>>Pyrin tässä kirjoituksessani olemaan mahdollisimman lyhyt ja tiivistän asioita enkä tuo esiin kaikkea mitä voisin sanoa, koska liian pitkät viestit eivät oikein sovi keskustelufoorumille ja koska minulla on tarkoituksenani tehdä aiheesta pitempi kirjoitus lähiaikoina.
Ymmärrän kaikkia niitä ihmisiä, jotka pitävät kiinni ikuisen helvetin opista. Niinhän minäkin pidin siitä kiinni loppuvuoteen 2006 asti, koska olin sitä mieltä, että vaikka en ymmärräkään ikuisen kadotuksen kauheutta, niin minun on pakko pysyttäytyä siinä opissa, koska niin on Raamatussa kirjoitettu.
Peruskysymys kuuluu: onko Raamatussa kirjoitettuna ikuisen helvetin oppi?
Jos lukee vain suomalaista raamatunkäännöstä ja muunkin kielisiä käännöksiä, niin asia vaikuttaa selvältä: kyllä näin on, Raamattu puhuu iankaikkisesta kadotuksesta.
Tässä on kuitenkin koko ongelman ydin. Monet käännökset ovat kääntäneet kohtalokkaasti väärin sanat ”aion” ja ”aionios”, jotka eivät koskaan merkitse ikuista, vaan aina tietyn ajan kestävää, jolla on alku ja loppu.
Voi olla kielitieteilijöitä ja raamatuntutkijoita, jotka väittävät toisin, mutta he ovat väärässä. On mahdotonta, että yksi ja sama sana eli ”aion” voisi tarkoittaa vastakohtiaan eli sekä epämääräistä aikaa että loppumatonta aikaa, jolla ei ole alkua eikä loppua.
On siis todettava, että tässä suhteessa esim. Iso Raamatun Tietosanakirja ja Novum opettavat väärin.
Miten tämä on mahdollista?
Jäljet johtavat sylttytehtaalle eli 400-luvulla jKr. eläneeseen kirkkoisä Augustinukseen. Augustinuksen kompastuskivenä oli kreikan kieli, joka ei ollut hänen äidinkielensä ja jonka opettelua hän vihasi. Augustinus ei koskaan oppinut kunnolla kreikkaa, jolla Uusi testamentti on kirjoitettu.
Sen tähden Augustinus ei oikealla tavalla ymmärtänyt esim. näitä aionios-kohtia. Augustinus, joka puolusti hyvin voimakkaasti ikuisen helvetin oppia, perusti näkemyksensä ennen kaikkea seuraavaan raamatunkohtaan:
”Ja niin he lähtevät, toiset iankaikkiseen rangaistukseen ( eis kolasin aionion), mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään (eis dzoen aionion).” Matt. 25:46.
Jos tuo yllä oleva olisi oikea käännös, asia olisi sillä selvä. Mutta kun se ei ole.
Sana mikä on käännetty suomeksi iankaikkinen on kreikaksi tuossa kohdassa ”aionion” eli tietyn ajan kestävä. Augustinus alkoi kuitenkin järkeillä piittaamatta alkukielen sanan merkityksestä, että jos vanhurskaiden osa on iankaikkinen elämä, niin silloin on rangaistuksenkin kestettävä ikuisesti.
Tämä argumentointi vaikuttaa oikealta. Juuri samalla tavalla minäkin puolustelin ikuisen helvetin oppia vielä pari vuotta sitten tietämättä silloin, että Augustinus oli käyttänyt samaa perustelua.
Valitettavasti vain tämä argumentointi, niin loogiselta kuin se tuntuukin, ei ole oikea.
On nimittäin mahdotonta vääntää sanaa ”aionios”= ”tietyn aikakauden kestävä” tarkoittamaan vastakohtaansa eli loputonta aikaa, jolla ei ole sen paremmin alkua kuin loppuakaan. Sellainen aluton ja loputon iankaikkisuus sopii yhteen vain ikuisen Jumalan kanssa.
Kyseinen paikka on sen tähden käännettävä seuraavasti: ” Ja niin he lähtevät tulevan ja tietyn ajan kestävän aikakauden ojentavaan ja parantavaan rangaistukseen, mutta vanhurskaat menevät tulevan ajan elämään. Sama englanniksi Youngin kirjaimellisen käännöksen mukaan: ”And these will go away into an age-to-come corrective punishment, but the righteous into an age-to-come life.”
Kreikka ei siis puhu mitään ikuisuudesta, vaan ainoastaan aiooneista eli aikakausista. Vain Jumala itse on ikuinen, mutta Jumala voi antaa ja antaa iankaikkista elämää niille, jotka uskovat häneen. Kirjaimellisesti ottaen uskoville luvattu elämä on elämää aioonista toiseen eli aikakaudesta toiseen,
mutta käytännössä tämä ajasta aikaan kestävä elämä on yhtä kuin ikuinen elämä, koska se jatkuu ja jatkuu vaan Jumalan tahdosta ja ikuisen elämän voimasta.
Sen sijaan helvetin aioonin eli aikakauden ei tarvitse eikä se voi merkitä ikuisesti päättymätöntä aikaa, koska aionios ei koskaan merkitse ikuisuutta. Niinpä kadotuksen aika kestää vain niin kauan kuin Jumala on päättänyt sen kestävän eri yksilöiden kohdalla riippuen heidän teoistaan ja synneistään. Toinen saa enempi lyöntejä kuin toinen, mutta joskus ne lyönnit loppuvat, ne eivät kestä ikuisesti. Jumala ei ole armoton ja säälimätön kiduttaja, vaan hänen armonsa kestää ikuisesti. Ei niin, että hänen vihainen kostonsa kestäisi ikuisesti.
Ymmärrän kaikkia niitä ihmisiä, jotka pitävät kiinni ikuisen helvetin opista. Niinhän minäkin pidin siitä kiinni loppuvuoteen 2006 asti, koska olin sitä mieltä, että vaikka en ymmärräkään ikuisen kadotuksen kauheutta, niin minun on pakko pysyttäytyä siinä opissa, koska niin on Raamatussa kirjoitettu.
Peruskysymys kuuluu: onko Raamatussa kirjoitettuna ikuisen helvetin oppi?
Jos lukee vain suomalaista raamatunkäännöstä ja muunkin kielisiä käännöksiä, niin asia vaikuttaa selvältä: kyllä näin on, Raamattu puhuu iankaikkisesta kadotuksesta.
Tässä on kuitenkin koko ongelman ydin. Monet käännökset ovat kääntäneet kohtalokkaasti väärin sanat ”aion” ja ”aionios”, jotka eivät koskaan merkitse ikuista, vaan aina tietyn ajan kestävää, jolla on alku ja loppu.
Voi olla kielitieteilijöitä ja raamatuntutkijoita, jotka väittävät toisin, mutta he ovat väärässä. On mahdotonta, että yksi ja sama sana eli ”aion” voisi tarkoittaa vastakohtiaan eli sekä epämääräistä aikaa että loppumatonta aikaa, jolla ei ole alkua eikä loppua.
On siis todettava, että tässä suhteessa esim. Iso Raamatun Tietosanakirja ja Novum opettavat väärin.
Miten tämä on mahdollista?
Jäljet johtavat sylttytehtaalle eli 400-luvulla jKr. eläneeseen kirkkoisä Augustinukseen. Augustinuksen kompastuskivenä oli kreikan kieli, joka ei ollut hänen äidinkielensä ja jonka opettelua hän vihasi. Augustinus ei koskaan oppinut kunnolla kreikkaa, jolla Uusi testamentti on kirjoitettu.
Sen tähden Augustinus ei oikealla tavalla ymmärtänyt esim. näitä aionios-kohtia. Augustinus, joka puolusti hyvin voimakkaasti ikuisen helvetin oppia, perusti näkemyksensä ennen kaikkea seuraavaan raamatunkohtaan:
”Ja niin he lähtevät, toiset iankaikkiseen rangaistukseen ( eis kolasin aionion), mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään (eis dzoen aionion).” Matt. 25:46.
