jumaluus-oppi ja "kadotus"

Jos puhutaan kadotuksesta niin silloinhan täytyy ensin tietää mikä se on. Toinen voi näet puhua aidasta ja toinen aidan seipäistä. Pintapuolinen raapaisu ei minua kiinnosta. Jos keskustellaan kadotuksesta niin miksi siitä ei sitten keskustella kunnolla. Eihän aloituksessa ole mitään järkeä muuten.

Selvästi ja tarkasti kirjoitti:

Jos puhutaan kadotuksesta niin silloinhan täytyy ensin tietää mikä se on. Toinen voi näet puhua aidasta ja toinen aidan seipäistä. Pintapuolinen raapaisu ei minua kiinnosta. Jos keskustellaan kadotuksesta niin miksi siitä ei sitten keskustella kunnolla. Eihän aloituksessa ole mitään järkeä muuten.

Lue lisää

Vielä lisää; Mikä on sinun mielestäsi iänkaikkinen rangaistus tai minkälainen se on johon viittaat kadotuksella. Aloitukseen ei voi vastata jos ei tiedä mitä tarkoitat kadotuksella ja sillä mikä se ylipäätänsä on.

Selvästi ja tarkasti kirjoitti:

Vielä lisää; Mikä on sinun mielestäsi iänkaikkinen rangaistus tai minkälainen se on johon viittaat kadotuksella. Aloitukseen ei voi vastata jos ei tiedä mitä tarkoitat kadotuksella ja sillä mikä se ylipäätänsä on.

Lue lisää

ketä uskotte?
uskotteko ihmisiä,saatanaa vai Jumalaa ja raamaatua?

helvetti on totta ja se on raamatun selkeä opetus, ei se miksikään siitä muutu vaikka kuinka yritätte todistaa tämän asian kieroon ja vääräksi ja ettei helvettiä ole!

Luukkaan evankeliumista

Luku 16:19-31

19. Oli rikas mies, joka pukeutui purppuraan ja hienoihin vaatteisiin, eläen joka päivä ilossa ja ylellisesti.

20. Eräs köyhä, nimeltä, Lasarus, makasi hänen porttinsa pielessä täynnä paiseita.

21. hän halusi ravita itseään rikkaan pöydältä putoavilla muruilla. Koiratkin tulivat ja nuolivat hänen paiseitaan.

22. Sitten köyhä kuoli, ja enkelit veivät hänet Aabrahamin helmaan. Myös rikas kuoli ja haudattiin.

23. kun hän tuonelassa vaivoissa ollessaan kohotti katsensa, hän näki kaukana Aabrahamin ja Lasaruksen hänen helmassaan.

24. Hän huusi: Isä aabraham, armahda minua ja lähetä Lasarus kastamaan sormensa pää veteen ja vilvoittamaan kieltäni, sillä minulla on kova tuska tässä liekissä.

25. Aabraham sanoi: poikani, muista että sinä eläessäsi sait hyväsi, Lasarus taas sai pahaa. Nyt hän saa täällä lohdutusta sinä kärsit tuskaa.

26. Kaiken tämän lisäksi meidän välillemme on vahvistettu kuilu, että ne jotka tahtovat mennä täältä teidän luoksenne, eivät voisi, eivätkä siellä olevat pääsisi kuolun yli meidän luoksemme.

27. Rikas mies sanoi: Isä, minä rukoilen sinua lähettämään hänet isäni taloon.

28. viiden veljeni luo TODISTAMAAN heille, etteivät hekin joutuisi tähän vaivan paikkaan.

29. Aabraham vastasi: Heillä on Mooses ja profeetat, kuulkoot heitä.

30. Mies sanoi: ei isä Aabraham, vaan jos joku kuolleista menisi heidän luokseen, he nöyrtyisivät PARANNUKSEEN.

31. Mutta Aabraham sanoi hänelle: Jos he eivät kuuntele Moosesta ja profeettoja, he eivät usko, vaikka joku kuolleistakin nousisi ylös.

Matteuksen evankeliumista

Luku 25:46

46. Nämä menevät pois ikuiseen rangaistukseen, vanhurskaat taas iäiseen elämään.

Paavalin kirjeestä Kolossalaisille

Luku 2:8

8. Olkaa varuillanne, ettei kenenkään järkeisoppi ja tyhjä petos saisi teitä saaliikseen, kun hän pitäytyy ihmissäädöksiin ja maailman järjestyksiin, eikä kristukseen.

Pietarin 2 kirjeestä

Luku 3:16

16. Hän puhuu siitä kaikissa kirjeissään, joissa hän käsittelee näitä asioita. Niissä on tosin yhtä ja toista vaikeatajuista, mitä tietämättömät ja vailla varmaa pohjaa olevat ihmiset vääntävät kieroon kuten MUITAKIN RAAMATUN KIRJOITUKSIA, tehden sen omaksi kadotuksekseen.

Paavalin 2 kirjeestä timoteukselle

Luku 2:16

16. Pysy erilläsi epäpyhistä ja tyhjistä puheista. Niiden puhujat menevät yhä pitemmälle jumalattomuudessaan.

raamatusta kirjoitti:

ketä uskotte?
uskotteko ihmisiä,saatanaa vai Jumalaa ja raamaatua?

helvetti on totta ja se on raamatun selkeä opetus, ei se miksikään siitä muutu vaikka kuinka yritätte todistaa tämän asian kieroon ja vääräksi ja ettei helvettiä ole!

Luukkaan evankeliumista

Luku 16:19-31

19. Oli rikas mies, joka pukeutui purppuraan ja hienoihin vaatteisiin, eläen joka päivä ilossa ja ylellisesti.

20. Eräs köyhä, nimeltä, Lasarus, makasi hänen porttinsa pielessä täynnä paiseita.

21. hän halusi ravita itseään rikkaan pöydältä putoavilla muruilla. Koiratkin tulivat ja nuolivat hänen paiseitaan.

22. Sitten köyhä kuoli, ja enkelit veivät hänet Aabrahamin helmaan. Myös rikas kuoli ja haudattiin.

23. kun hän tuonelassa vaivoissa ollessaan kohotti katsensa, hän näki kaukana Aabrahamin ja Lasaruksen hänen helmassaan.

24. Hän huusi: Isä aabraham, armahda minua ja lähetä Lasarus kastamaan sormensa pää veteen ja vilvoittamaan kieltäni, sillä minulla on kova tuska tässä liekissä.

25. Aabraham sanoi: poikani, muista että sinä eläessäsi sait hyväsi, Lasarus taas sai pahaa. Nyt hän saa täällä lohdutusta sinä kärsit tuskaa.

