Ajatellaan että minä huomattavasti ylipainoinen 40v mies alan säännöllisesti nostamaan painoja ja syömään kaikkien bodaajaruuan sääntöjen mukaan.
Kuinka nopeasti saan bodaajan vartalon, eli että lihakset ovat isot selkä V-mallia ja six-pack erottuu sekä rasvaprosentti jossain 10-15% välillä? Siis ilman roinaamista.
Onko pakko syödä proteiinijauhoja ja muita lisäravinteita, vai riittääkö pelkkä hyvä ruoka tyyliin broilerin rinta, kirjolohi, seifile, silakka, kanamuna, raejuusto, maitorahka, palkokasvit, neitsytoliiviöly, pähkinät, täysjyvävilja, kasvikset-hedelmät-marjat jne?
Laittakaapa ohjeita miten kannattaa treenata. Suunnitteilla 4 kertaa viikoss akaksijakoisella ja 2-3 kertaa aerobinen päälle.
Kaunako menee bodaajakehon hankintaan
26
1025
Vastaukset
- Nopeasti lihasta
2 vuodessa saa oikealla harjoittelulla, ravinnolla ja levolla kehon jota tavisjampat pitää kilpakehonrakentajan kroppana. Siis jos kaikki menee hyvin, ja pysyy terveenä. Välillä näkee todella nopeasti amatöörikehonrakennuskisoihin treenanneita ukkoja, ja osa ilman roinaamistakin. Henkinen asenne ratkaisee, eli se että pysyy suunnitelmissa. Lihasmassaa vi saada lisää todella paljon parissa vuodessa, vaikka keskimäärin sen kehittyminen liikkuu alemmissa lukemissa. Vaan harvapa keskittyy bodausharrastukseen todella intesiivisesti koko ajan.
- umpityhmä
Olet niin pihalla... miltäköhän se tuntuu olla noin umpityhmä? vaikea kuvitella kun itse olen älykäs. Ehkä se on se ainoa tieto mitä en sitten oikeasti edes kaipaa.
- Nopeasti lihasta
umpityhmä kirjoitti:
Olet niin pihalla... miltäköhän se tuntuu olla noin umpityhmä? vaikea kuvitella kun itse olen älykäs. Ehkä se on se ainoa tieto mitä en sitten oikeasti edes kaipaa.
Sä olet vaan niin laiska ja huonolla itsekurilla varustettu ettet onnistu. Netti ja lehdet on täynnä bodyfitness ja bodybuilding amatöörikisaajia jotka on kahdessa-kolmessa vuodessa kasvattaneet kisabodyt tyhjästä. Eikä väkisin urheilutaustaa, osa vielä keski-iässä. Mahdollista se on mutta todellakin vaatii itsekuria ja aikaa harrastukselle n. 1-2 tuntia päivässä.
- Nopeasti lihasta
Nopeasti lihasta kirjoitti:
Sä olet vaan niin laiska ja huonolla itsekurilla varustettu ettet onnistu. Netti ja lehdet on täynnä bodyfitness ja bodybuilding amatöörikisaajia jotka on kahdessa-kolmessa vuodessa kasvattaneet kisabodyt tyhjästä. Eikä väkisin urheilutaustaa, osa vielä keski-iässä. Mahdollista se on mutta todellakin vaatii itsekuria ja aikaa harrastukselle n. 1-2 tuntia päivässä.
Suurimmat pudottajatkin tiputtaa rasvaa 50-100 kiloa vuodessa-parissa ja hankkii vielä hyvän kunnon, sekään ei onnistu kuin niiltä joilla on todella paljon itsekuria ja säännöllisyyttä harjoittelussa & oikeat ohjeet kuntoilun ja ravinon suhteen. Sekään ei ole mahdotonta, kuten ei myöskään lihasmassan kasvatus amatöörikisakokoon.
- totta on
Nainen treenasi neljässä vuodessa jättimuskelit
http://www.iltalehti.fi/elintavat/2012041215444629_el.shtml - Yhcelvslfjidpfpfofbv
Ehkä ensin olisi syytä poltella vähän rasvaa ja sitten lihasmassakausi ja siihen dieetti päälle. Yhteensä 2 vuotta jonka aikana voisit saada ns.hyvän urheilullisen vartalon. Mutta bodaajavartaloon menee kyllä 4-10 vuotta... Jollain kauemminkin.
- wrfshhf
Ei vaan heti aletaan kasvattaa sitä lihasmassaa ja katsotaan mitä syödään, mutta syödään hyvää ravinto- ja valkuaispitoistapitoista bodariruokaa niin että elimistö saa tarpeeksi kaikkia tarvittavia ravintoaineita. Se huomattava ylipaino sulaa automaattisesti kunnolla treenaamalla, koska kunnolla bodatessa ja kuntoillessa kalorintarve kasvaa huomattavasti. 2-3 vuotta oikeanlaista harjoittelua ja ruokaa, niin olet bodaajakropassa.
mitä v*ttua ? siis ei rasvaa tarvii rupee polttelee ko se palaa samalla ko rupeet reenaa ja se et sulla on massaa nii siit tehää niitä muskeleit, eikä sillä et susta tulee langan laiha luukasa eli reenaa eka joku 8-12kk ja kato sitte onko tarvetta laihuttaa, mutta se että eka rupeet ottaa massaaa pois on ehk paskimpii ideoita mitä oon vähään aikaa kuuullu xD järki kätee siel salilla ja jos aivot ei toimi nii menkää laskee sitä prkl matikkaa nii aivot kehittyy !
t. nuori jäbä :D- yrwvbfd
"siis ei rasvaa tarvii rupee polttelee ko se palaa samalla ko rupeet reenaa"
Rasva ei `pala` mihinkään, ellei energiatasapaino ole negatiivinen. Rasva on
elimistöön varastoitunutta energiaa ja sitä ei oteta käyttöön, ellei sille ole
tarvetta.
"se et sulla on massaa nii siit tehää niitä muskeleit"
Rasvamassa ei muutu millään lihaskudokseksi. Rasvasta tehdään vain energiaa
kehon käyttöön energiavajeessa.
Lihaskudoksen kasvattamiseen tarvitaan proteiinia ja rasvahapon happopää ei voi
muuttua kuin ketoaineiksi maksassa. Sen sijaan glyseroli, johon kolme
rasvahappoa ovat kiinnityneet, on puolikas glukoosi ja siitä voidaan
tarvittaessa maksassa muodostaa hiilihydraattia maksan ja aivojen toimintaa
varten, mikäli hiilihydraatista on puutetta. Aivot kun ei käytä
energialähteenän muuta kuin hiilihydraattia.