Jos tuo yllä oleva olisi oikea käännös, asia olisi sillä selvä. Mutta kun se ei ole.
Sana mikä on käännetty suomeksi iankaikkinen on kreikaksi tuossa kohdassa ”aionion” eli tietyn ajan kestävä. Augustinus alkoi kuitenkin järkeillä piittaamatta alkukielen sanan merkityksestä, että jos vanhurskaiden osa on iankaikkinen elämä, niin silloin on rangaistuksenkin kestettävä ikuisesti.
Tämä argumentointi vaikuttaa oikealta. Juuri samalla tavalla minäkin puolustelin ikuisen helvetin oppia vielä pari vuotta sitten tietämättä silloin, että Augustinus oli käyttänyt samaa perustelua.
Valitettavasti vain tämä argumentointi, niin loogiselta kuin se tuntuukin, ei ole oikea.
On nimittäin mahdotonta vääntää sanaa ”aionios”= ”tietyn aikakauden kestävä” tarkoittamaan vastakohtaansa eli loputonta aikaa, jolla ei ole sen paremmin alkua kuin loppuakaan. Sellainen aluton ja loputon iankaikkisuus sopii yhteen vain ikuisen Jumalan kanssa.
Kyseinen paikka on sen tähden käännettävä seuraavasti: ” Ja niin he lähtevät tulevan ja tietyn ajan kestävän aikakauden ojentavaan ja parantavaan rangaistukseen, mutta vanhurskaat menevät tulevan ajan elämään. Sama englanniksi Youngin kirjaimellisen käännöksen mukaan: ”And these will go away into an age-to-come corrective punishment, but the righteous into an age-to-come life.”
Kreikka ei siis puhu mitään ikuisuudesta, vaan ainoastaan aiooneista eli aikakausista. Vain Jumala itse on ikuinen, mutta Jumala voi antaa ja antaa iankaikkista elämää niille, jotka uskovat häneen. Kirjaimellisesti ottaen uskoville luvattu elämä on elämää aioonista toiseen eli aikakaudesta toiseen,
mutta käytännössä tämä ajasta aikaan kestävä elämä on yhtä kuin ikuinen elämä, koska se jatkuu ja jatkuu vaan Jumalan tahdosta ja ikuisen elämän voimasta.
Sen sijaan helvetin aioonin eli aikakauden ei tarvitse eikä se voi merkitä ikuisesti päättymätöntä aikaa, koska aionios ei koskaan merkitse ikuisuutta. Niinpä kadotuksen aika kestää vain niin kauan kuin Jumala on päättänyt sen kestävän eri yksilöiden kohdalla riippuen heidän teoistaan ja synneistään. Toinen saa enempi lyöntejä kuin toinen, mutta joskus ne lyönnit loppuvat, ne eivät kestä ikuisesti. Jumala ei ole armoton ja säälimätön kiduttaja, vaan hänen armonsa kestää ikuisesti. Ei niin, että hänen vihainen kostonsa kestäisi ikuisesti.
Vastaukset 51
Vanhimmat
Matt.25:46 ei siis puhu ikuisesta elämästä eikä ikuisesta rangaistuksesta, vaan molemmissa tapauksissa aikakausia kestävistä tiloista, joista aiooninen elämä on kuitenkin käytännössä samaa kuin ikuinen elämä, mutta aiooninen rangaistus ei sitä ole, koska Jumala ei tahdo pitää luotujaan ikuisesti helvetissä, vaan haluaa pelastaa lopulta kaikki.
Toinen tärkeä sana tuossa em. raamatunkohdassa on sana ”rangaistus”, joka on huono käännös kreikan sanasta ”kolasis”, joka merkitsee ojentamista ja parantamista (englanniksi correction). Kun helvetin määräaikaisen rangaistuksen käsittää alkukielen mukaisesti ojentavana ja parantavana, niin silloin rangaistuksissa on mielekkyyttä, eli ne johtavat johonkin hyvään lopputulokseen. Jos tätä alkuperäistä merkitystä ei oteta huomioon ja jos ajatellaan, että rangaistus on ikuinen, niin sellaisella piinalla ei ole mitään merkitystä eikä mielekkyyttä eikä se johtaisi mihinkään.
Lopuksi muutama ajatus sanasta ”aidios” = ikuinen. Aidios on se kreikan kielen sana, joka tarkoittaa ikuista. Sitä on kuitenkin jostain syystä käytetty Uudessa testamentissa vain kaksi kertaa. Ensimmäinen kohta on Room.1:20, jossa puhutaan Jumalan ”ikuisesta (aidios) voimasta”. Siinä ei ole mitään epäselvää: Jumalan voima on ikuinen. Jumalan voimalla ei ole alkua eikä loppua.
Toinen kohta on Juuda 6, joka kertoo langenneista enkeleistä, joita pidetään pimeydessä ikuisissa (aidios) kahleissa suurta tuomion päivää varten. Jotkut ihmiset ovat sitä mieltä, että tässä kohtaa ”aidios” esiintyy selvästi ajallisesti rajatussa asiayhteydessä.
Olen eri mieltä. Juudan kohta ei puhu langenneiden enkelien kahleissa olemisen ajasta, mikä on selvästi rajallinen, koska se päättyy suuren tuomion päivään. Kyseinen kohta puhuu, niin kuin se sanookin, ikuisista kahleista. Kahleet ovat siis ikuiset, mikä viittaa Jumalan ikuiseen voimaan eli että mikäli kahleita vielä joskus tarvittaisiin, niin sellaiset voimakahleet ovat olemassa.
Jos palaamme alkuperäiseen aiheeseen, niin voidaan perustellusti kysyä, miksi Uuden testamentin kirjoittajat eivät käyttäneet tätä kätevää ikuista merkitsevää ”aidios”-sanaa, jos heidän tarkoituksensa olisi ollut opettaa ikuista helvettiä.
Vastaus on selvä. Uuden testamentin kirjoittajat eivät käyttäneet sanaa ”aidios” = ikuinen, koska ikuisen helvetin oppi ei ole Jumalasta eikä niin ollen Jumala antanut kirjoituttaa sellaista oppia Raamattuun.
Miksi ikuisen helvetin oppi sitten näyttää olevan Raamatussa?
No, koska helvetin Augustinus ei tehnyt kotiläksyjään kunnolla eikä koskaan oppinut kreikkaa tarpeeksi ymmärtääkseen, että ”aion” tai ”aionios” ei voi koskaan merkitä ikuista vaan ainoastaan jotakin, mikä kestää tietyn ajan tai aikakauden. ”Aion” voidaan joskus kääntää suomeksi myös sanalla ”maailma”, mikä on tietyissä kohdissa hyvä käännösvaihtoehto.
Kun Uuden testamentin kreikankielisten kirjoitusten oikea ymmärtäminen oli ollut varsin yleistä ensimmäisten 500 vuoden aikana, niin ennen kaikkea latinankielisen Augustinuksen voimakkaan propagoinnin takia hänen kantansa voitti lopulta. Sen jälkeen useimmat kirkonmiehet joitakin poikkeuksia lukuun ottamatta seurasivat Augustinuksen opetusta, kuten esim. Martti Luther, joka oli augustinolaisluostarissa tutustunut Augustinuksen opetuksiin ja omaksunut niitä. Samoin useimmat Raamatun kääntäjät seurasivat Augustinuksen ja Hieronymuksen Vulgatassa tekemän väärän käännöksen (=aionios olisi muka aeternus eli ikuinen) jalanjäljissä.
Sittemmin vapaat suunnat ovat jatkaneet tätä samaa erehdystä. Niin ollen myös helluntailaiset opettavat ikuista piinahelvettiä muka raamatullisena oppina, vaikka se on pakanallista alkuperää ja sittemmin katolista perua perustuen pitkälti juuri Augustinuksen kohtalokkaaseen väärinkäsitykseen, mikä johtui suurelta osin hänen alkukielen eli kreikan osaamattomuudestaan.