26. Kaiken tämän lisäksi meidän välillemme on vahvistettu kuilu, että ne jotka tahtovat mennä täältä teidän luoksenne, eivät voisi, eivätkä siellä olevat pääsisi kuolun yli meidän luoksemme.

27. Rikas mies sanoi: Isä, minä rukoilen sinua lähettämään hänet isäni taloon.

28. viiden veljeni luo TODISTAMAAN heille, etteivät hekin joutuisi tähän vaivan paikkaan.

29. Aabraham vastasi: Heillä on Mooses ja profeetat, kuulkoot heitä.

30. Mies sanoi: ei isä Aabraham, vaan jos joku kuolleista menisi heidän luokseen, he nöyrtyisivät PARANNUKSEEN.

31. Mutta Aabraham sanoi hänelle: Jos he eivät kuuntele Moosesta ja profeettoja, he eivät usko, vaikka joku kuolleistakin nousisi ylös.

Matteuksen evankeliumista

Luku 25:46

46. Nämä menevät pois ikuiseen rangaistukseen, vanhurskaat taas iäiseen elämään.

Paavalin kirjeestä Kolossalaisille

Luku 2:8

8. Olkaa varuillanne, ettei kenenkään järkeisoppi ja tyhjä petos saisi teitä saaliikseen, kun hän pitäytyy ihmissäädöksiin ja maailman järjestyksiin, eikä kristukseen.

Pietarin 2 kirjeestä

Luku 3:16

16. Hän puhuu siitä kaikissa kirjeissään, joissa hän käsittelee näitä asioita. Niissä on tosin yhtä ja toista vaikeatajuista, mitä tietämättömät ja vailla varmaa pohjaa olevat ihmiset vääntävät kieroon kuten MUITAKIN RAAMATUN KIRJOITUKSIA, tehden sen omaksi kadotuksekseen.

Paavalin 2 kirjeestä timoteukselle

Luku 2:16

16. Pysy erilläsi epäpyhistä ja tyhjistä puheista. Niiden puhujat menevät yhä pitemmälle jumalattomuudessaan.

Lue lisää

Paavalin kirjeestä galatalaisille

Luku 1:8 ja 9

8. Mutta vaikka me tai enkeli taivaasta saarnaisi teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, mitä me olemme teille julistaneet, hän olkoon kirottu

9. Toistan edellä sanomani: Jos joku julistaa teille evankeliumia, joka poikkeaa siitä, minkä olette saaneet, hän olkoon kirottu.

Paavalin kirjeestä roomalaisille

Luku 16:17 ja 18

17. Kehotan teitä, veljet, pitämään silmällä niitä, jotka saavat aikaan erimielisyyttä ja pahennusta vastoin sitä oppia, minkä olette saaneet. Vetäytykää pois heistä.

18. Sellaiset eivät palvele Herraamme Kristusta, vaan omaa vatsaansa. Suloisilla sanoilla ja kauniilla puheilla he pettävät vilpittömien sydämet.

Johanneksen toisesta kirjeestä

9. kuka ikinä menee edemmäksi eikä pysy Kristuksen opissa, hänellä ei ole Jumalaa. Siinä opissa pysyvällä on sekä Isä että Poika.

Paavalin kirjeestä Galatalaisille

Luku 6:1

1. Veljet, jos joku tavataan jostakin rikkomuksesta, ojentakaa te hengelliset häntä sävyisyyden hengessä.
Ole itsekkin varuillasi, ettet joutuisi kiusaukseen.

Paavalin toisesta kirjeestä timoteukselle

Luku 4:3 ja 4

3. Tulee aika jolloin he eivät suvaitse tervettä oppia, vaaan omien halujensa mukaan haalivat korvasyyhyynsä opettajia.

4. He kääntävät korvansa pois totuudesta ja eksyvät taruihin.

Paavalin kirjeestä Tiitukselle

Luku 1.10,11 ja 13, 14

10. kurittomia, turhanpuhujia ja eksyttäjiä on näet paljon varsinkin juutalaisuudesta kääntyneiden joukossa.

11. semmosilta on suu tukittava, sillä opettamalla häpeällisen voiton vuoksi sellaista, MITÄ EI PITÄISI OPETTAA, hevillitsevät kokonaisia perhekuntia.

13. Tämä todistus on tosi.
NUHTELE HEITÄ SEN VUOKSI ANKARASTI, ETTÄ HE TULISIVAT USKOSSA TERVEIKSI.

14. eivätkä kiinnittäisi huomiotaan juutalaisiin ja TOTUUDESTA pois kääntyvien ihmisten käskyihin.

Paavalin ensimmäisestä kirjeestä timoteukselle

luku 1:3-7

3. Ollessani matkalla Makedoniaan minä kehotin sinua viipymään Efesossa kieltääksesi siellä eräitä levittämästä vieraita oppeja

4. sekä harrastamasta taruja ja loputtomia sukuluetteloja. Ne pikemminkin edistävät turhia väittelyitä kuin Jumalan armotaloutta, joka perustuu uskoon.
Siihen kehotan nytkin.

5. Opetuksen ja käskyn päämäärähän on rakkaus, joka tulee puhtaasta sydämestä, hyvästä omatunnosta ja vilppittömästä uskosta.

6. Jotkut ovat eksyneet näistä pois harrastamaan turhia jaarituksia.

7. he haluavat olla lain opettajia, vaikka eivät ymmärrä, mitä puhuvat ja mitä väittävät varmaksi.

ymmärrättekö tämän?

jatkoa2 kirjoitti:

Paavalin kirjeestä galatalaisille

Luku 1:8 ja 9

8. Mutta vaikka me tai enkeli taivaasta saarnaisi teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, mitä me olemme teille julistaneet, hän olkoon kirottu

9. Toistan edellä sanomani: Jos joku julistaa teille evankeliumia, joka poikkeaa siitä, minkä olette saaneet, hän olkoon kirottu.

Paavalin kirjeestä roomalaisille

Luku 16:17 ja 18

17. Kehotan teitä, veljet, pitämään silmällä niitä, jotka saavat aikaan erimielisyyttä ja pahennusta vastoin sitä oppia, minkä olette saaneet. Vetäytykää pois heistä.

18. Sellaiset eivät palvele Herraamme Kristusta, vaan omaa vatsaansa. Suloisilla sanoilla ja kauniilla puheilla he pettävät vilpittömien sydämet.

Johanneksen toisesta kirjeestä

9. kuka ikinä menee edemmäksi eikä pysy Kristuksen opissa, hänellä ei ole Jumalaa. Siinä opissa pysyvällä on sekä Isä että Poika.