Mikäli sinulla on tähän joku eriävä teoria, miten rasvahapoista muodostetaan
aminohappoja ja sitä kautta lihaskudosta, niin kuulisin sen mielelläni. Koska
ainakaan nykyinen ravintotiede ei moista tapahtumaa tunne.
"mutta se että eka rupeet ottaa massaaa pois on ehk paskimpii ideoita mitä oon
vähään aikaa kuuullu xD"
Ja mistähän syystä? Mikä järki on ensin hankkia lihasmassaa ja sitten siirtyä miinuskaloreille ja poltella niitä hankittujakin lihaksia pois? Et taida ymmärtää asiasta yhtään mitään, vai?
"järki kätee siel salilla ja jos aivot ei toimi nii menkää laskee sitä prkl
matikkaa nii aivot kehittyy !"
Kirjoitusasusta ja kielellisestä imaisukyvystäsi päätellen sinulla on tässä
ketjussa eniten harjoitettavaa sillä saralla. Ihan ensimmäisenä opettelisin
sinuna kunnollisen kirjoitustaidon. Tuollainen tekstimössö, jota sinä tuotat,
on ensinäkin äärimmäisen epämiellyttävää lukea ja tulkitaa, sekä antaa kyllä
kirjoittajan kyvyistä tietyn kuvan.
Seuraavaksi sitten harjoittelisin sitä matematiikkaa ja sitten perehtyisin
ravinto-oppiin, ettei tule ihan mitä tahansa bullshittiä lauottua omasta
päästä, kuten yllä. Ellei sinulla tietenkin ole nykyistä ravintotiedettä
kumoavaa tietoa tulossa. - ei pidä..
yrwvbfd kirjoitti:
"siis ei rasvaa tarvii rupee polttelee ko se palaa samalla ko rupeet reenaa"
Rasva ei `pala` mihinkään, ellei energiatasapaino ole negatiivinen. Rasva on
elimistöön varastoitunutta energiaa ja sitä ei oteta käyttöön, ellei sille ole
tarvetta.
"se et sulla on massaa nii siit tehää niitä muskeleit"
Rasvamassa ei muutu millään lihaskudokseksi. Rasvasta tehdään vain energiaa
kehon käyttöön energiavajeessa.
Lihaskudoksen kasvattamiseen tarvitaan proteiinia ja rasvahapon happopää ei voi
muuttua kuin ketoaineiksi maksassa. Sen sijaan glyseroli, johon kolme
rasvahappoa ovat kiinnityneet, on puolikas glukoosi ja siitä voidaan
tarvittaessa maksassa muodostaa hiilihydraattia maksan ja aivojen toimintaa
varten, mikäli hiilihydraatista on puutetta. Aivot kun ei käytä
energialähteenän muuta kuin hiilihydraattia.
Mikäli sinulla on tähän joku eriävä teoria, miten rasvahapoista muodostetaan
aminohappoja ja sitä kautta lihaskudosta, niin kuulisin sen mielelläni. Koska
ainakaan nykyinen ravintotiede ei moista tapahtumaa tunne.
"mutta se että eka rupeet ottaa massaaa pois on ehk paskimpii ideoita mitä oon
vähään aikaa kuuullu xD"
Ja mistähän syystä? Mikä järki on ensin hankkia lihasmassaa ja sitten siirtyä miinuskaloreille ja poltella niitä hankittujakin lihaksia pois? Et taida ymmärtää asiasta yhtään mitään, vai?
"järki kätee siel salilla ja jos aivot ei toimi nii menkää laskee sitä prkl
matikkaa nii aivot kehittyy !"
Kirjoitusasusta ja kielellisestä imaisukyvystäsi päätellen sinulla on tässä
ketjussa eniten harjoitettavaa sillä saralla. Ihan ensimmäisenä opettelisin
sinuna kunnollisen kirjoitustaidon. Tuollainen tekstimössö, jota sinä tuotat,
on ensinäkin äärimmäisen epämiellyttävää lukea ja tulkitaa, sekä antaa kyllä
kirjoittajan kyvyistä tietyn kuvan.
Seuraavaksi sitten harjoittelisin sitä matematiikkaa ja sitten perehtyisin
ravinto-oppiin, ettei tule ihan mitä tahansa bullshittiä lauottua omasta
päästä, kuten yllä. Ellei sinulla tietenkin ole nykyistä ravintotiedettä
kumoavaa tietoa tulossa.Sä et ainakaan lihasmassaa ole kasvattanut. Kunnolla treenatessa kaloreita kuluu todella paljon ja saat syödä melkoisesti ja silti se ylimäärärasva alkaa vähä vähältä palaa. Liian pienellä kalorimäärällä taas lihasmassaa ei kasvateta, siitä kertoo ne miljoonat hoikat mallipojat jotka itkee kun lihas ei kasva, vaikka kuinka salilla käy. Pitää syödä kunnolla että lihas kasvaa, siis jatkuvasti pluskaloreilla hieman.
Mutta oletko nähnyt ylipainoisia kuntoilijoita ja urheilijoita jotka treenaa ammatimaisesti kuten bodaajan vartaloa hankittaessa tulee tehdä? Ei vaan tietyn kuntoilumäärän ylittäessä säännöllisesti, keho kyllä polttaa liiat rasvat pikku hiljaa pois, koska lihasmassa parantaa kehon metaboliaa ja kalorinpolttoa. Siksi lihavia säännöllisesti kuntoilevia ei ole.
Ne ylipainoiset isomahaiset bulkatut sikaniskabodaajat nostaa pelkästään punttia, epäsäännöllisesti ja huonolla rytmillä ja syö mitä sattuu (makkara, läski, olut jne.). Todella bodaavan vartaloa kehittävä paitsi punttaa säännöllisesti harrastaa myös aerobista kuntoilua kunnon parantamiseksi. Tämä polttaa turhat fläsät pois ihan automaattisesti bodausharrastuksen jatkuessa. - umtshfn
ei pidä.. kirjoitti:
Sä et ainakaan lihasmassaa ole kasvattanut. Kunnolla treenatessa kaloreita kuluu todella paljon ja saat syödä melkoisesti ja silti se ylimäärärasva alkaa vähä vähältä palaa. Liian pienellä kalorimäärällä taas lihasmassaa ei kasvateta, siitä kertoo ne miljoonat hoikat mallipojat jotka itkee kun lihas ei kasva, vaikka kuinka salilla käy. Pitää syödä kunnolla että lihas kasvaa, siis jatkuvasti pluskaloreilla hieman.
