Alistunut ihminen

Olen samaa mieltä. Mutta silloinhan häntä voi kutsua taas narsistiksi.

finger-pointer kirjoitti:

Olen samaa mieltä. Mutta silloinhan häntä voi kutsua taas narsistiksi.

Ei todellakaan, narsisti on ihan eri asia. Narsisti ei ole lamaantunut, vaan päin vastoin. Narsisiti on se toinen osapuoli mitä ilmeisemmin.

kipsu-liini kirjoitti:

Ei todellakaan, narsisti on ihan eri asia. Narsisti ei ole lamaantunut, vaan päin vastoin. Narsisiti on se toinen osapuoli mitä ilmeisemmin.

Ei niin, mutta sehän on osa henkistä pahoinpitelyä, että voi kutsua tuollaistakin ihmistä narsistiksi. Ei edes ajattele muiden etua eikä muita.

Kyllä alistunut ihminen voi olla tuotakin, mutta alistunut ihminen voi myös olla nöyräksi muokattu "robotti", joka toimii kuin ohjelmoituna kuten käsketään. Kokemusta on ko. ihmistyypistä.

Heitä vaikka pullolla päähän ja tuo alistunut ja alistettu ihminen vaan myötäilee sua, eikä nouse vastarintaan. Hänet on painettu joskus ehkä niin alas, ettei ole käsitystä edes oman nahan suojelusta saati auktoriteettisemman vastustamisesta.

Tyyliin herran pelko...nöyryys...liioiteltu nöyryys. Kaikki ei suinkaan kärsi sanan varsinaisessa merkityksessä alistuneisuudestaan, toisille se on jopa helpompaa kun pullikoida vastaan. Noudattaa omaa tahtoa.

... kirjoitti:

Kyllä alistunut ihminen voi olla tuotakin, mutta alistunut ihminen voi myös olla nöyräksi muokattu "robotti", joka toimii kuin ohjelmoituna kuten käsketään. Kokemusta on ko. ihmistyypistä.

Heitä vaikka pullolla päähän ja tuo alistunut ja alistettu ihminen vaan myötäilee sua, eikä nouse vastarintaan. Hänet on painettu joskus ehkä niin alas, ettei ole käsitystä edes oman nahan suojelusta saati auktoriteettisemman vastustamisesta.

Tyyliin herran pelko...nöyryys...liioiteltu nöyryys. Kaikki ei suinkaan kärsi sanan varsinaisessa merkityksessä alistuneisuudestaan, toisille se on jopa helpompaa kun pullikoida vastaan. Noudattaa omaa tahtoa.

Lue lisää

Se jos mikä on vaarallista, koska aina löytyy heitä, joista mikään ei ole niin kivaa kuin pullolla päähän heittelyä. Varsinkin, milloin se on kiellettyä ja vähän väärin. Tai halu määräillä, hallita, nöyryyttää kun kerran saa. Joku vois sanoa tähän väliin narsismi.

tee ii ii kirjoitti:

Se jos mikä on vaarallista, koska aina löytyy heitä, joista mikään ei ole niin kivaa kuin pullolla päähän heittelyä. Varsinkin, milloin se on kiellettyä ja vähän väärin. Tai halu määräillä, hallita, nöyryyttää kun kerran saa. Joku vois sanoa tähän väliin narsismi.

Lue lisää

Se on vaarallista kyllä, koska tuollainen heittelyn kohteeksi suostuva tulee olemaan mahdollisesti aina se joka kulkee seiniä pitkin. Jos sitten parisuhteessa toinen on tällainen alistuja ja toinen reippaasti dominoiva (joka ei ymmärrä tai halua hellemmin käsitellä alistujaa) ehkä tympääntyy tossutettavaan, niin senhän tietää miksi puhutaan tossusankareista ja pirttihirmuista.

Se naapurin akka tossuttaa ukkoansa jne.

Aina löytyy molempia sortteja ihmisiä.

... kirjoitti:

Se on vaarallista kyllä, koska tuollainen heittelyn kohteeksi suostuva tulee olemaan mahdollisesti aina se joka kulkee seiniä pitkin. Jos sitten parisuhteessa toinen on tällainen alistuja ja toinen reippaasti dominoiva (joka ei ymmärrä tai halua hellemmin käsitellä alistujaa) ehkä tympääntyy tossutettavaan, niin senhän tietää miksi puhutaan tossusankareista ja pirttihirmuista.

