAN tahtoa.

Uskon ja ymmärrän, miten tämän JUMALAN aivoittaman ihmisen pelastamisen kautta ymmärrämme erilaisuutta paremmin. Esim. on mahdottomuus ja , jopa vääryys vaatia joltain ihmiseltä vanhurskautta, jos JUMALA ei ole aivoittanut sitä hänelle.

Mutta, aivan lopussa kaikki ihmiset ovat samassa tasossa ja samassa pisteessä eläviä Kristuksessa.

ml213. kirjoitti:

""Jokainen uudestisyntynyt ihminen on samanmielinen Jumalan tahdon kanssa. Ja jos Jumalan tahto on, että kaikki ihmiset pelastuvat, niin meidän tahtomme on oltava sama kuin Jumalan tahto.""

Toit asian selkeämmin esille ja tarkoitin juuri samaa. Mielikuvaa laajentaen JUMALA on ja puhuu näissä ihmisissä/ihmisen kautta. Luonnollista onkin ajatella, miten ihmisen tulee omata JUMALAN tahdon mukainen ajattelutapa,- jos hän on JUMALASSA ja on toteutanmassa siten JUMALAN tahtoa.

Uskon ja ymmärrän, miten tämän JUMALAN aivoittaman ihmisen pelastamisen kautta ymmärrämme erilaisuutta paremmin. Esim. on mahdottomuus ja , jopa vääryys vaatia joltain ihmiseltä vanhurskautta, jos JUMALA ei ole aivoittanut sitä hänelle.

Mutta, aivan lopussa kaikki ihmiset ovat samassa tasossa ja samassa pisteessä eläviä Kristuksessa.

Olisi helpompi jos et kirjoittaisi jumalaa Caps Lock päällä. Tietojeni mukaan se tulkitaan usein huutamiseksi.

ml213. kirjoitti:

""Jokainen uudestisyntynyt ihminen on samanmielinen Jumalan tahdon kanssa. Ja jos Jumalan tahto on, että kaikki ihmiset pelastuvat, niin meidän tahtomme on oltava sama kuin Jumalan tahto.""

Toit asian selkeämmin esille ja tarkoitin juuri samaa. Mielikuvaa laajentaen JUMALA on ja puhuu näissä ihmisissä/ihmisen kautta. Luonnollista onkin ajatella, miten ihmisen tulee omata JUMALAN tahdon mukainen ajattelutapa,- jos hän on JUMALASSA ja on toteutanmassa siten JUMALAN tahtoa.

Uskon ja ymmärrän, miten tämän JUMALAN aivoittaman ihmisen pelastamisen kautta ymmärrämme erilaisuutta paremmin. Esim. on mahdottomuus ja , jopa vääryys vaatia joltain ihmiseltä vanhurskautta, jos JUMALA ei ole aivoittanut sitä hänelle.

Mutta, aivan lopussa kaikki ihmiset ovat samassa tasossa ja samassa pisteessä eläviä Kristuksessa.

Elikä kaikki" tiet "vievät kuitenkin Roomaan. Eikös tämä ole jotain new Agea, ihminen itsensä koroittanut jumalaksi?

Jonah, tiedän kyllä oppisi sisällön ja kysynkin tässä muilta palstalaisilta, uskovatko he siihen, ja onko se heidän mielestään totta vaiko eksytystä.

Semperistä, joka on täällä omien sanojensa mukaan tutkailemassa eksytyksiä ja kajauttamassa niitä kuuluville, ei näköjään ollut vastaamaan suoraan ja rehellisesti aloituksen kysymyksiin.

MITÄ VOI MUUTA SANOA KUN AMEN TUOHON ???? EN KAIT MÄ NYT NIIN HULLU ETTÄ RUPEAISIN RIITELEMÄÄN SUORAAN RAAMATTU VASTAAN ???

Usko Toivonen, otit hyvän raamatunkohdan todistaaksesi ajatuksiasi, mutta ne kohdat eivät todista yhdenkään ihmisen olevan pysyvästi helvetissä, vaan päinvastoin nuo jakeet todistavat, että ennen kaiken loppua myös helvetti tyhjennetään ja siellä olleet tuomitaan kukin tekojensa mukaan ja vain kuolema ja helvetti heitetään tuliseen järveen.

Tämä asia on hengellinen ja vaikea lihallisille olemuksille selittää. Jumala tahtoo tehdä meidät itsensä kaltaiseksi eikä itse tule meidän kaltaiseksi. Koska "meidän Jumalamme on kuluttavainen tuli", Jumala tekee meidät tulen kestäviksi ja se on lupauksen täyttymys:

Jesaja 43
2 "Jos vetten läpi kuljet, olen minä sinun kanssasi, jos virtojen läpi, eivät ne sinua upota; jos tulen läpi käyt, et sinä kärvenny, eikä liekki sinua polta."

Jesaja 33
14 'Syntiset Siionissa peljästyvät, vavistus valtaa jumalattomat: "Kuka meistä voi asua kuluttavassa tulessa, kuka asua iankaikkisessa hehkussa?
15 Joka vanhurskaudessa vaeltaa ja puhuu sitä, mikä oikein on, joka halveksii väärää voittoa, jonka käsi torjuu lahjukset luotaan, joka tukkii korvansa kuulemasta veritöitä ja sulkee silmänsä näkemästä pahaa,
16 hän on asuva kukkuloilla, kalliolinnat ovat hänen turvansa; hänelle annetaan hänen leipänsä, eikä vesi häneltä ehdy."

2. Pietarin kirje 3
10 "Mutta Herran päivä on tuleva niinkuin varas, ja silloin taivaat katoavat pauhinalla, ja alkuaineet kuumuudesta hajoavat, ja maa ja kaikki, mitä siihen on tehty, palavat.
11 Kun siis nämä kaikki näin hajoavat, millaisia tuleekaan teidän olla pyhässä vaelluksessa ja jumalisuudessa,
12 teidän, jotka odotatte ja joudutatte Jumalan päivän tulemista, jonka voimasta taivaat hehkuen hajoavat ja alkuaineet kuumuudesta sulavat! "

Uskovaisten itsensäkin pitäisi vähän enemmän ja tarkemmin ajatella tätä:

11 "Kun siis nämä kaikki näin hajoavat, - m i l l a i s i a - tuleekaan teidän olla pyhässä vaelluksessa ja jumalisuudess?"

Vain Jumalan rakkaudessa pysyvät kestävät tämän tulen!

old_profile_19033 kirjoitti:

Usko Toivonen, otit hyvän raamatunkohdan todistaaksesi ajatuksiasi, mutta ne kohdat eivät todista yhdenkään ihmisen olevan pysyvästi helvetissä, vaan päinvastoin nuo jakeet todistavat, että ennen kaiken loppua myös helvetti tyhjennetään ja siellä olleet tuomitaan kukin tekojensa mukaan ja vain kuolema ja helvetti heitetään tuliseen järveen.

Tämä asia on hengellinen ja vaikea lihallisille olemuksille selittää. Jumala tahtoo tehdä meidät itsensä kaltaiseksi eikä itse tule meidän kaltaiseksi. Koska "meidän Jumalamme on kuluttavainen tuli", Jumala tekee meidät tulen kestäviksi ja se on lupauksen täyttymys:

Jesaja 43
2 "Jos vetten läpi kuljet, olen minä sinun kanssasi, jos virtojen läpi, eivät ne sinua upota; jos tulen läpi käyt, et sinä kärvenny, eikä liekki sinua polta."

Jesaja 33
14 'Syntiset Siionissa peljästyvät, vavistus valtaa jumalattomat: "Kuka meistä voi asua kuluttavassa tulessa, kuka asua iankaikkisessa hehkussa?
15 Joka vanhurskaudessa vaeltaa ja puhuu sitä, mikä oikein on, joka halveksii väärää voittoa, jonka käsi torjuu lahjukset luotaan, joka tukkii korvansa kuulemasta veritöitä ja sulkee silmänsä näkemästä pahaa,
16 hän on asuva kukkuloilla, kalliolinnat ovat hänen turvansa; hänelle annetaan hänen leipänsä, eikä vesi häneltä ehdy."

2. Pietarin kirje 3
10 "Mutta Herran päivä on tuleva niinkuin varas, ja silloin taivaat katoavat pauhinalla, ja alkuaineet kuumuudesta hajoavat, ja maa ja kaikki, mitä siihen on tehty, palavat.
11 Kun siis nämä kaikki näin hajoavat, millaisia tuleekaan teidän olla pyhässä vaelluksessa ja jumalisuudessa,
12 teidän, jotka odotatte ja joudutatte Jumalan päivän tulemista, jonka voimasta taivaat hehkuen hajoavat ja alkuaineet kuumuudesta sulavat! "

Uskovaisten itsensäkin pitäisi vähän enemmän ja tarkemmin ajatella tätä:

11 "Kun siis nämä kaikki näin hajoavat, - m i l l a i s i a - tuleekaan teidän olla pyhässä vaelluksessa ja jumalisuudess?"

Vain Jumalan rakkaudessa pysyvät kestävät tämän tulen!

"ekivaari" kirjoittaa:

>> vain kuolema ja ******** heitetään tuliseen järveen. >>

Eihän Raamatun ilmoitus noin ilmoita.

Raamattu ilmoittaa selvästi, että tuliseen järveen heitettiin myös ne, joiden nimi ei löydy elämän kirjasta.

14. Ja Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema, tulinen järvi.
15. Ja joka ei ollut elämän kirjaan kirjoitettu, se heitettiin tuliseen järveen.
Ilm. 20.

SEMPER KÄY NÄIN SOTA PALSTALLA SUURESSA VÄÄRYYDESSÄ ---> HUUTAVA myy ovelaa, mutta Raamatun vastaista rituaalioppia, jolla on lopulta varsin vähän tekemistä totuuden kanssa.

On merkillepantavaa, että tämä samainen HUUTAVA ei saa selvää edes Benny Hinnin kaltaisten raskaansarjan eksyttäjien valheista. Hän ei pysty sanomaan heistä yhtä AINUTTA varoituksen sanaa.
Uskon, että sekin on monille totuutta rakastaville ystäville paljon puhuva todiste kyseisen HUUTAVAN hengellisestä tilasta.

ON MERKILLEPANTAVA ETTEI HÄN TIVAA PSALMILTA SAMALLA VIISIIN JONAHISTA ..otetaan Semperin omat sanat mukaan kehiin TYYLIIN ----> On merkillepantavaa, että tämä samainen Psalmi ei saa selvää edes Jonahin kaltaisten raskaansarjan eksyttäjien valheista. Hän ei pysty sanomaan heistä yhtä AINUTTA varoituksen sanaa. Mutta ei Semperin henki pystyy sanomaan myöskään yhtään varoituxen sana Jonahista ????? Vai olenko väärässä Semper ??

old_profile_19805 kirjoitti:

SEMPER KÄY NÄIN SOTA PALSTALLA SUURESSA VÄÄRYYDESSÄ ---> HUUTAVA myy ovelaa, mutta Raamatun vastaista rituaalioppia, jolla on lopulta varsin vähän tekemistä totuuden kanssa.

On merkillepantavaa, että tämä samainen HUUTAVA ei saa selvää edes Benny Hinnin kaltaisten raskaansarjan eksyttäjien valheista. Hän ei pysty sanomaan heistä yhtä AINUTTA varoituksen sanaa.
Uskon, että sekin on monille totuutta rakastaville ystäville paljon puhuva todiste kyseisen HUUTAVAN hengellisestä tilasta.

ON MERKILLEPANTAVA ETTEI HÄN TIVAA PSALMILTA SAMALLA VIISIIN JONAHISTA ..otetaan Semperin omat sanat mukaan kehiin TYYLIIN ----> On merkillepantavaa, että tämä samainen Psalmi ei saa selvää edes Jonahin kaltaisten raskaansarjan eksyttäjien valheista. Hän ei pysty sanomaan heistä yhtä AINUTTA varoituksen sanaa. Mutta ei Semperin henki pystyy sanomaan myöskään yhtään varoituxen sana Jonahista ????? Vai olenko väärässä Semper ??