Paavalin kirjeestä Galatalaisille

Luku 6:1

1. Veljet, jos joku tavataan jostakin rikkomuksesta, ojentakaa te hengelliset häntä sävyisyyden hengessä.
Ole itsekkin varuillasi, ettet joutuisi kiusaukseen.

Paavalin toisesta kirjeestä timoteukselle

Luku 4:3 ja 4

3. Tulee aika jolloin he eivät suvaitse tervettä oppia, vaaan omien halujensa mukaan haalivat korvasyyhyynsä opettajia.

4. He kääntävät korvansa pois totuudesta ja eksyvät taruihin.

Paavalin kirjeestä Tiitukselle

Luku 1.10,11 ja 13, 14

10. kurittomia, turhanpuhujia ja eksyttäjiä on näet paljon varsinkin juutalaisuudesta kääntyneiden joukossa.

11. semmosilta on suu tukittava, sillä opettamalla häpeällisen voiton vuoksi sellaista, MITÄ EI PITÄISI OPETTAA, hevillitsevät kokonaisia perhekuntia.

13. Tämä todistus on tosi.
NUHTELE HEITÄ SEN VUOKSI ANKARASTI, ETTÄ HE TULISIVAT USKOSSA TERVEIKSI.

14. eivätkä kiinnittäisi huomiotaan juutalaisiin ja TOTUUDESTA pois kääntyvien ihmisten käskyihin.

Paavalin ensimmäisestä kirjeestä timoteukselle

luku 1:3-7

3. Ollessani matkalla Makedoniaan minä kehotin sinua viipymään Efesossa kieltääksesi siellä eräitä levittämästä vieraita oppeja

4. sekä harrastamasta taruja ja loputtomia sukuluetteloja. Ne pikemminkin edistävät turhia väittelyitä kuin Jumalan armotaloutta, joka perustuu uskoon.
Siihen kehotan nytkin.

5. Opetuksen ja käskyn päämäärähän on rakkaus, joka tulee puhtaasta sydämestä, hyvästä omatunnosta ja vilppittömästä uskosta.

6. Jotkut ovat eksyneet näistä pois harrastamaan turhia jaarituksia.

7. he haluavat olla lain opettajia, vaikka eivät ymmärrä, mitä puhuvat ja mitä väittävät varmaksi.

ymmärrättekö tämän?

Lue lisää

Jumalan sanan tulkitsijat, ja sillä pelottelijat, erottuvat seurakunnissa aika äkkiä.Vapaissa suunnissa on enemmän omapäistä tulkintaa kadotuksesta sekä helvetistä.Helvetillä ja kadotuksella leikittelee ne uskovaiset, jotka ovat henkisesti ja sielullisesti pahoja.Jeesus Kristus tuli vapauttamaan syntiset ihmiset juuri saatanan kahleista.Julistakaa rakkautta ja vapautusta Jeesuksen veren ja nimen voimalla.Älkää suistako herkkiä henkilöitä pahenpaan henkiseen jumiin, vaan kantakaa ja tukekaa heitä pääsemään vapaaksi syntien tuomista pahoista tunne vammoista. Rakkaudella ja jumalan voimaan luottaen tulee parempaa tulosta kuin lausumalla kadotuksen sanoja. Sinä joka olet pilkattu ja häpäisty seurakuntalaisten ansiosta, voit huoleta luottaa Jeesukseen ja Jumalaan. Jumala lähettää poikansa, kun pakanain luku on täysi. Silloin tulee tämä, jolla on vain Jumalan antama tuomitsemis oikeus.Vartu levollisin mielin, Jeesus antaa syntisi anteeksi, vaikka ne tuntuisi pilkattuna valtavilta vuorilta.Vapautus koittaa meidän herrassa Jeesuksessa Kristuksessa, vain armosta ei omin ansioin.

Selvästi ja tarkasti kirjoitti:

Vielä lisää; Mikä on sinun mielestäsi iänkaikkinen rangaistus tai minkälainen se on johon viittaat kadotuksella. Aloitukseen ei voi vastata jos ei tiedä mitä tarkoitat kadotuksella ja sillä mikä se ylipäätänsä on.

Lue lisää

Ymmärrän kadotuksen olevan täysin katoavaista, niin kuin sen nimikin sanoo; "kadotus", niin kuin kuolevainen ihminen, se on väliaikainen. [Jaak.4:14; 2.Kor.4:18]

Markus 13
31 "Taivas ja maa katoavat, mutta minun sanani eivät katoa."

Luukas 16
17 "Mutta ennemmin taivas ja maa katoavat, kuin yksikään lain piirto häviää."

Psalmit 148
3 "Ylistäkää häntä, aurinko ja kuu, ylistäkää häntä, kaikki kirkkaat tähdet.
4 Ylistäkää häntä, te taivasten taivaat, te vedet taivasten päällä.
5 Ylistäkööt ne Herran nimeä, sillä hän käski, ja ne tulivat luoduiksi.
6 Ja hän asetti ne olemaan aina ja iankaikkisesti, hän antoi niille lain, josta ne eivät poikkea."

Edelliset jakeet todistavat että kaikella näkyväisellä on katoava iankaikkisuus, esim. Aurinko, kuu, taivaat ja taivasten taivaat.
Vain salatulla, näkymättömällä ja kuolemattomalla Jumalalla on katoanaton iankaikkisuus. Meidänkin iankaikkissuutemme turva on hänessä.

Ilmestyskirja 21
5 'Ja valtaistuimella istuva sanoi: "Katso, uudeksi minä teen kaikki". Ja hän sanoi: "Kirjoita, sillä nämä sanat ovat vakaat ja todet".

Jumala on Rakkaus ja vain rakkauas on häviämätöntä:

1. Korinttolaiskirje 13
8 "Rakkaus ei koskaan häviä; mutta profetoiminen, se katoaa, ja kielillä puhuminen lakkaa, ja tieto katoaa."

Jumala on - y k s i -, joka on tekevä Kristuksessa kaikki yhdeksi:

Efesolaiskirje 1
10 "siitä armotaloudesta, minkä hän aikojen täyttyessä aikoi toteuttaa, - on yhdistävä Kristuksessa - y h d e k s i - k a i k k i,- mitä on taivaissa ja mitä on maan päällä." [1.Kor.15:27,28]

>>"Paavalin kirjeestä galatalaisille

Luku 1:8
8. Mutta vaikka me tai enkeli taivaasta saarnaisi teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, mitä me olemme teille julistaneet, hän olkoon kirottu"

tässä sulle vastuas

Et sinä vastannut yhtään mitään.
Raamatun lauseiden kopioiminen ei ole vastaamista.
Etenkään kun et sanonut, mikä tulkinta on mielestäsi oikea ja mikä väärä, etkä sitä, onko yleensä tällaisista asioista keskustelu jo "kadottavaa syntiä".