Näin myös Netmission seuraa tätä latinalaisen tradition harhaoppia ja julistaa harhaoppisiksi ne,
jotka haluavat seurata alkuperäisen kreikankielisen Uuden testamentin kirkasta evankeliumia, jossa Jumala kyllä antaa rangaistuksia uskomattomille ja jumalattomille, mutta jossa noilla rangaistuksilla on selkeä kasvattava tarkoitus eivätkä ne ole ikuisia, koska Isä haluaa lopulta kaikki luomansa lapset, ne eksyneetkin, takaisin luokseen Isän kotiin.
Jäi näköjään pois alkulause, valitan:
Kuulisin mielelläni perusteltuja kommentteja seuraavaan Jouko Pihon kirjoitukseen netissä. Varsinkin niiltä, jotka Jumalan kutsumina ovat matkalla kotiin Isän luokse. Ja jotka ovat tutkineet Herran sanaa löytääkseen totuuden.
hyvääki. Mutta tuo, että kiellät helvetin olemassa olon iankaikkisesti, siinä sinulla menee metsään että rytisee. Jeesus puhuu selväsaniasesti "iankaikkisesta kadotuksesta"! Älä sinäkään tuudita ihmisiä väärään rauhaan, , ettei helvetin ikuista kärsimystä olisi olemassakaan, siinä sinä valehtelet ihmislle ja uskottelet olemattomia omilla tulkinnoillasi. Olet vastuussa jokaisesta opetuksesi sanasta Jumalan edessä, ja kun ihmisiä on joka tapauksessa iankaikkiseen kärsimykseen tuomittuna, ja sinä joudut sitä katselemaan, jotka ovat ehkä oeptuksesi perusteella uskoneet valheesi, miltä sinusta silloin tuntuu, kun olet heidät sinne kärsimykseen johdattanut haraopillasi, siinä sitten ekivaarin kanssa itkette ikuisen tulen äärellä ja näette sinne johdattaneet sielut ikuisessa tulessa. Haluatkohan todella tuota? Nyt on asiasta helppo ja jotenkin lumoavaakin olla ja muka uskotella, ettei mitään ikuista helvettiä olekkaan, ja varmasti saat kannttajia. Muista se näky, kun katselet ,ehkä rakasatamiesi ihmistenkin sielun tuskaa iakuisessa helvetin tulimeressä!
Raamatun totuutta tässä asiassa vaan toi esille alkukielessä olevien sanojen "aion" ja "aionios"-sanojen merkityseron, jonka sinä, Mohikaani, kiellät merkityksettömänä, vaikka Jeesus todisti, että "jokainen piirto" Isän sanassa on tärkeä.
Kun ajattelemme yhdyssanan "iankaikkinen", se muodostuu sanoista: "ikä" ja "kaikki", siis "kaiken iän" t.s. sitä verrataan joko kuolemattoman tahi kuolevaisen koko ikään. Päiväperhosten ja useiden hyönteisten "iankaikkisuus" saattaa olla vain muutama tunti tai päivä korkeintaan. Vertaa 1.Tim. 6:16 ja 2.Kor. 4:18,!
´
Sanon vielä kerran.
Aloitukseni alkuun ensimmäiseksi lauseeksi olisi pitänyt tulla:
****Kuulisin mielelläni perusteltuja kommentteja seuraavaan JOUKO PIHON KIRJOITUKSEEN netissä. Varsinkin niiltä, jotka Jumalan kutsumina ovat matkalla kotiin Isän luokse. Ja jotka ovat tutkineet Herran sanaa löytääkseen totuuden.****
Voisitteko lukijat ystävällisesti ottaa tämän huomioon.
Kopioin tekstin omalta koneeltani tekemääni aloitukseen. Siinä yhteydessä jäi ensimmäinen lause pois. Tein mokan ja vaikuttaa siltä, että nyt joudun vastuuseen Jouko Pihon kirjoituksesta.
Oman kantani ilmaisen myöhemmin.
jo niin pitkällä, että iankaikkisuus kielletään niin hyvänä kuin pahanakin.
Se on erittäin hyvä ase saatanalle kun se tuudittaa ihmisiä synnin uneen.
Ei ole rangaistuksen pelkoa, eikä liioin ikuisen hyvän toivoa.(toivottomuus)
Ruotsalainen käännös Ilm.20:Sedan ska djävulen, som hade lurat dem,
än en gång, kastas ned i sjön av brinnande svavel, där vilddjuret och den falske profeten är,
och de ska plågas dag och natt i evigheternas evigheter....
ja niitä vaivataan ikuisuuksien ikuisuudet ......
Jo vuosia ovat jotkut selittäneet ettei rakkauden Jumala rankaise
ikuisella tulella vaan antaa ruoskaa määrätyn ajan.
Ne jotka tiesivät Isän tahdon, eivätkä totelleet, niitä
rangaisaan muutamilla lyönneillä,,,, nyt on kyse Jumalan lapsista.
Ne jotka tuomitaan paholaisen ja väärän profeetan kanssa yhdessä,
eivät ole Jumalan lapsia, koska eivät ole suostuneet Jeesuksen pelastettaviksi.
Ne jotka ovat saatanan liittolaisia ja Jumalan vastustajia, perivät isäntänsä kohtalon,
kuten Jumalan omat ovat Jeesuksen kanssaperillisiä.
"Minä olen A ja O, alku ja loppu kaikelle, sanoo Jumala, joka on Herra, Kaikkivaltias,
joka oli ja on ja tuleva uudelleen)
(Joh.ilm.1:8 ruotsalaisen käännöksen mukaan)
Mutta en tahdo olla sanakiistojen kipeä, enkä aiheuttaa hämmennystä.
Pidän vain kiinni Sanasta.
ilmoitus on että jokaista rangaistaan hänen tekojensa mukaan tahi enintään kaksinkertaisena;
Johanneksen ilmestys 18
6 "Kostakaa hänelle sen mukaan, kuin hän on tehnyt, ja antakaa hänelle kaksinkertaisesti hänen teoistansa; siihen maljaan, johon hän on kaatanut, kaatakaa te hänelle kaksin verroin.
7 Niin paljon kuin hän on itselleen kunniaa ja hekumaa hankkinut, niin paljon antakaa hänelle vaivaa ja surua. Koska hän sanoo sydämessään: 'Minä istun kuningattarena enkä ole leski enkä ole surua näkevä',"
Tekojen mukaisille tuomioille kutsutaan kaikki ihmiset, jopa kuolema ja helvetti tyhjennetään, ja heidät kaikki tuomitaan - t e k o j e n s a - m u k a a n; [Matt. 16:27; 23:3; Room. 2:6; 1.Piet. 1:17; Ilm. 20:12]
Ilmestyskirja 20:
13 "Ja meri antoi ne kuolleet, jotka siinä olivat, ja Kuolema ja Tuonela antoivat ne kuolleet, jotka niissä olivat, ja heidät tuomittiin, kukin tekojensa mukaan." [Ilm. 22:12 ]
Miksi helluntaiopissa ei julisteta apostolien opettamia tekojen mukaisia tuomioita, vaan on siirrytty kolminaisuusopin muovailemaan toiseen evankeliumiin ja toiseen Jeesukseen?
`
mitään epäselvyyttä.
7. Joka voittaa, on tämän perivä, ja minä olen oleva hänen Jumalansa, ja hän on oleva minun poikani.
8. Mutta pelkurien ja epäuskoisten ja saastaisten ja murhaajien ja huorintekijäin ja velhojen ja epäjumalanpalvelijain ja kaikkien valhettelijain o s a -o n -o l e v a siinä järvessä, joka tulta ja tulikiveä palaa; tämä on toinen kuolema."