Jonah toimii raskaassa sarjassa eksyttäjien ja eksyttävien, totuuden vastaisten oppien paljastajana.

En minä kyllä olettanut Semperin olevan Jonahin kanssa samaa mieltä, vaikkakaan en ollut hänen kannastaan ihan varmakaan. Sitähän olen ihmetellyt jo pidempään, että Semper hyökkää rajusti TIETTYJEN hänen kanssaan eri mieltä olevien kimppuun, mutta toisia heistä hän vain kehuskelee ja sanoo veljikseen. Minusta tuo kertoo siitä, että Semper ei ole rehellisesti pitämässä Jumalan sanaa puhtaana ja paljastamassa eksytyksiä, vaan hänen missionsa liittyy henkilöihin!

old_profile_19805 kirjoitti:

SEMPER KÄY NÄIN SOTA PALSTALLA SUURESSA VÄÄRYYDESSÄ ---> HUUTAVA myy ovelaa, mutta Raamatun vastaista rituaalioppia, jolla on lopulta varsin vähän tekemistä totuuden kanssa.

On merkillepantavaa, että tämä samainen HUUTAVA ei saa selvää edes Benny Hinnin kaltaisten raskaansarjan eksyttäjien valheista. Hän ei pysty sanomaan heistä yhtä AINUTTA varoituksen sanaa.
Uskon, että sekin on monille totuutta rakastaville ystäville paljon puhuva todiste kyseisen HUUTAVAN hengellisestä tilasta.

ON MERKILLEPANTAVA ETTEI HÄN TIVAA PSALMILTA SAMALLA VIISIIN JONAHISTA ..otetaan Semperin omat sanat mukaan kehiin TYYLIIN ----> On merkillepantavaa, että tämä samainen Psalmi ei saa selvää edes Jonahin kaltaisten raskaansarjan eksyttäjien valheista. Hän ei pysty sanomaan heistä yhtä AINUTTA varoituksen sanaa. Mutta ei Semperin henki pystyy sanomaan myöskään yhtään varoituxen sana Jonahista ????? Vai olenko väärässä Semper ??

Näin on, savonarola. Täällä näyttää toimivan 'veljesjoukko', jolla on todellisuudessa keskenänsä hyvinkin erilainen sanoma ja usko. Tosiasiassa näitä 'veljiä' yhdistävä asia näyttää olevan viha tiettyjä kirjoittajia kohtaan.

Siinä, missä Semper leimaa TIETYT (hänen kanssaan jopa enemmän samoin uskovat) ihmiset eksyttäjiksi ja ivaa ja pilkkaa näitä rumasti, kehuskelee hän Jonahia ja sanoo veljekseen. Minusta se kertoo hyvin selkeästi siitä, että Semperin missio ei ole pitää Jumalan Sanaa puhtaana ja paljastaa eksytyksiä niinkuin hän väittää, vaan se on lyödä tietyt, hänelle epämieluisat henkilöt matalaksi!

old_profile_19033 kirjoitti:

Jonah toimii raskaassa sarjassa eksyttäjien ja eksyttävien, totuuden vastaisten oppien paljastajana.

Tässäpä kohtaa kysymyksenasettelu kääntyykin toisin päin ->

Miksi Jonah ei sitten paljasta Semperin totuudenvastaisia harhoja (siis niitä, jotka ovat vastoin Jonahin uskoa), vaan veljeilee tämän kanssa ja kehuskelee totuudelliseksi?!

AIVAN KUN SUN LIHASI EI KESTÄIS JOTAIN... ???? OLETKO SINÄKIN SAANUT MAITO PÄÄLLESI NOIN VERAUSKUVALLISESTI SANOTTU ??????????

Kuten sanoin jo tuolla aiemmin, esität hyviä ja pohtimisen arvoisia kysymyksiä, ml213. Yksi tähän Room. 8:28 liittyvä kysymys on se, että puhutaanko kaikista ihmisistä, vaiko vain niistä, joilla on Hengen esikoislahja ( ketä he ovat).

Tarkennetaan kysymystä. Uskotkotko, greeeeen, tämän opetuksen Jumalan sanaksi: ?

Roomalaiskirje 5
18 "Niinpä siis, samoin kuin yhden ihmisen lankeemus on koitunut kaikille ihmisille kadotukseksi, niin myös yhden ihmisen vanhurskauden teko
k o i t u u - k a i k i l l e - i h m i s i l l e - e l ä m ä n
v a n h u r s k a u t t a m i s e k s i;"

greeeeen kirjoitti:

Kuten sanoin jo tuolla aiemmin, esität hyviä ja pohtimisen arvoisia kysymyksiä, ml213. Yksi tähän Room. 8:28 liittyvä kysymys on se, että puhutaanko kaikista ihmisistä, vaiko vain niistä, joilla on Hengen esikoislahja ( ketä he ovat).

>että puhutaanko kaikista ihmisistä, vaiko vain niistä, joilla on Hengen esikoislahja<


Eikös tämä alussa oleva ilmoitus anna ymmärrystä keitä he ovat;

"Mutta me tiedämme, että kaikki yhdessä vaikuttaa niiden parhaaksi, jotka JUMALAA rakastavat, niiden jotka hänen aivoituksensa mukaan ovat kutsutut.".

Siis koskettaa heitä, jotka JUMALAA rakastavat ja jakeen lopussa on JUMALAN aivoitus kutsumisesta.Kaikki muut ihmiset elävät tässä tilassa;

"Sentähden, että lihan mieli on viholllisuus JUMALAA vastaan, sillä se ei alistu JUMALAN lain alle, eikä se ...v-o-i-k-a-a-n."

ml213. kirjoitti:

>että puhutaanko kaikista ihmisistä, vaiko vain niistä, joilla on Hengen esikoislahja<


Eikös tämä alussa oleva ilmoitus anna ymmärrystä keitä he ovat;

"Mutta me tiedämme, että kaikki yhdessä vaikuttaa niiden parhaaksi, jotka JUMALAA rakastavat, niiden jotka hänen aivoituksensa mukaan ovat kutsutut.".

Siis koskettaa heitä, jotka JUMALAA rakastavat ja jakeen lopussa on JUMALAN aivoitus kutsumisesta.Kaikki muut ihmiset elävät tässä tilassa;

"Sentähden, että lihan mieli on viholllisuus JUMALAA vastaan, sillä se ei alistu JUMALAN lain alle, eikä se ...v-o-i-k-a-a-n."

Ml213, Paavali puhuu minusta kyllä hyvin selvästi *Jumalan edeltätuntemina* Israelin kansasta, Aabrahamin siemenestä ->

1 Minä sanon siis: ei kaiketi Jumala ole hyljännyt kansaansa? Pois se! Sillä olenhan minäkin israelilainen, Aabrahamin siementä, Benjaminin sukukuntaa.

2 Ei Jumala ole hyljännyt kansaansa, jonka hän on edeltätuntenut. Vai ettekö tiedä, mitä Raamattu sanoo kertomuksessa Eliaasta, kuinka hän Jumalan edessä syyttää Israelia:

->

29 Sillä ne, jotka hän on edeltätuntenut, hän on myös edeltämäärännyt Poikansa kuvan kaltaisiksi, että hän olisi esikoinen monien veljien joukossa;

(Room. 8:29)

greeeeen kirjoitti:

Ml213, Paavali puhuu minusta kyllä hyvin selvästi *Jumalan edeltätuntemina* Israelin kansasta, Aabrahamin siemenestä ->

1 Minä sanon siis: ei kaiketi Jumala ole hyljännyt kansaansa? Pois se! Sillä olenhan minäkin israelilainen, Aabrahamin siementä, Benjaminin sukukuntaa.

2 Ei Jumala ole hyljännyt kansaansa, jonka hän on edeltätuntenut. Vai ettekö tiedä, mitä Raamattu sanoo kertomuksessa Eliaasta, kuinka hän Jumalan edessä syyttää Israelia:

->

29 Sillä ne, jotka hän on edeltätuntenut, hän on myös edeltämäärännyt Poikansa kuvan kaltaisiksi, että hän olisi esikoinen monien veljien joukossa;

(Room. 8:29)

Paavali puhui Roomalaisille ja tarkoitti myös heitä.

>Mitä me siis tähän sanomme? Jos Jumala on meidän puolellamme, kuka voi olla meitä vastaan?<

> Kuka voi syyttää Jumalan valittuja? Jumala on se, joka vanhurskauttaa

greeeeen kirjoitti:

Ml213, Paavali puhuu minusta kyllä hyvin selvästi *Jumalan edeltätuntemina* Israelin kansasta, Aabrahamin siemenestä ->

1 Minä sanon siis: ei kaiketi Jumala ole hyljännyt kansaansa? Pois se! Sillä olenhan minäkin israelilainen, Aabrahamin siementä, Benjaminin sukukuntaa.

2 Ei Jumala ole hyljännyt kansaansa, jonka hän on edeltätuntenut. Vai ettekö tiedä, mitä Raamattu sanoo kertomuksessa Eliaasta, kuinka hän Jumalan edessä syyttää Israelia:

->

29 Sillä ne, jotka hän on edeltätuntenut, hän on myös edeltämäärännyt Poikansa kuvan kaltaisiksi, että hän olisi esikoinen monien veljien joukossa;

(Room. 8:29)

Apostoli Paavali kirjoitti "pakana" galatalaisille:

Galatalaiskirje 3
7 "Tietäkää siis, että ne, jotka uskoon perustautuvat, ovat Aabrahamin lapsia.
8 Ja koska Raamattu edeltäpäin näki, että Jumala vanhurskauttaa
p a k a n a t - u s k o s t a, - julisti se Aabrahamille edeltäpäin tämän hyvän sanoman: "Sinussa kaikki kansat tulevat siunatuiksi".
9 Niinmuodoin ne, jotka perustautuvat uskoon, siunataan uskovan Aabrahamin kanssa."

Haluatko, greeeeen, tulla siunatuksi uskosta vai lain teoista?

greeeeen kirjoitti:

Ml213, Paavali puhuu minusta kyllä hyvin selvästi *Jumalan edeltätuntemina* Israelin kansasta, Aabrahamin siemenestä ->

1 Minä sanon siis: ei kaiketi Jumala ole hyljännyt kansaansa? Pois se! Sillä olenhan minäkin israelilainen, Aabrahamin siementä, Benjaminin sukukuntaa.

2 Ei Jumala ole hyljännyt kansaansa, jonka hän on edeltätuntenut. Vai ettekö tiedä, mitä Raamattu sanoo kertomuksessa Eliaasta, kuinka hän Jumalan edessä syyttää Israelia:

->

29 Sillä ne, jotka hän on edeltätuntenut, hän on myös edeltämäärännyt Poikansa kuvan kaltaisiksi, että hän olisi esikoinen monien veljien joukossa;

(Room. 8:29)

Äläpäs sekoile, greeeen!

Galatalaiskirje 3
28 "Ei ole tässä juutalaista eikä kreikkalaista, ei ole orjaa eikä vapaata, ei ole miestä eikä naista; sillä kaikki te olette yhtä Kristuksessa Jeesuksessa.
29 Mutta - j o s - t e - o l e t t e - K r i s t u k s e n - o m a t, - niin te siis
o l e t t e - A a b r a h a m i n - s i e m e n t ä, - perillisiä lupauksen mukaan."

