YH:t moraalittomia

Jos nainen on jäänyt YH:ksi tarkoittaa se, että hänen täytyy olla todella moraaliton. Kuinka joku voi tehdä lapsen suhteeseen, joka ei ole niin vankalla pohjalla, että lapsella olisi Oma Oikea isä. Henkisesti tasapainoiseksi kasvetakseen lapsella täytyy olla kaksi toistaan rakastavaa vanhempaa. Miks teette niitä lapsia jo vuoden seurustelun jälkeen?? Lapsia pitäisi tehdä vasta vähintään viiden avioliittovuoden jälkeen kun on kokemusta niistä parisuhteen huonoistakin puolista. Ne kun on yhdessä koettu ja niistä selvitty niin voi harkita lapsentekoa. Tuolla niitä kylällä hädin tuskin 18-v täyttäneitä tyttöjä työntää yksikseen kärryjä. Se on todella julmaa ja itsekästä sitä lasta kohtaa. Ajatelkaa muutakin kuin itseänne kun yritätte sitoa miehen parisuhteeseen lapsen tekemällä. Yhden kaverin muija esim. oli tosi epävarma miehestään ja salaa jätti e-pillerit pois ja tuli raskaaks. Aluks väitti miehelleen että vahinko oli mutta lopulta murtu ja tunnusti että tarkotus oli lapsen avulla vankistaa suhdetta. JULMAA sitä lasta ja miestä kohtaan! Ajatelkaa ennenkuin toimitte.
261445
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 26

Vanhimmat

Meillä parisuhde toimi ja haluttiin lapsi, mutta loppupeleissä mies lähti karkuun. Kun lapsi syntyi tahtoi takasi ja annoin mahdollisuuden... Alkoi juomaan, vetää huumeita, pettää ja lopulta hakkasi minut sairaalaan. Ja takana oli todellakin pitkä liitto ja yhdessä olo.
On yh joilta se puoliso on kuollut. Miten kukaan voi etukäteen tietää, että nyt lapsen toinen vanhempi kuolee?! Et edes sinä.
Ja yh:iin lukeutuu myös miehiä. Ei vain naisia. Ja jos yksi nainen on tehnyt lapsen pitääkseen miehen niin, ei ne kaikki tuskin 18 wee sitä tee sen takia, eikä vanhemmatkaan.

Joten älä yleistä! JULMAA myös yh kohtaan!
Onneksi on myös niitä jotka tämän ymmärtävät.

Äänestä

Luuletko , että on jokin 'takuuaika' jonka jälkeen parit eivät eroa? Itse olin ensin avoliitossa 3vuotta, sitten aviossa 5 vauotta, jonka jälkeen lapsemme syntyi, mutta surullinen tosiasia on että kuitenkin erottiin lapsen oleessa 7 vuotta. Moraalitontako???

Äänestä

Olet sekä oikeassa että väärässä. Yksinhuoltajuus sinällään ei kerro moraalista yhtään mitään. Syyt, jotka ovat johtaneet yksinhuoltajuuteen, kertovat sitten sitäkin enemmän.

Esimerkkisi mukainen tapaus on selvä näyttö harkitsemattomuudesta ja kyseenalaisesta moraalista. Ei ole mitenkään harvinaista, että rakoilevaa suhdetta koetetaan paikata tekemällä lapsi. Se on julmaa sekä sitä lasta että hänen isäänsä kohtaan. Toista ihmistä ei voi omistaa, joten on aivan turha kuvitella, että ketään saa sidottua itseensä lapsen tekemällä.

Silloin tällöin deittipalstoillakin näkee ilmoituksia, joissa haetaan miestä siinä tarkoituksessa, että tehdään lapsi, mutta ei ole aikomustakaan vakiintua suhteeseen. Sikamaista itsekkyyttä, jossa ei ole häivääkään moraalia tai myötätuntoa edes sitä omaa (tulevaa) lasta kohtaan.