Ap. t. 1:25 ottamaan sen paikan tässä palveluksessa ja apostolinvirassa, josta Juudas vilpistyi pois, mennäkseen o m a a n paikkaansa."
kaikki, vaan ainoastaan se "valehteleva osa" joutuu kadotukseen. Kun Herra on sulattanut ja pessyt meistä pois hänelle kelvottoman "osan", niin - v a i n - "j ä ä n n ö s - p e l a s t u u", [Jes. 4:3,4;
Ps. 116:11
"Minä sanoin hädässäni: »K a i k k i - i h m i s e t - o v a t - v a l e h t e l i j o i t a«".
Roomalaiskirje 3
4 "Olkoon Jumala totinen, mutta - j o k a i n e n - i h m i n e n - v a l e h t e l i ja, niin kuin kirjoitettu on: »Että sinut havaittaisiin vanhurskaaksi sanoissasi ja että voittaisit, kun sinun kanssasi oikeutta käydään«".
Sakarja 9:7
"Mutta minä poistan veret hänen suustansa ja heidän iljetyksensä hänen hampaittensa välistä, ja hänestäkin
j ä ä - j ä ä n n ö s - meidän Jumalallemme; hän on oleva niin kuin sukuruhtinas Juudassa, ja Ekron on oleva niin kuin jebusilainen."
Roomalaiskirje 9:27
"Mutta Esaias huudahtaa Israelista: »Vaikka Israelin lapset olisivat luvultaan kuin meren hiekka, niin
p e l a s t u u - h e i s t ä - v a i n - j ä ä n n ö s.«"
Eikös näytäkin vakavasti siltä ettei meistä kukaan pelastu kokonaisena, vaan ainoastaan jäännös, eli se osa meistä, joka ei varasta, valehtele, panettele eikä tee lähimmäisilleen mitään pahaa, [Ilm. 14:4,5] ?
`
Matt. 25:46 Ja niin he lähtevät, toiset iankaikkiseen rangaistukseen ( eis kolasin aionion), mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään (eis dzoen aionion). .
Sanan aionios juurisana on aion, joka Novumin mukaan merkitsee: aika, aikakausi, ajanjakso, pitkä aika, maailmanaika, iäisyys.
Juurisanasta lähtien aionios merkitsee: aikakautinen, iäinen (ikuinen, iankaikkinen).
Rangaistus, ”kolasis” sanan taustalla ovat sanat kolos = leikattu, typistetty, katkaistu ja koladzo, joka merkitsi alkuaan leikata irti, lyhentää.Näistä johdettiin sellaisia merkityksiä kuin ”asettaa rajoituksia, kesyttää , kurittaa, rangaista”.
Tästä seuraa, että jae voitaisiin kääntää myös näin:
Matt. 25:46 Ja niin he lähtevät, toiset aikakautiseen kurittavaan ja kasvattavaan rangaistukseen mutta vanhurskaat aikakautiseen elämään.
Miten niin vanhurskaat lähtevät aikakautiseen elämään. Ikuiseenhan elämäänhän heidän piti mennä taivaaseen, sanoo moni. Niinhän he menevätkin, mutta välissä on 1000-v. valtakunnan aikakausi, jolloin he hallitsevat Kristuksen kanssa. Toisella kuolemalla ei ole heihin valtaa, vaan he ovat eläviä aikakaudesta aikakauteen, 1000-v. valtakunnan aikakaudesta Jumalan valtakunnan aikakauteen, joka on ikuinen.
Ilm 20:6 Autuas ja pyhä on se, jolla on osa ensimmäisessä ylösnousemuksessa; heihin ei toisella kuolemalla ole valtaa, vaan he tulevat olemaan Jumalan ja Kristuksen pappeja ja hallitsevat hänen kanssaan ne tuhannen vuotta.
Mitä he hallitsevat, täytyy olla muutakin hallittavaa kuin itsensä.
He hallitsevat niitä, jotka ovat rangaistuksen alaisina, kuritettavina häpeässä kiristellen hampaitaan tulella sekoitetun lasisen meren pinnan alla. Lasisen meren päällä ovat vanhurskaat uskovat:
Rev 15:2 Ja minä näin niinkuin lasisen meren, tulella sekoitetun, ja ne, jotka pedosta voiton saaneet olivat ja hänen kuvastansa ja hänen merkistänsä ja hänen nimensä luvusta, seisovan lasisen meren päällä, ja heillä oli Jumalan kanteleet.
Ja he hallitsevat yhdessä Kristuksen kanssa, viholliset jalkojen alla:
Mat 22:44 'Herra sanoi minun Herralleni: Istu minun oikealle puolelleni, kunnes minä panen sinun vihollisesi sinun jalkojesi alle'.
1Co 15:25 Sillä hänen pitää hallitseman "siihen asti, kunnes hän on pannut kaikki viholliset jalkojensa alle".
1Co 15:26 Vihollisista viimeisenä kukistetaan kuolema.
1Co 15:27 Sillä: "kaikki hän on alistanut hänen jalkojensa alle". Mutta kun hän sanoo: "kaikki on alistettu", niin ei tietenkään ole alistettu se, joka on alistanut kaiken hänen allensa.
Ja kun vihollisista viimeinen kuolema on kukistettu, on kaikki alistettu Pojan valtaan.
1Co 15:28 Ja kun kaikki on alistettu Pojan valtaan, silloin itse Poikakin alistetaan sen valtaan, joka on alistanut hänen valtaansa kaiken, että Jumala olisi kaikki kaikissa.
Millainen on ”maapallon tai maailman rakenne” 1000-vuotisen valtakunnan aikana, sen tietää vain Jumala. Ja sen Hän on sanassaan ilmoittanut ihmisjärjellä edes jollain tavalla ymmärrettävästi.
Milloin sitten pelastuvat ne, jotka ovat 1000-vuotisessa häpeässä ja rangaistuksessa olleet tulimeressä ”kasvatettavina”?
Ilm 8:1 Ja kun Karitsa avasi seitsemännen sinetin, tuli taivaassa äänettömyys, jota kesti noin puoli hetkeä.
Hes 16:62 Ja minä teen liittoni sinun kanssasi, ja sinä tulet tietämään, että minä olen Herra.
Hes 16:63 Niin sinä muistat ja häpeät etkä voi häpeäsi tähden suutasi avata, kun minä annan sinulle anteeksi kaikki, mitä sinä tehnyt olet; sanoo Herra, Herra."
Kun Karitsa avaa elämän kirjan seitsemännen ja viimeisen sinetin tulimeressä ”kadotuksessa” olleet pelastuvat. Ja silloin syntyy taivaassa äänettömyys, kun he eivät saa hämmästyksestä sanaa suustaan, hekin pelastuivat.
Minä en ole vähentänyt Jumalan rangaistusta uskottomille sanomalla, että rangaistus (kadotus) kestää vain aikakauden. Ja että sen aikakauden jälkeen Jumala armahtaa nämäkin. Päinvastoin olen antanut kunnian Jumalalle, hänen armahtavaisuudelleen ja rakkaudelleen luotujaan kohtaan. Vähentämättä myöskään Hänen oikeudenmukaisuuttaan. Hän rankaisee tottelemattomia ja palkitsee tottelevia. Ja tähän rangaistukseen suhtaudun vakavasti, en mitenkään kevytmielisesti.
Sellainen ihminen, joka sanoo jumalattomien rangaistuksen olevan ikuinen, on alentanut Jumalan rakkautta ja armoa luotujaan kohtaan. Ja samalla hän on väheksynyt rakkauden kaksoiskäskyä, käskyistä suurinta Mark.12:28-33. Jumala ei ole armoton ja säälimätön kiduttaja. Vaikka Hän tuleekin näyttämään vihansa syntiä kohtaan.
1Jn 4:20 Jos joku sanoo: "Minä rakastan Jumalaa", mutta vihaa veljeänsä, niin hän on valhettelija. Sillä joka ei rakasta veljeänsä, jonka hän on nähnyt, se ei voi rakastaa Jumalaa, jota hän ei ole nähnyt.
1Jn 4:21 Ja tämä käsky meillä on häneltä, että joka rakastaa Jumalaa, se rakastakoon myös veljeänsä.