Tekee mieleni huomauttaa, että kovin huonolla Jumalan sanan tuntemisella olet lähtenyt toisia ojentamaan.

greeeeen kirjoitti:

Ml213, Paavali puhuu minusta kyllä hyvin selvästi *Jumalan edeltätuntemina* Israelin kansasta, Aabrahamin siemenestä ->

1 Minä sanon siis: ei kaiketi Jumala ole hyljännyt kansaansa? Pois se! Sillä olenhan minäkin israelilainen, Aabrahamin siementä, Benjaminin sukukuntaa.

2 Ei Jumala ole hyljännyt kansaansa, jonka hän on edeltätuntenut. Vai ettekö tiedä, mitä Raamattu sanoo kertomuksessa Eliaasta, kuinka hän Jumalan edessä syyttää Israelia:

->

29 Sillä ne, jotka hän on edeltätuntenut, hän on myös edeltämäärännyt Poikansa kuvan kaltaisiksi, että hän olisi esikoinen monien veljien joukossa;

(Room. 8:29)

Huomenta jälleen Greeeeeen. Kuten jo muutkin ovat todenneet, niin meille pakanoille tuo on kohdistunut. Lueppa tilanne, missä asia ilmitettiin.Samoin Pietari 1 luvun alussa aloittaa samasta aiheesta eli JUMALAN valitut ja edeltätietämyksen mukaan jne...

Jos sydämessäsi uskot, mitä tästä alueesta on JUMALA ilmoittanut, niin tulet laajentumaan ymmärrykseltäsi ymmärtämään ihmisen pelastumista.

Kuten huomaat, niin moni työntää koko aiheen sivuun eli ei usko ja siten pelastumiseen liittyvät asiat vääristyvät. Asia muuttuu toiseen valoon/toisenlaisesti ymmärtäen.

Niin, ihminen itsessään on turmeltunut, mutta Jumalan väkevä Sana luo nöyrtyvän ihmisen uudeksi.

Mitä varten ovat Raamatun lukuisat kehotukset ihmiselle ('kääntykää, tehkää parannus, nöyrtykää, puhdistakaa' jne.), jos kaikki on pelkkää edeltä suunniteltua Jumalan tekoa? Millainen on jumala, joka märää itse kaiken, mutta maksaa sitten ihmiselle hänen (siis ihmisen itsensä) tekojen mukaan?!

greeeeen kirjoitti:

Niin, ihminen itsessään on turmeltunut, mutta Jumalan väkevä Sana luo nöyrtyvän ihmisen uudeksi.

Mitä varten ovat Raamatun lukuisat kehotukset ihmiselle ('kääntykää, tehkää parannus, nöyrtykää, puhdistakaa' jne.), jos kaikki on pelkkää edeltä suunniteltua Jumalan tekoa? Millainen on jumala, joka märää itse kaiken, mutta maksaa sitten ihmiselle hänen (siis ihmisen itsensä) tekojen mukaan?!

Sitä varten kun Isä on määrännyt kaikki lapset kuuliaisuuteen, "Jumala tahtoo kaikkien ihmisten pelastuvan" parannuksen tekemisen kautta:

Apostolien teot 17
30 "Noita tietämättömyyden aikoja Jumala on kärsinyt, mutta nyt hän tekee tiettäväksi, että kaikkien ihmisten kaikkialla on tehtävä parannus."

Kärsiessään Isä on puhunut lapsiansa vastaan jopa ironiaa, siis päinvastaista, mitä sillä on tarkoittanut;

Roomalaiskirje 9
26 "Ja on tapahtuva, että siinä paikassa, jossa heille on sanottu: 'Te ette ole minun kansani', siinä heitä kutsutaan elävän Jumalan lapsiksi."

Meille annetut Lupaukset Jumala on vannonut peruuttamattoman sanansa, oman nimensä kautta, mutta "meitä vastaan" puhutun sanansa, lihan, hän naulitsi ristiin. [Jes.45: 23,24; Kol.2:14]

MUTTA YMMÄRRÄTKÖ ETTÄ JUMALA VOI MUUTTAA MONEEN KERTA MITÄ HÄN TAHTOO JA NIIN HÄN ON TEHNYTKIN KUN IHMISET OVAT NISKOTELLUT HÄNTÄ VASTAAN NIINKUIN SIE !!!

Niin, tai olisi meillä todella hauska jumala. Tietää tarkoin langenneen ihmisen olemuksen ja tilan aina salatuinta sopukkaa myöten ja ilmoittaa sen ihmisille;

"Sentähden, että lihan mieli on viholllisuus JUMALAA vastaan, sillä se ei alistu JUMALAN lain alle, eikä se ...v-o-i-k-a-a-n."

Samoin apostoli Paavali tunsi nahoissaan tämän tilan ja vaikeroi kuka hänet pelastaa.

Mutta, tästä huolimatta jumala langettaisi vastuun pelastumisesta turmeltuneelle ihmiselle. Meillä päin tätä käyttäytymistä sanotaan kieroiluksi.

Mutta, iloitkaamme, miten meillä ei ole kiero JUMALA,- vaan rakastava, joka tahtoo ja pelastaa lankeemuksen tilassa olevan ihmisen ja tekee eläväksi kaikki ihmiset Kristuksessa, jotka ovat kuolleet Aadamissa..

old_profile_19805 kirjoitti:

MUTTA YMMÄRRÄTKÖ ETTÄ JUMALA VOI MUUTTAA MONEEN KERTA MITÄ HÄN TAHTOO JA NIIN HÄN ON TEHNYTKIN KUN IHMISET OVAT NISKOTELLUT HÄNTÄ VASTAAN NIINKUIN SIE !!!

Savonarola ei näytä ymmärtävän, että oman nimensä kautta vannomiansa lupauksia, "peruuttamatonta sanaansa" Jumala ei muuta. Jumala voi katua pahaa ja muuttaa "meitä vastaan" puhumaansa sanaa: [Kol.2:14] mutta oman nimensä kautta vannomiansa lupauksia, "peruuttamatonta sanaansa" Jumala ei muuta. [Jes.45:23,24; 2.Kor.1:20]

Älkää nyt väittäkö että nuo jakeet ovat p€rkel€€stä!

old_profile_19033 kirjoitti:

Savonarola ei näytä ymmärtävän, että oman nimensä kautta vannomiansa lupauksia, "peruuttamatonta sanaansa" Jumala ei muuta. Jumala voi katua pahaa ja muuttaa "meitä vastaan" puhumaansa sanaa: [Kol.2:14] mutta oman nimensä kautta vannomiansa lupauksia, "peruuttamatonta sanaansa" Jumala ei muuta. [Jes.45:23,24; 2.Kor.1:20]

Älkää nyt väittäkö että nuo jakeet ovat p€rkel€€stä!

Ekivaari, Jes 45:22, myös tärkeä,Matt 25:46, Luuk13:24- 28,Matt.13,Ilm 20.

ml213. kirjoitti:

Niin, tai olisi meillä todella hauska jumala. Tietää tarkoin langenneen ihmisen olemuksen ja tilan aina salatuinta sopukkaa myöten ja ilmoittaa sen ihmisille;

"Sentähden, että lihan mieli on viholllisuus JUMALAA vastaan, sillä se ei alistu JUMALAN lain alle, eikä se ...v-o-i-k-a-a-n."

Samoin apostoli Paavali tunsi nahoissaan tämän tilan ja vaikeroi kuka hänet pelastaa.

Mutta, tästä huolimatta jumala langettaisi vastuun pelastumisesta turmeltuneelle ihmiselle. Meillä päin tätä käyttäytymistä sanotaan kieroiluksi.

Mutta, iloitkaamme, miten meillä ei ole kiero JUMALA,- vaan rakastava, joka tahtoo ja pelastaa lankeemuksen tilassa olevan ihmisen ja tekee eläväksi kaikki ihmiset Kristuksessa, jotka ovat kuolleet Aadamissa..

kIRJOITAT TIETÄMÄTTÖMÄNÄ MITÄ JEESUS MERKITSEE SULLE JA TIETÄMÄTTÖNÄ SIINÄ ETTÄ SUN TIE ON VAIVAAN VIEVÄ JOS ET USKO SITÄ TEKO JOKA JEESUS RISTILLÄ SUN PUOLESTA NIMITTÄIN KUOLETTI SUN LIHA MUTTA JÄÄ TURHANAA SUN KOHDALLA KOSKA ET OTA SITÄ VASTAAN JA KUOLET JO TÄSSÄ AJASSA NIIN JÄÄT ILMAN UUDESTISYNTYMISTÄ JA ILMAN YLÖSNOUSEMSTA HÄNESSÄ NIINKUIN SEMPERIKIN JA JONAH JA EKIVAARI JA MONET MUUT TÄSSÄ PALSTALLA JOKA LUULEE ETTÄ HILLUMINEN LIHASSA KUULUU USKOVAISILLE LOPPUUN SAAKKA SEN TAKIA ON PELKKÄ IRONIA JUMALAN SANA VASTAAN SUN TARKOITUS JA LETKAHDUS --> "Sentähden, että lihan mieli on viholllisuus JUMALAA vastaan, sillä se ei alistu JUMALAN lain alle, eikä se ...v-o-i-k-a-a-n." KOSKA ET ANNA USKOVAISILLE MAHDOLLISUUS LÖYTÄÄ JUMALAN VOIMA JOKA VAPAUTTAA HÄNET AADAMISTA JA LIHASTA !!!!!

ml213. kirjoitti:

Niin, tai olisi meillä todella hauska jumala. Tietää tarkoin langenneen ihmisen olemuksen ja tilan aina salatuinta sopukkaa myöten ja ilmoittaa sen ihmisille;

"Sentähden, että lihan mieli on viholllisuus JUMALAA vastaan, sillä se ei alistu JUMALAN lain alle, eikä se ...v-o-i-k-a-a-n."

Samoin apostoli Paavali tunsi nahoissaan tämän tilan ja vaikeroi kuka hänet pelastaa.

Mutta, tästä huolimatta jumala langettaisi vastuun pelastumisesta turmeltuneelle ihmiselle. Meillä päin tätä käyttäytymistä sanotaan kieroiluksi.

Mutta, iloitkaamme, miten meillä ei ole kiero JUMALA,- vaan rakastava, joka tahtoo ja pelastaa lankeemuksen tilassa olevan ihmisen ja tekee eläväksi kaikki ihmiset Kristuksessa, jotka ovat kuolleet Aadamissa..

Niin, mielenkiintoisia näkökohtia esitätte ml213 ja ekivaari, mutta silti Raamatussa puhutaan myöskin ihmisen omasta tahdosta ja tekemisestä ihan ratkaisevana asiana suhteessa pelastukseen.

Raamatun mukaan Jumala tahtoo, että SILLÄ joka uskoo Poikaan ja on kuuliainen Hänelle (Jumalan Sanalle), on iänkaikkinen elämä mutta taas se, joka ei ole kuuliainen Pojalle, EI OLE elämää näkevä, vaan Jumalan viha pysyy hänen päällänsä.
_______

24 Silloin Jeesus sanoi opetuslapsillensa: "Jos joku tahtoo minun perässäni kulkea, hän kieltäköön itsensä ja ottakoon ristinsä ja seuratkoon minua.

25 Sillä joka tahtoo pelastaa elämänsä, hän kadottaa sen, mutta joka kadottaa elämänsä minun tähteni, hän löytää sen.

(Matt. 16:24-25)
_______

40 Sillä minun Isäni tahto on se, että jokaisella, joka näkee Pojan ja uskoo häneen, on iankaikkinen elämä; ja minä herätän hänet viimeisenä päivänä."

(Joh. 6:40)
_______

36 Joka uskoo Poikaan, sillä on iankaikkinen elämä; mutta joka ei ole kuuliainen Pojalle, se ei ole elämää näkevä, vaan Jumalan viha pysyy hänen päällänsä."

(Joh. 3:36)

greeeeen kirjoitti:

Niin, mielenkiintoisia näkökohtia esitätte ml213 ja ekivaari, mutta silti Raamatussa puhutaan myöskin ihmisen omasta tahdosta ja tekemisestä ihan ratkaisevana asiana suhteessa pelastukseen.