Et siis vastannut yhtään mitään etkä edes keskustellut.

Totuutta vain kirjoitti:

tässä sulle vastuas

Et sinä vastannut yhtään mitään.
Raamatun lauseiden kopioiminen ei ole vastaamista.
Etenkään kun et sanonut, mikä tulkinta on mielestäsi oikea ja mikä väärä, etkä sitä, onko yleensä tällaisista asioista keskustelu jo "kadottavaa syntiä".

Et siis vastannut yhtään mitään etkä edes keskustellut.

Lue lisää

Rakas veljeni, älä vaadi minua ryhtymään oikean ja väärän tuomariksi, en tahdo siihen virkaan! Vastasin raamatunlauseilla ja niin teen nytkin:

Jaakobin kirje 4
11 "Älkää panetelko toisianne, veljet. Joka veljeään panettelee tai veljensä tuomitsee, se panettelee lakia ja
t u o m i t s e e - l a i n; - mutta jos sinä tuomitset lain, niin et ole lain noudattaja, vaan sen tuomari.
12 Yksi on lainsäätäjä ja tuomari, hän, joka voi pelastaa ja hukuttaa; mutta kuka olet sinä, joka tuomitset lähimmäisesi?"

Totuutta vain kirjoitti:

tässä sulle vastuas

Et sinä vastannut yhtään mitään.
Raamatun lauseiden kopioiminen ei ole vastaamista.
Etenkään kun et sanonut, mikä tulkinta on mielestäsi oikea ja mikä väärä, etkä sitä, onko yleensä tällaisista asioista keskustelu jo "kadottavaa syntiä".

Et siis vastannut yhtään mitään etkä edes keskustellut.

Lue lisää

Paavalin 1 kirjeestä korinttolaisille.

Luku 4:5

5. Älkää siis tuomitko ennenaikaisesti, ennen kuin Herra tulee.
Hän on saattava valoon pimeyden kätköt ja tuova ilmi sydänten ajatukset.
Silloin kukin saa kiitoksensa Jumalalta.

Paavalin kirjeestä roomalaisille

Luku 14:4 ja 10

4. Mikä oikeus sinulla on tuomita toisen palvelijaa?
Oman isäntänsä edessä hän seisoo tai kaatuu.
Hän on kyllä seisova, sillä Herra voi hänet pitää pystyssä.

10. Miksi tuomitset veljeäsi? tai miksi halveksit veljeäsi?
Kaikkihan me juodumme Jumalan tuomioistuimen eteen.

paavalin 1 kirjeestä korinttolaisille

Luku 1:17

17. Eihän Kristus lähettänyt minua kastamaan, vaan evankeliumia julistamaan, ei puheen viisaudella, ettei Kristuksen risti menisi mitättömäksi.

Paavalin 2 kirjeestä timoteukselle

Luku 2:23-26

23. Vätä tyhmiä ja taitamattomia väittelyjä.
Tiedättehän että ne synnyttävät riitoja.

24. Herran palvelijan ei sovi riidellä, vaan hänen on oltava lempeä kaikkia kohtaan, kykenevä opettamaan ja kärsimään pahaa.

25. Hänen tulee sävyisästi ojentaa vastustelijoita.
Ehkäpä Jumala antaa heille mielen muutoksen, niin että he tulevat tuntemaan totuuden.

Luku 4:2-5

2. julista sanaa, astu esiin sopivaan ja sopimatomaan aikaan, nuhtele, varoita ja kehota kärsivällisesti opettaen.

3. tulee aika jolloin he eivät suvaitse tervettä oppia, vaan omien halujensa mukaan haalivat korvasyyhyynsä itselleen opettajia

4. He kääntävät korvansa pois totuudesta ja eksyvät taruihin.

5. Ole sinä raitis kaikessa kärsi vaivaa suorita evankilestan työ, toimita täysin virkasi.

Pietarin 1 kirjeestä

luku 2:2

2. Vastasyntyneiden lasten tavoin halutkaa sanan väärentämätöntä maitoa, että sen kautta kasvaisitte pelastukseen.

Paavalin kirjeestä tiitukselle

Luku 3:9 ja 10

9. vätä typeriä riitakysymyksiä ja sukuluetteloja sekä kinastelua ja kiistoja laista, sillä ne ovat hyödyttömiä ja turhia.

10. Karta harhaoppista ihmistä, varoitettuasi häntä kerran tai kahdesti.

ymmärrättekö tämän?

paljon on tälläkin palstalla turhia keskusteluja ja paljon on turhia alotuksia kuten sinunkin aloituksesi.

en ymmärrä sitä miksi ees tämmösistä aiheista pitää keskustella kun ei näissä ole mitään keskusteltavaa!

onko se Jumalalle mieleen kun keskustellaan turhista asioista josta ei ees tarvitsisi keskustella?

onko tämä hyvä vai huono asia nämä turhat keskustelut?

tässä sulle vastaus

Juu, ymmärrämme tämän, kiitos kysymästä (Jaak 5:19-20)

Mutta miten vastaat esittämiini kysymyksiin? Et ole vastannut vielä mitään.

Eikö kukaan osaa vastata tähän aloitukseen, revitellään vain Raamatun lauseilla jotka eivät kerro tästä asiasta yhtään mitään.

Jaikal

Minäkään en usko tahallaan harhaan johtavasta kovin hyvää. Mutta toivottavasti heitä ei ole kovin montaa kristittyjen keskuudessa.

Yksi merkki tahallisesta harhaan johtamisesta on se, että ei hylätä virheelliseksi osoitettuja perusteluita tai ei tunnusteta sitä, jos ollaan epävarmoja opetuksen tai jonkin perustelun suhteen. Jos perustelut ovat kyseenalaisia tai riittämättömiä, niin ne tulee tunnustaa. Esim. Albert Barnes on tehnyt sillä tavalla; ihailen häntä sen vuoksi, vaikka olen eriä mieltä kolminaisuusopista hänen kanssaan.

Aamen, veli Jonah, Näin tulee tapahtumaan.

Johannes 6
45 "Profeetoissa on kirjoitettuna: 'Ja he tulevat kaikki Jumalan opettamiksi'. Jokainen, joka on Isältä kuullut ja oppinut, tulee minun tyköni." [Fil.2:9-11; Jes.45:23,24]

Jumala tahtoo, että ihmiset eivät tekisi syntiä. Silti ihmiset tekevät syntiä. Miten selität tämän, Jonah? Väitätkö, että Jumala tahtoo ihmisen tekevän syntiä?

