Miten ratkaista Lähi-Idän pattitilanne?

loppujenlopuksi molemmat tarvitsisivat toisiaan. Israel saisi halpaa työvoimaa
Palestiinasta. Eli ratkaisu olisi ehkä juutalaisten vanhalle ennen 67 rajalle vetäytyminen. YK_joukot voisivat valvoa alkuun siirtymäkautta ja rauhaa.
Jos ei kenelekkä juutalaiselle kelpaisi niin ainahan voi muuttaa vaikka Ameriikkaan.

"Kun vastakkain on ydinaseella varustautunut Israel suurvallan avoin valtakirja kilpenään ja toisella puolella heimokulttuuria vielä elävä yhteisö,joka on suuri vain määrällisesti,ei aitoa tahtotilaa ratkaisuun pääsemiseksi pysty hevin muodostumaan"

Jos Israel todella haluaisi tuhota palestiinalaiset olisi Isrel sen tehnyt jo ajat sitten. Ritsoilla varustetut huligaanit eivät mahda mitään maailman tehokkaimmalle armeijalle.

Koko lähi-idän alue olisi kivikauden tasolla muutamassa tunnissa, jos Israel sitä haluaisi. Israel haluaa rauhaa. Israel on ainoa lähi-idän valtioista, jossa on demokratia, ihmisoikeudet, tasa-arvo ja uskonnonvapaus. Joka muuta väittää on sokea itsensä pettäjä.

"Pientä toivoa herättää se,että juutalaisen kansan parhaat pojat ja tyttäret ovat korottaneet äänensä ja reagoineet asevoiman pahimpia väärinkäytöksiä vastaan."

Höpöhöpö. Israel on enää niitä harvoja kansallisvaltioita joka arvostaa itsenäisyyttään, kulttuuriaan, perinteitään. Täällä euroopassa näitä arvoja hävetään. Isänmaallisuus on meillä kirosana, Israelissa ylpeyden aihe.

filistealainen kirjoitti:

loppujenlopuksi molemmat tarvitsisivat toisiaan. Israel saisi halpaa työvoimaa
Palestiinasta. Eli ratkaisu olisi ehkä juutalaisten vanhalle ennen 67 rajalle vetäytyminen. YK_joukot voisivat valvoa alkuun siirtymäkautta ja rauhaa.
Jos ei kenelekkä juutalaiselle kelpaisi niin ainahan voi muuttaa vaikka Ameriikkaan.

Lue lisää

"Eli ratkaisu olisi ehkä juutalaisten vanhalle ennen 67 rajalle vetäytyminen."

Mitään 67 rajoja ei ole olemassakaan, ei ole koskaan ollutkaan.

Totuus.. kirjoitti:

"Kun vastakkain on ydinaseella varustautunut Israel suurvallan avoin valtakirja kilpenään ja toisella puolella heimokulttuuria vielä elävä yhteisö,joka on suuri vain määrällisesti,ei aitoa tahtotilaa ratkaisuun pääsemiseksi pysty hevin muodostumaan"

Jos Israel todella haluaisi tuhota palestiinalaiset olisi Isrel sen tehnyt jo ajat sitten. Ritsoilla varustetut huligaanit eivät mahda mitään maailman tehokkaimmalle armeijalle.

Koko lähi-idän alue olisi kivikauden tasolla muutamassa tunnissa, jos Israel sitä haluaisi. Israel haluaa rauhaa. Israel on ainoa lähi-idän valtioista, jossa on demokratia, ihmisoikeudet, tasa-arvo ja uskonnonvapaus. Joka muuta väittää on sokea itsensä pettäjä.

"Pientä toivoa herättää se,että juutalaisen kansan parhaat pojat ja tyttäret ovat korottaneet äänensä ja reagoineet asevoiman pahimpia väärinkäytöksiä vastaan."

Höpöhöpö. Israel on enää niitä harvoja kansallisvaltioita joka arvostaa itsenäisyyttään, kulttuuriaan, perinteitään. Täällä euroopassa näitä arvoja hävetään. Isänmaallisuus on meillä kirosana, Israelissa ylpeyden aihe.

Lue lisää

tulevaisuudessa saattaa käydä niin että aparheidvaltio Israel hajoaa.
Ihmiset yksinkertaisesti kyllästyvät alituiseen sodanuhkaan ja raketti-iskuihin.
Ehkä juutalaisten uusi exodus kohdistuu Ameriikkaan.
Ilmastonmuutos ja kuivuuskin uhkaa mikä ei ehkä arabeja haittaa kun ovat sopeutuneet aavikko-olosuhteisiin vuosisatoja.
Hyväksyn kuitenkin Israelin valtion olemassaolon mutta 67 rajojen puitteissa.

filistealainen kirjoitti:

tulevaisuudessa saattaa käydä niin että aparheidvaltio Israel hajoaa.
Ihmiset yksinkertaisesti kyllästyvät alituiseen sodanuhkaan ja raketti-iskuihin.
Ehkä juutalaisten uusi exodus kohdistuu Ameriikkaan.
Ilmastonmuutos ja kuivuuskin uhkaa mikä ei ehkä arabeja haittaa kun ovat sopeutuneet aavikko-olosuhteisiin vuosisatoja.
Hyväksyn kuitenkin Israelin valtion olemassaolon mutta 67 rajojen puitteissa.

Lue lisää

"tulevaisuudessa saattaa käydä niin että aparheidvaltio Israel hajoaa."

Israel ei ole apartheidvaltio, eikä hajoa koskaan. Never.

"Ihmiset yksinkertaisesti kyllästyvät alituiseen sodanuhkaan ja raketti-iskuihin."

Ovat jo kyllästyneet. Ratkaisu ei ole Israelin vaan arabien käsissä.

"Ehkä juutalaisten uusi exodus kohdistuu Ameriikkaan."

Ehkä kohdistuu, ehkä ei.

"Hyväksyn kuitenkin Israelin valtion olemassaolon mutta 67 rajojen puitteissa."

Yksi ja sama mitä sinä hyväksyt tai jätät hyväksymättä. Ei mitään merkitystä mihinkään.

learsi. kirjoitti:

"tulevaisuudessa saattaa käydä niin että aparheidvaltio Israel hajoaa."

Israel ei ole apartheidvaltio, eikä hajoa koskaan. Never.

"Ihmiset yksinkertaisesti kyllästyvät alituiseen sodanuhkaan ja raketti-iskuihin."

Ovat jo kyllästyneet. Ratkaisu ei ole Israelin vaan arabien käsissä.

"Ehkä juutalaisten uusi exodus kohdistuu Ameriikkaan."

Ehkä kohdistuu, ehkä ei.

"Hyväksyn kuitenkin Israelin valtion olemassaolon mutta 67 rajojen puitteissa."