Raamatun mukaan Jumala tahtoo, että SILLÄ joka uskoo Poikaan ja on kuuliainen Hänelle (Jumalan Sanalle), on iänkaikkinen elämä mutta taas se, joka ei ole kuuliainen Pojalle, EI OLE elämää näkevä, vaan Jumalan viha pysyy hänen päällänsä.
_______

24 Silloin Jeesus sanoi opetuslapsillensa: "Jos joku tahtoo minun perässäni kulkea, hän kieltäköön itsensä ja ottakoon ristinsä ja seuratkoon minua.

25 Sillä joka tahtoo pelastaa elämänsä, hän kadottaa sen, mutta joka kadottaa elämänsä minun tähteni, hän löytää sen.

(Matt. 16:24-25)
_______

40 Sillä minun Isäni tahto on se, että jokaisella, joka näkee Pojan ja uskoo häneen, on iankaikkinen elämä; ja minä herätän hänet viimeisenä päivänä."

(Joh. 6:40)
_______

36 Joka uskoo Poikaan, sillä on iankaikkinen elämä; mutta joka ei ole kuuliainen Pojalle, se ei ole elämää näkevä, vaan Jumalan viha pysyy hänen päällänsä."

(Joh. 3:36)

Kuten Jeesus opetti, sen orja ihminen on kenen voittama hän on ja tuo pitää erikoisen hyvin paikkansa ja kuvaa miten ihminen ei voi käyttää/omata omaa tahtoaan. Esim. ihminen on todella synnin orja,- ei vapaa.

Ajatteleppa lopuun saakka noita tuomasi Raamatun ilmoituksia, niin eikö niissä/kin tule ilmi, miten ihmisen tulee luopua omasta tahdostaan ja seuratessaan Jeesusta.

Todellisuudessa Jeesus antaa voiman ihmiselle luopua omasta tahdostaan ja tulle orjan asemaan ajatellen JUMALAN tahtoa.

"Mutta, kaikille, jotka ottivat hänet vastaan, antoi hän voiman tulla JUMALAN lapsiksi, niille, jotka uskovat hänen nimeensä".

Sokeri pohjalla;
"Joka tekee taivaallisen Isämme tahdon on hän sisareni ja veljeni".

Jokainen,- jos olemme oikein rehellisiä, niin emme haluaisi tehdä JUMALAN tahtoa,- vaan lihan/ oman tahdon. Tästähän johtuu lankeamukset ja valvomisen tärkeys eli joka nurkan takana vaanii tilanne,- että haluaisimme tehdä oman tahtomme mukaan,- joka on aina JUMALAN tahdon vastaista.

Kaikki hyvä tahto ja kaikki hyvät tekemiset ovat JUMALAN aikaan saannosta meissä/ihmisissä. Langenneen ihmisen tahtotila on aina viholisuutta /JUMALAN tahdon vastaisuutta. Siis kuten on kirjoitettu Raamatussa, niin JUMALA vaikuttaa tahtomisen ja tekemisen.

???????? kirjoitti:

Ekivaari, Jes 45:22, myös tärkeä,Matt 25:46, Luuk13:24- 28,Matt.13,Ilm 20.

Esimerkiksi Jesaja 45:22 on Isän puhetta Jeesuksessa Kristuksessa tai kenessä tahansa Isän lähettämässä;

Luukas 10
16 "Joka kuulee teitä, kuulee minua, ja joka hylkää teidät, hylkää minut. Mutta joka hylkää minut, hylkää sen, joka on minut lähettänyt."
[Matt. 10:20,40; Joh. 13:20]

Jesaja 45
22 "Kääntykää minun puoleeni, maan kaikki ääret, antakaa pelastaa itsenne, sillä minä olen Jumala, eikä muuta jumalaa ole."

Matteus 10
20 "Te ette puhu itse, teissä puhuu Isänne Henki." [Ap.t. 4:8]

old_profile_19033 kirjoitti:

Esimerkiksi Jesaja 45:22 on Isän puhetta Jeesuksessa Kristuksessa tai kenessä tahansa Isän lähettämässä;

Luukas 10
16 "Joka kuulee teitä, kuulee minua, ja joka hylkää teidät, hylkää minut. Mutta joka hylkää minut, hylkää sen, joka on minut lähettänyt."
[Matt. 10:20,40; Joh. 13:20]

Jesaja 45
22 "Kääntykää minun puoleeni, maan kaikki ääret, antakaa pelastaa itsenne, sillä minä olen Jumala, eikä muuta jumalaa ole."

Matteus 10
20 "Te ette puhu itse, teissä puhuu Isänne Henki." [Ap.t. 4:8]

Luukk.13:24 ,Kilvoitelkaa päästäksenne sisälle ahtaasta ovesta, sillä monet sanon minä teille koettavat päästä sisälle, mutta eivät voi. Luuk 13: ,25, Sen jälkeen kuin perheenisäntä on noussut ja sulkenut oven ja te rupeatte seisomaan ulkona ja kolkuttamaan ovea sanoen: Herra avaa meille, vastaa Hän ja sanoo teille:" en minä tunne teitä enkä tiedä ,mistä te olette". Luuk 13:26, Silloin te rupeatte sanomaa: " Mehän söimme ja joimme sinun seurassasi ja meidän kaduillamme sinä opetit" ( On oltu hengellisten asiain kanssa tekemisissä). Luuk 13:27. En tiedä mistä te olette. "Menkää pois minun tyköäni, kaikki te vääryyden tekijät. Ja 28: Siellä on oleva itku ja hammasten kiristys, kun näette Aabrahamin ja Iisakin jaJaakobin ja kaikkien profeettain olevan Jumalan valtakunnassa ja huomaatte itsenne heitetyksi ulos.

???????? kirjoitti:

Luukk.13:24 ,Kilvoitelkaa päästäksenne sisälle ahtaasta ovesta, sillä monet sanon minä teille koettavat päästä sisälle, mutta eivät voi. Luuk 13: ,25, Sen jälkeen kuin perheenisäntä on noussut ja sulkenut oven ja te rupeatte seisomaan ulkona ja kolkuttamaan ovea sanoen: Herra avaa meille, vastaa Hän ja sanoo teille:" en minä tunne teitä enkä tiedä ,mistä te olette". Luuk 13:26, Silloin te rupeatte sanomaa: " Mehän söimme ja joimme sinun seurassasi ja meidän kaduillamme sinä opetit" ( On oltu hengellisten asiain kanssa tekemisissä). Luuk 13:27. En tiedä mistä te olette. "Menkää pois minun tyköäni, kaikki te vääryyden tekijät. Ja 28: Siellä on oleva itku ja hammasten kiristys, kun näette Aabrahamin ja Iisakin jaJaakobin ja kaikkien profeettain olevan Jumalan valtakunnassa ja huomaatte itsenne heitetyksi ulos.

Katsokoon vaan itsekukin, ettei olisi kanssapalvelijoilleen väärin tekijä, sillä

Matteus 25
40 "Niin Kuningas vastaa ja sanoo heille: 'Totisesti minä sanon teille: kaikki, mitä olette tehneet yhdelle näistä minun vähimmistä veljistäni, sen te olette tehneet minulle'."

1. Pietarin kirje 1
17 "Ja jos te Isänänne huudatte avuksi häntä, joka henkilöön katsomatta tuomitsee kunkin - h ä n e n - t e k o j e n s a - m u k a a n, - niin vaeltakaa pelossa tämä muukalaisuutenne aika,"

greeeeen kirjoitti:

Niin, mielenkiintoisia näkökohtia esitätte ml213 ja ekivaari, mutta silti Raamatussa puhutaan myöskin ihmisen omasta tahdosta ja tekemisestä ihan ratkaisevana asiana suhteessa pelastukseen.

Raamatun mukaan Jumala tahtoo, että SILLÄ joka uskoo Poikaan ja on kuuliainen Hänelle (Jumalan Sanalle), on iänkaikkinen elämä mutta taas se, joka ei ole kuuliainen Pojalle, EI OLE elämää näkevä, vaan Jumalan viha pysyy hänen päällänsä.
_______

24 Silloin Jeesus sanoi opetuslapsillensa: "Jos joku tahtoo minun perässäni kulkea, hän kieltäköön itsensä ja ottakoon ristinsä ja seuratkoon minua.

25 Sillä joka tahtoo pelastaa elämänsä, hän kadottaa sen, mutta joka kadottaa elämänsä minun tähteni, hän löytää sen.

(Matt. 16:24-25)
_______

40 Sillä minun Isäni tahto on se, että jokaisella, joka näkee Pojan ja uskoo häneen, on iankaikkinen elämä; ja minä herätän hänet viimeisenä päivänä."

(Joh. 6:40)
_______

36 Joka uskoo Poikaan, sillä on iankaikkinen elämä; mutta joka ei ole kuuliainen Pojalle, se ei ole elämää näkevä, vaan Jumalan viha pysyy hänen päällänsä."

(Joh. 3:36)

Kenenkään ihmisen liha ja veri ei voi olla eikä tulla kuuliaiseksi Jumalalle:

Roomalaiskirje 8
7 "sen tähden että lihan mieli on vihollisuus Jumalaa vastaan, sillä se ei alistu Jumalan lain alle, eikä se voikaan."

Roomalaiskirje 7
"sillä - s i s ä l l i s e n - i h m i s e n i - puolesta minä ilolla yhdyn Jumalan lakiin,"

Psalmit 40
8 (40:9) "Sinun - t a h t o s i, - m i n u n - J u m a l a n i, - minä teen
m i e l e l l ä n i, - ja sinun lakisi on minun sydämessäni."

Vaikket minulta kysynytkään "ekivaari", niin salli minun antaa sinulle ilmainen neuvo.

Sen sijaan, että vetelet Raamatunlause kotelostasi irti asiakokonaisuudesta repäistyjä yksittäisiä jakeita, joista muodostat mieleisesi "evankeliumin", niin
jospa lukisit läpi ajatuksen kanssa esim. nuo esilleottamasi 1 Kor. 15. luku ja
Room. 5. luku, niin ehkäpä tulet huomaamaan kokonaiskuvan, mistä Paavali
puhuu.

Esim. 1 Kor 15 alkujakeet

1. Veljet, minä johdatan teidät tuntemaan sen evankeliumin, jonka minä teille julistin, jonka te myöskin olette ottaneet vastaan ja jossa myös pysytte
2. ja jonka kautta te myös pelastutte, jos pidätte siitä kiinni semmoisena, kuin minä sen teille julistin, ellette turhaan ole uskoneet.
3. Sillä minä annoin teille ennen kaikkea tiedoksi sen, minkä itse olin saanut: että Kristus on kuollut meidän syntiemme tähden, kirjoitusten mukaan,

" ja jonka kautta te myös pelastutte, jos pidätte siitä kiinni "

Huomaatko mitä Paavali sanoo pelastuksesta?

Usko Toivonen kirjoitti:

Vaikket minulta kysynytkään "ekivaari", niin salli minun antaa sinulle ilmainen neuvo.

Sen sijaan, että vetelet Raamatunlause kotelostasi irti asiakokonaisuudesta repäistyjä yksittäisiä jakeita, joista muodostat mieleisesi "evankeliumin", niin
jospa lukisit läpi ajatuksen kanssa esim. nuo esilleottamasi 1 Kor. 15. luku ja
Room. 5. luku, niin ehkäpä tulet huomaamaan kokonaiskuvan, mistä Paavali
puhuu.