Mutta oletko nähnyt ylipainoisia kuntoilijoita ja urheilijoita jotka treenaa ammatimaisesti kuten bodaajan vartaloa hankittaessa tulee tehdä? Ei vaan tietyn kuntoilumäärän ylittäessä säännöllisesti, keho kyllä polttaa liiat rasvat pikku hiljaa pois, koska lihasmassa parantaa kehon metaboliaa ja kalorinpolttoa. Siksi lihavia säännöllisesti kuntoilevia ei ole.
Ne ylipainoiset isomahaiset bulkatut sikaniskabodaajat nostaa pelkästään punttia, epäsäännöllisesti ja huonolla rytmillä ja syö mitä sattuu (makkara, läski, olut jne.). Todella bodaavan vartaloa kehittävä paitsi punttaa säännöllisesti harrastaa myös aerobista kuntoilua kunnon parantamiseksi. Tämä polttaa turhat fläsät pois ihan automaattisesti bodausharrastuksen jatkuessa."Kunnolla treenatessa kaloreita kuluu todella paljon ja saat syödä melkoisesti ja silti se ylimäärärasva alkaa vähä vähältä palaa."
Keho polttaa rasvaa vain, jos energiatasapaino on negatiivinen.
" Pitää syödä kunnolla että lihas kasvaa, siis jatkuvasti pluskaloreilla hieman."
Mitenkä vitussa sinä dorka poltat sitä kehon rasvaa, jos kaloritasapaino on positiivinen? Sinä et todellakaan taida ymmärtää kehon toiminnasta yhtään mitään.
"Mutta oletko nähnyt ylipainoisia kuntoilijoita ja urheilijoita jotka treenaa ammatimaisesti kuten bodaajan vartaloa hankittaessa tulee tehdä?"
http://media.photobucket.com/image/bodybuilder off season/Sikboy666/JohnnieJacksonoffseason.jpg
http://usuarios.multimania.es/ilikefitness/cult/lee priest.jpg
Olen, useitakin.
" Ei vaan tietyn kuntoilumäärän ylittäessä säännöllisesti, keho kyllä polttaa liiat rasvat pikku hiljaa pois"
No minkä vitun takia sitten kehonrakentajat, ammattilaisetkin joutuu siirtymään dietille, eli miinuskaloreille kisoihin valmistautuessaan? Tuon sinun teoriasi mukaan heidän kehonsa pitäisi poltella kehon rasvat pikkuhiljaa pois jopa pluskaloreilla.
"Siksi lihavia säännöllisesti kuntoilevia ei ole."
http://www.muscleandstrength.com/sites/default/files/images/articles/training_exercise/bodybuilder_jay_cutler_off_season.jpg
Jay Culer ei sitten ilmeisesti kuntoile säännöllisesti, koska tuossa kuvassa se on lihava. Mitenkä vitussa ne ylipäätään voi lihoa, kun sinun teoriasi mukaan niiden elimistön pitäisi koko ajan polttaa rasvaa?
"Ne ylipainoiset isomahaiset bulkatut sikaniskabodaajat nostaa pelkästään punttia, epäsäännöllisesti ja huonolla rytmillä ja syö mitä sattuu (makkara, läski, olut jne.)."
Eli kuten Jay Cutler? Mieshän ei ole kuin voittanut Mr. Olympia palkinnon. Mutta ei ilmeisesti sitten osaa treenata tai syödä oikein, kun on noin vitun läski.
Kerro nyt, miten ja miksi vitussa se elimistö voi polttaa rasvaa samaan aikaan, kun ollaan pluskaloreilla. Ja miksi vitussa kaikki bodaajat lihoo pluskaloreilla, kun sinä väität, että se ei ole mahdollista? - ffhgjgj
umtshfn kirjoitti:
"Kunnolla treenatessa kaloreita kuluu todella paljon ja saat syödä melkoisesti ja silti se ylimäärärasva alkaa vähä vähältä palaa."
Keho polttaa rasvaa vain, jos energiatasapaino on negatiivinen.
" Pitää syödä kunnolla että lihas kasvaa, siis jatkuvasti pluskaloreilla hieman."
Mitenkä vitussa sinä dorka poltat sitä kehon rasvaa, jos kaloritasapaino on positiivinen? Sinä et todellakaan taida ymmärtää kehon toiminnasta yhtään mitään.
"Mutta oletko nähnyt ylipainoisia kuntoilijoita ja urheilijoita jotka treenaa ammatimaisesti kuten bodaajan vartaloa hankittaessa tulee tehdä?"
http://media.photobucket.com/image/bodybuilder off season/Sikboy666/JohnnieJacksonoffseason.jpg
http://usuarios.multimania.es/ilikefitness/cult/lee priest.jpg
Olen, useitakin.
" Ei vaan tietyn kuntoilumäärän ylittäessä säännöllisesti, keho kyllä polttaa liiat rasvat pikku hiljaa pois"
No minkä vitun takia sitten kehonrakentajat, ammattilaisetkin joutuu siirtymään dietille, eli miinuskaloreille kisoihin valmistautuessaan? Tuon sinun teoriasi mukaan heidän kehonsa pitäisi poltella kehon rasvat pikkuhiljaa pois jopa pluskaloreilla.
"Siksi lihavia säännöllisesti kuntoilevia ei ole."
http://www.muscleandstrength.com/sites/default/files/images/articles/training_exercise/bodybuilder_jay_cutler_off_season.jpg
Jay Culer ei sitten ilmeisesti kuntoile säännöllisesti, koska tuossa kuvassa se on lihava. Mitenkä vitussa ne ylipäätään voi lihoa, kun sinun teoriasi mukaan niiden elimistön pitäisi koko ajan polttaa rasvaa?
"Ne ylipainoiset isomahaiset bulkatut sikaniskabodaajat nostaa pelkästään punttia, epäsäännöllisesti ja huonolla rytmillä ja syö mitä sattuu (makkara, läski, olut jne.)."
Eli kuten Jay Cutler? Mieshän ei ole kuin voittanut Mr. Olympia palkinnon. Mutta ei ilmeisesti sitten osaa treenata tai syödä oikein, kun on noin vitun läski.