Rakastatko veljeäsi? Kaikki ihmiset ovat veljiäsi, myös viholliset, jumalattomat. Mat 5:44: Mutta minä sanon teille: rakastakaa vihollisianne ja rukoilkaa niiden puolesta, jotka teitä vainoavat.
Luuk 6:36 Olkaa armahtavaiset, niinkuin teidän Isänne on armahtavainen.
Luuk 6:37 Älkääkä tuomiko, niin ei teitäkään tuomita; älkää kadotustuomiota lausuko, niin ei teillekään kadotustuomiota lausuta. Antakaa anteeksi, niin teillekin anteeksi annetaan.
Antakaa anteeksi ”apolyo” oikeastaan sananmukaisemmin: päästäkää, vapauttakaa (Novum). ”Kadotustuomiota lausuko” merkitsee älkää julistako syylliseksi. Ja koko jae sananmukaisemmin:
Luuk 6:37 Älkääkä tuomiko, niin ei teitäkään tuomita; älkää julistako syylliseksi, niin ei teitäkään julisteta syylliseksi. Vapauttakaa (syyllisyydestä), niin teidätkin vapautetaan (syyllisyydestä).
1Tim 2:1 Minä kehoitan siis ennen kaikkea anomaan, rukoilemaan, pitämään esirukouksia ja kiittämään kaikkien ihmisten puolesta,
1Tim 2:3 Sillä se on hyvää ja otollista Jumalalle, meidän vapahtajallemme,
1Tim 2:4 joka tahtoo, että k a i k k i ihmiset pelastuisivat ja tulisivat tuntemaan totuuden.
Jos Jumala tahtoo, että kaikki ihmiset tulevat tuntemaan totuuden ja k a i k k i pelastuvat, niin onko meillä rohkeutta mennä väittämään, että Hänen tahtonsa ei tule toteutumaan. Vaan jotkut joutuvat ikuiseen kidutukseen helvettiin (Jumalan tahdon mukaan?!).
ekivaari 3.3.2010 14:34 "Eikö siis valehtelijoistakaan", keskustelua joko vastaista tai myönteistä!
`
Kyllä minä ymmärtäisin, että jäännöksellä tarkoitetaan sitä osaa uskovasta kansasta, joka pelastuu. Eli eivät kaikki, jotka sanovat: ”Herra, Herra”, pelastu.
Mat 7:21 Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
Toisaalta on myöskin niin, että mikään liha ei pääse taivaaseen. Tässä lihassahan synti majailee. Siis myös se valehtelija.
Kaikki ihmiset ovat valehtelijoita siinä mielessä, että kenelläkään täällä maan päällä lihassa eläessämme ei ole täyttä totuutta. Ja kun sitä ei ole, olemme ”valehtelijoita” kertoessamme totuutena niistä asioista, jotka olemme ymmärtäneet väärin.
Eli en pidä jäännöstä sinä ”jätteenä”, osana, joka ei pääse taivaaseen.
Rom 9:26 Ja on tapahtuva, että siinä paikassa, jossa heille on sanottu: 'Te ette ole minun kansani', siinä heitä kutsutaan elävän Jumalan lapsiksi."
Rom 9:27 Mutta Esaias huudahtaa Israelista: "Vaikka Israelin lapset olisivat luvultaan kuin meren hiekka, niin pelastuu heistä vain jäännös.
Tässäkin on mielestäni kysymys Israelin kansasta, josta vain jäännös pelastuu.
Ilm.21:8 ymmärtäisin, että valehtelijoista sanotaan, että heidän osansa, kohtalonsa on tulinen järvi.
Olen tutkinut Raamattua, ja kyllä on iankaikkinen osa molemmille.
Eihän Jeesuksen olisi muuten tarvinnut sovittaa syntejä, se kuuluu näköjään lopunaikaan että yritetään tehdä lunastus tyhjäksi.
vielä pari asiaa Filadelfi.
1. Ne jotka ovat valitut uskonsa kautta, mitä heille tapahtuu ?
2. Ne, jotka virkoavat eloon tuhannen vuoden kuluttua ja joutuvat tuomiolle, mikä on heidän kohtalonsa?
vaan Jumala on tehnyt tyhjäksi Kristuksessa - m e i t ä - v a s t a a n - p u h u m a n s a - s a n a n,:
Kolossalaiskirje 2
14 "ja pyyhki pois sen kirjoituksen säädöksineen, joka oli meitä vastaan ja oli meidän vastustajamme; sen hän otti meidän tieltämme pois ja naulitsi ristiin."
Mutta meille antamia lupauksiaan Jumala ei tule koskaan perumaan, sillä hän on antanut siitä
p e r u u t t a m a t t o m a t - l u p a u k s e t:
2. Korinttolaiskirje 1
20 "Sillä niin monta kuin Jumalan lupausta on, kaikki ne ovat hänessä »on«; sen tähden tulee hänen kauttaan myös niiden »aamen«, Jumalalle kunniaksi meidän kauttamme."
Onko liian vaikea pala nieltäväksi? Pureskele ensin hyvin ja sitten vielä märehdi. Kyllä se siitä selkenee.
`
kaikki joutuvat tuomiolle tuhatvuotisen valtakunnan jälkeen,
mutta uskovia ei tuomita kadotukseen.
(kadotus on iankaikkinen ero Jumalasta)
Kolossalaiskirje 2
14 "ja pyyhki pois sen kirjoituksen säädöksineen, joka oli meitä vastaan ja
oli meidän vastustajamme; sen hän otti meidän tieltämme pois ja naulitsi ristiin."
Ruotsalaisesta käännöksestä;
13.Te olitte kuolleita synteihinne, eikä synnin vaatimuksenne olleet vielä voitettuja.
Sitten saitte osaksenne Kristuksen elämästä, sillä Hän antoi anteeksi kaikki syntinne.
14.Jumala kirjoitti(viivasi) yli syytökset meitä vastaan, ne käskyt, joita
emme olleet totelleet.
Jumala otti tämän syntirekisterin ja tuhosi sen naulaamalla sen
kiinni Kristuksen ristiin.
15 Tällä tavalla Jumala otti saatanalta mahdollisuuden syyttää meitä
synneistämme. Ja Jumala näytti avoimesti koko maailmalle,
että Kristus voitti ristillä, koska siellä otettiin syntinne pois.
Jonah, Ξέρετε πώς τα παλιά ελληνική γλώσσα; Αναρωτιέμαι τι έχετε γράψει. Αυτή είναι μια νέα ελληνική. Όταν η δοκιμή της.
Vastanet kreikaksi. Kiitos.
Tekstissäsi on pieni kieliopillinen virhe, mutta odotan mielenkiinnolla Jonahin vastausta. Tämä keskustelu käy mielenkiintoiseksi.
Ο Ιησούς είναι ο Κύριος. Jonah, φυσικά, αντιστοιχεί στην ελληνική γλώσσα. Εγώ παρακολουθώ τη συζήτηση για το ...
En ole koskaan sanonut osaavani kreikankieltä. Raamattua tutkiessani käytän apuna Novumia ja Blue Letter Biblea, kun on kysymys kreikankielen sanojen merkityksistä.
Aloitukseni kirjoitus oli Jouko Pihon nettikirjoitus, ei omani, kuten myös mainitsin. Ja tähän Pihon kirjoitukseen pyysin kommentteja.
Voisitteko te, jukka.finland ja nimimerkki Raamattua tutkiva, kreikankielen taitoisina antaa omat kommenttinne. Lukisin ne mielenkiinnolla.