Totuutta vain kirjoitti:

Jumala tahtoo, että ihmiset eivät tekisi syntiä. Silti ihmiset tekevät syntiä. Miten selität tämän, Jonah? Väitätkö, että Jumala tahtoo ihmisen tekevän syntiä?

Nm. ”Totuutta vain”.
>>>Jumala tahtoo, että ihmiset eivät tekisi syntiä. Silti ihmiset tekevät syntiä. Miten selität tämän, Jonah?

Jonah kirjoitti:

Nm. ”Totuutta vain”.
>>>Jumala tahtoo, että ihmiset eivät tekisi syntiä. Silti ihmiset tekevät syntiä. Miten selität tämän, Jonah?

Jonah

Jumalan tahto toteutuu aikojen lopussa eikä kukaan tee enää syntiä. Mutta Jumalan tahto ei ole pelastaa ikuiseen elämään niitä, jotka torjuvat hänet tämän elämän aikana. "Synnin palkka on kuolema, mutta Jumalan armolahja on iankaikkinen elämä Jeesuksessa Kristuksessa meidän Herrassamme." Room 6:23)

Jumalan tahto ei ole vain "yksi asia", se, että kaikki sielut pelastuvat.
Jumalan tahto on "kaksi asiaa"; se, että ne, jotka eivät suostu Jumalan tahtoon tämän elämän aikana, kuolevat iankaikkisen kuoleman.

Olet oikeassa siinä, että "helvetti" ei ole ikuinen siinä mielessä kuin helvettiin uskovat helvetin mieltävät. Rangaistus synnistä on kuitenkin "ikuinen", sillä "toisen kuoleman" vahingoittamat eivät nouse enää koskaan ylös kuolleista ja "kuolevat iankaikkisesti". Heidän tuhonsa on lopullinen ja peruuttamaton.

Jonah kirjoitti:

Nm. ”Totuutta vain”.
>>>Jumala tahtoo, että ihmiset eivät tekisi syntiä. Silti ihmiset tekevät syntiä. Miten selität tämän, Jonah?

Jonah

Jumalan tahto ei siis toteutunut Adamin kohdalla, koska hän teki syntiä, niinkö?

Jumalan tahto ei siis toteudu kaiken aikaa vaan ainoastaan lopussa?

Mitä "loppuun" tulee, niin Ilmestyskirjan viimeiset luvat kuvaavat sitä, mitä kaikille ihmisille lopussa tapahtuu. Siellä ei ole pienintäkään viittausta siihen, että toisen kuoleman kärsivät ja tuliseen järveen joutuvat saisivat syödä elämän puusta ja pelastuisivat. Päinvastoin.

Jonah kirjoitti:

Nm. ”Totuutta vain”.
>>>Jumala tahtoo, että ihmiset eivät tekisi syntiä. Silti ihmiset tekevät syntiä. Miten selität tämän, Jonah?

Jonah koska hel v etti mielestäsi loppuu. Raamatun mukaan se on ikuinen.
Näitä paikkoja muutama;

"Sitten hän sanoo vasemmalla puolellaan oleville: 'Menkää pois minun luotani, te kirotut, ikuiseen tuleen, joka on varattu Saatanalle ja hänen enkeleilleen.(Matt. 25:41)
samoin kuin Sodoma ja Gomorra ja niiden ympärillä olevat kaupungit, jotka samalla tavalla kuin nekin harjoittivat haureutta ja eksyivät luonnottomiin lihanhimoihin, ovat varoittavana esimerkkinä, kärsiessään iankaikkisen tulen rangaistusta. (Juud. 1:7)
10 Ja perkele, heidän villitsijänsä, heitetään tuli-ja tulikivijärveen, jossa myös peto ja väärä profeetta ovat, ja heitä vaivataan yöt päivät, aina ja iankaikkisesti.
11 Ja minä näin suuren, valkean valtaistuimen ja sillä istuvaisen, jonka kasvoja maa ja taivas pakenivat, eikä niille sijaa löytynyt.
12 Ja minä näin kuolleet, suuret ja pienet, seisomassa valtaistuimen edessä, ja kirjat avattiin; ja avattiin toinen kirja, joka on elämän kirja; ja kuolleet tuomittiin sen perusteella, mitä kirjoihin oli kirjoitettu, tekojensa mukaan.
13 Ja meri antoi ne kuolleet, jotka siinä olivat, ja Kuolema ja Tuonela antoivat ne kuolleet, jotka niissä olivat, ja heidät tuomittiin, kukin tekojensa mukaan.
14 Ja Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema, tulinen järvi.
15 Ja joka ei ollut elämän kirjaan kirjoitettu, se heitettiin tuliseen järveen.( Joh. ilm.)
Heidän rangaistuksenaan on ikuinen kadotus, ero Herrasta ja hänen voimansa kirkkaudesta (Tess. 1:9)

Gb kirjoitti:

Jonah koska hel v etti mielestäsi loppuu. Raamatun mukaan se on ikuinen.
Näitä paikkoja muutama;

"Sitten hän sanoo vasemmalla puolellaan oleville: 'Menkää pois minun luotani, te kirotut, ikuiseen tuleen, joka on varattu Saatanalle ja hänen enkeleilleen.(Matt. 25:41)
samoin kuin Sodoma ja Gomorra ja niiden ympärillä olevat kaupungit, jotka samalla tavalla kuin nekin harjoittivat haureutta ja eksyivät luonnottomiin lihanhimoihin, ovat varoittavana esimerkkinä, kärsiessään iankaikkisen tulen rangaistusta. (Juud. 1:7)
10 Ja perkele, heidän villitsijänsä, heitetään tuli-ja tulikivijärveen, jossa myös peto ja väärä profeetta ovat, ja heitä vaivataan yöt päivät, aina ja iankaikkisesti.
11 Ja minä näin suuren, valkean valtaistuimen ja sillä istuvaisen, jonka kasvoja maa ja taivas pakenivat, eikä niille sijaa löytynyt.
12 Ja minä näin kuolleet, suuret ja pienet, seisomassa valtaistuimen edessä, ja kirjat avattiin; ja avattiin toinen kirja, joka on elämän kirja; ja kuolleet tuomittiin sen perusteella, mitä kirjoihin oli kirjoitettu, tekojensa mukaan.
13 Ja meri antoi ne kuolleet, jotka siinä olivat, ja Kuolema ja Tuonela antoivat ne kuolleet, jotka niissä olivat, ja heidät tuomittiin, kukin tekojensa mukaan.
14 Ja Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema, tulinen järvi.
15 Ja joka ei ollut elämän kirjaan kirjoitettu, se heitettiin tuliseen järveen.( Joh. ilm.)
Heidän rangaistuksenaan on ikuinen kadotus, ero Herrasta ja hänen voimansa kirkkaudesta (Tess. 1:9)

Lue lisää

"Iankaikkinen tuli" kuvaa Raamatussa lopullista ja perinpohjaista tuhoa.