Yksi ja sama mitä sinä hyväksyt tai jätät hyväksymättä. Ei mitään merkitystä mihinkään.

Lue lisää

Kyllä Israel on aivan selvästi apartheid-valtio. Näin totesi esimerkiksi kansainvälisesti arvostettu ja Nobelin rauhanpalkinnon voittanut arkkipiispa Desmond Tutu. Ja hän jos kuka tietää mitä apartheid-valtio tarkoittaa, koska hän asui itsekin sellaisessa eli Etelä-Afrikassa rotusorron ja apartheidin aikana. Kristityllä Tutulla ei myöskään ole mitään erityisempiä syitä puolustaa palestiinalaisia muslimeja tai syyttää juutalaisia aiheettomasti, vaan hän antoi lausuntonsa ihan yleisesti tunnettujen faktojen nojalla.

http://news.bbc.co.uk/2/hi/1957644.stm

http://www.guardian.co.uk/world/2002/apr/29/comment

Eivätkä nuo asiat ole tuon jälkeen millään tavalla muuttuneet, korkeintaan huonompaan suuntaan. Ja kiihkomielinen fanaattisuus sekä asioiden näkeminen vain täydellisen mustavalkoisena ei muuta noita tunnettuja faktoja millään tavalla.

Mutta kyllä asiat aina joskus muuttuvat. Saksojen yhdistymistä tai Neuvostoliiton romahtamista pidettiin vielä noin 25 vuotta sitten aivan täysin mahdottomana ajatuksena. Ja Etelä-Afrikan rotusortohallituksella oli veriselle apartheid-politiikalleen kirkon (reformoitu kirkko) vankkumaton tuki ja kannatus ja papit saarnasivat raamattu kädessään rotusorron puolesta. Tunnettu terroristi ja pahantekijä Nelson Mandela istui rikoksistaan vankilassa. Kumma kyllä tästä terroristista ja rikollisesta tulikin sitten juhlittu sankari ja presidentti. Kas kun se, kuka on roisto ja terroristi ja kuka taas onkin sankari ja vapaustaistelija, riippuu aina näkökulmasta.

learsi. kirjoitti:

"tulevaisuudessa saattaa käydä niin että aparheidvaltio Israel hajoaa."

Israel ei ole apartheidvaltio, eikä hajoa koskaan. Never.

"Ihmiset yksinkertaisesti kyllästyvät alituiseen sodanuhkaan ja raketti-iskuihin."

Ovat jo kyllästyneet. Ratkaisu ei ole Israelin vaan arabien käsissä.

"Ehkä juutalaisten uusi exodus kohdistuu Ameriikkaan."

Ehkä kohdistuu, ehkä ei.

"Hyväksyn kuitenkin Israelin valtion olemassaolon mutta 67 rajojen puitteissa."

Yksi ja sama mitä sinä hyväksyt tai jätät hyväksymättä. Ei mitään merkitystä mihinkään.

Lue lisää

"Israel ei ole apartheidvaltio, eikä hajoa koskaan. Never."

Valtio kuinvaltio muuttuu 1-3 sukupolven aikana. Israelissa olen nähnyt radikaalin muuttumisen tapahtuvan tätäkin nopeammin - noin kymmenen vuoden välein maa on muuttunut ratkaisevasti. MIKÄÄN valtio ei ole ikuinen, varsinkaan muuttumaton ei niistä ole mikään. Vähiten Israel.

Lue Israelin valtion historiaa: 1940-luvun Israel oli erilainen kuin 1960-luvun Israel. 1980-luvun Israel erilainen kuin 2000-luvun Israel. Kehitys kehittyy. Ei kyllä välttämättä parempaan.

learsi. kirjoitti:

"tulevaisuudessa saattaa käydä niin että aparheidvaltio Israel hajoaa."

Israel ei ole apartheidvaltio, eikä hajoa koskaan. Never.

"Ihmiset yksinkertaisesti kyllästyvät alituiseen sodanuhkaan ja raketti-iskuihin."

Ovat jo kyllästyneet. Ratkaisu ei ole Israelin vaan arabien käsissä.

"Ehkä juutalaisten uusi exodus kohdistuu Ameriikkaan."

Ehkä kohdistuu, ehkä ei.

"Hyväksyn kuitenkin Israelin valtion olemassaolon mutta 67 rajojen puitteissa."

Yksi ja sama mitä sinä hyväksyt tai jätät hyväksymättä. Ei mitään merkitystä mihinkään.

Lue lisää

"Ratkaisu ei ole Israelin vaan arabien käsissä."

Ymmärrän mitä ajat takaa, mutta olen osin eri mieltä. Kun puhumme Israelista, mistä puhumme? Maassa on radikaalisti keskenään eri tavoin ajattelevia ryhmiä. Osa heistä vastustaa rauhaa syistä, jotka ovat avoimen rasistisia.

Israelin hallituksen vika on, että se kumartaa liikaa ääriryhmiensä suuntaan, ja on niiden vanki.

learsi. kirjoitti:

"tulevaisuudessa saattaa käydä niin että aparheidvaltio Israel hajoaa."

Israel ei ole apartheidvaltio, eikä hajoa koskaan. Never.

"Ihmiset yksinkertaisesti kyllästyvät alituiseen sodanuhkaan ja raketti-iskuihin."

Ovat jo kyllästyneet. Ratkaisu ei ole Israelin vaan arabien käsissä.

"Ehkä juutalaisten uusi exodus kohdistuu Ameriikkaan."

Ehkä kohdistuu, ehkä ei.

"Hyväksyn kuitenkin Israelin valtion olemassaolon mutta 67 rajojen puitteissa."

Yksi ja sama mitä sinä hyväksyt tai jätät hyväksymättä. Ei mitään merkitystä mihinkään.

Lue lisää

"Yksi ja sama mitä sinä hyväksyt tai jätät hyväksymättä. Ei mitään merkitystä mihinkään. "

Haa. Olen samaa mieltä.

Vaikka sinulla tai minulla olisi takataskussamme maailman paras neuvo Lähi-idän kaikkien ongelmien ratkaisemiseen, ei sillä ole mitään merkitystä, jos paikalliset ihmiset eivät sille neuvolle korvaa lotkauttaisi.

learsi. kirjoitti:

"Eli ratkaisu olisi ehkä juutalaisten vanhalle ennen 67 rajalle vetäytyminen."

Mitään 67 rajoja ei ole olemassakaan, ei ole koskaan ollutkaan.

Vuoteen 1967 asti ollut raja ei ollut mikään ideaali, mutta kyllä se hetken (1956-67) oli olemassa.