Kerro nyt, miten ja miksi vitussa se elimistö voi polttaa rasvaa samaan aikaan, kun ollaan pluskaloreilla. Ja miksi vitussa kaikki bodaajat lihoo pluskaloreilla, kun sinä väität, että se ei ole mahdollista?Mene ensin kysymään siltä Jay Cutlerilta kuinka paljon kaloreita se vetää roinattuun kehoonsa päivässä. Se on juuri niitä mainitsemiani sikaniskabulkkaajia. Aloittaja tuskin mättää ruokaa naamaansa samassa määrin vaikka ruoka maistuisikin. Kukkaro tavisjampalla tyhjenee aika nopeasti Cutlerin offiruuilla. Roinamonsterit pääsee kyllä ylibulkatuista kehoistaan kisadieetillä, mutta tavallisen bodaavan ei tarvitse tuollaista touhua harrastaa, varsinkaan roinaamattoman.
- rtgbdfv
ffhgjgj kirjoitti:
Mene ensin kysymään siltä Jay Cutlerilta kuinka paljon kaloreita se vetää roinattuun kehoonsa päivässä. Se on juuri niitä mainitsemiani sikaniskabulkkaajia. Aloittaja tuskin mättää ruokaa naamaansa samassa määrin vaikka ruoka maistuisikin. Kukkaro tavisjampalla tyhjenee aika nopeasti Cutlerin offiruuilla. Roinamonsterit pääsee kyllä ylibulkatuista kehoistaan kisadieetillä, mutta tavallisen bodaavan ei tarvitse tuollaista touhua harrastaa, varsinkaan roinaamattoman.
"Mene ensin kysymään siltä Jay Cutlerilta kuinka paljon kaloreita se vetää roinattuun kehoonsa päivässä. Se on juuri niitä mainitsemiani sikaniskabulkkaajia."
No mitä vittua sä sitten sössötät? Ensin sanoit näin:
"Mutta oletko nähnyt ylipainoisia kuntoilijoita ja urheilijoita jotka treenaa ammatimaisesti kuten bodaajan vartaloa hankittaessa tulee tehdä?"
Onko Jay kuvassa ylipainoinen? On
Treenaako Jay ammattimaisesti bodaajan vartaloa varten? Kyllä, koska hän on voittanut bodauksessa koko planeetan arvostetuimman tittelin.
Sä kysyit, olenko nähnyt ammattimaisesti bodaavaa ylipainoista ihmistä. Oikein kuvan kanssa tarjosin sinulle tämän vastauksen, että olen. Parempaa vastausta en voi antaa, kuin ammattimaisesti bodaavan ja bodauksessa arvostetuimman tittelin voittaneen henkilön kuvaa.
Jos sä jotain muuta haluat, niin opettele ilmaisemaan itseäsi paremmin, äläkä sössätä. - fxxfhhf
rtgbdfv kirjoitti:
"Mene ensin kysymään siltä Jay Cutlerilta kuinka paljon kaloreita se vetää roinattuun kehoonsa päivässä. Se on juuri niitä mainitsemiani sikaniskabulkkaajia."
No mitä vittua sä sitten sössötät? Ensin sanoit näin:
"Mutta oletko nähnyt ylipainoisia kuntoilijoita ja urheilijoita jotka treenaa ammatimaisesti kuten bodaajan vartaloa hankittaessa tulee tehdä?"
Onko Jay kuvassa ylipainoinen? On
Treenaako Jay ammattimaisesti bodaajan vartaloa varten? Kyllä, koska hän on voittanut bodauksessa koko planeetan arvostetuimman tittelin.
Sä kysyit, olenko nähnyt ammattimaisesti bodaavaa ylipainoista ihmistä. Oikein kuvan kanssa tarjosin sinulle tämän vastauksen, että olen. Parempaa vastausta en voi antaa, kuin ammattimaisesti bodaavan ja bodauksessa arvostetuimman tittelin voittaneen henkilön kuvaa.
Jos sä jotain muuta haluat, niin opettele ilmaisemaan itseäsi paremmin, äläkä sössätä.Ota nyt huomioon että Jay Cutler on roinaaja, eli aivan toista kuin keskivertonaturaalibodaaja. Roinaaja saa helpommin rasvat pois, ja syö juuri roinaamisen takia aivan saakelin paljon, mitä normaalin bodaajan ei tarvitse tai kannata tehdä.
Normaali roinaamaton bodaaja tai urheilija ei tuollaiseen kuntoon pääse, koska kukaan normi-ihminen (ainoastaan noi ammattibodaaja/voimalijaroinaribulkkkaajat) ei syö väkisin paljon yli kulutuksen ja nälän tyydyttämisen. Normaali bodaaja ei tule tuon näköiseksi offillakaan, se on fakta.
Sikaniskaroinaajat siis erikseen kuten aiemmin jo mainitsin.
Normaalin naturaalibodaajan ei tarvitse erikseen ylipainosta tai laihduttamisesta huolehtia, ainoastaan siinä tapauksessa että kisaa, on dieetti tarpeellinen. Syön itsekin kohtuu paljon kaloreita ja silti rasvat pysyy alhaalla.
- ei pidä..
"No minkä ***** takia sitten kehonrakentajat, ammattilaisetkin joutuu siirtymään dietille, eli miinuskaloreille kisoihin valmistautuessaan? Tuon sinun teoriasi mukaan heidän kehonsa pitäisi poltella kehon rasvat pikkuhiljaa pois jopa pluskaloreilla."
Hei toope, koita ymmärtää että ne koittaa saada rasvaprosentin sinne 5%:iin ja alle kisoissa, se on vähän eri kuin tiukassa kunnossa olevan normaalisti harrastuksekseen bodaavan 10-15%:n rasvat, jolloin jo vatsalihakset, kylkilihakset ja serratus näkyvät. Tämä riittää suurimmalle osalle bodaajakehon haluavista hyvin.
ja noi sun kuvasi olivat juuri noista bulkki-sikaniskabodaajista, jotka syövät aivan liikaa ja yleensä kaikkea paskaruokaa siinä sivussa, sekä juovat korin olutta viikossa. Ei siinä todellakaan voi odottaa laihtuvansa. Vielä kun roinataan niin bulkkikeho on selvä.