Näillä hepreankielisillä teksteillä voi kuka tahansa nykyisin elvistellä. Kerropa sinä - s u o m e k s i -, mitä tässä lukee hepreaksi?:
שֹׁפֵךְ֙ דַּ֣ם הָֽאָדָ֔ם בָּֽאָדָ֖ם דָּמֹ֣ו יִשָּׁפֵ֑ךְ כִּ֚י בְּצֶ֣לֶם אֱלֹהִ֔ים עָשָׂ֖ה אֶת־הָאָדָֽם
`
En ole elvistellyt hebrean kielen osaamisella. En osaa ehkä kääntää lausettasi oikein, mutta siinä puhutaan verestä. Ehkä teksti voitaisiin kääntää: ihmisestä, jonka Jumala teki, vuotaa verta. Ilmoitus on varmasti käännöstäni syvempi ja kerrot sen. Tekstissä on sana, jota en osaa kääntää ja joka voi muuttaa sen merkitystä.
Näistä hebrean ja kreikankielen "koukeroista" ei kannata ryhtyä kanssani keskustelemaan, sillä minulla on ystäviä mm. Jerusalemin Raamatunkääntäjät ry:stä jotka osaavat sekä hebrean että kreikan kielen alkutekstejä.
Meillä on hyvin luotettava raamatunkäännös KR 33/38 ja vaikka siinä on puutteellisuuksia, niin Jeesus on lähettänyt Pyhän Hengen selittämään, mitä Hän on puhunut ja mitä puheillaan tarkoittanut. Virheetkin Hän korjaa.
Mistä te haette Internetistä noita alkukielien sanoja niiden omilla kirjasinmerkeillä?
Olisin monta kertaa tarvinnut Novumista alkukielen sanoja viesteissäni muilla palstoilla, mutta en tiedä mistä ne haetaan kokonaisuudessaan, tai mistä ja miten saa kreikankielen yksittäisiä kirjaimia tietokoneesta?
Voisitko sinä ekivaari neuvoa minua tässä asiassa.
esimerkiksi haulla: http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible
Valitse siitä raamattuversio, esim. Raamattu 1932/1938 ja Raamatunpaikka, esim. 1. Moos. 9:6 ja kohtaan
"vertailuteksti" 1 valitse valikosta Biblia Hebraica, ja jos käyttämääsi selaimeen on asennettu kaikki kirjaimet (Mozilla Firefox´in viimeisissä versioissa ne pitäisi olla) niin siitä löytyy Vanhan Testamentin heprealaista tekstiä. Esimerkkini oli juuri tuosta 1.Moos. 9:6 jakeesta.
Mozilla Firefoxin saa ladattua koneelle verkosta ilmaiseksi.
`
Kiitos sinulle kun neuvoit minua tässä asiassa.
Paljon kolmiyhteisen Jumalan siunausta sinun elämääsi.
Aloitit kirjoituksesi kreikaksi. Vastatessani en ollut huomannut, että lainasit Jouko Pihon tekstiä.
Jos olet lukenut kirjoituksiani olet varmasti huomannut, että usein käytän sanontaa "maailmanajoista toisiin, totisesti", kun Raamatussamme sanotaan "iankaikkisesti, aamen".
Jouko Pihon käsittelemä aihe ei ole "pelastuskysymys" eikä sitä lyhyesti voida kommentoidakaan. Siitä on kirjoitettu lukematon määrä tutkielmia ja kirjoja.
Jumalan siunausta päivääsi.
on erittäin tärkeätä huomata, että vain Jumalalla on ehdoton, absoluuttinen kuolemattomuus ja katoamattomuus, siis loputon iankaikkisuus, [1.Tim. 6:16] mutta "Taivas ja maa katoavat", opetti Jeesus, ja on hyvä huomata, että "meitä vastaan" olevien kirjoitusten ja kirouksien todistajaksi Jumala otti
k a t o a v a i s e n - luomakunnan, [Jes.45:23] mutta meille annetuille lupauksille Jumala itse tuli todistajaksi, ja siitä johtuen meille annetuilla - l u p a u k s i l l a - on takuuna - p e r u u t t a m a t o n
Jumalan sana;
2. Korinttolaiskirje 1
20 "Sillä niin monta kuin Jumalan lupausta on, kaikki ne ovat hänessä »on«; sen tähden tulee hänen kauttaan myös niiden »aamen«, Jumalalle kunniaksi meidän kauttamme." [Hepr.6:13-18; Gal.3:17]
Netmissionin shefut eivät näitäkään huomioita hyväksyneet, vaikka ne kaikki ovat Jumalalta Raamatusta, eivät ihmisiltä eikä ekivaarilta.
`
"todistajaksi" Jumala valitsi katoavaista luomakuntaa, jonka "iankaikkisuus" kestää vain sen syntymästä kuolemaan, määrätyn aikakauden. Ketään ei voida syyttää, kun todistajat ovat kadonneet ja kuolleet;
5. Mooseksen kirja 30
19 "Minä otan tänä päivänä taivaan ja maan - t o d i s t a j i k s i - t e i t ä - v a s t a a n, - että minä olen pannut sinun eteesi elämän ja kuoleman, siunauksen ja kirouksen. Niin valitse siis elämä, että sinä ja sinun jälkeläisesi eläisitte."
Huomaatteko, mikä ero on Jumalan antamilla lupauksilla ja meitä vastaan kirjoitetulla sanalla?:
Kolossalaiskirje 2
14 "ja - p y y h k i - p o i s - sen kirjoituksen säädöksineen, - j o k a - o l i - m e i t ä - v a s t a a n - ja oli meidän vastustajamme; sen hän otti meidän tieltämme pois ja naulitsi ristiin."
2. Korinttolaiskirje 1
20 "Sillä niin monta kuin - J u m a l a n - l u p a u s t a - o n, - kaikki ne ovat hänessä »on«; sen tähden tulee hänen kauttaan myös niiden »aamen«, Jumalalle kunniaksi meidän kauttamme."
Kolminaisuusoppi selittää kaiken raamatunsanan samanarvoiseksi, mutta Jumalan sana todistaa lupauksilla olevan Jumalan oma takuu, joka tarkoittaa peruuttamatonta lupausten toteutumista.
`
""Augustinus ei koskaan oppinut kunnolla kreikkaa, jolla Uusi testamentti on kirjoitettu.
Sen tähden Augustinus ei oikealla tavalla ymmärtänyt esim. näitä aionios-kohtia. Augustinus, joka puolusti hyvin voimakkaasti ikuisen helvetin oppia, perusti näkemyksensä ennen kaikkea seuraavaan raamatunkohtaan:
”Ja niin he lähtevät, toiset iankaikkiseen rangaistukseen ( eis kolasin aionion), mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään (eis dzoen aionion).” Matt. 25:46.""
Ei tuon asian suhteen olla yhden kohdan varassa. Jos Pihon projektikadotus on totta niin iankaikkinen elämäkin on määräaikainen?
Dan. 12:2. Ja monet maan tomussa makaavista heräjävät, toiset iankaikkiseen elämään, toiset häpeään ja iankaikkiseen kauhistukseen.
pääteltävissä, sillä elämää verrataan Jumalan ikään, Jumalan iankaikkisuuteen, joka on aluton ja loputon, mutta häpeään ja kauhistukseen menijöitä verrataan maan taivaan iankaikkisuuteen joka on katoavaista, vertaa 5.Moos.30:19; 2.Kor.1:20 ja 4:18 jakeita. Et halua tehdä tarpeeksi tarkkaa analyysia tästä asiasta.
`
Maan taivaan "iankaikkisuus" on katoavaista.
Rev 21:1 Ja minä näin uuden taivaan ja uuden maan; sillä ensimmäinen taivas ja ensimmäinen maa ovat kadonneet, eikä merta enää ole.
sanojen välistä on kirjoituksestani jäänyt "ja"-sana pois. Virkkeen piti kuulua näin;
"häpeään ja kauhistukseen menijöitä verrataan maan ja taivaan iankaikkisuuteen joka on katoavaista,"
Uusi taivas ja uusi maa ovat tietenkin hengellisinä katoamattomia, koska Jumalan taivas on yhtä kuin Jumalan vahvuus, voima ja väkevyys, joka on katoamaton, [1.Moos. 1:8] Raamattu puhuu useista asioista tuplana; maallisista näkyväisinä ja taivaallisista näkymättöminä, [Hepr. 11:15,16].