Samaa mieltä, ettei sen kannata olla mikään tavoite. Raja 1956-67 oli oman aikansa tuote, jo silloin kehno ja mihinkään perustumaton. YK nyt kuitenkin on sitoutunut tuota 1967 rajaa "alkutilanteena" ihailemaan.

Vaatii kansalaisrohkeutta sekä palestiinalaisilta että israelilaisilta myöntää, että tulevaisuus ei ole vuoden 1956-67 rajojen.

Asiantuntijalausunto kirjoitti:

Kyllä Israel on aivan selvästi apartheid-valtio. Näin totesi esimerkiksi kansainvälisesti arvostettu ja Nobelin rauhanpalkinnon voittanut arkkipiispa Desmond Tutu. Ja hän jos kuka tietää mitä apartheid-valtio tarkoittaa, koska hän asui itsekin sellaisessa eli Etelä-Afrikassa rotusorron ja apartheidin aikana. Kristityllä Tutulla ei myöskään ole mitään erityisempiä syitä puolustaa palestiinalaisia muslimeja tai syyttää juutalaisia aiheettomasti, vaan hän antoi lausuntonsa ihan yleisesti tunnettujen faktojen nojalla.

http://news.bbc.co.uk/2/hi/1957644.stm

http://www.guardian.co.uk/world/2002/apr/29/comment

Eivätkä nuo asiat ole tuon jälkeen millään tavalla muuttuneet, korkeintaan huonompaan suuntaan. Ja kiihkomielinen fanaattisuus sekä asioiden näkeminen vain täydellisen mustavalkoisena ei muuta noita tunnettuja faktoja millään tavalla.

Mutta kyllä asiat aina joskus muuttuvat. Saksojen yhdistymistä tai Neuvostoliiton romahtamista pidettiin vielä noin 25 vuotta sitten aivan täysin mahdottomana ajatuksena. Ja Etelä-Afrikan rotusortohallituksella oli veriselle apartheid-politiikalleen kirkon (reformoitu kirkko) vankkumaton tuki ja kannatus ja papit saarnasivat raamattu kädessään rotusorron puolesta. Tunnettu terroristi ja pahantekijä Nelson Mandela istui rikoksistaan vankilassa. Kumma kyllä tästä terroristista ja rikollisesta tulikin sitten juhlittu sankari ja presidentti. Kas kun se, kuka on roisto ja terroristi ja kuka taas onkin sankari ja vapaustaistelija, riippuu aina näkökulmasta.

Lue lisää

"Kyllä Israel on aivan selvästi apartheid-valtio."

Kyllä Israel ei aivan selvästi ole apartheid-valtio. Joku Tutu ei päätä sitä mikä maa on apartheid-valtio ja mikä ei. Tutu esitti mielipiteensä, ei faktaa.

"Kas kun se, kuka on roisto ja terroristi ja kuka taas onkin sankari ja vapaustaistelija, riippuu aina näkökulmasta."


Se riippuu näkökulmasta, mutta myös ennakkoasenteista. Israel-vastaisilla ei omasta mielestään ole ennakkoasenteita. Todelliset Israel-asiantuntijat ovat mielestään ne, jotka eivät koskaan ole edes käyneet Israelissa puhumattakaan että tuntisivat henkilökohtaisesti yhtään juutalaista. Heidän asiantuntemuksensa kannattaa jättää omaan arvoonsa.

Tzippor kirjoitti:

"Israel ei ole apartheidvaltio, eikä hajoa koskaan. Never."

Valtio kuinvaltio muuttuu 1-3 sukupolven aikana. Israelissa olen nähnyt radikaalin muuttumisen tapahtuvan tätäkin nopeammin - noin kymmenen vuoden välein maa on muuttunut ratkaisevasti. MIKÄÄN valtio ei ole ikuinen, varsinkaan muuttumaton ei niistä ole mikään. Vähiten Israel.

Lue Israelin valtion historiaa: 1940-luvun Israel oli erilainen kuin 1960-luvun Israel. 1980-luvun Israel erilainen kuin 2000-luvun Israel. Kehitys kehittyy. Ei kyllä välttämättä parempaan.

Lue lisää

"Valtio kuinvaltio muuttuu 1-3 sukupolven aikana. Israelissa olen nähnyt radikaalin muuttumisen tapahtuvan tätäkin nopeammin - noin kymmenen vuoden välein maa on muuttunut ratkaisevasti. MIKÄÄN valtio ei ole ikuinen, varsinkaan muuttumaton ei niistä ole mikään. Vähiten Israel."

Muuttuminen ja hajoaminen ovat kaksi eri asiaa. Kukaan ei ole väittänyt etteikö Israel muuttuisi, jokainen valtio muuttuu, mutta sillä ei ole hajoamisen kanssa mitään tekemistä. Israel ei hajoa koskaan. Never.

Olen lukenut Israelin historiaa paljonkin ja käynytkin siellä. Tiedän Israelista ja Israelin historiasta riittävästi. Se tieto riittää oikaisemaan valheellisen Israel- vastaisen propagandan, jota tälläkin palstalla levitetään.

Tzippor kirjoitti:

"Ratkaisu ei ole Israelin vaan arabien käsissä."

Ymmärrän mitä ajat takaa, mutta olen osin eri mieltä. Kun puhumme Israelista, mistä puhumme? Maassa on radikaalisti keskenään eri tavoin ajattelevia ryhmiä. Osa heistä vastustaa rauhaa syistä, jotka ovat avoimen rasistisia.

Israelin hallituksen vika on, että se kumartaa liikaa ääriryhmiensä suuntaan, ja on niiden vanki.

Lue lisää

"Maassa on radikaalisti keskenään eri tavoin ajattelevia ryhmiä. Osa heistä vastustaa rauhaa syistä, jotka ovat avoimen rasistisia."

Sotket isänmaallisuuden ja rasismin keskenään. Niillä ei ole mitään tekemistä keskenään. Isänmaallisuus kun on punavihreiden mielestä rasismia.

Tzippor kirjoitti:

"Yksi ja sama mitä sinä hyväksyt tai jätät hyväksymättä. Ei mitään merkitystä mihinkään. "

Haa. Olen samaa mieltä.

Vaikka sinulla tai minulla olisi takataskussamme maailman paras neuvo Lähi-idän kaikkien ongelmien ratkaisemiseen, ei sillä ole mitään merkitystä, jos paikalliset ihmiset eivät sille neuvolle korvaa lotkauttaisi.

Lue lisää

Näinhän se on. Jos arabit laskevat aseensa tulee rauha, jos Israel laskee aseensa sitä ei enää ole

yujk, kirjoitti:

"Valtio kuinvaltio muuttuu 1-3 sukupolven aikana. Israelissa olen nähnyt radikaalin muuttumisen tapahtuvan tätäkin nopeammin - noin kymmenen vuoden välein maa on muuttunut ratkaisevasti. MIKÄÄN valtio ei ole ikuinen, varsinkaan muuttumaton ei niistä ole mikään. Vähiten Israel."