Itse olen 128 kilosta tiputtanut 93-kiloon (rasvat 12%) vain ja ainoastaan siten että aloin bodaamaan (painoharjoittelu aerobinen) ja syömään kunnolla mutta terveellisesti ja hyviä ruoka-aineita. Ja kumma kyllä, samalla kun fläsä on sulanut, lihasmassa on kasvanut koko ajan huomattavasti, vaikka sen ei pitäisi olla mahdollista sun oppien mukaan. Kehon metabolia paranee kuntoilun ja lihasmassan myötä, joka poistaa rasvaa pikku hiljaa. Jos ensin laihdutat rasvat jollain kitudieeteillä niin lihasmassan hankintakin saattaa olla aika hankalaa kun sitä palaa siinä rasvan ohella. Ilman tiukkoja dieettejä energiatsot on kunnossa ja jaksat toisella tavalla puurtaa salilla ja aerobista. Tulokset on nopeampia. Itsekin saan syödä paljon n. 3 tunnin ateriavälein. 160g proteiinia päivässä 20-30g per ateria. Hyviä lähteitä tietenkin esim itse maustettua naudan paistilihaa, broileria, kalkkunaa, lohta, silakkaa, seitä, tonnikalaa, makrillia, munia, maitorahkaa, raejuustoa, A-jogurttia, maitoa, täysjyväleipää, täysjyväpastaa, täysjyväriisiä, täysjyväkauraa, vehnänalkioita, oliiviöljyä, paljon kasviksia joka päivä. Ei rasvaprosentti ole tuosta noussut, mutta treenitehot on kasvaneet.
Eli punttamaan vaan, mitään dieettejä ei ensin tarvita. Rasva lähtee automaattisesti pikkuhiljaa, sitä ei tarvitse erikseen ensin pudottaa millään dieeteillä. Varsinaiset dieetit sitten kun kisaillaan, mitä 99% bodaavista ei tee. No rantakauteen korkeintaan ehkä hieman, jotta rasvat on alle 10%.n.- rwgbvdferg
"Itse olen 128 kilosta tiputtanut 93-kiloon (rasvat 12%)"
Onneksi olkoon painonpudotuksesta! Hieno suoritus.
"Ja kumma kyllä, samalla kun fläsä on sulanut, lihasmassa on kasvanut koko ajan huomattavasti, vaikka sen ei pitäisi olla mahdollista sun oppien mukaan."
Tällaistahan en ole väittänyt. Tiedän ihan hyvin, että se on aloittelijalla mahdollista.
Minä sanoin, että aloittajan kannattaa pitää pääpaino rasvanpoltossa, eikä suinkaa pluskaloreilla. Kuten itsekin ymmärrät, sinun kaloritasapainosi on ollut negatiivinen pitkällä aikavälillä, kun olet pudottanut painoa. Ja edelleen, aloittelija pystyy lisäämään lihasmassaansa, vaikka kaloritasapaino olisikin negatiivinen.
"Kehon metabolia paranee kuntoilun ja lihasmassan myötä"
No ei se metabolia mihinkään parane. Energiankulutus lisääntyy toki lisääntyneen liikunnan mukana, luonnollisesti. Mutta ei energian hyötysuhde mitenkään parane. Lihasmassa myös hieman lisää energiankulutusta, mutta se on lisääntyneeseen liikuntaan nähden aika marginaalista.
"Jos ensin laihdutat rasvat jollain kitudieeteillä niin lihasmassan hankintakin saattaa olla aika hankalaa kun sitä palaa siinä rasvan ohella."
Niin, ensinäkin, minähän en ole suositellut mitään kitudiettiä. Olen vain suositellut pitämään pääpainon rasvanpoltossa, ja vasta sen jälkeen siirtämään pääpainon lihasmassan kasvatukselle. Nehän ei sulje toisiaan pois. Toki myöhemmin lihasmassan kasvatus dietillä on erittäin haastavaa, jossain vaiheessa jo mahdotonta. Vai väitätkö sinä, oikeasti, että aloittelijan, joka haluaa polttaa rasvaa, kannattaa keskittyä pluskaloreihin??
Toisekseenkaan, kitudietin jälkeen lihasmassan kasvatus ei ole sen hankalampaa kuin minkään muunkaan dietin jälkeen. Toki lihasmassaa palaa todennäköisesti enemmän tuollaisella kitudietillä, mutta kyllä ne kummasti vain takaisin tulee. Mutta edelleenkään, en suosittele mitään kitudiettiä.
" Ilman tiukkoja dieettejä energiatsot on kunnossa ja jaksat toisella tavalla puurtaa salilla ja aerobista."
Edelleenkään en ole puhunut mistään tiukoista dieteistä, vain pääpainon pitämistä rasvanpoltossa. Älä laita sanoja suuhuni.
"Rasva lähtee automaattisesti pikkuhiljaa, sitä ei tarvitse erikseen ensin pudottaa millään dieeteillä."
Rasva ei lähde mitenkään automaattisesti. Sinullakin on energiatasapaino ollut negatiivinen siirryttäessä energiatiheydeltään pienempiin ruokiin ja lisätessä liikuntaa. Kaikilla se vain ei käy niin. Joidenkin on hyvä seurata sitä rasvan palamista. Tiedän nimittäin monta, monta aloittelijaa, jotka lihovat aloittaessaan, vaikka syyytä ensin olisi pitää se pääpaino siellä rasvanpoltolla. - hfhf
rwgbvdferg kirjoitti:
"Itse olen 128 kilosta tiputtanut 93-kiloon (rasvat 12%)"
Onneksi olkoon painonpudotuksesta! Hieno suoritus.
"Ja kumma kyllä, samalla kun fläsä on sulanut, lihasmassa on kasvanut koko ajan huomattavasti, vaikka sen ei pitäisi olla mahdollista sun oppien mukaan."
Tällaistahan en ole väittänyt. Tiedän ihan hyvin, että se on aloittelijalla mahdollista.
Minä sanoin, että aloittajan kannattaa pitää pääpaino rasvanpoltossa, eikä suinkaa pluskaloreilla. Kuten itsekin ymmärrät, sinun kaloritasapainosi on ollut negatiivinen pitkällä aikavälillä, kun olet pudottanut painoa. Ja edelleen, aloittelija pystyy lisäämään lihasmassaansa, vaikka kaloritasapaino olisikin negatiivinen.
"Kehon metabolia paranee kuntoilun ja lihasmassan myötä"
No ei se metabolia mihinkään parane. Energiankulutus lisääntyy toki lisääntyneen liikunnan mukana, luonnollisesti. Mutta ei energian hyötysuhde mitenkään parane. Lihasmassa myös hieman lisää energiankulutusta, mutta se on lisääntyneeseen liikuntaan nähden aika marginaalista.