Esim. 1 Kor 15 alkujakeet

1. Veljet, minä johdatan teidät tuntemaan sen evankeliumin, jonka minä teille julistin, jonka te myöskin olette ottaneet vastaan ja jossa myös pysytte
2. ja jonka kautta te myös pelastutte, jos pidätte siitä kiinni semmoisena, kuin minä sen teille julistin, ellette turhaan ole uskoneet.
3. Sillä minä annoin teille ennen kaikkea tiedoksi sen, minkä itse olin saanut: että Kristus on kuollut meidän syntiemme tähden, kirjoitusten mukaan,

" ja jonka kautta te myös pelastutte, jos pidätte siitä kiinni "

Huomaatko mitä Paavali sanoo pelastuksesta?

Huomaanpa hyvinkin, että "Herra on Henki", ja meidän pitää riippua kiinni siinä hengen mukaan syntyneessä ja hengessä ylös nouseessa Kristuksessa, eikä lihan mukaan, [2.Kor.5:16]

2. Korinttolaiskirje 5
16 "Sen tähden me emme tästä lähtien tunne ketään lihan mukaan; jos olemmekin tunteneet Kristuksen lihan mukaan, emme kuitenkaan nyt enää tunne."

Usko Toivonen kirjoitti:

Vaikket minulta kysynytkään "ekivaari", niin salli minun antaa sinulle ilmainen neuvo.

Sen sijaan, että vetelet Raamatunlause kotelostasi irti asiakokonaisuudesta repäistyjä yksittäisiä jakeita, joista muodostat mieleisesi "evankeliumin", niin
jospa lukisit läpi ajatuksen kanssa esim. nuo esilleottamasi 1 Kor. 15. luku ja
Room. 5. luku, niin ehkäpä tulet huomaamaan kokonaiskuvan, mistä Paavali
puhuu.

Esim. 1 Kor 15 alkujakeet

1. Veljet, minä johdatan teidät tuntemaan sen evankeliumin, jonka minä teille julistin, jonka te myöskin olette ottaneet vastaan ja jossa myös pysytte
2. ja jonka kautta te myös pelastutte, jos pidätte siitä kiinni semmoisena, kuin minä sen teille julistin, ellette turhaan ole uskoneet.
3. Sillä minä annoin teille ennen kaikkea tiedoksi sen, minkä itse olin saanut: että Kristus on kuollut meidän syntiemme tähden, kirjoitusten mukaan,

" ja jonka kautta te myös pelastutte, jos pidätte siitä kiinni "

Huomaatko mitä Paavali sanoo pelastuksesta?

"""Huomaatko mitä Paavali sanoo pelastuksesta? """

Paavali tiesi ihmisen pelastuksesta kaiken ja erikoisesti miten JUMALA oli sen ilmoittanut. Paavalihan oikein opettamalla opetti, miten JUMALA vanhurskauttaa ja tähän ei ihmisellä ole nokan koputtamista. Jos Usko Toivonen näet ja ajattelet todellisuutta, niin tämän JUMALAN ennaltamääräämisen ja ennalta valitsemisen voi havainnoida ihmisen elämästä ja sen vaiheista ja erikoisesti sen, miten JUMALA vanhurskauttaa tämän ihmisen.

Jokainen täydellä ymmärryksellä oleva ihminen voi havainnoida, miten JUMALAN aivoitukset alkavat toteutua ja ohjata ihmistä ja ihminen ikään kuin kulkee valmissa teoissa ja valmissa tilanteissa. Kukaan ihminen ei tähän käyttäytymiseen pysty.

> Kuka voi syyttää Jumalan valittuja? Jumala on se, joka vanhurskauttaa<

Sekin on jo suuri ihme kun ihmisen olemusta muutetaan JUMALAN vihollisuudesta JUMALAN tahtoa tekeväksi.

Niin, Usko Toivosenkin tulisi jo vihdoin uskoa se todellisuus, miten JUMALAN tahdon vallassa ja voimassa on pelastuuko yksi ihminen,- vaiko kaikki tai ei yhtään. Ihmisillä itsellään ei tähän asiaan ole nokan koputtamista,- koska ihmisen turmeltunut tila on aina vihollisuudessa JUMALAA kohtaan.

JUMALA on kaiken Isä ja kaiken yläpuolella ja kaiken aivoittaja ja jos/kun JUMALA saa päähänsä jonkun asian, niin sen toteutumista ei estä mikään taho tai mikään voima.

Jos ihminen on JUMALAN puolella, niin mikään taho ei voi antaa suurempaa turvellisuutta ja turvallisuuden tunnetta kuin JUMALAN aivoituksiin uskominen.

""Mitä me siis tähän sanomme? Jos JUMALA on meidän puolellamme, niin kuka voi olla meitä vastaan? ""

old_profile_19033 kirjoitti:

Huomaanpa hyvinkin, että "Herra on Henki", ja meidän pitää riippua kiinni siinä hengen mukaan syntyneessä ja hengessä ylös nouseessa Kristuksessa, eikä lihan mukaan, [2.Kor.5:16]

2. Korinttolaiskirje 5
16 "Sen tähden me emme tästä lähtien tunne ketään lihan mukaan; jos olemmekin tunteneet Kristuksen lihan mukaan, emme kuitenkaan nyt enää tunne."

että ekivaarin komapastus uskossaan on ollut se, että hän
ei pysty hyväksymään sitä, että kaikki eivät pelastu ja
lähtiessään vääristelemään tuota asiaa, hän on eksynyt.

ml213. kirjoitti:

"""Huomaatko mitä Paavali sanoo pelastuksesta? """

Paavali tiesi ihmisen pelastuksesta kaiken ja erikoisesti miten JUMALA oli sen ilmoittanut. Paavalihan oikein opettamalla opetti, miten JUMALA vanhurskauttaa ja tähän ei ihmisellä ole nokan koputtamista. Jos Usko Toivonen näet ja ajattelet todellisuutta, niin tämän JUMALAN ennaltamääräämisen ja ennalta valitsemisen voi havainnoida ihmisen elämästä ja sen vaiheista ja erikoisesti sen, miten JUMALA vanhurskauttaa tämän ihmisen.

Jokainen täydellä ymmärryksellä oleva ihminen voi havainnoida, miten JUMALAN aivoitukset alkavat toteutua ja ohjata ihmistä ja ihminen ikään kuin kulkee valmissa teoissa ja valmissa tilanteissa. Kukaan ihminen ei tähän käyttäytymiseen pysty.

> Kuka voi syyttää Jumalan valittuja? Jumala on se, joka vanhurskauttaa<

Sekin on jo suuri ihme kun ihmisen olemusta muutetaan JUMALAN vihollisuudesta JUMALAN tahtoa tekeväksi.

Niin, Usko Toivosenkin tulisi jo vihdoin uskoa se todellisuus, miten JUMALAN tahdon vallassa ja voimassa on pelastuuko yksi ihminen,- vaiko kaikki tai ei yhtään. Ihmisillä itsellään ei tähän asiaan ole nokan koputtamista,- koska ihmisen turmeltunut tila on aina vihollisuudessa JUMALAA kohtaan.

JUMALA on kaiken Isä ja kaiken yläpuolella ja kaiken aivoittaja ja jos/kun JUMALA saa päähänsä jonkun asian, niin sen toteutumista ei estä mikään taho tai mikään voima.

Jos ihminen on JUMALAN puolella, niin mikään taho ei voi antaa suurempaa turvellisuutta ja turvallisuuden tunnetta kuin JUMALAN aivoituksiin uskominen.

""Mitä me siis tähän sanomme? Jos JUMALA on meidän puolellamme, niin kuka voi olla meitä vastaan? ""

ei todellakaan tarkoita sitä, että Jumala olisi etukäteen
määrännyt jotkut tietyt henkilöt pelastukseen, vaan sitä,
että Hän ennaltamääräsi pelastuksen oman Poikansa,
Jeesuksen Kristuksen kautta.

Ennaltamäärääminen kirjoitti:

ei todellakaan tarkoita sitä, että Jumala olisi etukäteen
määrännyt jotkut tietyt henkilöt pelastukseen, vaan sitä,
että Hän ennaltamääräsi pelastuksen oman Poikansa,
Jeesuksen Kristuksen kautta.

Tietysti asiaa sa pyöritellä ja käännellä mielin määrin, mutta todelisuus on, miten JUMALAN ilmoitukset antavat ihisen ymmärryksen ja uskon, miten JUMALA on ennalta valinut ja ennalta määrännyt aikojen alussa ihmiset tehtäväänsä ja tämä joukko muodostaa sen seurakunnan.

Selkeimmin tämä tulee ilmi tässä;

" Pietari, Jeesuksen Kristuksen apostoli, v-a-l-i-t-u-i-l-l-e muukalaisille, jotka asuvat hajallaan Pontossa, Galatiassa, Kappadokiassa, Aasiassa ja Bityniassa ja jotka Isän JUMALAN e-d-e-l-t-ä-t-i-e-t-ä-m-y-k-s-e-n mukaan ovat Hengen pyhittämisen kautta v-a-l-i-t-u-t Jeesuksen Kristuksen kuuliaisuuteen ja hänen verellänsä vihmottavaksi. Lisääntyköön teille armo ja rauha". 1 Piet.1:1...2

Tuossa tulee hyvin esille samat asiat, miten uudestisyntymisen/Hengen pyhittämisen kautta ihminen siirtyy seurakuntaan/Kristuksen kuuliaisuuteen.

Niin, koko JUMALAN seurakunnan jäset on JUMALAN valittuja ja ennaltamääräämiä sisaria ja veljiä. Pieterihan kohdensi asian seurakunnalle ja kuvasi seurakuntaa eri paikkojen nimillä.

PS.
Nuo valitut/seurakunta on kokonaan eri asia ja eri käsite kuin puolueet,- joita seurakjunniksi uskonnolliset ihmiset mieltävät. Näitä ei totisesti JUMALA ole ennalta määrännyt ja ennalta valinnut.

ml213. kirjoitti:

Tietysti asiaa sa pyöritellä ja käännellä mielin määrin, mutta todelisuus on, miten JUMALAN ilmoitukset antavat ihisen ymmärryksen ja uskon, miten JUMALA on ennalta valinut ja ennalta määrännyt aikojen alussa ihmiset tehtäväänsä ja tämä joukko muodostaa sen seurakunnan.

Selkeimmin tämä tulee ilmi tässä;

" Pietari, Jeesuksen Kristuksen apostoli, v-a-l-i-t-u-i-l-l-e muukalaisille, jotka asuvat hajallaan Pontossa, Galatiassa, Kappadokiassa, Aasiassa ja Bityniassa ja jotka Isän JUMALAN e-d-e-l-t-ä-t-i-e-t-ä-m-y-k-s-e-n mukaan ovat Hengen pyhittämisen kautta v-a-l-i-t-u-t Jeesuksen Kristuksen kuuliaisuuteen ja hänen verellänsä vihmottavaksi. Lisääntyköön teille armo ja rauha". 1 Piet.1:1...2

Tuossa tulee hyvin esille samat asiat, miten uudestisyntymisen/Hengen pyhittämisen kautta ihminen siirtyy seurakuntaan/Kristuksen kuuliaisuuteen.

Niin, koko JUMALAN seurakunnan jäset on JUMALAN valittuja ja ennaltamääräämiä sisaria ja veljiä. Pieterihan kohdensi asian seurakunnalle ja kuvasi seurakuntaa eri paikkojen nimillä.

PS.
Nuo valitut/seurakunta on kokonaan eri asia ja eri käsite kuin puolueet,- joita seurakjunniksi uskonnolliset ihmiset mieltävät. Näitä ei totisesti JUMALA ole ennalta määrännyt ja ennalta valinnut.

"miten JUMALAN ilmoitukset antavat ihisen ymmärryksen ja uskon,"

Siis antaa ihmiselle ymmärryksen ja uskon

Minulle on myrkkyä asiayhteydestään reväistyt jakeet, joista tilkkutäkin tavoin
muodostetaan väärää evankeliumia.

Esim. kollektivisuudestasi.