Muuttuminen ja hajoaminen ovat kaksi eri asiaa. Kukaan ei ole väittänyt etteikö Israel muuttuisi, jokainen valtio muuttuu, mutta sillä ei ole hajoamisen kanssa mitään tekemistä. Israel ei hajoa koskaan. Never.

Olen lukenut Israelin historiaa paljonkin ja käynytkin siellä. Tiedän Israelista ja Israelin historiasta riittävästi. Se tieto riittää oikaisemaan valheellisen Israel- vastaisen propagandan, jota tälläkin palstalla levitetään.

Lue lisää

Kuten se että kristittyjä värvätään virittelemään sytyttimiä pommeihin mitä tiputetaan siviilikohteisiin.

. kirjoitti:

Kuten se että kristittyjä värvätään virittelemään sytyttimiä pommeihin mitä tiputetaan siviilikohteisiin.

Tiedättekö te miksi Israelissa ei ole yhtään mustaa ihmistä, koska israelilaiset ovat sitä pahinta rasistiporukkaa.

learsi. kirjoitti:

Näinhän se on. Jos arabit laskevat aseensa tulee rauha, jos Israel laskee aseensa sitä ei enää ole

Kuitenkin se on juuri Israelilaiset jotka jatkuvasti levittäytyvät arabeihin maahan.

Oletko jokin jälkeenjäänyt kreationisti??

. kirjoitti:

Tiedättekö te miksi Israelissa ei ole yhtään mustaa ihmistä, koska israelilaiset ovat sitä pahinta rasistiporukkaa.

Oikea asiantuntija taas palstalla.

yujk, kirjoitti:

"Valtio kuinvaltio muuttuu 1-3 sukupolven aikana. Israelissa olen nähnyt radikaalin muuttumisen tapahtuvan tätäkin nopeammin - noin kymmenen vuoden välein maa on muuttunut ratkaisevasti. MIKÄÄN valtio ei ole ikuinen, varsinkaan muuttumaton ei niistä ole mikään. Vähiten Israel."

Muuttuminen ja hajoaminen ovat kaksi eri asiaa. Kukaan ei ole väittänyt etteikö Israel muuttuisi, jokainen valtio muuttuu, mutta sillä ei ole hajoamisen kanssa mitään tekemistä. Israel ei hajoa koskaan. Never.

Olen lukenut Israelin historiaa paljonkin ja käynytkin siellä. Tiedän Israelista ja Israelin historiasta riittävästi. Se tieto riittää oikaisemaan valheellisen Israel- vastaisen propagandan, jota tälläkin palstalla levitetään.

Lue lisää

"Israel ei hajoa koskaan. Never. "

Uskallatko väittää tuollaista edes Suomesta?

Ja historiasta tiedämme, ettei Suomeakaan aina ole ollut olemassa, ja itsenäisenä valtiona vasta 1917 alkaen.

Never say never.

Liittyminen EU:hun 1991 muutti Suomea tavalla joka ehkä oli peruuttamaton.

Neuvostoliitto kesti suunnilleen yhtä pitkään: 1917-1991. SItä Edelsi Venäjän keisarikunta, sekin noin sata vuotta.

Ranskassa kehitys ja muutos ovat oleet tätäkin tempoilevampaa: kuningaskunta - tasavalta - keisarikunta - kuningaskunta - tasavalta...

Israelissa on olemassa kaikki edellytykset hajota, kadota, muuttua, liittyä...

Se aiempi Israel-niminen kuningaskunta kesti 1002-720 e.a.a.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Israelin_kuningaskunta

Ja Jerusalemin ympäristön Juuda 578 e.a.a. asti.

learsi. kirjoitti:

"Maassa on radikaalisti keskenään eri tavoin ajattelevia ryhmiä. Osa heistä vastustaa rauhaa syistä, jotka ovat avoimen rasistisia."

Sotket isänmaallisuuden ja rasismin keskenään. Niillä ei ole mitään tekemistä keskenään. Isänmaallisuus kun on punavihreiden mielestä rasismia.

Lue lisää

"Sotket isänmaallisuuden ja rasismin keskenään:"

En. Olen itsekin isänmaallinen. Ja ehkä myös punavihreä.

Minkä "värinen" sinä olet, ei edes kuulu minulle.

. kirjoitti:

Tiedättekö te miksi Israelissa ei ole yhtään mustaa ihmistä, koska israelilaiset ovat sitä pahinta rasistiporukkaa.

Israelissa ON mustaihoisia. Paljon!

http://fi.wikipedia.org/wiki/Beta_Israel

Falasha-juutalaisten lisäksi uudempi ilmiö ovat afrikkalaiset siirtotyöläiset, joita maahan saapuu myös laittomasti Siinain autiomaan kautta salakuljettajien avustamina.

Näiden suhteen ei ole Israelissa oltu aivan kritiikittömästi sylit avoinna. Myös falashojen juutalaisuuden "aitous" on herättänyt epäilyjä, vaikka nyttemmin nämä ovat varsin hyvin integroituneet.

Totuus.. kirjoitti:

"Kyllä Israel on aivan selvästi apartheid-valtio."

Kyllä Israel ei aivan selvästi ole apartheid-valtio. Joku Tutu ei päätä sitä mikä maa on apartheid-valtio ja mikä ei. Tutu esitti mielipiteensä, ei faktaa.

"Kas kun se, kuka on roisto ja terroristi ja kuka taas onkin sankari ja vapaustaistelija, riippuu aina näkökulmasta."


Se riippuu näkökulmasta, mutta myös ennakkoasenteista. Israel-vastaisilla ei omasta mielestään ole ennakkoasenteita. Todelliset Israel-asiantuntijat ovat mielestään ne, jotka eivät koskaan ole edes käyneet Israelissa puhumattakaan että tuntisivat henkilökohtaisesti yhtään juutalaista. Heidän asiantuntemuksensa kannattaa jättää omaan arvoonsa.

Lue lisää

Kiihkomielinen fanaattisuus vain yhden osapuolen puolesta ei ainakaan millään tavalla edistä mitään mahdollista ratkaisua ikinä.