Raamatussa on kohtia, joissa iankaikkinen tuli on sammunut. Jer. 17:27 "tuli, joka ei sammu" syttyi 2. Aik 36:31 ja on sammunut aikoja sitten.

Sodoman ja Gomorran polttanut tuli on sammunut. Jda. 1:7

Suuren Babylonin savu nousee "aina ja iankaikkisesti", mutta tuli sammuu ja savu katoaa sekin aikanaan. Ilm. 19:3

Raamatun kielikuva "iankaikkisen tulen rangaistus" kuvaa siis "perinpohjaista, täydellistä ja lopullista tuhoa tai hävitystä", ja sitä se viimeisen tuomion jälkeisessä "tulisessa järvessä" myös tarkoittaa.

2Tess 1:9 sana "olethros" on "tuho, hävitys, kuolema".
Samoin sana "apoleia". (ks. vaikka Novum tai Blue Letter Bible)¨

Kun Jeesus saapuu, surmaa hän vihollisensa ja heitä kohtaa silloin rangaistukseksi täydellinen ja perinpohjainen tuho, hävitys.

Nämä perustelut ovat täysin järkevät ja raamatulliset eikä niitä tulisi ylimielisesti sivuuttaa ja pitää varmasti totena katolisten isien oppia, joka on alkuisin Babyloniasta ja tullut juutalaisten ja pakanoiden kautta kristikuntaan.

>"miten käy niiden, joiden nimet eivät ole elämän kirjaan kirjoitetut; siihen päättyy Jumalan sanan ilmoitus eikä "toisen kuoleman" kärsiville ole muuta osaa annettu kuin "tulinen järvi" (ikuinen tuho))."<
_____________________

Totuutta vain, miten luulet käyvän "luonnostaan pyydystettäviksi ja häviämään syntyneille eläimille?" Pietari sanoi lihan mukaan uskonnollisesti eläville ihmisille käyvän niin kuin eläimille. [ 2.Piet.2:12] Vai luuletko eläinten nimien olevan elämän kirjassa?

Itse asiassa olen vastannut siihen kysymykseen tässäkin keskustelussa, mitä sanalla "kadotus" suomeksi käännetyt kohdat tarkoittavat, mutta Hmhmmm ei näköjään ymmärrä selvää suomen kieltä tai ei sitten lue. Ei silti niin, että olisin halunnut siihen alkaa vastata, koska asialla ei ole merkitystä sen kannalta, mitä alussa kysyin. Mutta koska ymmärrystä eräiltä (Hmhmmm ja Ekivaari) puuttuu, niin selitettäköön vielä asiaa lisää.

Kreikan kielen sanat "olethros" ja "apoleia" tarkoittavat täydellistä ja perinpohjaista ja lopullista tuhoa viimeisen tuomion ja yleensä Jumalan langettamien tuomoiden yhteydessä. Kuolema ja tuho kohtaa ensin niitä, jotka Herra Jeesus on surmaavat tulemuksessaan. (2Tess 1-2) Sitten on oleva "toinen ylösnousemus" tuhannen vuoden jälkeen Herran tulemuksesta, jolloin kaikki "tuomion ylösnousemukseen" tulevat heräävät ylös kuolleista (myös ne, jotka Herra on surmannut tulemuksessaan ja kaikkina aikoina pois nukkuneet tuhon lapset), ja heidät tuomitaan tekojensa mukaan "toiseen kuolemaan" eli he kuolevat "toisen kerran" ja heidät tuhotaan lopullisesti tulisessa järvessä, eikä heitä ole enää olemassa sen jälkeen.

Riippumatta siitä, miten ihminen ymmärtää "kadotuksen", pitäisi hänen voida ottaa kantaa siihen, miten käy trinitaarien ja unitaarien (tms.) jos erilaisilla opillisilla näkemyksillä olisi jotakin merkitystä ikuisen osan kannalta. Jaikal on ainoa, joka on vastannut tähän kysymykseen (ja hyvin vastasikin), mutta kaikki muut ovat kierrelleet kysymystä eivätkä ole vastanneet.

Surmaako Jeesus trinitaarit sen vuoksi tulemuksessaan, että he ovat uskoneet väärin jumaluus-opin? Joutuvatko trinitaarit väärän opillisen näkemyksensä vuoksi "tuliseen järveen"? Entä unitaarit (tms.)? Onko heidän ikuinen kohtalonsa riippuvaista siitä, miten he ymmärtävät jumaluus-opin vai päättääkö Jeesus ikuisen osamme muilla perusteilla?

Me tiedämme sen, että trinitaarit tuomitsevat ajatuksissaan ja kirjoituksissaan Kristuksen ruumiin (kristikunnan) ulkopuolelle unitaarit (tms.) ja pitävät kolminaisuusopin ja Jeesuksen jumaluuden uskomista pelastumisen ehtona. Saman tuomion langettavat monet unitaarit (tms.) ja uskovat trinitaarien joutuvan "tuomion ylösnousemukseen" ja "tuliseen järveen" (tai "kadotukseen" tai "helvettiin" tai mitä nimeä siitä tuomiosta nyt sitten käytetäänkään). Eli molemmat ryhmät (tai kaikki ryhmät) tuomitsevat toisensa ikuseen tuomioon joutuviksi pelkästään sen vuoksi, että olemme eriä mieltä tästä opillisesta asiasta. Toki on muutamia poikkeuksia niin kuin jaikal ja minä, jotka emme tuomitse eri tavalla ajattelevia "tuhoon" ("kadotukseen") sen vuoksi, että he ovat väärässä Kristuksen opin alkeisiin kuuluvasta "opista Jumalasta" (teologia).