20. ja että hän, tehden rauhan hänen ristinsä veren kautta, hänen kauttaan sovittaisi itsensä kanssa kaikki, hänen kauttaan kaikki sekä maan päällä että taivaissa.
21. Teidätkin, jotka ennen olitte vieraantuneet ja mieleltänne hänen vihamiehiänsä pahoissa teoissanne, hän nyt on sovittanut
22. Poikansa lihan ruumiissa kuoleman kautta, asettaakseen teidät pyhinä ja nuhteettomina ja moitteettomina eteensä,
23. jos te vain pysytte uskossa, siihen perustuneina ja siinä lujina, horjahtamatta pois sen evankeliumin toivosta, jonka olette kuulleet, jota on julistettu kaikessa luomakunnassa taivaan alla ja jonka palvelijaksi minä, Paavali, olen tullut.

Jos tästäkin tekstikohdasta otettaisiin huomioon vain jae 20-22 niin "kollektiivisuutesi" saattaisi pitää paikkaansa, mutta kun luet seuraavan jakeen,
niin kokonaiskuva kirkastuu.

"jos te vain pysytte uskossa".

Tuliseen järveen heitetään p€rkeleen ja kuoleman lisäksi myös ne, joiden nimi
ei ole elämän kirjassa.

14. Ja Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema, tulinen järvi.
15. Ja joka ei ollut elämän kirjaan kirjoitettu, se heitettiin tuliseen järveen.
ilm. 20.

Usko Toivonen kirjoitti:

Minulle on myrkkyä asiayhteydestään reväistyt jakeet, joista tilkkutäkin tavoin
muodostetaan väärää evankeliumia.

Esim. kollektivisuudestasi.

20. ja että hän, tehden rauhan hänen ristinsä veren kautta, hänen kauttaan sovittaisi itsensä kanssa kaikki, hänen kauttaan kaikki sekä maan päällä että taivaissa.
21. Teidätkin, jotka ennen olitte vieraantuneet ja mieleltänne hänen vihamiehiänsä pahoissa teoissanne, hän nyt on sovittanut
22. Poikansa lihan ruumiissa kuoleman kautta, asettaakseen teidät pyhinä ja nuhteettomina ja moitteettomina eteensä,
23. jos te vain pysytte uskossa, siihen perustuneina ja siinä lujina, horjahtamatta pois sen evankeliumin toivosta, jonka olette kuulleet, jota on julistettu kaikessa luomakunnassa taivaan alla ja jonka palvelijaksi minä, Paavali, olen tullut.

Jos tästäkin tekstikohdasta otettaisiin huomioon vain jae 20-22 niin "kollektiivisuutesi" saattaisi pitää paikkaansa, mutta kun luet seuraavan jakeen,
niin kokonaiskuva kirkastuu.

"jos te vain pysytte uskossa".

Tuliseen järveen heitetään p€rkeleen ja kuoleman lisäksi myös ne, joiden nimi
ei ole elämän kirjassa.

14. Ja Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema, tulinen järvi.
15. Ja joka ei ollut elämän kirjaan kirjoitettu, se heitettiin tuliseen järveen.
ilm. 20.

Jos uskot ja yhdistät tuohon miten JUMALA on ennalta määrännyt ja ennalta valinut Poikansa kaltaisuuteen, niin tuo on juuri sitä näiden ihmisten ohjaistamista.

JUNALAHAN opettaa ja siten ohjeistaa näitä ihmisiä. Eihän jumalaton voi ottaa edes vastaan noita asioita,- eikä voikkaan kun on vihollisuudessa JUMALAA kohtaan.

Itse näen ja ymmärrän, miten koko Raamatun ilmoitukset ovat ohjeistamista eri tilanteita varten, joissa valitut elävät arkeaan. Tähän liittyy se itsensä valvominen eli JUMALA on antanut ohjeet mitä asioita tarkata.

14. Ja Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema, tulinen järvi.
15. Ja joka ei ollut elämän kirjaan kirjoitettu, se heitettiin tuliseen järveen.
ilm. 20.

Mutta, tuo kuvaa vain määrättyä tilannetta kokonaisuudesta. Aivan lopussa toteutuu kaikki mitä JUMALA on ilmoittanut;

"Niinpä siis, samoin kuin yhden ihmisen lankeemus on koitunut kaikille ihmisille kadotukseksi, niin myös yhden ihmisen vanhurskauden teko
k o i t u u - k a i k i l l e - i h m i s i l l e - e l ä m ä n
v a n h u r s k a u t t a m i s e k s i;"

ja Fil 2.

Et kai kuvittele Usko Toivonen muuttavasi sitä mitä JUMALA on aivoittanut ihmisestä,- kollektiivisesti ajateltuna.

Niin, jos uskoisit edes sen, miten JUMALA vanhurskauttaa ihmisen, niin jo tämän asian uskomisella pysähtyisit etsimään totuutta ja saamaan ymmärrystä kokonaisuuden näkemiseen.

Usko Toivonen kirjoitti:

Minulle on myrkkyä asiayhteydestään reväistyt jakeet, joista tilkkutäkin tavoin
muodostetaan väärää evankeliumia.

Esim. kollektivisuudestasi.

20. ja että hän, tehden rauhan hänen ristinsä veren kautta, hänen kauttaan sovittaisi itsensä kanssa kaikki, hänen kauttaan kaikki sekä maan päällä että taivaissa.
21. Teidätkin, jotka ennen olitte vieraantuneet ja mieleltänne hänen vihamiehiänsä pahoissa teoissanne, hän nyt on sovittanut
22. Poikansa lihan ruumiissa kuoleman kautta, asettaakseen teidät pyhinä ja nuhteettomina ja moitteettomina eteensä,
23. jos te vain pysytte uskossa, siihen perustuneina ja siinä lujina, horjahtamatta pois sen evankeliumin toivosta, jonka olette kuulleet, jota on julistettu kaikessa luomakunnassa taivaan alla ja jonka palvelijaksi minä, Paavali, olen tullut.

Jos tästäkin tekstikohdasta otettaisiin huomioon vain jae 20-22 niin "kollektiivisuutesi" saattaisi pitää paikkaansa, mutta kun luet seuraavan jakeen,
niin kokonaiskuva kirkastuu.

"jos te vain pysytte uskossa".

Tuliseen järveen heitetään p€rkeleen ja kuoleman lisäksi myös ne, joiden nimi
ei ole elämän kirjassa.

14. Ja Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema, tulinen järvi.
15. Ja joka ei ollut elämän kirjaan kirjoitettu, se heitettiin tuliseen järveen.
ilm. 20.

Uskon aivan niin kuin kirjoitett on:

- "Jumala tahtoo kaikkien ihmisten pelastuvan ja totuuden tuntemiseen tulevan." [1.Tim.2:4] NOVUM

- Ps. 115:3
"Meidän Jumalamme on taivaissa; mitä ikinä hän tahtoo, sen hän tekee."

- Ps. 135:6
"Kaiken, mitä Herra tahtoo, hän tekee, sekä taivaassa että maassa, merissä ja kaikissa syvyyksissä; "

ml213. kirjoitti:

Jos uskot ja yhdistät tuohon miten JUMALA on ennalta määrännyt ja ennalta valinut Poikansa kaltaisuuteen, niin tuo on juuri sitä näiden ihmisten ohjaistamista.

JUNALAHAN opettaa ja siten ohjeistaa näitä ihmisiä. Eihän jumalaton voi ottaa edes vastaan noita asioita,- eikä voikkaan kun on vihollisuudessa JUMALAA kohtaan.

Itse näen ja ymmärrän, miten koko Raamatun ilmoitukset ovat ohjeistamista eri tilanteita varten, joissa valitut elävät arkeaan. Tähän liittyy se itsensä valvominen eli JUMALA on antanut ohjeet mitä asioita tarkata.

14. Ja Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema, tulinen järvi.
15. Ja joka ei ollut elämän kirjaan kirjoitettu, se heitettiin tuliseen järveen.
ilm. 20.

Mutta, tuo kuvaa vain määrättyä tilannetta kokonaisuudesta. Aivan lopussa toteutuu kaikki mitä JUMALA on ilmoittanut;

"Niinpä siis, samoin kuin yhden ihmisen lankeemus on koitunut kaikille ihmisille kadotukseksi, niin myös yhden ihmisen vanhurskauden teko
k o i t u u - k a i k i l l e - i h m i s i l l e - e l ä m ä n
v a n h u r s k a u t t a m i s e k s i;"

ja Fil 2.

Et kai kuvittele Usko Toivonen muuttavasi sitä mitä JUMALA on aivoittanut ihmisestä,- kollektiivisesti ajateltuna.

Niin, jos uskoisit edes sen, miten JUMALA vanhurskauttaa ihmisen, niin jo tämän asian uskomisella pysähtyisit etsimään totuutta ja saamaan ymmärrystä kokonaisuuden näkemiseen.

niin epäselvästi asioita, että on pakko kysyä:

Uskotko sinä siihen, että Jumala on ennaltamäärännyt
kaikki ihmiset pelastukseen vain ennaltamäärännyt,
että Hänen Poikansa kautta kaikki ihmiset voivat
pelastua ???

Raamatun ilmoituksien mukaan ihminen tuomitaan tekojensa mukaan ja kaiken lopussa on tapahtuma, jossa kaikki ihmiset uskovat ja käyttäytyvät uskonsa mukaan ja erikoisesti JUMALAN kunniaksi.

"niin että kaikkien polvien pitää Jeesuksen nimeen notkistuman, sekä niitten, jotka taivaissa ovat, sekä niitten, jotka maan päällä ovat ja niitten , jotka maan alla ovat ja jokaisen kielen pitää tunnustaman Isän JUMALAN kunniaksi, että Jeesus Kristus on Herra". Fil 2

Tuohon tilanteeseen kulminoituu kaikki kollektiivisesti ilmoitetu JUMALAN ilmoitukset ihmisen pelastamisesta. Samoin kuin 1 Kor. 15:22........28

ml213. kirjoitti:

Raamatun ilmoituksien mukaan ihminen tuomitaan tekojensa mukaan ja kaiken lopussa on tapahtuma, jossa kaikki ihmiset uskovat ja käyttäytyvät uskonsa mukaan ja erikoisesti JUMALAN kunniaksi.

"niin että kaikkien polvien pitää Jeesuksen nimeen notkistuman, sekä niitten, jotka taivaissa ovat, sekä niitten, jotka maan päällä ovat ja niitten , jotka maan alla ovat ja jokaisen kielen pitää tunnustaman Isän JUMALAN kunniaksi, että Jeesus Kristus on Herra". Fil 2

Tuohon tilanteeseen kulminoituu kaikki kollektiivisesti ilmoitetu JUMALAN ilmoitukset ihmisen pelastamisesta. Samoin kuin 1 Kor. 15:22........28

Sittenhän, oppisi mukaan, Raamatun ilmoitus olisi ristiriitainen.

Raamattu ilmoittaa, ettei ikuiseen kaupunkiin, Jumalan luo, ole pääsyä kuin ja ainoastaan heillä, joiden nimi on Karitsan elämän kirjassa.

Kuitenkin, sinun oppisi mukaan, myös he, joiden nimi ei ole elämän kirjassa,
pääsevät myös ikuiseen kaupunkiin, uuteen Jerusalemiin.

ml213. kirjoitti:

Raamatun ilmoituksien mukaan ihminen tuomitaan tekojensa mukaan ja kaiken lopussa on tapahtuma, jossa kaikki ihmiset uskovat ja käyttäytyvät uskonsa mukaan ja erikoisesti JUMALAN kunniaksi.