Desmond Tutu on käynyt Israelissa, montakin kertaa, samoin kuin palestiinalaisalueilla. Hän perusti sanansa apartheid-valtiosta juuri siihen mitä itse noilla matkoillaan näki ja koki. Ja itse apartheid-valtiossa kasvaneena tietää taatusti mistä puhuu. Eikä Tutu toki ole tässä näkemyksessään yksin, vaan lukuisat kansainväliset ja puolueettomat ihmisoikeusjärjestöt ovat todenneet ihan samaa. Eivät mielipiteinä, vaan ihan niiden selkeiden faktojen perustella mitä alueelta tiedetään. Tässä ihan vain pari esimerkkiä, näitähän löytyisi helposti kymmeniä lisääkin:

"In a 2007 report, United Nations Special Rapporteur for Palestine John Dugard stated that "elements of the Israeli occupation constitute forms of colonialism and of apartheid, which are contrary to international law" and suggested that the "legal consequences of a prolonged occupation with features of colonialism and apartheid" be put to the International Court of Justice"

"2009 Human Sciences Research Council (HSRC) published a report stating that "the State of Israel exercises control in the [Occupied Palestinian Territories] with the purpose of maintaining a system of domination by Jews over Palestinians and that this system constitutes a breach of the prohibition of apartheid."

"2010 United Nations Special Rapporteur for Palestine Richard A. Falk reported that criminal apartheid features of the Israeli occupation had been entrenched in the three years since the report of his predecessor, John Dugard."

Myös monet israelillaiset itse ovat todenneet ihan samaa:

"Professor Oren Yiftachel, Chair of the Geography Department at the Ben Gurion University of the Negev, predicted that Israel's unilateral disengagement plan will result in "creeping apartheid"

"Meron Benvenisti, an Israeli political scientist and the former deputy mayor of Jerusalem, predicted that the interim disengagement plan would become permanent, with the West Bank barrier entrenching both the isolation of Palestinian communities and the existence of Israeli settlements. He warned that Israel is moving towards the model of apartheid South Africa"

"Israeli journalist Akiva Eldar states the Israeli plan for disengagement from Gaza is "amazingly similar" to South Africa's Bantustans"

"Uri Davis wrote that apartheid in Israel is a legal reality, even though it has a different legal structure than in the Republic of South Africa. He asserts that where the Republic of South Africa had an official value system of apartheid and made a key legal distinction between "white", "coloured", "Indian" and "black", Israel has an official value system of Zionism and makes a key legal distinction between "Jew" and "non-Jew". "

Seuraavaksi sinä sitten varmaankin väität meille, että nuo israelilaiset eivät voi tietää mitään israelin asioista, eikä heillä ole mitään oikeutta tai tietoutta puhua oman kotimaansa asioista? Varmaankaan tuo Meron Benvenist, joka on toiminut mm. Jerusalemin varapormestarina, ei tiedä yhtään mitään Israelista?

Tzippor kirjoitti:

"Israel ei hajoa koskaan. Never. "

Uskallatko väittää tuollaista edes Suomesta?

Ja historiasta tiedämme, ettei Suomeakaan aina ole ollut olemassa, ja itsenäisenä valtiona vasta 1917 alkaen.

Never say never.

Liittyminen EU:hun 1991 muutti Suomea tavalla joka ehkä oli peruuttamaton.

Neuvostoliitto kesti suunnilleen yhtä pitkään: 1917-1991. SItä Edelsi Venäjän keisarikunta, sekin noin sata vuotta.

Ranskassa kehitys ja muutos ovat oleet tätäkin tempoilevampaa: kuningaskunta - tasavalta - keisarikunta - kuningaskunta - tasavalta...

Israelissa on olemassa kaikki edellytykset hajota, kadota, muuttua, liittyä...

Se aiempi Israel-niminen kuningaskunta kesti 1002-720 e.a.a.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Israelin_kuningaskunta

Ja Jerusalemin ympäristön Juuda 578 e.a.a. asti.

Lue lisää

""Israel ei hajoa koskaan. Never. "

Uskallatko väittää tuollaista edes Suomesta?"

Mitä tarkoittaa "edes Suomesta"?
Ennen Suomi hajoaa kuin Israel. Suomen hajoaminen on todennäköistä, koska vihreys, epäisänmaallisuus, kulttuurin ja perinteiden häpeä, raskas byrokratia jne.
Suomessa ei nähdä mitään puolustettavaa, vaan muutettavaa ja tuhottavaa. Miten tällainen valtio voisi kestää kauaakaan kasassa? EU tarvitsee Suomea nettomaksajana, mitään muuta merkitystä Suomella ei EU:lle ole. Kun veronmaksajien rahat on tuhlattu konkurssikypsän EU:n rahoittamiseen Suomi hajoaa.

"Ja historiasta tiedämme, ettei Suomeakaan aina ole ollut olemassa, ja itsenäisenä valtiona vasta 1917 alkaen."

Tarkoitatko, että olisi parempi jos Suomea ei koskaan olisi ollutkaan? Teille kansallisvihamielisille varmaan olisi, koska ette ymmärrä mitkä mahdollisen vaihtoehdon seuraukset olisivat olleet. Jälkiviisastella osaa jokainen, siihen kykenee hyvinkin alhaisella älykkyysosamäärällä.

"Neuvostoliitto kesti suunnilleen yhtä pitkään: 1917-1991. SItä Edelsi Venäjän keisarikunta, sekin noin sata vuotta."

Ateistiset hallintojärjestelmäkokeilut ovat tuhoon tuomittuja ennen kuin edes alkavat, mutta sanoppa se ateistikommunistille. Ateistikommunisti keksii kyllä syyllisen ongelmiin ja järjestelmän toimimattomuuteen aina jostain muualta kuin järjestelmästä itsestään. Syy on aina yrittäjissä, porvareissa, kristityissä, kapitaisteissa, milloin missäkin, mutta ei koskaan kommunismissa/ateismissa itsessään.

"Israelissa on olemassa kaikki edellytykset hajota, kadota, muuttua, liittyä..."

Tulet pettymään. Demokratiatkin ovat hajonneet, mutta seuraukset ovat poikkeuksetta olleet järkyttävät. Demokratian halveksuntaa ovat ateismi, sosialismi, byrokratia, diktatuuri, punavihreä aate. Mikään näistä mainituista uhkista ei ole Israelissa todellinen.

Tzippor kirjoitti:

"Sotket isänmaallisuuden ja rasismin keskenään:"

En. Olen itsekin isänmaallinen. Ja ehkä myös punavihreä.

Minkä "värinen" sinä olet, ei edes kuulu minulle.

Lue lisää

"En. Olen itsekin isänmaallinen. Ja ehkä myös punavihreä."

Punavihreä ja isänmaallinen? Salli minun nauraa. Kaikki mikä perustuu valheeseen on näköjään punavihreässä aatemaailmassa mahdollista.

. kirjoitti:

Kuitenkin se on juuri Israelilaiset jotka jatkuvasti levittäytyvät arabeihin maahan.

Oletko jokin jälkeenjäänyt kreationisti??

"Kuitenkin se on juuri Israelilaiset jotka jatkuvasti levittäytyvät arabeihin maahan."