`
Hieman ihmettelen lipsahdustasi, joka sai sinut ´unohtamaan´ viittauksen Pihon alkutekstiin.
No, kaiketi sitten kyseessä todella oli vilpitön lipsahdus sinulta - sitä ei kannata epäillä. Silti tuo suoraviivainen Pihon teorian lainauksesi tuo väistämättä mieleen, että joko sinä itse olet Jouko Piho (nimimerkin suojassa) tai ainakin edustat samaa kantaa Pihon kanssa aionios/iankaikkinen -asiassa.
Minulle aionios-sanan merkitys on täysin selvä. En ole opiskellut kreikan kieltä, mutta osaan kyllä käyttää sanakirjoja ja alkukieleen opastavia selitysteoksia. Esim. Matti Liljeqvistin "Uuden Testamentin Sanakirja Kreikka-Suomi" antaa adjektiiville ´aionios´ merkityksen "iankaikkinen". Totta kai haluan uskoa myös siihen, että Jumalan Pyhä Henki johtaa minua tässäkin asiassa totuuteen eikä pois totuudesta!
Oleellisinta tässä yhteydessä on mielestäni pohtia sitä, MIKÄ saa niin monet uskovat etsimään korvasyyhyyn perustuvia selityksiä Raamatun totuudelle. Onko kyseessä vain inhimillinen pyrkimys löytää joku lievempi ja miellyttävämpi tulkinta Jumalan ilmoittamalle rangaistukselle, joka kohtaa uppiniskaisia Totuuden vastustajia. Vai onko tässäkin kyse laajemmasta sielunvihollisen juonesta, jolla Jumalan vastustaja pyrkii kohtalokkaalla tavalla hämärtämään ja sekoittamaan Kristuksen oppia.
Minulla ei ole mitään Jouko Pihoa (=Jonah´ia?) tai Jonah´ia vastaan uskon kilvoittelijoina - ei myöskään ekivaaria vastaan, joka on tämän aionios-sotkun grand old man -eksyttäjä (!) tällä palstalla.
Mutta SITÄ minä haluan vastustaa, että Jumalan totuudesta yritetään vääntää muunnelmia; ihmisjärkeen ja tunteisiin vetoavia viritelmiä, joiden salakavalaksi otsikoksi sopisi: "ONKO Jumala TODELLAKIN sanonut niin?".
´
En ole Jouko Piho.
Henkilötietoni ja sähköpostiosoitteeni antamalla pystyisin sen tietysti todistamaan. Mutta minä kun en nettiin tietojani kaikkien käyttöön jakele.
että uskotaan kaikki se mitä Jumala on puhunut, mutta et näytä sinäkään, Semper.Fidelis, uskovan että Jumala on asettanut meille annetut lupauksensa erikoisasemaan mitä niiden lopulliseen toteuttamiseen tulee, suhteessa "meitä vastaan" oleviin kirjoituksiin nähden.
Tässä ketjussa on esimerkiksi useita Jumalan antamia perusteluja joita et sinä eikä kukaan muukaan pysty muuksi muuttamaan eikä kieltämään, kun ne puhuvat lupausten etuoikeutetusta asemasta. Löydätkö yhtään vastaavaa kohtaa Raamatusta, jossa Jumala itse olisi tullut takuumieheksi meitä vastaan puhumalle sanalleen?
2. Korinttolaiskirje 1
20 "Sillä niin monta kuin Jumalan lupausta on, kaikki ne ovat hänessä »on«; sen tähden tulee hänen kauttaan myös niiden »aamen«, Jumalalle kunniaksi meidän kauttamme."
Heprealaiskirje 6
13 "Sillä kun Jumala oli antanut lupauksen Aabrahamille, v a n n o i - h ä n - i t s e - k a u t t a n s a, koska hänellä ei ollut ketään suurempaa, kenen kautta vannoa," [Gal. 3:17]
Raamatun tekstin tärkeysjärjestys ja ehdoton iankaikkisuus on sidottu sanan takaajan luotettavuuteen, eikä Jumala ole taannut - i t s e n s ä - k a u t t a - y h t ä ä n - m e i t ä - v a s t a a n - o l e v a a - kirjoitustaan, vaan ainoastaan jokaisen - l u p a u k s e n s a !
`
luotettavuuttasi, en tarvitse enempiä todisteluja.
Sinä ET siis ole Jouko Piho, se asia tuli selväksi.
Pihon aionios-teoria kiinnostaa sinua kuitenkin;
mikä mahtaa olla oma arviosi Pihon iäisyys-opista"?
,
että Jumalan sanan vakavampiin ilmaisuihin (tuomio, kadotus, synnin seuraukset etc.)
voi suhtautua - ellei nyt ihan huumorimielessä - niin ainakin leppoisasti hymähdellen?
Poimitko vain rusinat Raamatun pullasta ja jätät loput syömättä, koska niille ei löydy
sinun mielestäsi kelvollista takuumiestä - ovat siis epäkuranttia ja kelvotonta ainesta?
.
vastaan että piholla näyttää olevan likimain samanlainen käsitys aionios-opista kuin minullakin, että "katoavaisuuden" iankaikkisuus on katoavaista, ja vain Jumalassa on absoluuttisesti ehdoton ja loputon iankaikkisuus.
Jesaja 45
23 "Minä olen vannonut itse kauttani, minun suustani on lähtenyt totuus, peruuttamaton sana: Minun edessäni pitää kaikkien polvien notkistuman, minulle jokaisen kielen valansa vannoman.
24 Ainoastaan Herrassa-niin pitää minusta sanottaman-on vanhurskaus ja voima. Hänen tykönsä tulevat häveten kaikki, jotka ovat palaneet vihasta häntä vastaan."
Koska "Jumala tekee kaiken mitä ikinä tahtoo" ja "Jumala tahtoo että kaikki ihmiset kaikkialla tekevät parannuksen", [Ap.t. 17:30] ja Jumalan edessä Jeesuksen nimessä tapahtuva nöyrtyminen, polvistuminen ja uskollisuuden valan vannominen tarkoittaa kaikkien pelastumista;
1. Korinttolaiskirje 15
22 "Sillä niin kuin kaikki kuolevat Aadamissa, niin myös kaikki tehdään eläviksi Kristuksessa,"
Se ei tarkoita vain tietoiseksi tekemistä, vaan kaikkien ihmisten elämän oikeamieliseksi tekemistä eli vanhurskaaksi julistamista;
Roomalaiskirje 5
18 "Niinpä siis, samoin kuin yhden ihmisen lankeemus on koitunut kaikille ihmisille kadotukseksi, niin myös yhden ihmisen vanhurskauden teko koituu - k a i k i l l e - i h m i s i l l e - elämän vanhurskauttamiseksi;"
[Fil. 2:10,11].
`
perillisiä ja periäksemme Aabrahamin uskon ja hänelle annetut lupaukset, meidän on seurattava hänen esimerkkiä, eikä epäillä meille annettuja Jumalan lupauksia;
Roomalaiskirje 4:20
"mutta - J u m a l a n - l u p a u s t a - hän - e i - epäuskossa - e p ä i l l y t, - vaan vahvistui uskossa, antaen kunnian Jumalalle," [2. Kor. 1:20]
Annetaan mekin Jumalalle kunnia, eikä epäillä hänen lupauksiansa, sillä meitä vastaan olevat kirjoitukset on naulittu ristille, [Kol. 2:14]
`
kaltaisia meidän tulee olla uskoessamme Jumalaan, siinä olet aivan oikeassa.
Sinulle vaan ei näytä riittävän se yksinkertainen usko, jonka esikuvana Aabraham on.
Ei millään pahalla, mutta sinulla on omaperäinen kyky heitellä ilmaan jonglöörin tavoin
Raamatun jakeita ja järjestellä niistä itsellesi ja omille järkeisopeillesi mieluinen kuvio.