"Jos ensin laihdutat rasvat jollain kitudieeteillä niin lihasmassan hankintakin saattaa olla aika hankalaa kun sitä palaa siinä rasvan ohella."
Niin, ensinäkin, minähän en ole suositellut mitään kitudiettiä. Olen vain suositellut pitämään pääpainon rasvanpoltossa, ja vasta sen jälkeen siirtämään pääpainon lihasmassan kasvatukselle. Nehän ei sulje toisiaan pois. Toki myöhemmin lihasmassan kasvatus dietillä on erittäin haastavaa, jossain vaiheessa jo mahdotonta. Vai väitätkö sinä, oikeasti, että aloittelijan, joka haluaa polttaa rasvaa, kannattaa keskittyä pluskaloreihin??
Toisekseenkaan, kitudietin jälkeen lihasmassan kasvatus ei ole sen hankalampaa kuin minkään muunkaan dietin jälkeen. Toki lihasmassaa palaa todennäköisesti enemmän tuollaisella kitudietillä, mutta kyllä ne kummasti vain takaisin tulee. Mutta edelleenkään, en suosittele mitään kitudiettiä.
" Ilman tiukkoja dieettejä energiatsot on kunnossa ja jaksat toisella tavalla puurtaa salilla ja aerobista."
Edelleenkään en ole puhunut mistään tiukoista dieteistä, vain pääpainon pitämistä rasvanpoltossa. Älä laita sanoja suuhuni.
"Rasva lähtee automaattisesti pikkuhiljaa, sitä ei tarvitse erikseen ensin pudottaa millään dieeteillä."
Rasva ei lähde mitenkään automaattisesti. Sinullakin on energiatasapaino ollut negatiivinen siirryttäessä energiatiheydeltään pienempiin ruokiin ja lisätessä liikuntaa. Kaikilla se vain ei käy niin. Joidenkin on hyvä seurata sitä rasvan palamista. Tiedän nimittäin monta, monta aloittelijaa, jotka lihovat aloittaessaan, vaikka syyytä ensin olisi pitää se pääpaino siellä rasvanpoltolla."Ajatellaan että minä huomattavasti ylipainoinen 40v mies alan säännöllisesti nostamaan painoja ja syömään kaikkien bodaajaruuan sääntöjen mukaan.
Kuinka nopeasti saan bodaajan vartalon, eli että lihakset ovat isot selkä V-mallia ja six-pack erottuu sekä rasvaprosentti jossain 10-15% välillä? Siis ilman roinaamista.
Onko pakko syödä proteiinijauhoja ja muita lisäravinteita, vai riittääkö pelkkä hyvä ruoka tyyliin broilerin rinta, kirjolohi, seifile, silakka, kanamuna, raejuusto, maitorahka, palkokasvit, neitsytoliiviöly, pähkinät, täysjyvävilja, kasvikset-hedelmät-marjat jne?"
Aloittajalle riittää se että hän vaihtaa ne ruuat bodaajan terveellisiin ruokiin "sääntöjen" mukaan, kuten kirjoitti. Mitää varsinaista dieettiä tai kalorinlaskentaa ei tarvita kun säännöllisesti painoja nostetaan ja harrastetaan aerobista 2-3 kertaa viikossa (aloittajan mukaan). Rasvoja siis ei tarvitse alkaa erikseen polttamaan, vaan terveellisellä ruokavaliolla se paino automaattisesti laskee noilla aloittajan ohjeilla. Samoin normaalisti terveellisesti syövän säännöllisen uimisen, lenkkeilemisen ym. aloittavan paino laskee automaattisesti ilman kalorien tarkkailua, jos jättää roskaruuat ja löhöämisen ja alkaa kuntoilla.
Mitään dieettiä tai kalorinseurantaa ei tarvitse aloittaa, vaan aktiivisen elämäntavan aloittaminen riittää kun ruokamääriä ei lisätä alkuperäisestä, vaan ruuan laatuun kiinnitetään huomiota. - yrhbetgfvr
hfhf kirjoitti:
"Ajatellaan että minä huomattavasti ylipainoinen 40v mies alan säännöllisesti nostamaan painoja ja syömään kaikkien bodaajaruuan sääntöjen mukaan.
Kuinka nopeasti saan bodaajan vartalon, eli että lihakset ovat isot selkä V-mallia ja six-pack erottuu sekä rasvaprosentti jossain 10-15% välillä? Siis ilman roinaamista.
Onko pakko syödä proteiinijauhoja ja muita lisäravinteita, vai riittääkö pelkkä hyvä ruoka tyyliin broilerin rinta, kirjolohi, seifile, silakka, kanamuna, raejuusto, maitorahka, palkokasvit, neitsytoliiviöly, pähkinät, täysjyvävilja, kasvikset-hedelmät-marjat jne?"
Aloittajalle riittää se että hän vaihtaa ne ruuat bodaajan terveellisiin ruokiin "sääntöjen" mukaan, kuten kirjoitti. Mitää varsinaista dieettiä tai kalorinlaskentaa ei tarvita kun säännöllisesti painoja nostetaan ja harrastetaan aerobista 2-3 kertaa viikossa (aloittajan mukaan). Rasvoja siis ei tarvitse alkaa erikseen polttamaan, vaan terveellisellä ruokavaliolla se paino automaattisesti laskee noilla aloittajan ohjeilla. Samoin normaalisti terveellisesti syövän säännöllisen uimisen, lenkkeilemisen ym. aloittavan paino laskee automaattisesti ilman kalorien tarkkailua, jos jättää roskaruuat ja löhöämisen ja alkaa kuntoilla.
Mitään dieettiä tai kalorinseurantaa ei tarvitse aloittaa, vaan aktiivisen elämäntavan aloittaminen riittää kun ruokamääriä ei lisätä alkuperäisestä, vaan ruuan laatuun kiinnitetään huomiota."Aloittajalle riittää se että hän vaihtaa ne ruuat bodaajan terveellisiin ruokiin "sääntöjen" mukaan, kuten kirjoitti. Mitää varsinaista dieettiä tai kalorinlaskentaa ei tarvita kun säännöllisesti painoja nostetaan ja harrastetaan aerobista 2-3 kertaa viikossa (aloittajan mukaan)."