Jatkuvasti levittäytyy arabien maahan??? Israel on vajaa 2% lähi-idän alueesta, ei siis mikään kovin voimakkaasti "levittäytyvä" valtio.

"Oletko jokin jälkeenjäänyt kreationisti??"

Sinun kanssa kaikki eri mieltä olevat ovat jälkeenjääneitä, eikö niin??

learsi. kirjoitti:

""Israel ei hajoa koskaan. Never. "

Uskallatko väittää tuollaista edes Suomesta?"

Mitä tarkoittaa "edes Suomesta"?
Ennen Suomi hajoaa kuin Israel. Suomen hajoaminen on todennäköistä, koska vihreys, epäisänmaallisuus, kulttuurin ja perinteiden häpeä, raskas byrokratia jne.
Suomessa ei nähdä mitään puolustettavaa, vaan muutettavaa ja tuhottavaa. Miten tällainen valtio voisi kestää kauaakaan kasassa? EU tarvitsee Suomea nettomaksajana, mitään muuta merkitystä Suomella ei EU:lle ole. Kun veronmaksajien rahat on tuhlattu konkurssikypsän EU:n rahoittamiseen Suomi hajoaa.

"Ja historiasta tiedämme, ettei Suomeakaan aina ole ollut olemassa, ja itsenäisenä valtiona vasta 1917 alkaen."

Tarkoitatko, että olisi parempi jos Suomea ei koskaan olisi ollutkaan? Teille kansallisvihamielisille varmaan olisi, koska ette ymmärrä mitkä mahdollisen vaihtoehdon seuraukset olisivat olleet. Jälkiviisastella osaa jokainen, siihen kykenee hyvinkin alhaisella älykkyysosamäärällä.

"Neuvostoliitto kesti suunnilleen yhtä pitkään: 1917-1991. SItä Edelsi Venäjän keisarikunta, sekin noin sata vuotta."

Ateistiset hallintojärjestelmäkokeilut ovat tuhoon tuomittuja ennen kuin edes alkavat, mutta sanoppa se ateistikommunistille. Ateistikommunisti keksii kyllä syyllisen ongelmiin ja järjestelmän toimimattomuuteen aina jostain muualta kuin järjestelmästä itsestään. Syy on aina yrittäjissä, porvareissa, kristityissä, kapitaisteissa, milloin missäkin, mutta ei koskaan kommunismissa/ateismissa itsessään.

"Israelissa on olemassa kaikki edellytykset hajota, kadota, muuttua, liittyä..."

Tulet pettymään. Demokratiatkin ovat hajonneet, mutta seuraukset ovat poikkeuksetta olleet järkyttävät. Demokratian halveksuntaa ovat ateismi, sosialismi, byrokratia, diktatuuri, punavihreä aate. Mikään näistä mainituista uhkista ei ole Israelissa todellinen.

Lue lisää

Kristityillä on ollut lähes 2000 vuotta aikaa luoda ihannemaailma, tai edes ihannevaltio. Miksi tällaista ei ole näkyvissä?

Ps. ''Israel ei hajoa koskaan. Never.''
Mikään ei ole ikuista.

88 kirjoitti:

Kristityillä on ollut lähes 2000 vuotta aikaa luoda ihannemaailma, tai edes ihannevaltio. Miksi tällaista ei ole näkyvissä?

Ps. ''Israel ei hajoa koskaan. Never.''
Mikään ei ole ikuista.

Lue lisää

"Kristityillä on ollut lähes 2000 vuotta aikaa luoda ihannemaailma, tai edes ihannevaltio. Miksi tällaista ei ole näkyvissä?"

Koska missään maassa kaikki eivät ole olleet kristittyjä, eikä sellaista valtiota koskaan tulekaan.
Toimivin yhteiskunta on demokraattinen yhteiskunta. Joitain poikkeuksia lukuunottamatta kristinusko ja demokratia ovat aina olleet samassa paketissa. Minkään muu uskonto ei ole tarjonnut demokratiaa, eikä mikään muu uskonto korreloi demokratian kanssa.

Mikään muu kuin kristinusko ei ole arvoiltaan yhtä lähellä demokratiaa. Myös länsimaisten demokraattisten valtioiden lainsäädäntö ( näkemys oikeasta ja väärästä sekä moraaliset käsitykset)) on lähinnä kristinuskoa, ja päin vastoin.

"Mikään ei ole ikuista."

Kyllä on. Raamattu on Jumalan Sanaa ja näin ollen ikuista. Ateistit monista yrityksistä huolimatta eivät ole onnistuneet poistamaan kristinuskoa maan päältä. Monista hyvistä yrityksistä huolimatta myöskään Raamattuja he eivät ole onnistuneet hävittämään. Eivätkä koskaan tule onnistumaankaan.

niinpä niin... kirjoitti:

"Kristityillä on ollut lähes 2000 vuotta aikaa luoda ihannemaailma, tai edes ihannevaltio. Miksi tällaista ei ole näkyvissä?"

Koska missään maassa kaikki eivät ole olleet kristittyjä, eikä sellaista valtiota koskaan tulekaan.
Toimivin yhteiskunta on demokraattinen yhteiskunta. Joitain poikkeuksia lukuunottamatta kristinusko ja demokratia ovat aina olleet samassa paketissa. Minkään muu uskonto ei ole tarjonnut demokratiaa, eikä mikään muu uskonto korreloi demokratian kanssa.

Mikään muu kuin kristinusko ei ole arvoiltaan yhtä lähellä demokratiaa. Myös länsimaisten demokraattisten valtioiden lainsäädäntö ( näkemys oikeasta ja väärästä sekä moraaliset käsitykset)) on lähinnä kristinuskoa, ja päin vastoin.

"Mikään ei ole ikuista."

Kyllä on. Raamattu on Jumalan Sanaa ja näin ollen ikuista. Ateistit monista yrityksistä huolimatta eivät ole onnistuneet poistamaan kristinuskoa maan päältä. Monista hyvistä yrityksistä huolimatta myöskään Raamattuja he eivät ole onnistuneet hävittämään. Eivätkä koskaan tule onnistumaankaan.

Lue lisää

"Toimivin yhteiskunta on demokraattinen yhteiskunta. Joitain poikkeuksia lukuunottamatta kristinusko ja demokratia ovat aina olleet samassa paketissa. Minkään muu uskonto ei ole tarjonnut demokratiaa, eikä mikään muu uskonto korreloi demokratian kanssa. "

Höpöhöpö. Demokratialla ja kristinuskolla ei ole mitään tekemistä toistensa kanssa. Vasta kun kristinuskon asema alkoi heiketä, sai demokratia mahdollisuuden. Demokratian periaate on syntynyt valtiossa, jossa ei edes ollut kristinuskoa. Tosiasiassa kristillinen kirkko harasi demokratiaa vastaan.