Entäs sitten ne, jotka pakenevat lapsineen kodista, jossa mies juo, pettää, hakkaa jne? Ei se ole naisen vika, jos mies heittäytyy selkärangattomaksi. Mielestäni on nimenomaan korkeaa moraalia rohjeta poistua suhteesta, joka vahingoittaa kaikkia. Aika moni nainen vaan pilaa sekä oman että lastensa elämän roikkumalla suhteessa, jossa tulee turpiin. Voi, mitä traumakimppuja olenkaan tavannut, kun olen eronneita naisia treffaillut :(

Eräs mielenkiintoinen ryhmä yksinhuoltajia ovat "täystoimiäidit". Naiset, jotka ovat unohtaneet lapsen saatuaan, että perheeseen kuuluu myös puoliso. Mies siitä sitten on poistunut, kun on huomannut käyneensä tarpeettomaksi. Vauvahuumasta havahtunut yh, joka on oivaltanut, että perhe on sekä parisuhdetta että lastenhoitoa, on varteenotettava vaihtoehto pysyväksi elämänkumppaniksi.

Äänestä

katkera ? Näyttää tämä kirjoituksesi olevan
toisessakin paikassa. Jos olet tullut loukatuksi,
älä silti yleistä, siihen tuskin on syytä !

Äänestä

he tekevän sen vain ärsyttääkseen sinua. Siinä on jo yksi hyvä syy :P Turhaan yleistät ja mistä sitä voi lapsentekovaiheessa tietää miten suhde etenee vaikka kuinka rakastaisi sillä hetkellä.

Äänestä

Itselläni ei ole vielä lapsia, joista huolehtisin joko yksin tai kaksin, mutta sanon silti mielipiteeni.
Olen kyllä samaa mieltä siitä, että monet tekevät aivan liian nuorena niitä lapsia. Asia on ihan kunnossa, jos heillä on varaa elättää lapsensa, mutta yleensä nuo alle parikymppisten vanhempien lapset ovat meidän muiden veronmaksajien elätettävinä, mikä mielestäni on vastuutonta.

Ja moni varmasti tekee niitä lapsia aivan liian lyhyen seurustelun jälkeen, mutta ei se vuosikausien seurustelu takaa sen paremmin sitä kestävää suhdetta. Eli jos sitä takuuvarmaa elinikäistä yhdessäoloa pitäisi jäädä odottamaan, niin eihän täällä kukaan voisi tehdä lapsia.
Eniten minua kuitenkin hämmästyttää tuo ajatusmalli siitä, että sitä yksinhuoltajaa alettaisiin syyllistämään. Hänhän juuri kantaa vastuunsa siitä lapsesta ja hoitaa sen yksinään, kun taas se suhteen toinen osapuoli (yleensä mies) on lähtenyt selkärangattomasti karkuun. Eli jos nyt jonkun moraalia tälläisessä tilanteessa kyseenalaistetaan, niin kyllä se minusta pahiten on hukassa sillä, joka jättää lapsensa toisten huolehdittavaksi.

Äänestä
  • Itse lähdin aikoinaan pois pois parisuhteesta ja jätin lapseni isälleen. Miksi?
    Koska se oli lapselleni parasta. Itse opiskelin, tienasin vain opintotuen, asuin pienessä opiskelijaboxissa, olin nuori. Isälle jäi asunto jonka olimme ostaneet, oli töissä ja tienasi noin 10 kertaa paremmin kuin minä, hänellä oli sukua tukemassa toisin kuin minulla. Isällään lapseni oli paljon parempi kasvaa ja paremmat mahdollisuudet saada hyvä alku elämälleen, kuin kituuttaa äitinsä pienillä varoilla...
    Olinko siis moraaliton, koska ajattelin vain tyttöni parasta? Koska jätin hänet paikkaan jossa hänellä olisi paremmat mahdollisuudet saada tasapainoa elämään?

    Nyt kun olen töissä, rahavarat parantuneet. Voisin ottaa tyttöni luokseni, mutta miksi riistää häneltä hyvä koti ja kaikki ne rakkaat ihmiset. Hän menetti jo kerran äitinsä, ei hänen tarvitse menettää enää isäänsä. Me tapaamme säännöllisen epäsäännöllisesti ja kirjoittelemme toisillemme viikottain. Ja jos joutuisin uudestaan samaan tilanteeseen samoissa olosuhteissa, jättäisin tyttöni uudestaan. Niin oli hänelle parempi.