Niin. Voi olla, tai voi olla olematta. Joillakin se toimii niin, joillakin ei. Tuolla laihdutus-palstalla on joka viikko kysymyksiä, miksi ei paino putoa, vaikka on vaihtanut ruoat terveellisiksi ja aloittanut kuntoilemaan. Kun niitä terveellisiäkin ruokia voi syödä liikaa. Kyse on vain kaloreista. Siksi varmin tapa on laskea kaloreita, mutta sitäkään en ole suositellut, koska sekin on työlästä.
"Samoin normaalisti terveellisesti syövän säännöllisen uimisen, lenkkeilemisen ym. aloittavan paino laskee automaattisesti ilman kalorien tarkkailua, jos jättää roskaruuat ja löhöämisen ja alkaa kuntoilla."
Kumma kyllä, laihdutuspalsta on täynnä ihmisiä, joilla näin ei ole käynyt. Pitäisikö sinun mennä sinne opastamaan, että näin käy. Aina! Koska sinä olet väkisin oikeassa. Terveellistä ruokaa ei voi syödä liikaa.
"Mitään dieettiä tai kalorinseurantaa ei tarvitse aloittaa"
Joo, ei tarvitsekaan. Mikäli kalorit pysyy kurissa muutenkin. Mutta jos ei, niin vaihtoehtoja ei oikein ole. Tietysti voit tätä uskoasi mennä paasaamaan tuonne laihdutuspalstalle, kun näytät olevan niin varma asiastasi.
Jos sinulle on käynyt niin hyvin, niin se ei tarkoita, että kaikki tuhannet ja taas tuhannet laihduttajat Suomessa pystyisi samaan ja samalla tavalla laihduttamaan kuin sinä. Kyllähän jotkut laihtuu karppaamallakin syömällä sianläskiä, kermaa ja smetanaa, ilman kuntoilua. Hekin ovat varmoja asiastaan, että heidän tiensä on ainoa oikea. - heikkiolli
yrhbetgfvr kirjoitti:
"Aloittajalle riittää se että hän vaihtaa ne ruuat bodaajan terveellisiin ruokiin "sääntöjen" mukaan, kuten kirjoitti. Mitää varsinaista dieettiä tai kalorinlaskentaa ei tarvita kun säännöllisesti painoja nostetaan ja harrastetaan aerobista 2-3 kertaa viikossa (aloittajan mukaan)."
Niin. Voi olla, tai voi olla olematta. Joillakin se toimii niin, joillakin ei. Tuolla laihdutus-palstalla on joka viikko kysymyksiä, miksi ei paino putoa, vaikka on vaihtanut ruoat terveellisiksi ja aloittanut kuntoilemaan. Kun niitä terveellisiäkin ruokia voi syödä liikaa. Kyse on vain kaloreista. Siksi varmin tapa on laskea kaloreita, mutta sitäkään en ole suositellut, koska sekin on työlästä.
"Samoin normaalisti terveellisesti syövän säännöllisen uimisen, lenkkeilemisen ym. aloittavan paino laskee automaattisesti ilman kalorien tarkkailua, jos jättää roskaruuat ja löhöämisen ja alkaa kuntoilla."
Kumma kyllä, laihdutuspalsta on täynnä ihmisiä, joilla näin ei ole käynyt. Pitäisikö sinun mennä sinne opastamaan, että näin käy. Aina! Koska sinä olet väkisin oikeassa. Terveellistä ruokaa ei voi syödä liikaa.
"Mitään dieettiä tai kalorinseurantaa ei tarvitse aloittaa"
Joo, ei tarvitsekaan. Mikäli kalorit pysyy kurissa muutenkin. Mutta jos ei, niin vaihtoehtoja ei oikein ole. Tietysti voit tätä uskoasi mennä paasaamaan tuonne laihdutuspalstalle, kun näytät olevan niin varma asiastasi.
Jos sinulle on käynyt niin hyvin, niin se ei tarkoita, että kaikki tuhannet ja taas tuhannet laihduttajat Suomessa pystyisi samaan ja samalla tavalla laihduttamaan kuin sinä. Kyllähän jotkut laihtuu karppaamallakin syömällä sianläskiä, kermaa ja smetanaa, ilman kuntoilua. Hekin ovat varmoja asiastaan, että heidän tiensä on ainoa oikea."Niin. Voi olla, tai voi olla olematta. Joillakin se toimii niin, joillakin ei. Tuolla laihdutus-palstalla on joka viikko kysymyksiä, miksi ei paino putoa, vaikka on vaihtanut ruoat terveellisiksi ja aloittanut kuntoilemaan. Kun niitä terveellisiäkin ruokia voi syödä liikaa. Kyse on vain kaloreista. Siksi varmin tapa on laskea kaloreita, mutta sitäkään en ole suositellut, koska sekin on työlästä."
99% noista valehtelee itselleen. Muka syö vain terveellisesti ja kuntoilee väitetyn määrän. Näin tehden jokainen pudottaa selvää ylipainoaan ja kunto paranee, vaikka sitäkin osa väittää että kuntoilevat mutta kun kunto ei parane. Fysiologisia ihmeitä.
- testovajes
Alhainen testosteronitaso saattaa nousta, jos mies laihtuu, kertoo tuore tutkimus.
Tutkimukseen osallistui ylipainoisia miehiä, joilla oli diabeteksen ensioireita. Noin puolella osallistujista oli alhainen testosteroni. Kun he laihduttivat, heidän testosteronitasonsa nousivat. Tulokset osoittavat, että miesten tulisi yrittää laihduttamista, ennen kuin aloittavat testosteronikorvauslääkityksen.
Miehet jaettiin satunnaisesti kolmeen ryhmään: diabeteslääkitysryhmään, lumelääkeryhmään ja elämäntapamuutosryhmään. Alhaiseksi testosteroniksi laskettiin alle 300 ng/dl.
Elämäntapamuutosryhmän miehistä 20 prosentilla oli alhainen testosteroni tutkimuksen alkaessa. Vuoden jälkeen luku oli ainoastaan 11 prosenttia. Sekä diabeteslääkitysryhmässä että lumelääkkeen saajilla testosteronitasot laskivat ainoastaan yhden prosenttiyksikön verran.
Elämäntapojaan muuttaneet miehet laihtuivat keskimäärin 7,7 kiloa vuoden aikana, kertovat tutkijat. Laihtuminen selkeästi vähensi diabeteksen riskiä ja lisäsi miesten testosteronin tuotantoa.