"Mikään muu kuin kristinusko ei ole arvoiltaan yhtä lähellä demokratiaa. Myös länsimaisten demokraattisten valtioiden lainsäädäntö ( näkemys oikeasta ja väärästä sekä moraaliset käsitykset)) on lähinnä kristinuskoa, ja päin vastoin."

Höpöhöpö. Kristinusko on joutunut myöntymään länsimaisten valtioiden lainsäädäntöön. Niitä periaatteita (tasa-arvo, sananvapaus jne.) ei löydy kristinuskosta vaan ne ovat seuranneet modernin yhteiskunnan muodostumista, joiden pohjalla on sosialismi, valistus jne.

ertert kirjoitti:

"Toimivin yhteiskunta on demokraattinen yhteiskunta. Joitain poikkeuksia lukuunottamatta kristinusko ja demokratia ovat aina olleet samassa paketissa. Minkään muu uskonto ei ole tarjonnut demokratiaa, eikä mikään muu uskonto korreloi demokratian kanssa. "

Höpöhöpö. Demokratialla ja kristinuskolla ei ole mitään tekemistä toistensa kanssa. Vasta kun kristinuskon asema alkoi heiketä, sai demokratia mahdollisuuden. Demokratian periaate on syntynyt valtiossa, jossa ei edes ollut kristinuskoa. Tosiasiassa kristillinen kirkko harasi demokratiaa vastaan.

"Mikään muu kuin kristinusko ei ole arvoiltaan yhtä lähellä demokratiaa. Myös länsimaisten demokraattisten valtioiden lainsäädäntö ( näkemys oikeasta ja väärästä sekä moraaliset käsitykset)) on lähinnä kristinuskoa, ja päin vastoin."

Höpöhöpö. Kristinusko on joutunut myöntymään länsimaisten valtioiden lainsäädäntöön. Niitä periaatteita (tasa-arvo, sananvapaus jne.) ei löydy kristinuskosta vaan ne ovat seuranneet modernin yhteiskunnan muodostumista, joiden pohjalla on sosialismi, valistus jne.

Lue lisää

"Höpöhöpö. Demokratialla ja kristinuskolla ei ole mitään tekemistä toistensa kanssa."

Kyllä muuten on, ja paljon onkin. Kristinusko ja demokratia eivät koskaan ole olleet ristiriidassa keskenään. Ihan kaikesta ei kristinusko ja demokratia ei ole yhtä mieltä, mutta tästä ei ole kysymyskään. Väitän edelleen, että kristinusko ja demokratia komppaavat PARHAITEN toisiaan.

"Vasta kun kristinuskon asema alkoi heiketä, sai demokratia mahdollisuuden."

Höpöhöpö. Kristinusko oli ainoa uskonto, jossa demokratia oli mahdollinen (ja on sitä tänäkin päivänä)

"Demokratian periaate on syntynyt valtiossa, jossa ei edes ollut kristinuskoa."

Mikä tämä valtio oli ja mikä kyseisessä valtiossa oli kristinuskon asema ja miten siihen suhtauduttiin?

"Höpöhöpö. Kristinusko on joutunut myöntymään länsimaisten valtioiden lainsäädäntöön."

Ei ole, koska länsimaisten valtioiden lainsäädäntö on pitkälti kopioitu kristinuskon moraalikäsityksistä. Ei tietenkään sanasta sanaan, mutta ajatus oikeasta ja väärästä ovat hyvin lähellä toisiaan. Turha sinun on väittää muuta, totuus kun ei väittelemällä muuksi muutu.

"Niitä periaatteita (tasa-arvo, sananvapaus jne.) ei löydy kristinuskosta vaan ne ovat seuranneet modernin yhteiskunnan muodostumista, joiden pohjalla on sosialismi, valistus jne."

Jos luet esimerkiksi Jeesuksen opetuksia, niin huomaat olevasi väärässä. Tietenkään et niitä lue, koska pelkäät totuutta.

Tasa-arvo, sanavapaus ovat merkittävä osa lähimmäisenrakkautta, joka oli Jeesuksen mukaan toinen tärkeimmistä käskyistä ja keskeisimpiä osia Jeesuksen opetuksista.

Tzippor kirjoitti:

Israelissa ON mustaihoisia. Paljon!

http://fi.wikipedia.org/wiki/Beta_Israel

Falasha-juutalaisten lisäksi uudempi ilmiö ovat afrikkalaiset siirtotyöläiset, joita maahan saapuu myös laittomasti Siinain autiomaan kautta salakuljettajien avustamina.

Näiden suhteen ei ole Israelissa oltu aivan kritiikittömästi sylit avoinna. Myös falashojen juutalaisuuden "aitous" on herättänyt epäilyjä, vaikka nyttemmin nämä ovat varsin hyvin integroituneet.

Lue lisää

Ja nämä mustat afrikkalaiset ovat myös pimeän työntekijöitä. Heitä kohdellaan sen mukaan.

Silti näin kirjoitti:

Ja nämä mustat afrikkalaiset ovat myös pimeän työntekijöitä. Heitä kohdellaan sen mukaan.

He siis tekevät pimeää?

Jotta keskustelu palautuisi takaisin ateismi-teemaan, esitänpä vielä loppuun viedyn tuumailuni.

Lähi-itää voisi ajatella liennytettävän samalla tavalla kuin sodanuhkaa on saatu Euroopassa lientymään - siis periaatteessa. Kerron kohta myös miksi se lienee mahdotonta.

Vaikka en olekaan EU:n kritiikittömin ylistäjä, katson sen saavutukseksi kuitenkin sen, että kansallisten rajojen madalluttua valtioiden rajat ovat muuttuneet epädramaattisemmiksi. Kun rajojen yli saa varsin vapaasti liikkua, kulkea ja tehdä työtä rajan toisellakin puolen, taloudet ovat yhdentyneet, ei ole niin kuolemanvakavaa missä jokin valtioraja kulkee.

"Poikkinaintia" toki tapahtuu paitsi Tornionjoen myös perinteisen vahvan eurooppalaisen rajajoen Reinin yli. Kansainväliset avioliitot ovat arkipäivää, ihmiset liikkuvat enemmän kuin koskaan, eniten yleensä juuri naapurimaissaan.

Entä Lähi-itä, erityisesti Israel?

Talous on toki "yhdentynyt" vähän EU:n tapaan: Israelin virallinen alue ja palestiinalaisalueet ovat taloudellisesti erottamattomia. Palestiinalaiset käyvät Israelin puolella töissä, ja Israelin shekeli on palestiinalaisalueillakin yleinen valuutta. Ilman toinen toisiaan Israelilla ei olisi tarpeeksi halpatyövoimaa eikä palestiinalaisilla tarpeeksi töitä.