Vaikka täällä on joukossa universalisteja jotka uskovat kaikkien ihmisten pelastuvan lopulta (Jonah, entä Ekivaari?), niin heidänkin pitäisi pystyä sanomaan, kumpaan ylösnousemukseen eri tavalla uskovat joutuvat tai tuhoaako Jeesus heidät tulemuksessaan (surmaako heidät) vai ei, ja vaikuttaako tämä opillinen näkemys mitään tulevaan tuomioon? Mutta jos joku ei usko kahteen erilaiseen ylösnousemukseen, vaikka siitä on selvästi kirjoitettu Raamattuun ja Jeesus itse sen mainitsee, niin sitten on tietenkin mahdoton vastata tähän kysymykseen. Siitäkö on kysymys, Ekivaari, että et usko kahteen erilaiseen ylösnousemukseen tai että Jeesus on surmaava tulemuksessaan ihmisiä? (Itse uskon tosin sillä tavalla, että Jeesus surmaa vain maan kuninkaiden ja pedon sotajoukot, jotka hyökkäävät Israelia vastaan, ja pakanoita jää vielä eloon Herran tulemuksen jälkeen, mutta lopulta Herra on tuomitseva kaikki "toisessa ylösnousemuksessa"). Joh 5:28-29; Apt 24:14-16; Ilm 20

En olisi tahtonut viedä tätä keskustelua sivu-urille niin kuin te teitte, Jonah, Hmhmmm ja Ekivaari, mutta olkaa ystävällisiä ja vastatkaa kysymyksiini, vai oletteko sellaisia, jotka eivät osaa keskustella, vaan heitätte pelkkiä Raamatun jakeita vastauksiinne ja jätätte esittämättä perustelut toisen kannasta ja oman kantanne puolesta? Sellainen ei ole keskustelua ja parempi on, että sellaisten kanssa ei edes yritä keskustella, jos heihin törmää. Voitte osoittaa nyt, että pystytte myös keskusteluun em. typerän käytöksen lisäksi.

Seli seli seli

Jaakobin kirjeestä

luku 2:13

13. Tuomio on näet armoton sille, joka ei ole soittanut laupeutta. Laupeus kerskaa tuomiota vastaan.

Matteuksen evankeliumista

Luku 18:21-35

21. Silloin Pietari meni Jeesuksen luo ha sanoi hänelle: Herra, kuinka monta kertaa minun on annettava anteeksi veljelleni, joka rikkoo minua vastaan?
Peräri seitsemän kertaako?

22. Jeesus vastasi hänelle: Minä sanon sinulle: Ei seitsemän kertaa, vaan 77 kertaa.

23. Taivasten valtakunta on sikis verrattava kuninkaaseen, joka VAATI palvelijoiltaan TILIÄ.

24. Kun hän ryhtyi tilintekoon, hänen eteensä tuotiin eräs, joka oli hänelle velkaa 10.000 talenttia.

25. Kun tällä ei ollut millä maksaa, hänen herransa määräsi myytäväksi hänet, hänen vaimonsa, lapsensa ja kaikki mitä hänellä oli, ja velan maksettavaksi.

26. Silloin palvelija lankesi maahan ja rukoili häntä sanoen: Ole kärsivällinen minua kohtaan, niin minä maksan sinulle kaikki.

27. Niin Herran tuli sääli sitä palvelijaa: hän päästi tämän ja antoi hänelle velan ANTEEKSI.

28. Mentyään ulos tämän palvelija tapasi toisen palvelijan, joka oli hänelle velkaa sata denaria. Tartuen häneen ja kuristaen häntä kurkusta hän sanoi MAKSA, minkä olet velkaa.

29. Tämän toinen palvelija lankesi maahan ja pyysi: Ole kärsivällinen minulle niin minä maksan sinulle.

30. Hän EI kuitenkaan tahtonut, vaan meni ja TOIMITTI työkaverinsa vankilaan, kunnes hän maksaisi velkansa.

31. kun toiset palvelijat näkivät, mitä tapahtui, he syvästi paheksuivat sitä. He menivät ja kertoivat herralleen kaiken mitä oli tapahtunut.

32. Hänen herransa kutsui PALVELIJAN eteensä ja sanoi hänelle: SINÄ PAHA PALVELIJA!
Minä annoin sinulle anteeksi kaiken sen velan, koska minulta pyysit.

33. Eikö sinunkin olisi pitänyt ARMAHTAA työtoveriasi, kuten minä armahdin sinua?

34. Vihastuneena hänen herransa antoi hänet vanginvartijain käsiin, kunnes hän maksaisi kaiken, mitä oli hänelle velkaa.

35. Näin taivaallinen Isänikin tekee teille, ELLETTE ANNA KUKIN VELJELLENNE SYDÄMESTÄNNE ANTEEKSI.

Jaakobin kirje

Luku 4:11 ja 12

11. "Älkää panetelko toisianne, veljet. Joka veljeään panettelee tai veljensä tuomitsee, se panettelee lakia ja
t u o m i t s e e - l a i n; - mutta jos sinä tuomitset lain, niin et ole lain noudattaja, vaan sen tuomari.

12. Yksi on lainsäätäjä ja tuomari, hän, joka voi pelastaa ja hukuttaa; mutta kuka olet sinä, joka tuomitset lähimmäisesi?"

Juudaan kirjeestä

9. Ylienkeli Mikaelkaan, riidellessään ja väitellessään Perkeleen kanssa Mooseksen ruumiista, EI ROHJENNUT LAUSUA HERJAAVAA TUOMIOTA, vaan sanoi: Rangaiskoon sinua Herra!

10. Nämä sitä vastoin pilkkaavat sitä. mitä eivät tunne. Ja minkä he järjettömien eläinten tavoin luonnostaan ymmärtävät, sillä he turmelevat itsensä.

ymmärrättekö tämän?

kun sanot näin

"heidät tuomitaan tekojensa mukaan "toiseen kuolemaan" eli he kuolevat "toisen kerran" ja heidät tuhotaan lopullisesti tulisessa järvessä, eikä heitä ole enää olemassa sen jälkeen."

olet väärässä ei helvetti tämän jälkeen mihinkään katoa vaan se jatkuu ikuisesti ja rangaistus on ikuinen!

Matteuksen evankeliumista

Luku 25:46

46. Nämä menevät pois ikuiseen rangaistukseen, vanhurskaat taas iäiseen elämään.

tee parannus pilkastasi ja kirjoitusten vääristelystä!

tähän voisi liittää tämän keskustelun, lukekaa!

http://keskustelu.suomi24.fi/node/10347788

Totuutta vain kirjoitti mm:

>"Mutta koska ymmärrystä eräiltä (Hmhmmm ja Ekivaari) puuttuu, niin selitettäköön vielä asiaa lisää."<
____________________________

Koska ekivaarilta puuttuu se täydellinen ymmärrys, niin kuin Paavalikin sanoi itseltänsä puuttuvan ja oli epävarma jopa omasta ylösnousemukseen pääsemisestänsä, niin vastaan mieluummin valmiiksi Raamattuun kirjoitetulla tekstillä kuin tekisin sinun tavallasi uusia oppirakennelmia.