"niin että kaikkien polvien pitää Jeesuksen nimeen notkistuman, sekä niitten, jotka taivaissa ovat, sekä niitten, jotka maan päällä ovat ja niitten , jotka maan alla ovat ja jokaisen kielen pitää tunnustaman Isän JUMALAN kunniaksi, että Jeesus Kristus on Herra". Fil 2

Tuohon tilanteeseen kulminoituu kaikki kollektiivisesti ilmoitetu JUMALAN ilmoitukset ihmisen pelastamisesta. Samoin kuin 1 Kor. 15:22........28

Vaikuttaa siltä, että kolminaisuusoppilaisten on tuota kirjoittamaasi mahdoton ymmärtää.
Ja sille emme mahda mitään.

Näin kuuluu Herran sana Serubbabelille: -- Ei väellä eikä voimalla, vaan minun hengelläni, sanoo Herra Sebaot.

Serubbaabel oli se, joka johdatti ensimmäisen juutalaisjoukon (Jumalan kansan joukon) pois Babylonin pakkosiirtolaisuudesta.
Vrt. Ilmestyskirjan Babylon.

Usko Toivonen kirjoitti:

Sittenhän, oppisi mukaan, Raamatun ilmoitus olisi ristiriitainen.

Raamattu ilmoittaa, ettei ikuiseen kaupunkiin, Jumalan luo, ole pääsyä kuin ja ainoastaan heillä, joiden nimi on Karitsan elämän kirjassa.

Kuitenkin, sinun oppisi mukaan, myös he, joiden nimi ei ole elämän kirjassa,
pääsevät myös ikuiseen kaupunkiin, uuteen Jerusalemiin.

Tähdennän, ettei minulla ole oppia,- vaan ymmärrystäni ja uskoani ohjaa JUMALAN ilmoitukset.

JUMALAN luo ei todella pääse kukaan muu kuin ihminen,- joka tunnustaa Jeesuksen Kristuksen Herraksi. JUMALA aivoitti nääs sillan ihmiselle itsensä luo ja tämä silta on Jeesus Kristus.

Jeesuksen Kristukseksi tulee tunnustamaan taas kaikki ihmiset kuten Fil 2 ilmoittaa.

PS.
Sinä Usko Toivonen etsit etsimällä esteitä JUMALAN aivoittamasta ihmisen pelastamisesta, kuin jumalaton ihminen kuunaan. Molemmat olettekin epäuskoisessa tilassa asian suhteen.

ml213. kirjoitti:

Tähdennän, ettei minulla ole oppia,- vaan ymmärrystäni ja uskoani ohjaa JUMALAN ilmoitukset.

JUMALAN luo ei todella pääse kukaan muu kuin ihminen,- joka tunnustaa Jeesuksen Kristuksen Herraksi. JUMALA aivoitti nääs sillan ihmiselle itsensä luo ja tämä silta on Jeesus Kristus.

Jeesuksen Kristukseksi tulee tunnustamaan taas kaikki ihmiset kuten Fil 2 ilmoittaa.

PS.
Sinä Usko Toivonen etsit etsimällä esteitä JUMALAN aivoittamasta ihmisen pelastamisesta, kuin jumalaton ihminen kuunaan. Molemmat olettekin epäuskoisessa tilassa asian suhteen.

"Jeesuksen Kristukseksi tulee tunnustamaan taas kaikki ihmiset kuten Fil 2 ilmoittaa".

Siis Jeesuksen Kristuksen Herraksi tulee tunnustamaan jokainen ihminen.

old_profile_55396 kirjoitti:

Vaikuttaa siltä, että kolminaisuusoppilaisten on tuota kirjoittamaasi mahdoton ymmärtää.
Ja sille emme mahda mitään.

Näin kuuluu Herran sana Serubbabelille: -- Ei väellä eikä voimalla, vaan minun hengelläni, sanoo Herra Sebaot.

Serubbaabel oli se, joka johdatti ensimmäisen juutalaisjoukon (Jumalan kansan joukon) pois Babylonin pakkosiirtolaisuudesta.
Vrt. Ilmestyskirjan Babylon.

Kyllä tässä on samoja epäuskon piirteitä kuin pyrkisi Muslimeille tuomaan esille, miten Jeesus Kristus on Herra ja miten JUMALA on aivoittanut ;vain Jeesuksessa Kristuksessa kaikki ihmiset tulevat eläväksi.
Tai miten vain ja ainoastaan JUMALA vanhurskauttaa ihmisen ja siten koko ihmisen pelastuminen JUMALAN lapseksi on JUMALAN kädessä ja päätettävissä.

Miten turmeltunut ihminen voikkaan päättää pelastuksestaan kun hän jallittaa joka paikassa JUMALAN tahtoa vastaan. JUMALA olisi mieltä vailla, jos vastuun pelastumisesta heittäisi turmeltuneen ihmisen kontolle/käsiin. Nyt, uskonnollinen ihminen kuvittelee, miten tämä turmeltunut ihminen mukamas voisi päättää näinkin tärkeästä asiasta.
Sama mielikuva jos täysin rappio alkoholisti laitettaisiin raittiusministeriksi.

ml213. kirjoitti:

Tähdennän, ettei minulla ole oppia,- vaan ymmärrystäni ja uskoani ohjaa JUMALAN ilmoitukset.

JUMALAN luo ei todella pääse kukaan muu kuin ihminen,- joka tunnustaa Jeesuksen Kristuksen Herraksi. JUMALA aivoitti nääs sillan ihmiselle itsensä luo ja tämä silta on Jeesus Kristus.

Jeesuksen Kristukseksi tulee tunnustamaan taas kaikki ihmiset kuten Fil 2 ilmoittaa.

PS.
Sinä Usko Toivonen etsit etsimällä esteitä JUMALAN aivoittamasta ihmisen pelastamisesta, kuin jumalaton ihminen kuunaan. Molemmat olettekin epäuskoisessa tilassa asian suhteen.

>> PS.
Sinä Usko Toivonen etsit etsimällä esteitä JUMALAN aivoittamasta ihmisen pelastamisesta, kuin jumalaton ihminen kuunaan. Molemmat olettekin epäuskoisessa tilassa asian suhteen. >>

Voi hyvänen aika sentään!

Minä kehoitan ihmisiä huutamaan avukseen Herran nimeä, jo tässä ajassa!

Hän on se Hyvä Paimen, joka ohjaa luokseen tulevan elämän tielle.

Mutta en missään nimessä kehoita uskomaan ihmisoppia, joka antaa ymmärtää, että "kaikki pelastuvat" ei hätää.

Tuo ihmisoppi on käärmeen "evankeliumi".

4. Niin käärme sanoi vaimolle: "Ette suinkaan kuole; ( 1. Moos. 3. )

p€rkele, kuolema ja tuonela, sekä ne, joiden nimi ei ole elämän kirjassa, joutuvat tuliseen järveen, niinkuin kirjoitettu on.

ml213. kirjoitti:

"Jeesuksen Kristukseksi tulee tunnustamaan taas kaikki ihmiset kuten Fil 2 ilmoittaa".

Siis Jeesuksen Kristuksen Herraksi tulee tunnustamaan jokainen ihminen.

>> Siis Jeesuksen Kristuksen Herraksi tulee tunnustamaan jokainen ihminen. >>

Tai Raamatun ilmoituksen mukaan "kaikki luodut", ei pelkästään ihmiset.

Tämähän on kuvattuna ilm. 5. luvussa

12. ja he sanoivat suurella äänellä: "Karitsa, joka on teurastettu, on arvollinen saamaan voiman ja rikkauden ja viisauden ja väkevyyden ja kunnian ja kirkkauden ja ylistyksen".
13. Ja kaikkien luotujen, jotka ovat taivaassa ja maan päällä ja maan alla ja meren päällä, ja kaikkien niissä olevain minä kuulin sanovan: "Hänelle, joka valtaistuimella istuu, ja Karitsalle ylistys ja kunnia ja kirkkaus ja valta aina ja iankaikkisesti!"

Usko Toivonen kirjoitti:

>> PS.
Sinä Usko Toivonen etsit etsimällä esteitä JUMALAN aivoittamasta ihmisen pelastamisesta, kuin jumalaton ihminen kuunaan. Molemmat olettekin epäuskoisessa tilassa asian suhteen. >>

Voi hyvänen aika sentään!

Minä kehoitan ihmisiä huutamaan avukseen Herran nimeä, jo tässä ajassa!

Hän on se Hyvä Paimen, joka ohjaa luokseen tulevan elämän tielle.

Mutta en missään nimessä kehoita uskomaan ihmisoppia, joka antaa ymmärtää, että "kaikki pelastuvat" ei hätää.

Tuo ihmisoppi on käärmeen "evankeliumi".

4. Niin käärme sanoi vaimolle: "Ette suinkaan kuole; ( 1. Moos. 3. )

p€rkele, kuolema ja tuonela, sekä ne, joiden nimi ei ole elämän kirjassa, joutuvat tuliseen järveen, niinkuin kirjoitettu on.

Ymmärrykseni mukaan Jumala on määrännyt kaikki ihmiset olemaan kuuliaiset Jumalalle ja olemaan, elämään ja vaeltamaan pyhinä ja nuhteetomina hänen edessään:

Efesolaiskirje 1
3 "Ylistetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, joka on siunannut meitä taivaallisissa kaikella hengellisellä siunauksella Kristuksessa,
4 niin kuin hän ennen maailman perustamista oli hänessä valinnut meidät olemaan pyhät ja nuhteettomat hänen edessään, rakkaudessa,
5 - e d e l t ä p ä i n - m ä ä r ä t e n - m e i d ä t - l a p s e u t e e n,
h ä n e n - y h t e y t e en s ä -Jeesuksen Kristuksen kautta, hänen 4
o m a n - t a h t o n s a - mielisuosion mukaan,
6 sen armonsa kirkkauden kiitokseksi, minkä hän on lahjoittanut meille siinä rakastetussa,"

"Jumala on Henki", ja vain Jumalasta syntyneet "sisälliset ihmiset" ovat ovat Jumalan lapsia, jotka kaikki ovat edeltäpäin valittuja.

Kaikki lihasta ja verestä syntyneet ovat niitä, joista sekä Johannes Kastaja että Jeesus itse sanoi:

Johannes 8
44 "Te olette isästä perkeleestä, ja isänne himoja te tahdotte noudattaa. Hän on ollut murhaaja alusta asti, ja totuudessa hän ei pysy, koska hänessä ei totuutta ole. Kun hän puhuu valhetta, niin hän puhuu omaansa, sillä hän on valhettelija ja sen isä."

Saamme itsekukin soveltaa näitä jakeita itseemme. Efesolaiskirjeen jakeita sisälliseen minäämme ja Johannes 8:44 jaetta lihaamme.

Usko Toivonen kirjoitti:

>> Siis Jeesuksen Kristuksen Herraksi tulee tunnustamaan jokainen ihminen. >>

Tai Raamatun ilmoituksen mukaan "kaikki luodut", ei pelkästään ihmiset.

Tämähän on kuvattuna ilm. 5. luvussa

12. ja he sanoivat suurella äänellä: "Karitsa, joka on teurastettu, on arvollinen saamaan voiman ja rikkauden ja viisauden ja väkevyyden ja kunnian ja kirkkauden ja ylistyksen".
13. Ja kaikkien luotujen, jotka ovat taivaassa ja maan päällä ja maan alla ja meren päällä, ja kaikkien niissä olevain minä kuulin sanovan: "Hänelle, joka valtaistuimella istuu, ja Karitsalle ylistys ja kunnia ja kirkkaus ja valta aina ja iankaikkisesti!"

Aamen ! Myönnät siis, Usko Toivonen, että kaikki luodut nöyrtyvät Jumalan edessä ja hänen nimeänsä ylistävät.

Mutta mielestäsi sinulla on niin julma jumala, joka siitä huolimatta heittää heidät kärsimään sammumattomaan tuleen ja kärventää heitä loputtomasti.