Pakon sanelema talousyhteisö Israel-Palestiinassa siis on olemassa. Tämän pohjalta voisi luoda talousliiton tai liittovaltion, jos oltaisiin Euroopassa.

Mutta Euroopassapa ei olla. Meille tyypilliset sidokset kansalaisyhteiskunnan välillä puuttuvat, koska nyt kuvaan astuu USKONTO.

Uskonto estää sen, että israelilaiset (juutalaiset) eivät mene naimisiin palestiinalaisten (muslimeja ja kristittyjä) kanssa. Uskonnollisesta kirjallisuudesta molemmat osapuolet löytävät myös perustelut sille, miksi naapuri on paha, eikä sen kanssa saa olla siksi tekemisissä.

Euroopassa uskonto on riisuttu vastakkainasettelun roolista, joten siksi täällä kansojenvälinen integroituminen on mahdollista - vaikka ei täydellistä täälläkään.

Ikävä kyllä, Lähi-idässä nämä uskonnon vahvistamat kuvitteelliset raja-aidat ovat paljon vahvempia, ja siksi en voi nähdä nopeaa kehitystä rauhaan Israelissa tai Israelin kanssa.

''Muistaa pitää myös, että islam ei ole oikea uskonto, vaan maailman herruuteen tähtäävä verinen kultti''
Mites se eroaa kristinuskosta tässä agendassaan?

Atac
Juri näin, ja jos Vähänkin on lukenut uskonnon kritiikiä , niin kristinusko on ottannut Zarathustralaisuudesta melkoisia vaikutteita., että jumalan sana ensin annettiin aivan muualle, mutta sitähän ei kukaan äärifundamentalisti kristitty/juutalainen myönnä. Valtio ja kirkko/synagogga on visusti pidettävä erillään., shalom.

Kaikki abrahamilaiset uskonnot pitävät nukettaa!

Senkin sika humaloidi. nyt me ei ikinä onnistuta vaan herätään bodyssa matris. Sinä olet paha hyi hyi.

Humaloidi: Voidaan myös ottaa teidän globaali hallunta selville läpiskannauksella ja sädettää. Ennen kuin kerron niin sen folion kulma tärkeä kui F-118 steahlth B-52.

Joten voimme sädettää ja pistää teidän telkkuun jännän jutun. Juuri silloin kun paavi sattuu katsomaan BB;tä.

Laskekaa aseenne tai teidän käy hunosti. meitä sattuu pöljäily. Toisaalta en halua ja halua nähdä
iMacdonaldsia Iranissa. IRaN. ON ITSENÄINEN.


ROSWELL ON EDELLEEN SELVITTÄMÄTÖN. TULLEIDEN HISTORY SCIFI CHANNELLEIDEN MUKAAN OTTIVAT HANGAARISTA LIIDOTTIMEN JA KUN NEUVOSTO LIITTO OLI KIERTORADALLA NIIN VÄÄNSIVÄT SEN TOISIN PÄIN ILMAKUVIEN TAKIA. NÄITÄ KUVIA EI HITOSSA OLE OLEMASSAKAAN.

YOUR DEAR HUMALOIDI.


YES WE CAN!

''new word order''
Uusi sanan järjestys? Mikä se sana on?

554 kirjoitti:

''new word order''
Uusi sanan järjestys? Mikä se sana on?

NASA valehtelee.

Näin se on aina ollut. Ja alkaa tuntumaan itselläkin.
Että tarkoitus pyhitää keinot.
Ahaa. Moni PositiivnenAteisti yrittää kertoa sulle järkeä tai vastata.
Aika moni kyynistyy. Nussimaan pilkkua. Tuo ei ole älykkyyden osamerkki vaan hahmottaa.

DarkNusinpikkua kirjoitti:

NASA valehtelee.

Näin se on aina ollut. Ja alkaa tuntumaan itselläkin.
Että tarkoitus pyhitää keinot.
Ahaa. Moni PositiivnenAteisti yrittää kertoa sulle järkeä tai vastata.
Aika moni kyynistyy. Nussimaan pilkkua. Tuo ei ole älykkyyden osamerkki vaan hahmottaa.

Lue lisää

Kaikki valehtelee.

Vähemmän tajuntaa laajentavia aineita, tai sitten kirjaat mietteet jotka saat aineissa, mutta postaat ne vasta kun olet senverran selvä, että ajatuksistasi saa selvää.

554 kirjoitti:

Kaikki valehtelee.

Vähemmän tajuntaa laajentavia aineita, tai sitten kirjaat mietteet jotka saat aineissa, mutta postaat ne vasta kun olet senverran selvä, että ajatuksistasi saa selvää.

Lue lisää

Mitäs pahaa tajunnan laajentamisessa on? Eikö se ole hyvä asia jos tajuntaa laajennetaan?

More taju kirjoitti:

Mitäs pahaa tajunnan laajentamisessa on? Eikö se ole hyvä asia jos tajuntaa laajennetaan?

''Mitäs pahaa tajunnan laajentamisessa on?''
Ei mitään, mutta laajennettua tajuntaansa ei välttämättä kannattaa levittää keskustelupalstalle sellaisenaan. Ei ainakaan kannata odottaa, että joku kapeamalla tajunnalla varustettu laajennettua vastavaa tajuaisi.

''Eikö se ole hyvä asia jos tajuntaa laajennetaan?''
On.

554 kirjoitti:

''Mitäs pahaa tajunnan laajentamisessa on?''
Ei mitään, mutta laajennettua tajuntaansa ei välttämättä kannattaa levittää keskustelupalstalle sellaisenaan. Ei ainakaan kannata odottaa, että joku kapeamalla tajunnalla varustettu laajennettua vastavaa tajuaisi.

''Eikö se ole hyvä asia jos tajuntaa laajennetaan?''
On.

Lue lisää

En sinulta kamelinperältä mITÄÄN kyskyny.!

Minusta kannattaisi aloittaa uusi keskustelu sillä nimim 544 käyttää käyttää kahta evoluution luomaa jäsentä.

Siionismit tai sen sellaiset antikreationistit
T

pasifistit.

Höpöhöpö. Ihminen rähisee aina, oli ateisti tai uskovainen. Maailmanhistoriasta löytyy ihan tarpeeksi esimerkkejä molempien touhuista.

-s- kirjoitti:

Höpöhöpö. Ihminen rähisee aina, oli ateisti tai uskovainen. Maailmanhistoriasta löytyy ihan tarpeeksi esimerkkejä molempien touhuista.

Koska ja missä ovat ateistit kolistelleet miekkoja ateistien kanssa? :D