Filippiläiskirje 3
8 "Niinpä minä todella luen kaikki tappioksi tuon ylen kalliin, Kristuksen Jeesuksen, minun Herrani, tuntemisen rinnalla, sillä hänen tähtensä minä olen menettänyt kaikki ja pidän sen roskana-että voittaisin omakseni Kristuksen
9 ja minun havaittaisiin olevan hänessä ja omistavan, ei omaa vanhurskautta, sitä, joka laista tulee, vaan sen, joka tulee Kristuksen uskon kautta, sen vanhurskauden, joka tulee Jumalasta uskon perusteella;
10 tunteakseni hänet ja hänen ylösnousemisensa voiman ja hänen kärsimyksiensä osallisuuden, tullessani hänen kaltaisekseen samankaltaisen kuoleman kautta,
11 - j o s - m i n ä - e h k ä - p ä ä s e n - ylösnousemiseen kuolleista.
12 Ei niin, että jo olisin sen saavuttanut tai että jo olisin tullut täydelliseksi, vaan minä riennän sitä kohti, että minä sen omakseni voittaisin, koskapa Kristus Jeesus on voittanut minut.
13 Veljet, minä en vielä katso sitä voittaneeni; mutta yhden minä teen: unhottaen sen, mikä on takana, ja kurottautuen sitä kohti, mikä on edessäpäin,
14 minä riennän kohti päämäärää, voittopalkintoa, johon Jumala on minut taivaallisella kutsumisella kutsunut Kristuksessa Jeesuksessa.
15 Olkoon siis meillä, niin monta kuin meitä on täydellistä, tämä mieli; ja jos teillä jossakin kohden on toinen mieli, niin Jumala on siinäkin teille ilmoittava, kuinka asia on."

Tässä vaiheessa olen siinä vaiheessa että kuolleista ylösnouseminen on minulle sama asia kuin Isän Jumalan ja hänen lähettämän sanansa tahdon täydellinen tunteminen, [Joh.17:3] sillä - -

1. Johanneksen kirje 2
17 "Ja maailma katoaa ja sen himo; mutta joka tekee Jumalan tahdon, se pysyy iankaikkisesti."

ekivaari kirjoitti:

Totuutta vain kirjoitti mm:

>"Mutta koska ymmärrystä eräiltä (Hmhmmm ja Ekivaari) puuttuu, niin selitettäköön vielä asiaa lisää."<
____________________________

Koska ekivaarilta puuttuu se täydellinen ymmärrys, niin kuin Paavalikin sanoi itseltänsä puuttuvan ja oli epävarma jopa omasta ylösnousemukseen pääsemisestänsä, niin vastaan mieluummin valmiiksi Raamattuun kirjoitetulla tekstillä kuin tekisin sinun tavallasi uusia oppirakennelmia.

Filippiläiskirje 3
8 "Niinpä minä todella luen kaikki tappioksi tuon ylen kalliin, Kristuksen Jeesuksen, minun Herrani, tuntemisen rinnalla, sillä hänen tähtensä minä olen menettänyt kaikki ja pidän sen roskana-että voittaisin omakseni Kristuksen
9 ja minun havaittaisiin olevan hänessä ja omistavan, ei omaa vanhurskautta, sitä, joka laista tulee, vaan sen, joka tulee Kristuksen uskon kautta, sen vanhurskauden, joka tulee Jumalasta uskon perusteella;
10 tunteakseni hänet ja hänen ylösnousemisensa voiman ja hänen kärsimyksiensä osallisuuden, tullessani hänen kaltaisekseen samankaltaisen kuoleman kautta,
11 - j o s - m i n ä - e h k ä - p ä ä s e n - ylösnousemiseen kuolleista.
12 Ei niin, että jo olisin sen saavuttanut tai että jo olisin tullut täydelliseksi, vaan minä riennän sitä kohti, että minä sen omakseni voittaisin, koskapa Kristus Jeesus on voittanut minut.
13 Veljet, minä en vielä katso sitä voittaneeni; mutta yhden minä teen: unhottaen sen, mikä on takana, ja kurottautuen sitä kohti, mikä on edessäpäin,
14 minä riennän kohti päämäärää, voittopalkintoa, johon Jumala on minut taivaallisella kutsumisella kutsunut Kristuksessa Jeesuksessa.
15 Olkoon siis meillä, niin monta kuin meitä on täydellistä, tämä mieli; ja jos teillä jossakin kohden on toinen mieli, niin Jumala on siinäkin teille ilmoittava, kuinka asia on."

Tässä vaiheessa olen siinä vaiheessa että kuolleista ylösnouseminen on minulle sama asia kuin Isän Jumalan ja hänen lähettämän sanansa tahdon täydellinen tunteminen, [Joh.17:3] sillä - -

1. Johanneksen kirje 2
17 "Ja maailma katoaa ja sen himo; mutta joka tekee Jumalan tahdon, se pysyy iankaikkisesti."

Lue lisää

Ekivaari

Kiitos että vastasit myös omilla sanoillasi ja kerroit, miten ymmärrät lainaamasi Raamatun kohdat. Vastaan sinulle vastavuoroisesti, miten minä ymmärrän ne. Ehkäpä tästä kehkeytyy hedelmällinen keskustelu, joka rakentaa sen sijaan, että hajottaa?

Paavali ei ollut epävarma siitä, onko ylösnousemusta oleva. Hän oli epävarma siitä, pääseekö hän itse "elämän ylösnousemukseen". Paavali puhuu vain "elämän ylösnousemuksesta" filippiläiskirjeessä, kun puhuu samanlaisesta ylösnousemuksesta kuin Herra Jeesus koki. (Fil 3:10-11) Se on elämän ylösnousemus. Mutta niin kuin Jeesus itse ja Paavali sanoivat, on olemassa kaksi laadultaan erilaista ylösnousemusta: vanhurskain ja väärien, hyvää tehneiden ja pahaa tehneiden, elämän ylösnousemus ja tuomion ylösnousemus. (Joh 5:28-29; Apt 24:14-16; Ilm 20)

Paavali ei kumonnut muita sanojaan, joten mielestäni tämä selitykseni on totuudenmukainen. (ks. vielä 1Kor 15 elämän ylösnousemuksesta ja epävarmuus omasta pelastumisesta - 1Kor 9:26-27 - unohtamatta varmuutta siitä että Herra on uskollinen ja vie alkamansa työn päätökseen - Fil 1:6 - ja että Paavali tiesi vähän ennen kuolemaansa saavansa voittopalkinnon - 2Tim 4:7, 17-18)

Tällainen kuva minulle on Raamatun kokonaisilmoituksesta näistä asioista muodostunut, eikä sana vaikuta ristiriitaiselta, kun se näin tulkitaan ja ymmärretään.