    Ei se lähteminenkään ole niin helppoa aina. Joskus vain ei suhde onnistu ja silloin on toisen lähdettävä ja annettava lapselle se paras mahdollinen tulevaisuus... Itse en itseäni pidä moraalittomana. Sillä ajattelin tytön parasta.

    Äänestä

  • jouno kirjoitti:

    Itse lähdin aikoinaan pois pois parisuhteesta ja jätin lapseni isälleen. Miksi?
    Koska se oli lapselleni parasta. Itse opiskelin, tienasin vain opintotuen, asuin pienessä opiskelijaboxissa, olin nuori. Isälle jäi asunto jonka olimme ostaneet, oli töissä ja tienasi noin 10 kertaa paremmin kuin minä, hänellä oli sukua tukemassa toisin kuin minulla. Isällään lapseni oli paljon parempi kasvaa ja paremmat mahdollisuudet saada hyvä alku elämälleen, kuin kituuttaa äitinsä pienillä varoilla...
    Olinko siis moraaliton, koska ajattelin vain tyttöni parasta? Koska jätin hänet paikkaan jossa hänellä olisi paremmat mahdollisuudet saada tasapainoa elämään?

    Nyt kun olen töissä, rahavarat parantuneet. Voisin ottaa tyttöni luokseni, mutta miksi riistää häneltä hyvä koti ja kaikki ne rakkaat ihmiset. Hän menetti jo kerran äitinsä, ei hänen tarvitse menettää enää isäänsä. Me tapaamme säännöllisen epäsäännöllisesti ja kirjoittelemme toisillemme viikottain. Ja jos joutuisin uudestaan samaan tilanteeseen samoissa olosuhteissa, jättäisin tyttöni uudestaan. Niin oli hänelle parempi.

    Ei se lähteminenkään ole niin helppoa aina. Joskus vain ei suhde onnistu ja silloin on toisen lähdettävä ja annettava lapselle se paras mahdollinen tulevaisuus... Itse en itseäni pidä moraalittomana. Sillä ajattelin tytön parasta.

    Tee lapset vasta kun tienaat rahaa tekemällä oikee työtä. Sitten vasta kun osaa pitää itsestään huolta voi edes alkaa harkita lapsen tekoa.

    Äänestä

moraalilla ja yksinhuoltajuudella ei ole asiayhteyttä. Jos on epärehellinen miehelleen, että käyttää ehkäisyä, vaikka ei sitä käytä, niin se on moraalitonta. Mutta tälläkään ei ole asiayhteyttä yksinhuoltajuuteen.

Äänestä

Ja tää tietysti koskee meitäkin, jotka olemme yksinhuoltajia ns. ei vapaavalintaisesti, että moraalikäsityksemme olisi jotenkin alkanut horjumaan leskeksi jäätyämme.

Äänestä

Tuo oli naurettavinta mitä olen eläissäni kuullut! Lienee provoksi tarkoitettukin.

Olisi tietysti ihan hienoa, jos kaikilla lapsilla olisi biologinen isi. Eihän sen ole väliä, jos se vaikka olisikin psykopaatti tai juoppo tai väkivaltaine tms. Päasia, että isi on.

Jokaine naine saa tietysti itse valita lapselleen isän. Mutta meillä mm. kävi niin, että lapsen isä halusi lasta, ja minä pöllö suostuin.Olimme olleet jo yhdessäkin useita vuosia. No nyt on tilanne se, ettei hän ole kiinnostunut minusta, eikä lapsestaan. Korkeintaan iskee naisia sillä tarinalla, että miten yritin sitoa hänet tulemalla raskaaksi, ja miten hän kuitenkin yrittää olla hyvä isä, nytkään ei ole viikkoon kuulunut mitään....

Että kyllä se on vaan armas suomenmaa täpätäynnä näitä auervaaroja joilla on selkärankaa valehdella ja puhua paskaa, ja sittenpä sinunlaisesi sinisilmät uskoo kaiken mitä ne puhuvat.