Se naapurin akka tossuttaa ukkoansa jne.

Aina löytyy molempia sortteja ihmisiä.

Lue lisää

Molempia löytyy, mutta ihmisten tarpeet ovat silti erilaisia. Monet haluavat aika lailla tasavahvan toisen ihmisen, ei dominoivaa eikä liiaksi myötäilevää. Sitten jotkut haluavat dominoida ja nöyryyttää, ja oikein janoavat löytää tossutettavia, koska heitä kiihottaa sellaiset asetelmat itsessään (sopii heidän egolleen ilmeisesti).

tee ii ii kirjoitti:

Molempia löytyy, mutta ihmisten tarpeet ovat silti erilaisia. Monet haluavat aika lailla tasavahvan toisen ihmisen, ei dominoivaa eikä liiaksi myötäilevää. Sitten jotkut haluavat dominoida ja nöyryyttää, ja oikein janoavat löytää tossutettavia, koska heitä kiihottaa sellaiset asetelmat itsessään (sopii heidän egolleen ilmeisesti).

Lue lisää

Varmasti juurikin noin. Kyllä. Tosiaan tasavahvaa kumppania kaipaavalle tuollainen alistuja voi olla äärimmäisen tuskallinen kokemus. Et halua satuttaa, etkä hyötyä toisen "nöyryydestä", mutta et halua myöskään ihmisen nöyristelevän.

Mitä siinä enää muuta voi tehdä, kun vapauttaa molemmat kahleista?

... kirjoitti:

Varmasti juurikin noin. Kyllä. Tosiaan tasavahvaa kumppania kaipaavalle tuollainen alistuja voi olla äärimmäisen tuskallinen kokemus. Et halua satuttaa, etkä hyötyä toisen "nöyryydestä", mutta et halua myöskään ihmisen nöyristelevän.

Mitä siinä enää muuta voi tehdä, kun vapauttaa molemmat kahleista?

Lue lisää

Luulen, että alistujalle sopii huonoiten se dominoivuuteen pyrkivä (ellei alistuja ole masokisti, mutta oletetaan, että hän on ns. terve ihminen). Tasavahva voi yrittää ymmärtää ja yrittää vapauttaa toisen mentaalisista kahleistaan. Kaikki ei ole aina helppoa, mutta tapauksissa, missä ymmärtää toisen logiikkaa, voi mennä aina vastaan. Eli tossutettava tarvitsee... hyvä ihmisen, joka ymmärtää häntä riittävästi?

tee ii ii kirjoitti:

Luulen, että alistujalle sopii huonoiten se dominoivuuteen pyrkivä (ellei alistuja ole masokisti, mutta oletetaan, että hän on ns. terve ihminen). Tasavahva voi yrittää ymmärtää ja yrittää vapauttaa toisen mentaalisista kahleistaan. Kaikki ei ole aina helppoa, mutta tapauksissa, missä ymmärtää toisen logiikkaa, voi mennä aina vastaan. Eli tossutettava tarvitsee... hyvä ihmisen, joka ymmärtää häntä riittävästi?

Lue lisää

Tasavahva tarkoittaa tuossa henkilöä, joka tahtoo periaatteessa tasavahvan kumppanin eikä tahdo nöyryyttää ketään, vaikka olisi tilaisuus. Joskus ihmisillä on sopivasti empatiaa ja ymmärrystä juuri toisilleen, myös toistensa heikkouksille, joita eivät tahdo lyödä.

finger-pointer kirjoitti:

Ei niin, mutta sehän on osa henkistä pahoinpitelyä, että voi kutsua tuollaistakin ihmistä narsistiksi. Ei edes ajattele muiden etua eikä muita.

puhutko itsestäsi ? Oletko siis narsisti, kun olit jo "lyömässä" lyötyä.

tee ii ii kirjoitti:

Tasavahva tarkoittaa tuossa henkilöä, joka tahtoo periaatteessa tasavahvan kumppanin eikä tahdo nöyryyttää ketään, vaikka olisi tilaisuus. Joskus ihmisillä on sopivasti empatiaa ja ymmärrystä juuri toisilleen, myös toistensa heikkouksille, joita eivät tahdo lyödä.