Jakeista kokoamasi kuviot ja "piruetit" mahdollisesti kyllä täyttävät inhimillisen taidon
ja viisauden korkeatkin vaatimukset. Mutta yksi perin ratkaiseva vika kuvioissasi on:
Sinun sommitelmistasi puuttuu Jumalan voimallisen Sanan ja Pyhän Hengen vahvistus.
Oppikuviosi ovat hengettömiä; ne EIVÄT kirkasta Jumalan Poikaa, Kristusta, Totuutta.
Arvostelin nyt sinua melko suorasukaisesti. Arvostelun kohde on ennen muuta sinun
kuivakiskoinen tapasi manipuloida Raamatun sanaa omien järjenpäätelmiesi tueksi.
Henkilökohtaisesti haluan jättää sinut omaan rauhaasi; en ole sinua käännyttämässä.
Toki olisin iloinen, jos voisit hylätä ´kalmaa henkivät´ näennäisviisauden oppikuviosi.
´
kirjoittamaani asiaa eikä minua ja perustelevan arvosteluasi kirjoituksilla,niin kuin Jeesus teki aikansa kirjanoppineille. Esimerkiksi Luukas 20:37-44 jakeissa Jeesus kokosi vastaukseensa tarvittavat "kuviot ja "piruetit", ja minä vain seuraan hänen esimerkkiänsä. Toivon sinunkin käyttävän samaa systeemiä, niin tulemme pian yksimielisyyteen keskenämme! Älä lähde pois. Pysyttele palstalla!
`
Pysytään kanavalla ja tavoitellaan kaikkea totuutta, Pyhän Hengen johdatuksella.
Ei tarkoita että siinä olisi pelastumisen mahdollisuutta kaikille. Koska kaikkien polvien on notkistuttava ja vala vannottama, niin osa siinä on jotka viimeisellä tuomiolla joutuvat tunnustamaan jonka he elämänsä aikana paloivat vihasta häntä vastaan, mutta nyt pakon edessä ja liian myöhään.
tai rangaistuksiin tuomituilta ei mitään valan vannomisia vaadita, vaan ainoastaan niiltä jotka armahdetaan ja vapautetaan vankeudesta! Apostolit kirjoittivat useissa kirjeissään ja mainitsi puheissaan kaikkien ihmisten tekevän parannuksen ja tulevan osalliseksi Jumalan vanhurskaudesta, esimerkiksi Ap.t. 17:30; Room. 5:18; 1.Kor.15:22; Fil.2:10,11; 1.Tim.4:10; 1.Joh. 2:2 j.n.e.
`
Saat minun puolesta pitää Raamatusta kootut selityksesi ja kikkailusi. Itse lähden tästä liikkeelle. 1. Kor. 6:9.10 Moneen kertaan sanotaan ketkä eivät saa periä Jumalan valtakuntaa "etteivät, eivät, ei, eikä ja eivätkä". Jo on kumma kun ei mee jakeluun kun ennen luetteloa sanotaan "älkää eksykö".
1. Kor. 6:9. Vai ettekö tiedä, etteivät väärät saa periä Jumalan valtakuntaa? Älkää eksykö. Eivät huorintekijät, ei epäjumalanpalvelijat, ei avionrikkojat, ei hekumoitsijat eikä miehimykset,
10. eivät varkaat, ei ahneet, ei juomarit, ei pilkkaajat eivätkä anastajat saa periä Jumalan valtakuntaa.
kanssasi tästä asiasta, aamen! Pyydän lukemaan ylempää kirjoitukseni "Eikö siis valehtelijoistakaan" klo 14:34
`
Kysyit tuolla ylempänä, mikä on oma arvioni ”Pihon” iäisyysopista.
Olen sen nyt esittänyt. Viestini, otsikolla ”Aikakautinen kadotus 1 ja 2” jäi näköjään tuonne ylös ketjun puolivälin kieppeille.
Olen esityksessäni lähtenyt tietenkin raamatun pohjalta, mitä se kertoo asiasta. Yhteneviä piirteitä ”Pihon oppiin” kuitenkin löytyy tekstistäni.
Esitys on lyhyt ja siksi puutteellinen, mutta esitän lisäperusteluja, kunhan saan arviointeja.
kuin se tuntuukin, kyllä se vähän siltä näyttää että omien lupauksiensa toteutumista Jumala valvoo tarkemmin kuin meitä vastaan kirjoitettua sanaa;
Roomalaiskirje 9
26 "Ja on tapahtuva, että siinä paikassa, jossa heille on sanottu: 'Te ette ole minun kansani', siinä heitä kutsutaan elävän Jumalan lapsiksi."
Tämä tarkoittaa sitä hengen mukaista selitystä, sillä ...
2. Korinttolaiskirje 3
6 "joka myös on tehnyt meidät kykeneviksi olemaan uuden liiton palvelijoita, ei kirjaimen, vaan Hengen; sillä kirjain kuolettaa, mutta Henki tekee eläväksi."
`
Jumalan aikojen ja hetkien kalibroituvan eri tavalla kuin mitä me ihmiset kronologisella ajalla ymmärrämme. Esimerkiksi seuraavista jakeista ilmenee että laskee ajat laadun eikä kronologisen järjestelmän mukaan :
2. kirje Timoteukselle 2
11 "Varma on tämä sana; sillä: jos olemme kuolleet - y h d e s s ä - h ä n e-n - k a n s s a a n, - saamme myös hänen kanssaan elää;
12 jos - k ä r s i m m e - y h d e s s ä, saamme hänen kanssaan myös hallita; jos kiellämme hänet, on hänkin kieltävä meidät;"
Jos vertaamme edellisiä jakeita esimerkiksi "ylös tempaamiseemme" pitäisi meidän ainakin harkita sitä että, sekin on laadullinen eikä kronologinen!
1. Tessalonikalaiskirje 4
17 "sitten meidät, jotka olemme elossa, jotka olemme jääneet tänne, - t e m m a t a a n - y h d e s s ä heidän kanssaan pilvissä Herraa vastaan yläilmoihin; ja niin me saamme aina olla Herran" Vertaa Ef.2:1-6,!
Mielestäni tuhatvuotinen valtakuntakin kuuluu tähän laadulliseen kategoriaan, sillä Mooseksen kautta Herra on antanut tuhannelle vuodelle ikioman määritelmän, jonka toleranssi on aivan pienestä hetkestä tuhanteen vuoteen, eli edeltä arvaamattoman lyhyeen tahi pitkään aikajaksoon:
Psalmit 90
4 "Sillä tuhat vuotta on sinun silmissäsi niin kuin - e i l i n e n - p ä i v ä, joka meni ohitse, ja niin kuin öinen vartiohetki."
Kun Raamattu puhuu "eilisestä päivästä", se ei tarkoita meidän eilistä päiväämme, vaan se kuvaa meidän tietämättömyytemme aikoja;
Job 8:9
"Mehän olemme - e i l i s p ä i v ä n - lapsia - e m m e k ä - m i t ä ä n - t i e d ä, päivämme ovat vain varjo maan päällä." [Ap.t.17:30; Ef. 4:18; 1. Piet. 1:14]
Eilinen päivä näyttää siis kuvaavan sitä aikaa, joka ikään kuin huomaamattamme tapahtumineen kulkee meidän ohitsemme, [Hepr. 2:1]
"Tämä päivä" on asia erikseen, sillä se kuvaa sitä päivää kun Herra antaa meille ymmärtäväisen sydämen, näkevät hengen silmät ja kuulevat hengelliset korvat;
5. Mooseksen kirja 29
4 "Mutta - t ä h ä n - p ä i v ä ä n - asti Herra ei vielä ole antanut teille sydäntä ymmärtääksenne ja silmiä nähdäksenne ja korvia kuullaksenne."
Jesaja 48
7 "Ne ovat luodut nyt, eikä aikoja sitten, ennen - t ä t ä - p ä i v ä ä - et ole niistä kuullut, ettet saattaisi sanoa: "Katso, jo minä ne tiesin!"
`