Ja kyllähän se on totuus, että joka kerta kun seksiä harrastat, nainen voi tulla raskaaksi, olipa ehkäisyä tai ei, joten olisiko parempi käyttää kondomia vielää lisäksi ihan varulta? Ellei ikäiseni miehet vielä tiedä miten niitä lapsia tulee, niin onko mun tehtävä alkaa opettamaan? Kyllä jos vahinko sattuu, niin molemmat on yhtäkaikki vastuussa. Tai mitä jos ei enää harrastettaisi seksiä ollenkaan, niin ei ainakaan riski kasvaisi?

Äänestä
  • minä en harrastakaan seksiä juuri siksi

    Äänestä

  • suoraselkäinen kirjoitti:

    minä en harrastakaan seksiä juuri siksi

    joka ei varmuuden vuoksi uskalla tehdä yhtään mitään, muuta kuin kirjoittaa tänne omia muka-viisaita mielipiteitäsi. Elämää ei voi suunnitella niin, että kaikki olisi "varman päälle" rakennettua, koska mikään ei ole varmaa elämässä.

    Äänestä

Sanopa tuo Taja Haloselle (eronnut), Tanja Vienolalle (eronnut)., Sauli Niinistölle (leski)jne. Sinulle tyhjäpää aloittaja sanoisin, kasva aikuiseksi ja ala ajattelemaan aivoillasi, jos sellaiset on. On satoja eri syitä,miksi jotkut jää yksinhuoltajiksi. Valtaosa heistä kunnon ihmisiä, jotka tekevät kahden ihmisen työn - isän ja äidin - kasvattaessaan lapsia. Se opettaa suvaitsevaisuutta, mitä aloittajalla ei ole kirjoituksesta päätellen.

Kukaaan ei ole ennustaja, että tietäisi mitä 10 v vuoden päästä liitossa tapahtuu. Ihmiset ja elämäntilanteet muuttuvat. T: ei pumpulissa kasvanut realisti

Äänestä
  • Ovatko nuo mainitsemasi henkilöt jotenkin suoraselkäisiä ja rehellisiä ihmisiä (poliitikot?) ja mitä ihmeen auktoriteettejä he ovat. Olkoon vaikka ukko ylijumala niin ei silti tarvitsee toistaa samoja virheitä.

    Äänestä

tarkoittaa myös leskiä, joita tunnen useita. Yleistäen sanoit että YH:t moraalittomia, eli siis hekin?

Nainenhan aina moraaliton, kaikissa tapauksissa -silloinkin kun mies lähtee suhteesta...Vähättelet miehiä, miehillä ei siis yhtään vastuuta lapsistaan/itsestään? Taidat olla nainen, kun noin aliarvioit miehiä.

Ai niin, nykyisin on useita yh-miehiä, eli tarkoittanet, että mies-yh:t moraalittomia myös? Heh.

Äänestä

Ovatko yh-isät yhtä moraalittomia??
Yleensä heitä kunnioitetaan ja naisia paheksutaan. Täysin typerä juttu kokonaisuudessaan. Yleistät yhden jutun perusteella..

Äänestä
  • YH-isät ovat täsmälleen yhtä moraalittomia kuin YH-äiditkin. Lapsi pitäisi tehdä vasta kun on vankka ystävyyteen perustuva parisuhde eikä mihinkään hetken huumaan tai seksihimoihin perustuva.

    Teistä saattaa näyttää siltä että lapsi voi hyvin YH-perheessä mutta totuus on toinen. Kauaskantoiset seuraukset tulevat ilmi joskus vasta vuosien päästä.

    Äänestä

  • suoraselkäinen kirjoitti:

    YH-isät ovat täsmälleen yhtä moraalittomia kuin YH-äiditkin. Lapsi pitäisi tehdä vasta kun on vankka ystävyyteen perustuva parisuhde eikä mihinkään hetken huumaan tai seksihimoihin perustuva.