Lue lisää

Kyllä kyllä. Nimenomaan tilanne on hyvä, jos toinen ymmärtää toisen "heikkoutta" ja menee vastaan. Joskus siitä kaikesta ymmärryksestä huolimatta voi tulla eteen tilanteita, että tämä ns. alistuja tekee yhteisestä elämästä hankalaa, syrjäyttäen myös kumppaninsa palvellessaan muita. Hän ikään kuin kokee, että hänen tarvitsee pistää jotkut muut asiat aina(esim. työ) parisuhteen edelle.

Hän yrittää ( alistuja) niin epätoivoisesti olla kaikille mieliksi, ettei enää tiedä mihin revetä ja mitä tehdä. Tulee henkinen tyhjiö ja jojoilu efekti. Kumppanina voi olla vaikeaa hyvällä tahdollakaan olla loputtomiin ymmärtävä ja tukiverkkona. Toisen ihmisen voi menettää maailmalle niin sanotusti.


Tasavahva kuulostaa mun korvaan hyvälle. Alistuja/alistaja pelottavalle.

sun pitänee huutaaa aamurazzzuliii paikalle.

Kyllä on ja ei mielestäni kovin epälooginen edes. :-) Aloituksen muotoilu vaatii hiomista siltä joka aloituksen teki. Tai sitten enemmän perehtymistä sanaan alistuminen alistettu.

Muiden ajatteleminen liittyy, ehkä huonokuntoisuuteen ja pyrkimykseen siitä nousta. Huonokuntoisuudesta nouseminenkin voi olla potentiaalisesti muiden ajattelemista, eli jaksaa ajatella muita, mut nyt ei pysty...

Epäselvää on se, mitä alistumisella tarkoitetaan; alistuminenkin voi olla muiden ajattelua yli itsen.
Kun tässä ketjussa on narsisteista nyt puhuttu, niin alistunut saattaisi ajatella narsistin väitöksiä vaikkapa omasta kamaluudestaan todeksi ja itkeä omaa kamaluuttaan vuosikausia.

Jos rinnastetaan ihmisen kaltainen organismi rottaan ja ehdollistamisen, niin mä ainakin suhtaudun siihen epäilevästi.
Henkinen pahoinpitely on toki subjektiivista. Toiset kestävät enemmän (taipumatta) kuin toiset.
Todellisesti alistettu ihminen (ziselin mainitsemassa skenariossa) pystyy toimimaan fyysisestikin, mutta ei omaa vahvuutta, sanotaanko vaikka että...hmm...vapauttaa itseään tilanteesta.
Alistumiseen liittyy myös vahvasti ylimitoitettu ja ehkä jopa epärationaalisen suuri pelkotila. Jos pelko vain ja pelkästään lamaannuttaa, niin se on sitten siinä.

deft kirjoitti:

Jos rinnastetaan ihmisen kaltainen organismi rottaan ja ehdollistamisen, niin mä ainakin suhtaudun siihen epäilevästi.
Henkinen pahoinpitely on toki subjektiivista. Toiset kestävät enemmän (taipumatta) kuin toiset.
Todellisesti alistettu ihminen (ziselin mainitsemassa skenariossa) pystyy toimimaan fyysisestikin, mutta ei omaa vahvuutta, sanotaanko vaikka että...hmm...vapauttaa itseään tilanteesta.
Alistumiseen liittyy myös vahvasti ylimitoitettu ja ehkä jopa epärationaalisen suuri pelkotila. Jos pelko vain ja pelkästään lamaannuttaa, niin se on sitten siinä.

Lue lisää

"Jos pelko vain ja pelkästään lamaannuttaa, niin se on sitten siinä"

No just tätä ajatusta sivusin omalla kommentillani. Ihmiseltä on jossain kohtaa riisuttu oma tahto ja ehkä rohkeuskin nypitty pois. Ehkä henkisellä ja jopa fyysisellä alistamisella toisen tahtoon taipuvaksi.

Miten alistuneen voi niin moni yrmmärtää niin erilailla? Johan itse sana kertoo kaiken oleellisen. Muiden ajattelu voi olla vahingollista itselle, miettikää alistunutta ihmistä joka luopuu omasta hyvästään muiden vuoksi alistuneisuuttaan. Ei mistään hyvää hyvyydestään, vaan alistuneisuudestaan. On alistunut kohtaloonsa, kuten toiset parisuhteissaan tekee. "Mun vaan pitää kestää tätä" plus miljoona tekosyytä.