Missä ovat Jumalan lupaukset:

2. Mooseksen kirja 34
6 'Ja Herra kulki hänen ohitsensa ja huusi: "Herra, Herra on laupias ja armahtavainen Jumala, pitkämielinen ja suuri armossa ja uskollisuudessa,'

Jesaja 57
16 "Sillä en minä iankaiken riitele enkä vihastu ainiaaksi; muutoin henki nääntyisi minun kasvojeni edessä, ne sielut, jotka minä tehnyt olen."

2. Korinttolaiskirje 1
20 "Sillä niin monta kuin Jumalan lupausta on, kaikki ne ovat hänessä "on"; sentähden tulee hänen kauttaan myös niiden "amen", Jumalalle kunniaksi meidän kauttamme."

old_profile_19033 kirjoitti:

Ymmärrykseni mukaan Jumala on määrännyt kaikki ihmiset olemaan kuuliaiset Jumalalle ja olemaan, elämään ja vaeltamaan pyhinä ja nuhteetomina hänen edessään:

Efesolaiskirje 1
3 "Ylistetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, joka on siunannut meitä taivaallisissa kaikella hengellisellä siunauksella Kristuksessa,
4 niin kuin hän ennen maailman perustamista oli hänessä valinnut meidät olemaan pyhät ja nuhteettomat hänen edessään, rakkaudessa,
5 - e d e l t ä p ä i n - m ä ä r ä t e n - m e i d ä t - l a p s e u t e e n,
h ä n e n - y h t e y t e en s ä -Jeesuksen Kristuksen kautta, hänen 4
o m a n - t a h t o n s a - mielisuosion mukaan,
6 sen armonsa kirkkauden kiitokseksi, minkä hän on lahjoittanut meille siinä rakastetussa,"

"Jumala on Henki", ja vain Jumalasta syntyneet "sisälliset ihmiset" ovat ovat Jumalan lapsia, jotka kaikki ovat edeltäpäin valittuja.

Kaikki lihasta ja verestä syntyneet ovat niitä, joista sekä Johannes Kastaja että Jeesus itse sanoi:

Johannes 8
44 "Te olette isästä perkeleestä, ja isänne himoja te tahdotte noudattaa. Hän on ollut murhaaja alusta asti, ja totuudessa hän ei pysy, koska hänessä ei totuutta ole. Kun hän puhuu valhetta, niin hän puhuu omaansa, sillä hän on valhettelija ja sen isä."

Saamme itsekukin soveltaa näitä jakeita itseemme. Efesolaiskirjeen jakeita sisälliseen minäämme ja Johannes 8:44 jaetta lihaamme.

joka lukee Raamattua - huomaa varmasti, ettei pelastus ole
mikään itsestäänselvyys, vaan että ainoastaan ne, jotka
uskovat Herraan Jeesukseen ja ottavat vastaan Hänet ja
uskovat Hänen sovitustyönsä omalla kohdallaan, saavat
syntinsä anteeksi ja pelastuvat.

Jokainen ihminen kirjoitti:

joka lukee Raamattua - huomaa varmasti, ettei pelastus ole
mikään itsestäänselvyys, vaan että ainoastaan ne, jotka
uskovat Herraan Jeesukseen ja ottavat vastaan Hänet ja
uskovat Hänen sovitustyönsä omalla kohdallaan, saavat
syntinsä anteeksi ja pelastuvat.

Jokaisen ihmisen sydän, jossa Jeesus Kristus on Jumalan tahdosta syntynyt, tulee uskomaan ja pelastumaan.

Mutta kenenkään liha ja veri ei voi uskoa, vaan se hajotetaan maahan. [2.Kor.5:19]

Lihalliset "vainajat" eivät nouse:

Jesaja 26
14 "Kuolleet eivät virkoa eloon, vainajat eivät nouse: niin
s i n ä - o l e t - h e i l l e - k o s t a n u t, - t u h o n n u t - h e i d ä t - ja hävittänyt kaiken heidän muistonsa."

Mutta kaikki Jumalasta syntyneet hengelliset ruumiit "virkoavat eloon" ja "minun ruumiini" nousevat ylös:

Jesaja 26
19 "Mutta sinun kuolleesi virkoavat eloon, minun ruumiini nousevat ylös. Herätkää ja riemuitkaa, te jotka tomussa lepäätte, sillä sinun kasteesi on valkeuksien kaste, ja maa tuo vainajat ilmoille."

Usko Toivonen kirjoitti:

>> Siis Jeesuksen Kristuksen Herraksi tulee tunnustamaan jokainen ihminen. >>

Tai Raamatun ilmoituksen mukaan "kaikki luodut", ei pelkästään ihmiset.

Tämähän on kuvattuna ilm. 5. luvussa

12. ja he sanoivat suurella äänellä: "Karitsa, joka on teurastettu, on arvollinen saamaan voiman ja rikkauden ja viisauden ja väkevyyden ja kunnian ja kirkkauden ja ylistyksen".
13. Ja kaikkien luotujen, jotka ovat taivaassa ja maan päällä ja maan alla ja meren päällä, ja kaikkien niissä olevain minä kuulin sanovan: "Hänelle, joka valtaistuimella istuu, ja Karitsalle ylistys ja kunnia ja kirkkaus ja valta aina ja iankaikkisesti!"

>>>>Tai Raamatun ilmoituksen mukaan "kaikki luodut", ei pelkästään ihmiset.

Tämähän on kuvattuna ilm. 5. luvussa

12. ja he sanoivat suurella äänellä: "Karitsa, joka on teurastettu, on arvollinen saamaan voiman ja rikkauden ja viisauden ja väkevyyden ja kunnian ja kirkkauden ja ylistyksen".
13. Ja kaikkien luotujen, jotka ovat taivaassa ja maan päällä ja maan alla ja meren päällä, ja kaikkien niissä olevain minä kuulin sanovan: "Hänelle, joka valtaistuimella istuu, ja Karitsalle ylistys ja kunnia ja kirkkaus ja valta aina ja iankaikkisesti!"

ml213. kirjoitti:

>>>>Tai Raamatun ilmoituksen mukaan "kaikki luodut", ei pelkästään ihmiset.

Tämähän on kuvattuna ilm. 5. luvussa

12. ja he sanoivat suurella äänellä: "Karitsa, joka on teurastettu, on arvollinen saamaan voiman ja rikkauden ja viisauden ja väkevyyden ja kunnian ja kirkkauden ja ylistyksen".
13. Ja kaikkien luotujen, jotka ovat taivaassa ja maan päällä ja maan alla ja meren päällä, ja kaikkien niissä olevain minä kuulin sanovan: "Hänelle, joka valtaistuimella istuu, ja Karitsalle ylistys ja kunnia ja kirkkaus ja valta aina ja iankaikkisesti!"

Room.8:21
-koska itse luomakuntakin on tuleva vapautetuksi turmeluksen orjuudesta Jumalan lasten kirkkauden vapauteen.

Trinitaanit asettavat kolminaisuusopin vaatimuksesta johtuen ihmisten pelastumiselle paljon suurempia ja jopa mahdottomia vaatimuksia kuin mitä Raamatussa on, joka lupaa:

Apostolien teot 2
21 "Ja on tapahtuva, että jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu.' "

Psalmit 9
10 (9:11) "Ja sinuun turvaavat ne, jotka sinun nimesi tuntevat; sillä sinä et hylkää niitä, jotka sinua etsivät, Herra.2

Psalmit 22
26 (22:27) "Nöyrät saavat syödä ja tulevat ravituiksi; ne, jotka etsivät Herraa, ylistävät häntä. Teidän sydämenne on elävä iankaikkisesti."

Psalmit 40
16 (40:17) "Iloitkoot ja riemuitkoot sinussa kaikki, jotka sinua etsivät; ne, jotka sinun autuuttasi rakastavat, sanokoot aina: "Ylistetty olkoon Herra!"

Roomalaiskirje 10
13 'Sillä "jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu".

Eikös vaan ole huikea ero täällä palstalla trinitaanien esittämiin vaatimuksiin verraten?

Kaikki Jumalasta syntyneet pelastuvat, mutta kenenkään ihmisen liha ja veri ei voi pelastua, koska sen mieli on Jumalaa vastaan ja vihaa Jumalaa!
[Room. 8:7]

"""Missäs nyt ole Greeeeen, kun et kommentoi ?!"""

Huomatkaa ja huomiikaa Greeeenin käyttäytyminen ja erikoisesti hänen hyvä/t hedelmä/t.

Esim. edellä olemme paljon pohtineet tästä JUMALAN ennalta määräämisestä ja ennalta valitsemista ja miten tämän asian JUMALA ilmoitaa yksiselitteisesti. Vaikka Green ei tätä viestiensä perusteella usko, mutta ei löydä taas Raamatusta tätä kumoavaa ilmoitusta tms,- niin,- tässäkään tilanteessa Green ei siirry lihallisuuteen/sa eli ei ala nälvimään tai ivaamaan vastapuolta tms.

Tämä lihallisuuushan on erityisen yleistä täällä kun kirjoittaja on tullut aiheessa tiensä päähän eli huomaa olevansa väärässä tms. Moni vielä epäuskossaan purkii muuttamaan JUMALAN ilmoituksia valinnasta mieleisekseen.

Ihminen tekee erittäin viisaasti, jos pysähtyy ja lopettaa asiassa vastaan hangoittelun ja antaa Pyhälle Hengelle täyden vallan ohjata ymmärrystään ja uskoaan vaikeassa asiassa,- joka ei ole vielä selkiintynyt.

Niin, ei JUMALA muuta ilmoituksia ihmisen mielen mukaisiksi,- vaan JUMALA tahtoo ihmisen muuttuva JUMALAN aivoituksiin uskovaksi.

Vastauksia kysymyksiisi nm.”näin on kirjoitettu”:

>>>Ja kukahan uskova sinne astuisi alas, vapaaehtoisesti julistamaan ? >Vai Jeesuksenko pitäs uudelleen kuolla, ja käydä tuonelassa?> vai olisitko, Jonah sinä, yksi vapaaehtoinen ? >>>

Olisin, jos minulle aikanaan taivaassa tulisi Herralta (JHWH) sana:
”Nouse ja mene Niiniveen, siihen suureen kaupunkiin, ja saarnaa sille se saarna, minkä minä sinulle puhun.”

>>>Sotket kyllä Raamattua, Jumalan Pyhää sanaa, ja muita kirjoituksia, niin sekasin, että, eikö sinua tosissaan yhtään pelota ?

old_profile_55396 kirjoitti:

Vastauksia kysymyksiisi nm.”näin on kirjoitettu”:

>>>Ja kukahan uskova sinne astuisi alas, vapaaehtoisesti julistamaan ? >Vai Jeesuksenko pitäs uudelleen kuolla, ja käydä tuonelassa?> vai olisitko, Jonah sinä, yksi vapaaehtoinen ? >>>

Olisin, jos minulle aikanaan taivaassa tulisi Herralta (JHWH) sana:
”Nouse ja mene Niiniveen, siihen suureen kaupunkiin, ja saarnaa sille se saarna, minkä minä sinulle puhun.”

>>>Sotket kyllä Raamattua, Jumalan Pyhää sanaa, ja muita kirjoituksia, niin sekasin, että, eikö sinua tosissaan yhtään pelota ?

ON VAAN NIIN ETTÄ ENNENKIN ON JUMALA JOUTUNUT MUUTTAA MIELTENSÄ,,, KUN KANSA EI OLE TEHNYT HÄNEN TAHTONSA MUKAAN. HASSU MUTTA NOIN ATEISTITKIN LUKEE RAAMATTU NIINKUIN TE. HEKIN PITÄVÄT ETTÄ JUMALA TULIS TEHDÄ MITÄ HÄN ON SANONUT... ILMAN ETTÄ KUKAAN IHMINEN TARVII TEHDÄ MITÄ JUMALA ON SANONUT ETTÄ IHMINEN TULIS TEHDÄ PELASTUAXEEN JA SE SOPII KYLLÄ SINULLE JA EKILLE...