    Teistä saattaa näyttää siltä että lapsi voi hyvin YH-perheessä mutta totuus on toinen. Kauaskantoiset seuraukset tulevat ilmi joskus vasta vuosien päästä.

    yh-äidit & yh-isät moraalittomia. Tarkoitat siis, että kummankin vanhemman tulisi harkita lapsen tekoa kunnolla: alunperin puhuit vain äideistä. Eli miehissäkin voi olla vikaa? Sanomasi siis: kaikki eronneet perheet moraalittomia? Kannatat kenties myös avioeron kieltämistä? Entä jos mies jättää useiden vuosien jälkeen, yh:ko silloinkin moraaliton?

    Kerro vielä, tarkoitatko leskiäkin? Puolison kuolemaa kun on vaikea ennustaa...

    Oletko miettinyt asiaa yhteiskunnallisesti? Nykyisinhän äitien keski-ikä on noussut reilusti, koska naisetkin opiskelevat pitkälle. Ura ensin ja sitten vasta perhe, aborttejakin tehdään paljon. Syntyvyys on vähentynyt Suomessa ja tulevaisuudessa ehkä tarvitaan enemmän maahanmuuttajia työvoimaksi Suomeen.

    .

    Äänestä

  • suoraselkäinen kirjoitti:

    YH-isät ovat täsmälleen yhtä moraalittomia kuin YH-äiditkin. Lapsi pitäisi tehdä vasta kun on vankka ystävyyteen perustuva parisuhde eikä mihinkään hetken huumaan tai seksihimoihin perustuva.

    Teistä saattaa näyttää siltä että lapsi voi hyvin YH-perheessä mutta totuus on toinen. Kauaskantoiset seuraukset tulevat ilmi joskus vasta vuosien päästä.

    sä suoraselkäinen kaiken voit tietää, vaikket edes seksiä harrasta ? Taitaa pipo olla liian tiukalla ihan turhan takia. Vituttaako kun ei ole naista, ei ole elämää ? Varaa itsellesi varmuuden vuoksi aika siemenjohtimien katkaisuun,ei joudu kukaan oikeasti kärsimään sun umpimielisyydestäsi.

    Äänestä

  • suoraselkäinen kirjoitti:

    YH-isät ovat täsmälleen yhtä moraalittomia kuin YH-äiditkin. Lapsi pitäisi tehdä vasta kun on vankka ystävyyteen perustuva parisuhde eikä mihinkään hetken huumaan tai seksihimoihin perustuva.

    Teistä saattaa näyttää siltä että lapsi voi hyvin YH-perheessä mutta totuus on toinen. Kauaskantoiset seuraukset tulevat ilmi joskus vasta vuosien päästä.

    Hei mistä niitä "takuutodistuksia" saa, missä on annettu takuu suhteen säilymisestä tai siitä, että toinen varmasti elää niin kauan kun tarve vaatii.
    -leski-

    Äänestä

onko sinulla lapsia ???
millainen oli lapsuutesi tässä mielessä ??
onko joku yksinhuoltaja loukannut sinua ??

Äänestä
  • Ei ole lapsia, enkä aio niitä hankkiakaan, sillä en katso itseäni riittävän kyvykkääksi äidiksi. Itseasiassa en (vielä) tule riittävän hyvin toimeen itsenikään kanssa jotta voisin edes ryhtyä vakavampaan parisuhteeseen. Tapailen kyllä erästä naista josta pidän hyvin paljon, mutta haluamme ensin tutustua ystävinä ja katsoa vasta sitten josko siitä kehittyisi enemmän.

    Äänestä

  • suoraselkäinen kirjoitti:

    Ei ole lapsia, enkä aio niitä hankkiakaan, sillä en katso itseäni riittävän kyvykkääksi äidiksi. Itseasiassa en (vielä) tule riittävän hyvin toimeen itsenikään kanssa jotta voisin edes ryhtyä vakavampaan parisuhteeseen. Tapailen kyllä erästä naista josta pidän hyvin paljon, mutta haluamme ensin tutustua ystävinä ja katsoa vasta sitten josko siitä kehittyisi enemmän.