Lukaiseppa tämä:

"Jos lapsi joutuu kotonaan jatkuvien pahoinpitelyiden uhriksi, hän ei välttämättä ala inhoamaan ja halveksimaanpahoinpitelijäänsä, vaan voi tapahtua päinvastainen ilmiö ja lapsi voi sensijaan samaistua häneen ja haluta tulla pahoinpitelijän kaltaiseksi. Kuvittelemalla olevansa pahoinpitelijän kaltainen, yhtä voimakas ja yhtä brutaali, voi lapsi vähentää ahdistusta. Samaistuminen hyökkääjään voi olla taustalla mm. sadismin synnyssä ja väkivaltaisen käyttäytymisen periytymisessä sukupolvelta toiselle."

Sinä olet zisel samaistunut mm. alkkisryhmän vetäjääsi ja äitiisi.

Olen vähän eri mieltä viimeisestä osiostasi. :-)

Konemainen se voi olla ja sulkenut tunteet asioista pois kestääkseen tilanteensa. Jep. Mutta jos olet lapsesta saakka vaikka saanut kasvatuksen, että lakki kourassa tehdään mitä nuo tahot käskee ja omalla tahdolla ei ole väliä. Olet luotu palvelemaan muiden tahtoa ja toiveita, minusta se on alistunut ihminen silloin. Joka ei pysty nousemaan muita vastaan tarvittaessa ja ajattelmaan omaakin parastaan.

Alistunut ihminen voi toimia alistuneesti välttyäkseen konflikteilta ja ikään kuin suojelee omaa nahkaansa ja tavallaan tutksi opittua kaavaansa toimia ihmisten kanssa. Koska jos hän joku päivä nousiskin sieltä alistumisen roolistaan ylös, voisi vanhat turvalliset kaavat särkyä ja tulla jopa riitaa muiden kanssa.

Tunnetustihan nää alistuneet on töissäkin niitä, jotka saa kaikki ne hommat tehtäväkseen mihin muut ei suostu syystä tai toisesta. Se on ikään kuin "roskis" mihin laitetaan antamatta roskikselle roskiksen puhtauden tuomaa arvoa.

... kirjoitti:

Olen vähän eri mieltä viimeisestä osiostasi. :-)

Konemainen se voi olla ja sulkenut tunteet asioista pois kestääkseen tilanteensa. Jep. Mutta jos olet lapsesta saakka vaikka saanut kasvatuksen, että lakki kourassa tehdään mitä nuo tahot käskee ja omalla tahdolla ei ole väliä. Olet luotu palvelemaan muiden tahtoa ja toiveita, minusta se on alistunut ihminen silloin. Joka ei pysty nousemaan muita vastaan tarvittaessa ja ajattelmaan omaakin parastaan.

Alistunut ihminen voi toimia alistuneesti välttyäkseen konflikteilta ja ikään kuin suojelee omaa nahkaansa ja tavallaan tutksi opittua kaavaansa toimia ihmisten kanssa. Koska jos hän joku päivä nousiskin sieltä alistumisen roolistaan ylös, voisi vanhat turvalliset kaavat särkyä ja tulla jopa riitaa muiden kanssa.

Tunnetustihan nää alistuneet on töissäkin niitä, jotka saa kaikki ne hommat tehtäväkseen mihin muut ei suostu syystä tai toisesta. Se on ikään kuin "roskis" mihin laitetaan antamatta roskikselle roskiksen puhtauden tuomaa arvoa.

Lue lisää

Et ollut minusta eri mieltä tai mä ainakin koin olevani samaa mieltä sun kanssa.

Viimeinen osio oli mulla vain turhan tiivis ja näkemys vain yhden tyyppisestä alistuneesta ihmisestä. Vastasin enemmän edellisessä siihen, että näenkö muiden ajattelemisen aina alistuneen ihmisen käytöksenä ja perustelin, miksi en näe.

yybee kirjoitti:

Et ollut minusta eri mieltä tai mä ainakin koin olevani samaa mieltä sun kanssa.

Viimeinen osio oli mulla vain turhan tiivis ja näkemys vain yhden tyyppisestä alistuneesta ihmisestä. Vastasin enemmän edellisessä siihen, että näenkö muiden ajattelemisen aina alistuneen ihmisen käytöksenä ja perustelin, miksi en näe.

Lue lisää

Ok. :-) Sitten mulla kävi tulkintavirhe. Sori.

Niin jälkimmäinen lainaus oli yb:ltä.