Lähde:
http://www.tohtori.fi/?page=4074915&id=8993126
Ennen kuin alat ottaa lisätestosteronia jumppaa läskit pois. - -Jaska the bulldozer
Joopajoo... täällä selittää pelkät kynikset.
Itse roinattuna ja bulkattuna olo oli täydellinen, oli isoin kaikista. Nestepöhöisenä ja bulkattuna lihaksilla siellä alla oli ero kuin yö ja päivällä näihin rasvasiepparipoikiin jotka pitää itseään lihaksikkaina.
Pskat testotasoista, voimaa ja kokoa kun on, niin jää kaikenmaailman classic hifistelijät neititasolle.
Eli vttuako sitä laihtumaan? Lisää vaan bulkkia, roinaa pakaraan ja kukaan ei ala vttuilemaan paitsi vihjaten. Suora vttuilu ei ole mahdollista koska kukaan ei uskalla.
Ne teidän pikkulihasmassanne ei edes näy.. Suurin osa kisoissakin käyneistä on kuivia ja hoikkia ukkoja, ei todellakaan isoja.
Jos siis iso haluaa olla niin dieetit on syytä unohtaa.- Margo theMan
Ei vittu, että kiinnostaa ihan vitusti lukea sun lihotusviestejäs. Sellanen lihava lihakseton finninen mätisäkki-ihraläjä. Sulle on näköjään ihan vitun vaikeaa tajuta, että kaikki ei pidä lihavaa läskistä finnistä kehoa tavoiteltavana. Johan sulla olis saatana pudonnu paino 3 kiloo, jos ne kaikki sun roinafinnit olis puhkastu.
-Jaska the bulldozer, sä olet ali-ihminen! Ymmärrätkö, sä olet kuonaa, ihmisjätettä. Suoranaista saastetta.
Oletko kenties anaaliyhdynnän tulos?
- spöttöröö
Olotila kun luin kinasteluanne http://tps-kannattajat.net/images/hahaha.swf
Sen jälkeen infoo http://kehonrakennus.fi/index.html.
Kiitos- töööttötöttööö
Onko toi kehonrakennussivu kesken, ku ei siellä ole muuta kuin googlemainoksia?
- 13 vuotta punttia
ALOITTAJA Tämä ei olekaan ihan niin yksiselitteinen juttu. Pitäis tietää minkälaisia hiilareita syöt, kuinka paljon, paljonko saat proteiineja jne.
Jos ymmärrät maksimoida treenin levon ja ravinnon niin kehityt yhdessä oikeanlaisen treenin kanssa kohtalaisen hyvää kuntoon muutamassa vuodessa NATUNA (jotkut kehittyy hitaammin ja jotkut nopeammin). Sittenkin olet lihaksistoltasi mallia Classic Bodybuilder niillä 10-15% rasvoilla.
Sitten taasen ROINALLA saatat kehittyä parissa vuodessa melkosen isoon kuntoon mikäli sulla on kaikki muut asiat kehittymisen aineksille olemassa. Paljon isommaksi pääset kuitenkin sillä ROINALLA, nimittäin jossain vaiheessa se oma raja tulee vastaan, joillakin hyvin nopeasti hyvän alun jälkeen.
Mulla kesti useita vuosia saavuttaa edes jonkilaiset lihakset ja rasvaa kerty myös. Opin tosin vasta vuosien varrella treenaamaan kokoajan tehokkaammin ja oikein, sekä ruokavalion merkityksen ymmärsin todella vasta paljon paljon myöhemmin. Välillä tulee olo että voi oppia kokoajan lisää. Periksi ei saa antaa.- protuuri
Roinaamalla tai roinaamatta se raja tulee tietenkin joskus vastaan. Se "rajalihasmassa" vaan riittää suurimmalla osalle sitten kun se kymmenien vuosien jälkeen tulee vastaan tai ikä alkaa rajoittaa lihaskasvua. Vartalon symmetriaa voi toki kehittää lihasmassan rajan tullessa vastaan, kehosta voi saada sillä tavalla komeamman ja isomman näköinen. Eikä menestyminen tietyn lihaskoon jälkeen ole enää kiinni siitä, kenellä on suurimmat hauikset ja rintalihakset ym. vaan siinä vaiheessa katotaan symmetriaa, lihastasapainoa ym. visuaalisia puolia. Netti on täynnä järkyttävän suurilla lihaksilla varustettuja kaappeja, joista ei koskaan tule menestyviä ammattilaisia, eikä Synthol-lihaksillakaan saa mitään lisäetua.
Kyse on tietystä lihaksiston ja vartalon sopusuhtaisuudesta, jota jokainen voi parantaa lähes rajatta.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Suomalainen tutkimus paljasti oudon asian vasemmistolaisista - he häpeävät itseään
Kyllä, asia on faktaa. Suomalainen tutkimus osoittaa, että vasemmistolaisina itseään pitävät kansalaiset häpeävät itseää1383819Sosialismia Tampereella: Virallinen ilmiantolinja avautuu kaupungissa
Nyt siis mennään mansessa ihan justiinsa samaan malliin kuin entisessä Neuvostoliitossa, jossa saattoi ilmiantaa naapuri3362954Tätä et nähnyt tv:ssä: Frederik paljastaa - Totuus "haisevasta jäynästä" pehtoorille Farmilla
Frederik veti ns. herneen nenään ja päätti kostaa pehtoorille. Mitäs mieltä olet Frederikin "aamutoimista"? Lue jutt81855Ellen Jokikunnas paljastaa kyynelehtien Ralph-pojasta: "Apua..."
Ellen Jokikunnaksen ja hänen puolisonsa Jari Raskin perheestä ja taloprojektista Italiassa kertova Unelmia Italiassa -sa51588Oho! Vappu Pimiä teki "röyhkeän" teon - Onko sopivaa paljastaa tämä MasterChef-sarjasta?
Vappu Pimiä on astunut MasterChef Suomi -keittiöön ja liittynyt ohjelman legendaariseen tuomaristoon Helena Puolakan ja41069- 71914
Kaste tulisi tehdä apostolisella tavalla Ap. t. 2:38 mukaan
Apostolit eivät kastaneet kolminaisuuden nimellä vaan Jeesuksen alkuperäisen käskyn mukaisesti: Ap. t. 2:38 Niin Pietar38854- 44764
- 65731
Kuhmossa rallit alkoi ennen aikojaan
Paettiin polliisia törkeästi? Se tuo rallikiima on näemmä saavuttanu paikalliset tommi mäkiset kiljupäissään auton rat22708