    No etpä tule kyllä lapsia koskaan tosiaan saamaankaan, koska kaksi naista ei pysty luonnollisesti lasta alkuun saattamaan..

    Äänestä

  • suoraselkäinen kirjoitti:

    Ei ole lapsia, enkä aio niitä hankkiakaan, sillä en katso itseäni riittävän kyvykkääksi äidiksi. Itseasiassa en (vielä) tule riittävän hyvin toimeen itsenikään kanssa jotta voisin edes ryhtyä vakavampaan parisuhteeseen. Tapailen kyllä erästä naista josta pidän hyvin paljon, mutta haluamme ensin tutustua ystävinä ja katsoa vasta sitten josko siitä kehittyisi enemmän.

    olitkin siis nainen. Ehkäpä olet hieman surullinen kun mietit, ettet olisi tarpeeksi kyvykäs äidiksi? Raskausaika kypsyttää ja viimeistään se nyytti sylissäsi :) Ehkäpä myös mietit omaa seksuaalisuuttasi, kun naista tapailet: sinulla on paljon mietittävää.

    Sinulla on mietittävää itsesi kanssa myös, sanoit. Ehkä kaikki tämä vaikutti viestiisi: viestisi sävy oli aika agressiivinen. Meitä yh-äitejähän on monia, eikä kukaan ole toivonut eroa. Kuitenkin joudumme tekemään paljon töitä, on vaativaa kasvattaa yksin. Lapsia kuitenkin rakastamme ja usein on isäkin jossain lähistöllä asumassa.

    Toivottavasti löydät oman tiesi ja sinustakin tulee äiti sitten joskus :)..Äläkä mieti liikaa, usko tunteisiisi parisuhteessa, ero voi tulla, vaikkemme sitä tiedä :). Hyvää jatkoa.

    Äänestä

Lapsia ei todellakaan tarvitse tehdä siinä pelossa että maailmasta ihmiset loppuisivat!! Maailman ylivoimaisesti suurin ongelma on liikakansoitus. Tyhmät ihmiset luulevat että saasteet ovat suurin ongelma. Eivät tule ajatelleeksi, että saasteet ovat vain liikakansoituksen seuraus.

Edes sen verran voi olla epäitsekäs, että jättää lastenteon ja kasvatuksen vain niille pareille jotka siihen soveltuvat. Ja nuo typerät provot leski-YH:ista voi jättää omaan arvoonsa: onhan selvää että sellaiset tapaukset ovat asia erikseen, mutta YH:ista leskiä on vain muutama prosentti joten sillä kysymyksellä ei ole mitään tekemistä itse ongelman kanssa.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


suoraselkäinen kirjoitti:

Jos nainen on jäänyt YH:ksi tarkoittaa se, että hänen täytyy olla todella moraaliton. Kuinka joku voi tehdä lapsen suhteeseen, joka ei ole niin vankalla pohjalla, että lapsella olisi Oma Oikea isä. Henkisesti tasapainoiseksi kasvetakseen lapsella täytyy olla kaksi toistaan rakastavaa vanhempaa. Miks teette niitä lapsia jo vuoden seurustelun jälkeen?? Lapsia pitäisi tehdä vasta vähintään viiden avioliittovuoden jälkeen kun on kokemusta niistä parisuhteen huonoistakin puolista. Ne kun on yhdessä koettu ja niistä selvitty niin voi harkita lapsentekoa. Tuolla niitä kylällä hädin tuskin 18-v täyttäneitä tyttöjä työntää yksikseen kärryjä. Se on todella julmaa ja itsekästä sitä lasta kohtaa. Ajatelkaa muutakin kuin itseänne kun yritätte sitoa miehen parisuhteeseen lapsen tekemällä. Yhden kaverin muija esim. oli tosi epävarma miehestään ja salaa jätti e-pillerit pois ja tuli raskaaks. Aluks väitti miehelleen että vahinko oli mutta lopulta murtu ja tunnusti että tarkotus oli lapsen avulla vankistaa suhdetta. JULMAA sitä lasta ja miestä kohtaan! Ajatelkaa ennenkuin toimitte.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu