Monet ovat lähteet tutkimaan tällä osastolla,

tuhat ja yksi

mitä apokalypsi on !

Ilmestyskirja sellaista on parhaimmillaan,
kristinuskon käsityksen mukaan Jumala on joko peittänyt tai avannut Jumalallista salaisuutta profeetalleen , joka tässä tapauksessa on JOHANNES.

Nyky ajan uskovat , - uskovat Johanneksen kertovan hänelle näytettyä salaisuutta ja sitä salaisuutta he sitten selittävät oman käsityksensä ja mielikuviensa mukaan , jokainen tietenkin eri tavalla mutta kuitenkin ainoalla oikealla tavalla .

Murheeksenne tulee todeta ettei Johanneksella ollut mitään salaisuutta kerrottavana ,- ei sille ajalle eikä myöskään tulevalle ajalle ,- ei tähänkään aikaan mitään sinettien aukaisua, ei ei !

Useissa muissakin uskonnoissa ovat omat mysteerinsä, kaikissa erilaiset ja siihen myös kristinusko on luonut omat toisen uskonnon käsitteitten turjunta mekanismit ja toisia uskonsuuntia vastaan kristinuskon eri suunnat ovat ottaneet yhteen sotaisesti , puolustaessaan oikeata uskoa.

Johannes oli oman aikansa uskonnollisen sanoman sokaisema , samalla tapaa kuin tälläkin palstalla , kaikki väärät profeetat ovat, yksipuoliseen uskonnolliseen näkemykseen kun lisätään ,uniin uskomiset ja suuri pelko niin ollaan Juhanneksen kanssa samassa jamassa.

Kristinusko on sitonut uskon käsitteistöänsä tuon Johanneksen Ilmestys kirjallisuuteen ja on säilyttänyt hänen houreitaan vuosituhannet , pyhinä kirjoituksina ja liittänyt ne kirjoituskokoelmiinsa.
Aikain saatossa on käynyt ilmeiseksi ettei Juhanneksen näyt ole sen kummempia ,kuin tämänkään palsta houreet, monet ovat vaienneet selittelemästä Johanneksen , "peitteen laittoa tai poistoa".

Kumpaako Johannes tekee mielestäsi , salaako hän ihmisiltä tietoa harhakäsityksillään ?
Vai poistaako hän peittoa mysteerin yltä ?

39

151

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Johannnes kirjoittaa

      enkelin antamana ja välittämänä ja valvomana Isän Jumalan antaman profetaalisen ilmestyksen Pojalle Jeesukselle.

      Johannes itse ei lisää eikä vähenne tästä saamastaan profetian kirjakääröstä mitään vaan antaa sen sanasta sanaan kreikankielellä, niinkuin on annettu Isältä kaikille lapsille, ihan minulle ja meille kaikille.

      Autuaat ne, jotka lukevat sillä koskee lähiaikoina tulevaa Herran Jeesuksen suureen päivään, ja tapahtuvat noissa seitsemässä vuodessa, jotka mahdollisesti tapahtuvat noin 2016-2023.

      Näemme kuitenkin kun ensimmäinen sinetti avataan sillä silloin tulevat nuo kaksi säkkipukuista Jerusalemiin ja myös 144 000 muualla julistavat Jumalan iankaikkisen evankeliumin.

      Otetaan vaarin anomalla Jeesuksen nimessä Totuuden Hengen opetusta ja ymmärrystä ja viisautta ja tietoa ja myös Hengen hedelmää. Kiitetään kaikesta ja pysytää totuudessa sen armon mukaan mikä itsekullekin on annettu ja annetaan edelleen.

      Jokainen voi nähdä Jerusalemin Israelille annetun ja merkitsee viikunapuuhun lehtien tulemista, ja enää ei sukupolvea mene tästä 1967 armon vuodesta. Riemuvuosi on 2016 ja silloin saatetaan taivaasta myös Hengen sade vuodattaa runsaaksi autuudeksi ja iankaikkisen evankeliumin voimaksi 144 000 kautta meille kaikille kaikissa kansakunnissa.

      Anotaan Hengen vuodatusta, sillä on kiitoksen kanssa Jeesuksen Isän ja Jumalan tahto, totisesti. Hallelujah!

      • tuhat ja yksi

        >>> Autuaat ne, jotka lukevat sillä koskee lähiaikoina tulevaa Herran Jeesuksen suureen päivään, ja tapahtuvat noissa seitsemässä vuodessa, jotka mahdollisesti tapahtuvat noin 2016-2023.>>>

        Onneksemme useat lukijamme elävät tuon aikamääritteesi yli ja täten voivat todeta sen itse omin silmin paikkansapitämättömäksi.
        Ja huomaahan tuon jo ettet itsekkään noihin lukuihin usko vaan ns, varmuuden vuoksi olet sitä mieltä jos kuitenkin se autuus sieltä kristinuskosta tulee olet sen vuoksi myötämielinen tälle kristillisen kulttuurin rippeille jota pönkitetään varmuuden vuoksi niin kauan kun se etuja antaa sen kannattajille.

        1948 ja 1967 eivätkä muutkaan lähi-idän tapahtumat anna aihetta Raamatun laskutoimituksille , sitäpaitsi eivät ne viidenkymmenen vuoden välein tulevat riemuvuodet taida ehtiä osumaan jokaisen Kristinuskon Jeesus tulee ennustuksen vuodelle !

        144 000 on 12000 on kustakin sukukunnasta ei sen ihmeellisempää , juutalaiset itse ovat kirjoituksensa kirjoittaneet ja siksi nuo luvut alunperin ilmaisivat juutalaisia itseään , Kristinusko on vain sepitellyt kertomuksia niistä muka heihin itseensä sovitellen ja sen aloittivat jo juutalaiset luodessaan kristinuskoa tuhotun juutalaisen uskonnon ja kultuurin tilalle ja hyvin hän he siinä onnistuivat.


      • Tietenkään ei
        tuhat ja yksi kirjoitti:

        >>> Autuaat ne, jotka lukevat sillä koskee lähiaikoina tulevaa Herran Jeesuksen suureen päivään, ja tapahtuvat noissa seitsemässä vuodessa, jotka mahdollisesti tapahtuvat noin 2016-2023.>>>

        Onneksemme useat lukijamme elävät tuon aikamääritteesi yli ja täten voivat todeta sen itse omin silmin paikkansapitämättömäksi.
        Ja huomaahan tuon jo ettet itsekkään noihin lukuihin usko vaan ns, varmuuden vuoksi olet sitä mieltä jos kuitenkin se autuus sieltä kristinuskosta tulee olet sen vuoksi myötämielinen tälle kristillisen kulttuurin rippeille jota pönkitetään varmuuden vuoksi niin kauan kun se etuja antaa sen kannattajille.

        1948 ja 1967 eivätkä muutkaan lähi-idän tapahtumat anna aihetta Raamatun laskutoimituksille , sitäpaitsi eivät ne viidenkymmenen vuoden välein tulevat riemuvuodet taida ehtiä osumaan jokaisen Kristinuskon Jeesus tulee ennustuksen vuodelle !

        144 000 on 12000 on kustakin sukukunnasta ei sen ihmeellisempää , juutalaiset itse ovat kirjoituksensa kirjoittaneet ja siksi nuo luvut alunperin ilmaisivat juutalaisia itseään , Kristinusko on vain sepitellyt kertomuksia niistä muka heihin itseensä sovitellen ja sen aloittivat jo juutalaiset luodessaan kristinuskoa tuhotun juutalaisen uskonnon ja kultuurin tilalle ja hyvin hän he siinä onnistuivat.

        esille tuomani luvut ole tärkeintä antia vaan Ilmestyskirja ja sen sanoman lukijat ja vaarinottajat ovat autuutetut, kuten minäkin. En minäkään ole Ilmestyskirjasta ottanut vaarin noiden vuosilukujen tähden vaikka ne toinkin vaan sen hyvä sanoman tähden, joka edeltä annetaan että voisimme ymmärtää, mitkä ovat Jumalasta ja mitkä ihmisestä.

        Tietenkään en esitä että nuo luvut olisi Raamatusta vaan voidaan nähdä tuo 2016 riemuvuoden mukaan viikunapuun lehteen tulosta 1967. Samoin seitsemän vuotta eteenpäin 2016:stä tullaan 2023 ja voidaan myös ymmärtää että noin kaksi vuosituhatta tulee täyteen Jeesuksen kasteesta Jordan-joessa Johannes Kastajan antamana ja Jumalan Pojan vanhurskauttamisen täyttämisenä, kuten tehtävänsä aloitti.

        Tietysti on tärkeintä jokaiselle uskoa ja rakastaa Jeesusta henkilökohtaisena Herrana ja Vapahtajana ja Kuninkaana ja Immanulina, kun on oppinut hänet tuntemaan Totuuden Hengessä.

        Etsikäämme Jumalan valtakuntaa, sillä Herran tulemus on varma kuin aamu yön jälkeen auringon kiertyessä näkyviin pilvettömänä päivänä tai sitten päivän vaaleuden tullessa näkyviin pilvien takaa. Samoin sateenkaarenkin voimme nähdä Jeesuksen Isän ja Jumalan lupauksena ettei maata enää hukuteta vedellä.

        Kiitetään ja kunnioitetaan ja rakastetaan Jumalaa tekemällä opetuksensa mukaan kuten on Toorassa ja Jeesuksen elävissä sanoissa annettu Uudessa Testamentissa ja myös Ilmestyskirjassa kauttaan.


    • filadelfi

      Apokalypsi on kirjaimellisesti "verhon nostaminen tai poistaminen", tarkoittaa varhaisen juutalaisen ja kristillisen kirjallisuuden terminologiassa salattujen asioiden ilmestystä, jonka Jumala on antanut valitsemalleen profeetalle; tavallisesti termiä käytetään kuvaamaan tällaisen ilmestyksen kirjoitettua muotoa.
      http://fi.m.wikipedia.org/wiki/Ilmestys

      Johannekselle avattiin ensin Herran seitsemälle (huom.täydellinen luku) seurakunnalle tulevaisuuden ilmestys, joka on jo myös osin historiaa ylöstemmattavalle Filadelfia seurakunnallekin, jolle on avattu ovi radio ja nettievankelioinnille, mm; http://areena.yle.fi/audio/1334287750457

      Herran Jeesuksen armo olkoon kaikkien kanssa. Amen.

      • tuhat ja yksi

        >>> Filadelfia seurakunnallekin, jolle on avattu ovi radio ja nettievankelioinnille,,,>>>

        Pergamos,Filadelfia,Laodikea.Efeso,Smyrna,Sardes ja Tyatira, olivat Vähän-Aasian seurakuntia , mitään ylöstempausta ei ole odotettavissa noissa seurakunnissa, sen enempää kuin missään muallakaan.

        Jos apolalypsi on poistanut "verhon" mystiikan mytölögiasta , miksi sitten selitellään Ilmestyskirjaa jos jonkinlaisin selityksin ja yksi niistä olkoon tuo ns, "viimeisen seurakunnan harhaoppi"?

        Mielestäni mytölogiasta on luotu mystiikka ja sitä kautta on siirrytty uskontoon Kristinuskossakin.


      • tarkemmin tutkien

        näemme tuon lupauksen Filadelfian seurakunnan enkelille annetun. Toki saattoi seurakunnassa olla kuten Sardeessa muitakin tuon enkelin lisäksi. Tätä ei ole kerrottu.


      • tuhat ja yksi kirjoitti:

        >>> Filadelfia seurakunnallekin, jolle on avattu ovi radio ja nettievankelioinnille,,,>>>

        Pergamos,Filadelfia,Laodikea.Efeso,Smyrna,Sardes ja Tyatira, olivat Vähän-Aasian seurakuntia , mitään ylöstempausta ei ole odotettavissa noissa seurakunnissa, sen enempää kuin missään muallakaan.

        Jos apolalypsi on poistanut "verhon" mystiikan mytölögiasta , miksi sitten selitellään Ilmestyskirjaa jos jonkinlaisin selityksin ja yksi niistä olkoon tuo ns, "viimeisen seurakunnan harhaoppi"?

        Mielestäni mytölogiasta on luotu mystiikka ja sitä kautta on siirrytty uskontoon Kristinuskossakin.

        >>Pergamos,Filadelfia,Laodikea.Efeso,Smyrna,Sardes ja Tyatira, olivat Vähän-Aasian seurakuntia

        Ilmeisesti noille seurakunnille on tullut maailmanloppu jo hyvän aikaa sitten...


    • halebob (ei kirj.)

      Hyi vi*tu, minkälaista liberaali teologiaa.

      • tuhat ja yksi

        >>> Hyi vi*tu, minkälaista liberaali teologiaa. >>>

        Et tainnut pitää siitä kun Filadelfia ei ollut luettelon viimeisenä.

        Enkeli on muuten sanansaattaja, seitsemän tähteä , lampunjalkaa,enkeliä jne,
        olivat korulauseita aloitetun uuden uskonnon ideologiassa!

        " Kirjoita Efesoksen seurakunnan enkelille",, siispä se oli tarkoitettu Efesokseen !

        Ja " Tyartian seurakunnan enkelille kirjoita".,, Tyartiaan tarkoitettu viesti !

        Ja näin kaikille seitsemälle Vähän - Aaasian seurakunnalle.

        Johannes ( Ilmestyskirjan Johannes) ei muuten tuntenut niitä Kristinuskon harhaliikkeitä joita mm, Ameriikan uskovat levittävät ja sitten he viimeisinä velhoina ihmetekoja muka tekevät , heillä on se Filadelfian aika käsillä!
        NoH hyvä näin sekin harhaennustelun retki päättyy ajan kuluessa, koska he ovat jo kaikki seurakunnat harhaansa luetelleet.


    • Ehkä aloittajalle

      Isä Jumala ja Poika Jeesus ja Totuuden Henki on liian vaikeaa ymmärtää ja vastaanottaa ja tahtoo perustaa käsityksensä omaansa turvaten Luojan sijaan ja paljonhan ihmiset näin tekee syystä tai toisesta.

      Ei kaikki tahdo uskoa Herraan Jeesukseen, kuten on kirjoitettu.

      Vapauden on Luoja kaikille antanut ja kunnioitetaan kaikkia ihmisiä, kuten on opetettu Mestarin toimesta.

    • tuhat ja yksi

      >>> Isä Jumala ja Poika Jeesus ja Totuuden Henki on liian vaikeaa ymmärtää ja vastaanottaa ja tahtoo perustaa käsityksensä omaansa turvaten Luojan sijaan ja paljonhan ihmiset näin tekee syystä tai toisesta.>>>

      Siksipä juuri kirjoittelen, koska on liian vaikea ymmärtää !

      Teidän ;
      Se asia jotta maailma on täynnä uskontoja ja niitten uskontojen kannattajilla on vaikeaa ymmärtää uskonnon liturgiaa ja tuossa ymmärtämättömyydessään kansalaiset jättävät uskonnon pappien ja muitten "paremmin tietävien " tehtäväksi.

      Jos olisin syntynyt Islamin uskoisessa maassa kertoisin (ehkä) samaa islamin uskosta ja siitä mikä siinä on sellaista jota ei tulisi uskoa ja sitä miksi ei kannata elää uskon imaamien oppien mukaan.

      Miksi en jätä asioita "paremmin tietävien " kerrottavaksi on se jotta ne tietävät monilta osin väärin ja senkin tähden he tietävät väärin , kun saavat siitä "väärin tietämisestä" palkkaa.

      Olisihan tässä muutakin tärkeää tekemistä ja ajankulua , kun kirjoitella tänne !
      Mutta jos muutamatkaan aivot pystyisin vapauttamaan muuhun ajatteluun kuin uskonnon loppumattomien valheitten viidakon raivaamiseen niin se on jo hyvä saavutus, ajattelehan ite , - ajattele aivan itsenäisesti kenenkään minkään uskonnon, minkään opin ohjaamatta ajatteluasi niin sieltä se avain saattaa löytyä.

      Löytyy selitys Jeesus Nasaretilaiseen, Pyhään Henkeen ja Jumalkysymyskin saa uusia ulottuvuuksia.
      NoH öylätti muuttuu tietenkin illalliseksi ja viini pysyy viininä eikä muutu vereksi!

      • ei Jumala ole meitä

        ihmisiä jättänyt Raamatun tulkinnoissakaan oman ymmärryksemme varaan vaikka myös se sielullisesti rinnalla kulkee. Jumala antoi Poikansa ja Pojan noustessa Isän oikealle puolelle hallitsemaan lähetettiin Pyhä Henki ja jokainen Jeesusken nimessä anova myös saa Totuuden Hengen opetuksen ja myös todistuksen ja voiman ja uskon ja rakkauden.

        Vaikka olisi islamiin tai nimikristittyyn tai judaismiin tai muuhun syntynyt, niin ei Totuus Jeesuksesta ole miksikään muuttunut vaikka tietysti voivat kaikki omaansa oikena pitää, mutta ei Jeesus ole meidän vaan me Jeesuksen ja tekee niinkuin tahtoo itsekunkin uskon ja rakkauden mukaan. Jokaiselle anovalle annataan oli sitten muslimi tai nimikristitty tai juutalainen tai mikä tahansa, kunhan Pojan nimessä anotaan ja Henkensä siunaus vastaanotetaan.

        Ymmärrän kyllä hyvin mitä tarkoitat, mutta ainakaan minulle ei yksikään ihminen ole näitä asioita opettanut vaan Jumala Raamatun kautta pääsääntöisesti, toki olen saanut Jumalan puhetta myös ihmisten kautta vaikka kaikki tulee koetella onko totuutta vai valhetta, sillä hedelmistään puut tunnetaan eikä pimeys ole valkeutta vaikka kuinka nimikristittynä asiaansa esittäisi, tämänhän tulee olla selvää jo pyhäkoululaisellekin, mutta onko, on aivan eriasia ja johtuu yksin siitä, onko koululainen tullut Jumalan vai ihmisen opettamaksi, toki ihminenkin voi esille tuoda Jumalan opetuksen kuten Poika aikoinaan ja myös muut totuutta esille tuovat ja esilläpitävät, tämänkin tulee olla aivan selvää kaikille Jumalan koululaisille.

        Tietysti myös uskontojen alueella on suuret markkinat maailmassa, varsinkin rikkaassa Mammonan maailmassa.


    • Inhottava realisti

      Ilmestyskirjasta löytää jokainen aivan mitä haluaa.

      Ainoa varma asia on se, että kun vuosikymmenet vierivät ja mitään ei tapahdu, keksitään uusia selityksiä.

      • tuhat ja yksi

        >>> Ilmestyskirjasta löytää jokainen aivan mitä haluaa. >>>

        Niinpä juuri, käsittääkseni Johannes oli otettu vankeuteen Patmossaarelle ettei ole vaaraksi itselleen eikä muille, Johanneksen kertomukset poikkesi kovin paljon normaali ihmisten kertomuksista.
        Nyky maalimassakin näyttää niin olevan etä hulluja haastelevia pysähdytään kuuntelemaan helpommin kuin sitä joka asian kertoo oikeinpäin.
        Näin on käynyt myös Johanneksen kohdalla , täysin käsittämättömiä päänsä sekoittamia kertomuksia hän on kertonut ja hän itse tai joku muu on ne pistänyt muistiin,
        Ilmestyskirja on pätkiäja sekoitusta jostain sen aikaisesta uskonto opista ja sen lisäksi hän on siihen luonut sekopäisyyttään lisää ja näin on muodostunut Kristinuskon suuresti kunnioittama apokalypsi,
        ( Suuret ihmisjoukot ovat menettäneet henkensä ollessaan tuota järjettömyyttä vastaan jota kirkko on voimiensa päivinä Pyhänä Jumalan Sanana ja vielä virheettömänä markkinoinut)
        peitettä ei ole poistanut uskovien silmiltä, eikä mysteerin yltä Johanneksen Ilmestyskään, mutta on suurta ihmispaljoutta pystynyt vaivaamaan uskonnollisilla ajatuksilla kuitenkin melkein jo 2000 vuoden aikana.

        Monenlaista sinetin aukaisijaa siihen aikaan mahtuu, - mitä röyhkeämpi saarnaaja on sitä tietävämpi asioista on ja sen lisäksi vielä monta kertaa tuollainen on myös paha ihminen niille jotka hän on pystynyt alistamaan Jumalan Sanansa alle, - vieläkin pahempi niille jotka eivät ole alistuneet.

        Mutta nyt viimeinkin voitaneen keskustella onko ;
        - Ilmestyskirjalla sanottavaa tähän aikakauteen ?
        - Ja onko Kristinusko erehtynyt kokonaisuudessaan Ilmestyskirjan profeetallisuudesta ?
        - Ja mitä - , mistä -, miksi Ilmestyskirja on säilyttänyt mielenkiinnon vielä nykyaikaan saakka?

        Sanoin jo jotta Filadelfia on ollut seurakunta Vähässä-Aasiassa,
        eikä Filadelfia ole Ameriikasta liikkeelle lähteneen uskonliikkeen vertauskuva Raamatussa.


      • tuhat ja yksi
        tuhat ja yksi kirjoitti:

        >>> Ilmestyskirjasta löytää jokainen aivan mitä haluaa. >>>

        Niinpä juuri, käsittääkseni Johannes oli otettu vankeuteen Patmossaarelle ettei ole vaaraksi itselleen eikä muille, Johanneksen kertomukset poikkesi kovin paljon normaali ihmisten kertomuksista.
        Nyky maalimassakin näyttää niin olevan etä hulluja haastelevia pysähdytään kuuntelemaan helpommin kuin sitä joka asian kertoo oikeinpäin.
        Näin on käynyt myös Johanneksen kohdalla , täysin käsittämättömiä päänsä sekoittamia kertomuksia hän on kertonut ja hän itse tai joku muu on ne pistänyt muistiin,
        Ilmestyskirja on pätkiäja sekoitusta jostain sen aikaisesta uskonto opista ja sen lisäksi hän on siihen luonut sekopäisyyttään lisää ja näin on muodostunut Kristinuskon suuresti kunnioittama apokalypsi,
        ( Suuret ihmisjoukot ovat menettäneet henkensä ollessaan tuota järjettömyyttä vastaan jota kirkko on voimiensa päivinä Pyhänä Jumalan Sanana ja vielä virheettömänä markkinoinut)
        peitettä ei ole poistanut uskovien silmiltä, eikä mysteerin yltä Johanneksen Ilmestyskään, mutta on suurta ihmispaljoutta pystynyt vaivaamaan uskonnollisilla ajatuksilla kuitenkin melkein jo 2000 vuoden aikana.

        Monenlaista sinetin aukaisijaa siihen aikaan mahtuu, - mitä röyhkeämpi saarnaaja on sitä tietävämpi asioista on ja sen lisäksi vielä monta kertaa tuollainen on myös paha ihminen niille jotka hän on pystynyt alistamaan Jumalan Sanansa alle, - vieläkin pahempi niille jotka eivät ole alistuneet.

        Mutta nyt viimeinkin voitaneen keskustella onko ;
        - Ilmestyskirjalla sanottavaa tähän aikakauteen ?
        - Ja onko Kristinusko erehtynyt kokonaisuudessaan Ilmestyskirjan profeetallisuudesta ?
        - Ja mitä - , mistä -, miksi Ilmestyskirja on säilyttänyt mielenkiinnon vielä nykyaikaan saakka?

        Sanoin jo jotta Filadelfia on ollut seurakunta Vähässä-Aasiassa,
        eikä Filadelfia ole Ameriikasta liikkeelle lähteneen uskonliikkeen vertauskuva Raamatussa.

        " Jeesuksen Kristuksen ilmestys, jonka Jumala antoi hänelle näyttääkseen, palvelijoilleen,mitä on pian tapahtuva.
        Jumala lähetti enkelinsä ja ilmoitti kaiken tämän palvelijalleen Johannekselle."

        Näin alkaa Ilmestyskirja, käsittää n, 19 sivua, n, 2000 vuotta ovat ihmiset noita sivuja lukeneet ja mitään yhtein ymmärrystä noitten sivujen sisällöstä ei ole syntynyt.

        Tarkkaavainen lukija nyky ajassa jo tuosta alkutekstistä huomaa ettei kaikki ole kohdallaan , mutta menepäs se sanomaan !

        Huom!
        ,,, " mitä pian on tapahtuva".
        Onko Jumala järjetön ( Maailan kaikkeuden Luoja )menikö suunnitelma myttyyn
        Jos kerrotaan "pian tapahtuvasta asiasta ihmisille , niin se kyllä tarkoittaa heidän elin aikaansa eikä vasta 2000 vuoden kuluttua !

        Ja sitten minkä kaiken enkeli ilmoitti siitä täytyy myös saada selvä koska se kerrotaan Ilmestyskirjassa .
        Vai onko tieto mennyt jo ohi koska sanotaan, "sillä hetki on lähellä".

        Oletteko muuten unohtaneet uskovat mitä Ilmestyskirja sanoo ?

        "Sillä hetki on lähellä" , ja koska kun silloin hetki oli lähellä niin eikö se nyt ole jo kaukana n, 2000 vuoden päässä ?


      • tuhat ja yksi
        tuhat ja yksi kirjoitti:

        " Jeesuksen Kristuksen ilmestys, jonka Jumala antoi hänelle näyttääkseen, palvelijoilleen,mitä on pian tapahtuva.
        Jumala lähetti enkelinsä ja ilmoitti kaiken tämän palvelijalleen Johannekselle."

        Näin alkaa Ilmestyskirja, käsittää n, 19 sivua, n, 2000 vuotta ovat ihmiset noita sivuja lukeneet ja mitään yhtein ymmärrystä noitten sivujen sisällöstä ei ole syntynyt.

        Tarkkaavainen lukija nyky ajassa jo tuosta alkutekstistä huomaa ettei kaikki ole kohdallaan , mutta menepäs se sanomaan !

        Huom!
        ,,, " mitä pian on tapahtuva".
        Onko Jumala järjetön ( Maailan kaikkeuden Luoja )menikö suunnitelma myttyyn
        Jos kerrotaan "pian tapahtuvasta asiasta ihmisille , niin se kyllä tarkoittaa heidän elin aikaansa eikä vasta 2000 vuoden kuluttua !

        Ja sitten minkä kaiken enkeli ilmoitti siitä täytyy myös saada selvä koska se kerrotaan Ilmestyskirjassa .
        Vai onko tieto mennyt jo ohi koska sanotaan, "sillä hetki on lähellä".

        Oletteko muuten unohtaneet uskovat mitä Ilmestyskirja sanoo ?

        "Sillä hetki on lähellä" , ja koska kun silloin hetki oli lähellä niin eikö se nyt ole jo kaukana n, 2000 vuoden päässä ?

        " Johannes tervehtii Aasian maakunnan seitsemää seurakuntaa",,,

        Näin kin lukee Ilmestyskirjassa;

        Ilmestyskirjan tekstejä ei muuta se ,että Ameriikan saarnamies kuulee, näkee ja vaikka kokee enkelin sanoman ja siitä lähtien hän pitää itseään Jumalan valittuna sanansaattajan "Lopun ajan Filadelfian seurakunnassa".

        Huom! Raamatun kirjoittajista yksikään ei tiennyt Ameriikasta mitään!

        Jeesus sanoi , Minun kuninkuuteni ei ole tästä maailmasta.

        Ilm.5. " ja Jeesukselta Kristukselta,luotettavalta todistajalta,joka on esikoisena noussut kuolleista ja on tämän maailman kuninkaiden hallitsija!
        Hänelle,joka rakastaa meitä ja on verellään vapauttanut meidät synneistämme.
        6. hänelle joka on tehnyt meidät kuningassuvuksi ja Jumalan,isänsä,papeiksi,hänelle kunnia ja valta aina ja iankaikkisesti. Aamen."
        7. "Katso hän tulee pilvissä!
        Kaikki ihmiset näkevät hänet, nekin jotka ovat hänet lävistivät, ja hänen tullessaan vaikeroivat maailman kaikki kansat. Näin on käyvä. Aamen."

        Tapahtuiko näin ? Koska ette vastaa kerron ettei niin käynyt !
        Kaikki kuolivat eivätkä he pilvissä tulijaa nähneet !

        Johannes luuli kaikkien kirjoituksien kertovan tai aniakin sivuavan kertomusta Jeesus Nasaretilaisesta niin ihmeelliseksi olivat saaneet selityksen kuolleistanousemisen uskossa näyttämään.
        ( Vaikka kukaan ei nouse kuolleista kolmantena päivänä jos on todella kuollut , sen tietää nyky lääketiede.)
        Mutta Johannes oli uskossa ylösnousemukseen;
        - Olen kertonut tuokohdan Dan.7:13. jota se ei ole tositapahtumaa vaan Danielin unta ja samassa luvussa se tapahtuma kerrotaan kaksikin kertaa , käy tsekkaamassa jos kiinostaa.( Se on "ihmisenpoika" harha jalostunut uuteen uskontoon vanhemmasta uskosta ,- tiedonpuutten tähden.)
        - Sak.12:10. " Mutta Daavidin sukuun ja Jerusalemin asukkaisiin , minävuodatan armon ja rukouksen nöyrän hengen.Ja he koottavat katseensa jonka OVAT LÄVISTÄNEET. he surevat häntä, kuin ainoaa poikaa ja valittavat hantä niin kuin esikoista valitetaan."
        11." Silloin Jerusalemissa itketään yhtä äänekkäästi , kuin itkettiin Hadad-Rimmonia MEDIGGON laaksossa."
        - Johannes luuli noitten kirjoituksien käsittelevän Jeesus Nasaretilaista , vaikka siinä puhutaan JOOSUASTA ! ( Ja tarkemmi muistellaan sitä tapahtumaa kun Neko surmasi hänet).


      • tuhat ja yksi
        tuhat ja yksi kirjoitti:

        " Johannes tervehtii Aasian maakunnan seitsemää seurakuntaa",,,

        Näin kin lukee Ilmestyskirjassa;

        Ilmestyskirjan tekstejä ei muuta se ,että Ameriikan saarnamies kuulee, näkee ja vaikka kokee enkelin sanoman ja siitä lähtien hän pitää itseään Jumalan valittuna sanansaattajan "Lopun ajan Filadelfian seurakunnassa".

        Huom! Raamatun kirjoittajista yksikään ei tiennyt Ameriikasta mitään!

        Jeesus sanoi , Minun kuninkuuteni ei ole tästä maailmasta.

        Ilm.5. " ja Jeesukselta Kristukselta,luotettavalta todistajalta,joka on esikoisena noussut kuolleista ja on tämän maailman kuninkaiden hallitsija!
        Hänelle,joka rakastaa meitä ja on verellään vapauttanut meidät synneistämme.
        6. hänelle joka on tehnyt meidät kuningassuvuksi ja Jumalan,isänsä,papeiksi,hänelle kunnia ja valta aina ja iankaikkisesti. Aamen."
        7. "Katso hän tulee pilvissä!
        Kaikki ihmiset näkevät hänet, nekin jotka ovat hänet lävistivät, ja hänen tullessaan vaikeroivat maailman kaikki kansat. Näin on käyvä. Aamen."

        Tapahtuiko näin ? Koska ette vastaa kerron ettei niin käynyt !
        Kaikki kuolivat eivätkä he pilvissä tulijaa nähneet !

        Johannes luuli kaikkien kirjoituksien kertovan tai aniakin sivuavan kertomusta Jeesus Nasaretilaisesta niin ihmeelliseksi olivat saaneet selityksen kuolleistanousemisen uskossa näyttämään.
        ( Vaikka kukaan ei nouse kuolleista kolmantena päivänä jos on todella kuollut , sen tietää nyky lääketiede.)
        Mutta Johannes oli uskossa ylösnousemukseen;
        - Olen kertonut tuokohdan Dan.7:13. jota se ei ole tositapahtumaa vaan Danielin unta ja samassa luvussa se tapahtuma kerrotaan kaksikin kertaa , käy tsekkaamassa jos kiinostaa.( Se on "ihmisenpoika" harha jalostunut uuteen uskontoon vanhemmasta uskosta ,- tiedonpuutten tähden.)
        - Sak.12:10. " Mutta Daavidin sukuun ja Jerusalemin asukkaisiin , minävuodatan armon ja rukouksen nöyrän hengen.Ja he koottavat katseensa jonka OVAT LÄVISTÄNEET. he surevat häntä, kuin ainoaa poikaa ja valittavat hantä niin kuin esikoista valitetaan."
        11." Silloin Jerusalemissa itketään yhtä äänekkäästi , kuin itkettiin Hadad-Rimmonia MEDIGGON laaksossa."
        - Johannes luuli noitten kirjoituksien käsittelevän Jeesus Nasaretilaista , vaikka siinä puhutaan JOOSUASTA ! ( Ja tarkemmi muistellaan sitä tapahtumaa kun Neko surmasi hänet).

        Ilm.1:10. " Herran päivänä Henki valtasi minut, ja minä kuulin takaani kovan äänen, kuin olisi torveen puhallettu."
        11. " Ääni sanoi : >> Kirjoita, mitä näet ja lähetä kirja 7 seurakunnalle,,"
        13. "ja lampun jalkojen keskellä hahmo joka oli ihmisen kaltainen.Hänellä oli yllään pitkä viitta ja rinnan ympärillä kultainen vyö."
        14." Hänen päänsä hiukset hohtivat valkoisina ,kuin valkoinen villa,kuin lumi ja hänen silmänsä olivat ,kuin tulen liekit."

        Ja Danielin kirjasta !
        Dan.7:13. "Yhä minä katselin yöllisiä näkyjä ja näin, miten taivaan pilvien keskellä tuli eräs, näöltään kuin ihminen. Hän saapui ikiaikaisen luo.
        Hänet saatettiin ikiaikaisen eteen."
        14. " ja hänelle annettiin valta kunnia ja kuninkuus,kaikkien kansojen tuli palvella häntä.
        Hänen valtansa on ikuinen valta, joka ei katoa, eikä hänen kuninkuutensa katoa, eikä hänen kuninuutensa koskaan häviä."
        16." Minä lähestyin yhtä niistä, jotka seisoivat siellä,ja pyysin tarkasti selittämään tämän kaiken.
        Hän vastasi ja kertoi minulle näiden asioiden selityksen."
        Niinpä !
        Dan. 7 luku selittää itsensä ja jos et ymmärrä niin lue , Danielin unet, tulkinnasta. "

        Luukkaan evankeliumikin on saastutettu tuolla väärällä tiedolla!
        Luuk.1:33. "Hän hallitsee Jaakobin sukua ikuisesti , hänen kuninkuudellaan ei ole loppua."


      • tuhat ja yksi
        tuhat ja yksi kirjoitti:

        Ilm.1:10. " Herran päivänä Henki valtasi minut, ja minä kuulin takaani kovan äänen, kuin olisi torveen puhallettu."
        11. " Ääni sanoi : >> Kirjoita, mitä näet ja lähetä kirja 7 seurakunnalle,,"
        13. "ja lampun jalkojen keskellä hahmo joka oli ihmisen kaltainen.Hänellä oli yllään pitkä viitta ja rinnan ympärillä kultainen vyö."
        14." Hänen päänsä hiukset hohtivat valkoisina ,kuin valkoinen villa,kuin lumi ja hänen silmänsä olivat ,kuin tulen liekit."

        Ja Danielin kirjasta !
        Dan.7:13. "Yhä minä katselin yöllisiä näkyjä ja näin, miten taivaan pilvien keskellä tuli eräs, näöltään kuin ihminen. Hän saapui ikiaikaisen luo.
        Hänet saatettiin ikiaikaisen eteen."
        14. " ja hänelle annettiin valta kunnia ja kuninkuus,kaikkien kansojen tuli palvella häntä.
        Hänen valtansa on ikuinen valta, joka ei katoa, eikä hänen kuninkuutensa katoa, eikä hänen kuninuutensa koskaan häviä."
        16." Minä lähestyin yhtä niistä, jotka seisoivat siellä,ja pyysin tarkasti selittämään tämän kaiken.
        Hän vastasi ja kertoi minulle näiden asioiden selityksen."
        Niinpä !
        Dan. 7 luku selittää itsensä ja jos et ymmärrä niin lue , Danielin unet, tulkinnasta. "

        Luukkaan evankeliumikin on saastutettu tuolla väärällä tiedolla!
        Luuk.1:33. "Hän hallitsee Jaakobin sukua ikuisesti , hänen kuninkuudellaan ei ole loppua."

        Ja tässä luodaan Johanneksen toiminta suunnitelma !

        Ilm.1:17. "Hänet nähdessään minä vaivuin hänen jalkoihinsa kuin kuollut.
        Mutta hän laski oikean kätensä päälleni ja sanoi.
        >>Älä pelkää.Minä olen ensimmäinen ja viimeinen,
        18. iäti elävä. Minä olin kuollut, mutta nyt minä elän, elän aina ja ikuisesti.
        Minulla on kuoleman ja tuonelan avaimet.
        19. Kirjoita siis mitä näet; se, mikä on nyt ja se, mikä on myöhemmin tapahtuva.
        20. Sinä näit seitsemän tähteä oikeassa kädessäni ja seitsemän kultaista lamppua, ja niiden salaisuus on tämä;
        seitsemän tähteä ovat seitsemän seurakunnan enkelit,
        ja seitsemän lamppua ovat ne seitsemän seurakuntaa.

        Ei luulisi olevan niin ihmeellistä , jotta n, 2000 vuoden jälkeen täytyisi kommentoida vielä joillekkin tätä asiaa, 7 enkeliä ja 7 seurakuntaa ja johannes käsittelee sitä mitä on nyt ja mitä hän sanoo tulevan.
        1. 7 enkeliä
        2. 7 seurakuntaa
        3. mitä on nyt
        4. mitä tuleman pitää.


        Siispä ensimmäisessä luvussa on tehty toimintasuunnitelma ,joka pitää koko Ilmestyskirjan ajan .
        Aikaisemmissa viesteissä heitin muutaman esim. siitä ettei ilmestyskirja ja Raamatun vanhatestamentti sanomaltaan ole samanlaisia ja jos ihmiset eivät olisi tutkineet asioita äärimmäisellä tarkkuudella näin ei pystyisi sillä varmuudella sanomaan jolla ilmaisin sen.


      • halebob (ei kirj.)

        "Ainoa varma asia on se, että kun vuosikymmenet vierivät ja mitään ei tapahdu, keksitään uusia selityksiä"


        Sehän riippuu vain näkökyvystä, jokainen näkevä kykenee huomaamaan että paljon on tapahtunut ja tapahtuu.


    • Rapanhapakko

      Tietääkseni yliopistollinen raamatuntutkimus on koko lailla yksimielinen siitä, että Johanneksen Ilmestys kuvaa kirjoitusaikaansa. Ollen salakielinen ja mystiikaan verhottu kuvaus varhaiskristittyjen vainoista. "Pedot" ovat sitten Rooman keisareita, ja niistä 666 numerologian puolesta Keisari Nero. Siihen aikaan oli huhu, että Nero ei ollutkaan kuollut, vaan palaisi takaisin, siitä "peto jonka kuolinhaava parani". Myöskin kirjoitusajan keisari Dominiatusta pidettiin jälleensyntyneenä Nerona. "Väärälle profeetalle" esikuva voi olla Rooman valtionuskonnon papit, joilla oli tapana saada ontot keisarin patsaat puhumaan. "Että Pedon kuva puhuisikin".

      Varsinainen profetiaosuus menikin sitten pieleen, koska Jeesus ei palannut, Rooma porskutti vielä pitkään ja kaiken lisäksi ehti kääntyä kristityksi ennen tuhoutumistaan.

      Danielin kirjaa taas siinä ihan oikeassa yliopistoteologiassa pidetään Vanhan Testamentin nuorimpana kirjana. Vain laitettu Danielin nimiin, kuten silloin oli tapana että saatiin arvovaltaa. Sekin kuvaa kirjoitusaikaansa, Makkabealaissotia ja Antiokos Epifaneen vainoja. Siinäkin varsinainen profetiaosuus menee pieleen.

      Myös Jeesuksen oma profetia erehtyi. Kaikki muut kuin uskovaiset näkevät, että vaikka Jeesus ei tiennyt päivää tai hetkeä, kaiken piti silti tapahtua ennen kuin SILLOINEN sukupolvi katoaisi. Niin uskoivat varhaiskristitytkin, Paavalia myöten. "1948-Israelin nykyvaltio" -mystiikka ei toimi, kuka hyvänsä paitsi hihhuli näkee että kaikissa versioissa Jeesus vertaa juuri edellä luettelemiaan ajan merkkejä "viikunapuun lehtimiseen" josta näkee "kesän tuloon". Kuten luettelemistaan tapahtumista näkee että loppu on lähellä. Eikä mihinkään tulevaisuuden Israeliin. Viikunapuukin on tarkoittanut Raamatussa paljon muutakin kuin Israelia, ja joskus jopa viikunapuuta. Ja tapahtumista sotia ja maanjäristyksiä on ollut aina. Jeesus oli väärässä.

      Mutta tätä on turha hihhuleille sanoa. Heitä kiinnostaa vain ketkuilu, tietämisen valehtelu ja nautiskelu kipeistä kuvitelmistaan. Sama peli tulee jatkumaan joskus 2048 jälkeeenkin, hihhuleilla on vain eri tulkinnat, taas kerran valehdellen että ne ovat Pyhän Hengen johdatuksella nyt sitten ihan varmasti oikein ymmärretty.

      • vaikka alkuseura-

        kunnassa ja nykyisissäkin on vajavaisuutta näistä pyhistä asioista, ei se tee tyhjäksi näiden asioiden ihan konkreettista täyttymistä, kun viikunapuuhun on lehdet tulleet 1967.

        Ihmisillä on omat käsitykset myös seurakunnissa ja vain Isä tietää kenellä on missäkin asiassa totuuden mukaisimmat. Kaikki me uskovinakin kilvoittelemissa ja toisten kunnioittamisessa ja rakastamisessa ja samoin ennenkaikea Isän Jumalan ja Pojan Jeesuksen suhteen.

        Etsitään Jumalan valtakuntaan, sillä ei ole mitään niin arvokasta eikä pysyvää eikä kukaan voi syyttää totuudellisesti mistään Jeesuksen Isää ja Jumalaa eikä Jeesusta, sillä Herra on yksin hyvä, totisesti.

        Tietysti ongelmamme ihmisinä on epäusko ja maailman rakkaus ja ahdistukset ja halut ja monet muut lihan mielen huonoissa asioissa, mutta nämäkään eivät yhtään tee tyhjäksi kenenkään ihmisen osalta sitä Jumalan hyvyyden tahtomista ja mahdollistamista ja myös tekemistä, kun vain anotaan nöyränä ja tahdotaan parannusta eli mielenmuutosta Jeesuksen opetuksen ja tahdon mukaan.

        Ei anneta huonon vesittää niitä hyviä Pyhän Hengen lupauksia, jotka pysyvät ja täyttyvät, kun vain tahdomme rakastaa ja vaeltaa uskollisena Jeesuksen opetukselle ja Hengen johdatukselle ja siunauksille.


    • tuhat ja yksi

      Ilm. 2: - 3.

      Johannes kirjoittaa seitsemälle seurakunnalle!
      "Näin sanoo hän, jolla on oikeassa kädessään seitsemän tähteä ja käyskentelee seitsemän lampunjalan keskellä ".

      Uskottelee seurakunnille Jeesus Nasaretilaisen olevan läsnä !
      -Efesoa varooittaa Nikolaittain opeista.
      -Smyrna varoittaa kymmenen päivän vankeudesta ja juutalaisiksi itsään nimittävistä ,- ovat saatanan sunagooga.
      -Pergamoa saatanan valtaistuimesta,koska siihen aikaan Berliinin Pergamon museossa oleva SaatanaJumalan alttari oli siellä .
      - Tyatiraa varoittaa Isebelistä.
      -Sardeksen seurakuntaa elävänä kuolemasta.
      -Filadelfiaa sieltä lupaa pylvääksi Jumalan temppeliin ,joka voittaa.
      -Laodikea sejoka voittaa saa istua valtaistuimella..

      • Rapanhapakko

        Jep, sen ajan seurakunnillehan se on osoitettu, ja nuhtelee niitä oman teologiansa mukaan ja liittää profetian tapahtumiin. Ollutta ja mennyttä. Itse kirjoittajakin on jäänyt epäselväksi, on vain yhden kirkoisän lapsena kuulema perimätieto, että se oli opetuslapsi Johannnes. Tyyliltään ja kieleltään ja teologialtaan se ei kuitenkaan sovi Johanneksen evankeliumin kirjoittajaan, josta taas hänestäkään ei ole varmuutta.

        Pietarin toinen kirjehän sitten yrittää selitellä miksei Jeesus ollut vielä tullut, vaikka sukupolvi oli jo mennyt. Se taas ei ollut edes Pietarin kirjoittama, van UT:n nuorin kirja. Mutta niin uskovaisia höynäytettiin silloin ja nyt. Luultavasti kirjoittajatkin tosin olivat yhtä pihalla ja ajan tapahan oli liioittelu.


      • tuhat ja yksi
        Rapanhapakko kirjoitti:

        Jep, sen ajan seurakunnillehan se on osoitettu, ja nuhtelee niitä oman teologiansa mukaan ja liittää profetian tapahtumiin. Ollutta ja mennyttä. Itse kirjoittajakin on jäänyt epäselväksi, on vain yhden kirkoisän lapsena kuulema perimätieto, että se oli opetuslapsi Johannnes. Tyyliltään ja kieleltään ja teologialtaan se ei kuitenkaan sovi Johanneksen evankeliumin kirjoittajaan, josta taas hänestäkään ei ole varmuutta.

        Pietarin toinen kirjehän sitten yrittää selitellä miksei Jeesus ollut vielä tullut, vaikka sukupolvi oli jo mennyt. Se taas ei ollut edes Pietarin kirjoittama, van UT:n nuorin kirja. Mutta niin uskovaisia höynäytettiin silloin ja nyt. Luultavasti kirjoittajatkin tosin olivat yhtä pihalla ja ajan tapahan oli liioittelu.

        Jep,jep, Jeesushan erehtyi näinhän asia on ja siitäkin syystä tuhlaan aikaani tällaiseen, Kristinusko on maailman suurimpia kuplia, mitä voi olla .
        Ja meidän kesken, siis välttämättä Johanneksen Ilmestyskirjan kirjoittajan itsensä ei välttämättä ole tarvinnut nähdä ensimmäistäkään näkyä pystyäkseen kirjoittamaan tuon 19 sivua käsittävän apokalypsin
        .
        Mutta itse pidän tuota helpompaa vaihtoehtoa luontevampana , hän on aivan kuin seonnut alku kristillisessä uskossaan ja sitten todella seonnut myös teksteissään ja siitä on sitten syntynyt ihmiskunnalle kirjoitettu mysteeri jota ei ole kukaan toisia tyydyttävällä tavalla pystynyt ratkaisemaan.
        Mysteerin ratkaisu on epäonnistunut kun ratkaisijat ovat uskoneet ilmestyskirjan sisältävän sellaista tietoa joka pitä paikkansa
        ja siten umpikujaaan jouduttuaan he ovat lannistum´neet siihen jankutukseen kun ei ilman Pyhän Hengen opastusta ymmärrä salattua viisautta.

        Se on valheitten valhe se Pyhä Henki lahkouskovaisten suussa ja lisäksi Kristinuskon traditio antaa siihen tukeaan uskovien yhteisössä, niinpä yksilö jää voimattomaksi mahtavan organisaation paineessa.

        Nyt onneksemme murtuu Kristinuskon valta asema lopullisesti , Jeesus tulee oletko valmis kortti on myyty liian monta kertaa , liian lyhyin väliajoin ja ostajat käy vähiin.

        Kaikki kertomukset Jeesus Nasaretilaisesta on kirjoitettu vuosikymmeniä oletetun tapahtuman jälkeen, kaikkihan me tiedämme miten käy dokkarin jos se kirjoitetaan kolmekymmentävuotta tapahtuman jälkeen.

        Aika paljon uskovat ovat ruvenneetkin mäiskimään toisiaan Jeesuksen tulon viipyessä !


    • Surullisia ovat

      epäuskon valheelliset sanat, jotka estävät Jumalan toimimisen ihmisen elämässä ja tämä on totisinta totta.

      • Rapanhapakko

        Ei teillä mikään Jumala toimi elämässänne vaan ihmistekoinen huuhaakulttinne. Ja vaikka jonkinlainen Jumala olisikin olemassa, onneksi ei teidän Raamatun Jumalaanne. VT:ssähän se oli massamurhaava hirviö, ja kolmiyhteysjuttujen mukaan siis jopa sama henkilö kuin laupias Jeesus.

        Tuota Jumalaa ei ole olemassa. koska Vanhan Testamentin tarinat eivät pidä luonnontieteellisesti eivätkä historiallisesti paikkaansa. Eivätkä teidän tulkintanne edes oppeihinne sitoutumattomalla raamatuntutkimuksella. Tuon tekin tietäisitte, jos kiinnostaisi muukin kuin huuhaakulttinne, esimerkiksi jopa Raamatun historia! Ja kun tieto siitä Jumalasta on niistä epätosista tarinoista, niin eipä ainakaan sitä Jumalaa ole sen enempää olemassa kuin sanotaan vaikka Shivaa tai Juppiteria. Varmaan niidenkin palvojat samaistivat koko sanan "Jumala" omiin kulttikäsityksiinsä.

        Nyt joku tietysti väittää, että hänellä on näistä yliluonnollinen tieto suoraan Pyhältä Hengeltä. Mutta kun ei teillä sitäkään kautta asiatietoa koskaan ole enempää kuin ufohörhöillä, vain hihhulien kaanaankieltä.

        Joten teillä ei ole kuin oma paha halunne. Kiinni jäitte, teidät on nähty ja teille nauretaan ihan syystäkin.


      • tuhat ja yksi

        >>>epäuskon valheelliset sanat, jotka estävät Jumalan toimimisen ihmisen elämässä ja tämä on totisinta totta. >>>

        Toisen totuus on toiselle valhetta, sen kun tietää niin ei tarvitse loukkaantua .

        Kyllähän asian laita on sillä tavalla ettei Jumala toimi ainakaan sillä lailla ,kun Kristinusko sen opettaa ja tuo on ollut niitä ensimmäisiä havaintoja , jotka on pistänyt ajattelemaan ihan itsekseen näitä asioita.

        Ja sitte profetia toteutuu vain valheessa , hyvä arvaus on montakertaa parempi kuin Kristinuskoisen profetia.

        Uskovalla on vaihtoehdot usko ja epäusko ja muita vaihtoehtoja heillä ei ole !
        Jos Kristinuskoon ei ole uskoa laisinkaa niin ei sitä liene epäuskoakaan, kuis muuten on ?
        Entä tieto ja tietämättömyys, tietämättömyydessä usko voi kasvaa suureksikin ja uskon kohteella ei ole niinkään väliä jos tietämättömyys pysyy vakiona.
        Tiedon hankkiminen on työläämpää kuin uskon hankkiminen ja siksipä monet valitsevatkin uskon .


      • tuhat ja yksi
        tuhat ja yksi kirjoitti:

        >>>epäuskon valheelliset sanat, jotka estävät Jumalan toimimisen ihmisen elämässä ja tämä on totisinta totta. >>>

        Toisen totuus on toiselle valhetta, sen kun tietää niin ei tarvitse loukkaantua .

        Kyllähän asian laita on sillä tavalla ettei Jumala toimi ainakaan sillä lailla ,kun Kristinusko sen opettaa ja tuo on ollut niitä ensimmäisiä havaintoja , jotka on pistänyt ajattelemaan ihan itsekseen näitä asioita.

        Ja sitte profetia toteutuu vain valheessa , hyvä arvaus on montakertaa parempi kuin Kristinuskoisen profetia.

        Uskovalla on vaihtoehdot usko ja epäusko ja muita vaihtoehtoja heillä ei ole !
        Jos Kristinuskoon ei ole uskoa laisinkaa niin ei sitä liene epäuskoakaan, kuis muuten on ?
        Entä tieto ja tietämättömyys, tietämättömyydessä usko voi kasvaa suureksikin ja uskon kohteella ei ole niinkään väliä jos tietämättömyys pysyy vakiona.
        Tiedon hankkiminen on työläämpää kuin uskon hankkiminen ja siksipä monet valitsevatkin uskon .

        Taivaallinen Jumalanpalvelus.

        Ilm.4 luku
        Siihen lukuun on Johannes tapansa mukaan keräillyt muualta kertomuksenpätkiä ja liittänyt niitä toisiinsa sekä lisäillyt sopivaa aineistoa kertomukseensa.

        Ilm.4:8. " Näillä neljällä olennolla oli kullakin kuusi siipeä, jotka olivat kummaltakin puolelta täynnä välkehtiviä silmiä.
        Taukoamatta päivin ja öin , nuo olennot lausuivat;
        Pyhä,pyhä,pyhä on Herra Jumala,Kaikkivaltias!
        Hän oli, hän on ja hän on tuleva."

        Jes.6:1." Kuningas Ussian kuolinvuonna,minä näin Herran: hän istui korkealla ja ylhäisellä istuimella, ja hänen vaatteensa liepeet täyttivät temppelin.
        2. hänen yläpuolellaan seisoivat serafit, joilla oli kuusi siipeä kullakin. kahdella ne peittivät kasvonsa, kahdella verhosivat ruumiinsa ja kahdella lensivät.
        3. He huusivat toisilleen:
        - Pyhä,pyhä,pyhä on Herra Sebaot !
        Hänen kirkkautensa täyttää kaiken maan."


      • tuhat ja yksi
        tuhat ja yksi kirjoitti:

        Taivaallinen Jumalanpalvelus.

        Ilm.4 luku
        Siihen lukuun on Johannes tapansa mukaan keräillyt muualta kertomuksenpätkiä ja liittänyt niitä toisiinsa sekä lisäillyt sopivaa aineistoa kertomukseensa.

        Ilm.4:8. " Näillä neljällä olennolla oli kullakin kuusi siipeä, jotka olivat kummaltakin puolelta täynnä välkehtiviä silmiä.
        Taukoamatta päivin ja öin , nuo olennot lausuivat;
        Pyhä,pyhä,pyhä on Herra Jumala,Kaikkivaltias!
        Hän oli, hän on ja hän on tuleva."

        Jes.6:1." Kuningas Ussian kuolinvuonna,minä näin Herran: hän istui korkealla ja ylhäisellä istuimella, ja hänen vaatteensa liepeet täyttivät temppelin.
        2. hänen yläpuolellaan seisoivat serafit, joilla oli kuusi siipeä kullakin. kahdella ne peittivät kasvonsa, kahdella verhosivat ruumiinsa ja kahdella lensivät.
        3. He huusivat toisilleen:
        - Pyhä,pyhä,pyhä on Herra Sebaot !
        Hänen kirkkautensa täyttää kaiken maan."

        Karitsa ja sinetöity kirjakäärö !

        Ilm.5:1. -
        " Minä näin valtaistuimella istuvalla oikeassa kädessä kirjakäärön,,
        Minä näin mahtavan enkelin,,
        Joka kuulutti " KUKA ON ARVOLLINEN AVAAMAAN KIRJAN JA MURTAMAAN SEN SINETIT."
        "mutta ei ollut
        ketään , ei taivaissa, ei maanpäällä, ei maanalla, joka olisi kyennyt avaamaan kirjan." Minä itkin,,

        Ilm.5:5.
        "Mutta yksi vanhemmista sanoi minulle;
        >> Älä itke.
        JUUDAN HEIMON LEIJONA, DAAVIDIN JUURIVERSO, ON SAANUT VOITON !
        Hän avaa kirjan ja murtaa kaikki seitsemän sinettiä.>>

        mm, tästäkin alkaa , Kristinuskoisten suuri Raamatun selityksen ongelma.

        1.Moos.49:10.
        " Ei siirry valtikka pois Juudalta ei käskijä sauva hänen suvultaan.
        Hänen heimostaan on tuleva se jolla on valta, häntä kansat tottelevat."
        Jes.11:1.
        " Iisain kannosta nousee verso, vesa puhkeaa sen juuresta ja kantaa hedelmää."
        Room.15:12.
        " Jesaja taas sanoo.
        - Iisain juuresta nousee verso, joka kohoaa kansojen hallitsijaksi. Häneen kansat panevat toivonsa."
        Hepr.7:14.
        "Kaikkihan tietävät, että meidän Herramme on noussut Juudan heimosta, eikä Mooses ole puhunut mitään sille kuuluvasta pappeudesta."

        mutta ilm.5:6.
        "Ja minä näin, että valtaistuimen ja neljän olennon edessä vanhinten keskellä seisoi KARITSA . Se oli teurastettu, ja sillä oli Jumalan seitsemän sinettiä sillä oli 7 sarvea,7silmää, 7 Jumalan henkeä, jotka oli lähetetty kaikkialle maailmaan."
        Joh.1:29. " Katso Jumalan KARITSA joka poisottaa maailman synnin."
        ( Huom! sekin on kirjoitettu muistiin vuosikymmeniä myöhemmin,kuvitellusta tapahtumasta!

        Mutta joka tapauksessa KARITSA on Jeesus Nasaretilinen!
        Ja Johanneksen näyssä Hän on arvollinen aukaisemaan sinetit.

        ilm.5:14." Ne neljä olentoa sanoivat; >> Aamen>> ja vanhimmat heittäytyivät kasvoilleen ja osoittivat kunnioitustaan."


      • sitä saat
        Rapanhapakko kirjoitti:

        Ei teillä mikään Jumala toimi elämässänne vaan ihmistekoinen huuhaakulttinne. Ja vaikka jonkinlainen Jumala olisikin olemassa, onneksi ei teidän Raamatun Jumalaanne. VT:ssähän se oli massamurhaava hirviö, ja kolmiyhteysjuttujen mukaan siis jopa sama henkilö kuin laupias Jeesus.

        Tuota Jumalaa ei ole olemassa. koska Vanhan Testamentin tarinat eivät pidä luonnontieteellisesti eivätkä historiallisesti paikkaansa. Eivätkä teidän tulkintanne edes oppeihinne sitoutumattomalla raamatuntutkimuksella. Tuon tekin tietäisitte, jos kiinnostaisi muukin kuin huuhaakulttinne, esimerkiksi jopa Raamatun historia! Ja kun tieto siitä Jumalasta on niistä epätosista tarinoista, niin eipä ainakaan sitä Jumalaa ole sen enempää olemassa kuin sanotaan vaikka Shivaa tai Juppiteria. Varmaan niidenkin palvojat samaistivat koko sanan "Jumala" omiin kulttikäsityksiinsä.

        Nyt joku tietysti väittää, että hänellä on näistä yliluonnollinen tieto suoraan Pyhältä Hengeltä. Mutta kun ei teillä sitäkään kautta asiatietoa koskaan ole enempää kuin ufohörhöillä, vain hihhulien kaanaankieltä.

        Joten teillä ei ole kuin oma paha halunne. Kiinni jäitte, teidät on nähty ja teille nauretaan ihan syystäkin.

        mitä kylvät.


      • hyvää Jumalan Sanaa
        tuhat ja yksi kirjoitti:

        Karitsa ja sinetöity kirjakäärö !

        Ilm.5:1. -
        " Minä näin valtaistuimella istuvalla oikeassa kädessä kirjakäärön,,
        Minä näin mahtavan enkelin,,
        Joka kuulutti " KUKA ON ARVOLLINEN AVAAMAAN KIRJAN JA MURTAMAAN SEN SINETIT."
        "mutta ei ollut
        ketään , ei taivaissa, ei maanpäällä, ei maanalla, joka olisi kyennyt avaamaan kirjan." Minä itkin,,

        Ilm.5:5.
        "Mutta yksi vanhemmista sanoi minulle;
        >> Älä itke.
        JUUDAN HEIMON LEIJONA, DAAVIDIN JUURIVERSO, ON SAANUT VOITON !
        Hän avaa kirjan ja murtaa kaikki seitsemän sinettiä.>>

        mm, tästäkin alkaa , Kristinuskoisten suuri Raamatun selityksen ongelma.

        1.Moos.49:10.
        " Ei siirry valtikka pois Juudalta ei käskijä sauva hänen suvultaan.
        Hänen heimostaan on tuleva se jolla on valta, häntä kansat tottelevat."
        Jes.11:1.
        " Iisain kannosta nousee verso, vesa puhkeaa sen juuresta ja kantaa hedelmää."
        Room.15:12.
        " Jesaja taas sanoo.
        - Iisain juuresta nousee verso, joka kohoaa kansojen hallitsijaksi. Häneen kansat panevat toivonsa."
        Hepr.7:14.
        "Kaikkihan tietävät, että meidän Herramme on noussut Juudan heimosta, eikä Mooses ole puhunut mitään sille kuuluvasta pappeudesta."

        mutta ilm.5:6.
        "Ja minä näin, että valtaistuimen ja neljän olennon edessä vanhinten keskellä seisoi KARITSA . Se oli teurastettu, ja sillä oli Jumalan seitsemän sinettiä sillä oli 7 sarvea,7silmää, 7 Jumalan henkeä, jotka oli lähetetty kaikkialle maailmaan."
        Joh.1:29. " Katso Jumalan KARITSA joka poisottaa maailman synnin."
        ( Huom! sekin on kirjoitettu muistiin vuosikymmeniä myöhemmin,kuvitellusta tapahtumasta!

        Mutta joka tapauksessa KARITSA on Jeesus Nasaretilinen!
        Ja Johanneksen näyssä Hän on arvollinen aukaisemaan sinetit.

        ilm.5:14." Ne neljä olentoa sanoivat; >> Aamen>> ja vanhimmat heittäytyivät kasvoilleen ja osoittivat kunnioitustaan."

        paljonkin esille toit! Ei ole mitään ongelmaa.


    • tuhat ja yksi

      Karitsa avaa kuusi sinettiä !

      Ilm.6.7.8.9.10.
      Edelleenkin on kysymys Johanneksen näystä, Johannes on joutunut kaikkien harhanäkyjensä lumoihin ja hänen ajatus maailmaansa sekoittuu kaikenlainen, uskonto ja tarustomaailma, joka on pääsääntöisesti suodattunut juutalaisen uskonkäsityksen läpi hänen alitajuntaan ja sieltä sitten se on kummunnut muotoon Johanneksen ilmestys , kuka tuo Johannes lieneekin ollut.

      Sinetin aukaisussa alku näyttää menvän hyvin KARITSA KOSTAA mutta sitten viidennen sinetin kohdalla !

      Ilm.6:9." Kun karitsa avasi viidennen sinetin, näin alttarin alla niiden sielut, jotka oli tapettu Jumalan sanan ja todistuksen tähden.
      10. He huusivat kovalla äänellä:
      >> Kuinka kauan kestää, Valtias, sinä Pyhä ja Tosi, ennen kuin lausut tuomiosi ja kostat meidän veremme maan asukkaille.? >>

      ( Siihen aikaan sielut näyssä olivat malttamattomia ja muutenkaan kuolleet eivät tahtoneet haudoissaan pysyä , toista se on nykyään kuollaan kerralla eikä sen jälkeen kummitella.)

      Ilm.10:5.
      "Enkeli, jonka näin seisovan meren ja maan päällä , kohotti oikean kätensä taivastakohti ja vannoi hänen nimeemsä,joka elää aina ja ikuisesti,hänen,joka on luonut taivaan, ja maan ja meren, mitä nissä on .hän vannoi:
      >> AIKA ON LOPUSSA.
      KUN TULEE PÄIVÄ,JOLLOINSEITSEMÄS ENKELI KOHOTTAA TORVENSA JA PUHALTAA, ON jUMALAN SALATTU SUUNNITELMA VIETY PÄÄTÖKSEEN, SEN MUKAISESTI KUN HÄN ON PALVELIJOILLEEN JA PROFEETOILLEEN ILMOITTANUT.>>

      Ilm.10:10. " Minä otin käärön enkelin kädestä ja söin sen. Se maistui suussa makealta kuin hunaja, mutta kun olin sen syönyt alkoi vatsassani karvastella.
      11. Minulle sanottiin : >> Vieläkin sinun tulee ennustaa, miten käy maailman kansoille,maille, kielille ja kuninkaille,>>

      No kun ei tullut "pian" niin katsotaan kuinka Johannes ennusti !

    • tuhat ja yksi

      Ilm.10:11. Minulle sanottiin : >> Vieläkin sinun tulee ennustaa, miten käy maailman kansoille,maille, kielille ja kuninkaille,>>

      Aika oli käymässä vähiin ja Johanneksen oli ennustettava, Hesekielkin söi kirjakäärön niin Johanneksenkin tuli tehdä samoin jotta on oikea profeetta !
      Kats. Hes.3:3.-

      Ihminen voi sisäistää uskonnon tarjoamaa tietoa itseensä , niinpä Johanneskin sellaista on taltioinut itseensä ja sieltä sitten sitä purkanut ulos uskominaan totuuksina, ( tai sitten useampi henkilö on tehnyt tuon Ilmestyskirjan).

      Niinpä olemmekin jo todenneet ettei Johaneskaan pysty ennustamaan tulevaisuuteen, eikä varsinkaat tähän aikaan ja vielä vähemmän siihen joka on meidän jälkeemme.
      Niinpä voimme vain katsoa mistä Johannes on käsitteistöänsä koonnut ja se tietolähde on juutalaisten pyhät kirjoitukset ja juutalainen usko, mikään usko ei ole yksi ja sama vaan siinä on erilaisia uskon käsitteitä ja käsitteet muuttuvat aikain saatossa.
      Johanneksen Ilmestyskirjasta näkyy selvästi että hänellä on ollut lähdeaineistona mm, Mooseksenkirja,JeremiaJesaja,Daniel,Hesekiel,Psalmeja, Joel , tai osia niistä !
      Siis laaja valikoima ja on omistautunut arvatenkin koko elämällään tuolle uskonalueelle ja siihen kun vielä lisätään uuden uskonnon muodostaminen jossa hän näyttää myös olleen mukana, tukien mm, seitsemää vähän-Aasian seurakuntaa uskoen kuitenkin aikalaisien tapaan ajan olevan lopussa ja tuomion kohtaavan maailmaa , jo heidän elinjallaan .
      Joten Johannes ei ole ensinkään kirjoituksia suunnitellut meidän aikaamme , vaan siihen aikakauteen jossa hän itsekkin eli.

      • tuhat ja yksi

        Kaksi petoa !

        Ilm.13:1.
        " Minä näin, kuinka merestä nousi peto.
        Sillä oli kymmenen sarvea ja seitsemän päätä ja kaikissa kymmenessä sarvessa oli kruunu ja jokaiseen päähän oli kirjoitettu herjaavia nimiä.
        2. Peto jonkä näin, muistutti leopardia, mutta sillä oli jalat kuin karhulla ja sen kita oli kuin leijonan kita.
        Lohikäärme antoi sille voimansa ja valtaistuomensa ja suuren vallan."

        Dan.7:24."Ne kymmenen sarvea ovat kymmenen kuningasta, jotka tulevat hallitsemaan sitä valtakuntaa.
        Heidän jälkeensänousee vielä yksi.
        Ja hän on erilainen ja kukistaa kolme kuningasta."

        Dan.7:25."Uhmaten hän puhuu korkeinta vastaan, tuhoaa Korkeimman pyhiät annetaan hänen armoilleen 3,5 vuodeksi."
        ilm.13:5. " Pedolle annettiin suu, joka herjaa ja puhuu suuria sanoja, ja se sai tämän vallan 42 kk ajaksi.

        6. Niin se avasi suunsa ja alkoi herjata Jumalaa . Se herjasi hänen nimeään ja hänen asuinsijaansa ja niitä, jotka asuivat taivaassa.
        7. sille annettiin myös lupa käydä taisteluun pyhiä vastaan ja voittaa heidät, ja niin sen valtaan annettiin kaikki heimot,kansat kielet ja maat.
        8. Kaikki maan asukkaat kumartavat sitä
        - kaikki ne , joiden nimi ei maailman luomisesta saakka ole ollut kirjoitettuna teurastetun karitsan elämänkirjaan.

        Johannes tekee alustuksensa Danielin kirjaan viitaten
        Vartaa tekstejä !


    • Ajallaan kaikki

      näemme Herran Jeesuksen. Autuaat ne, jotka uskovat.

      • tuhat ja yksi

        >>Ajallaan kaikki
        näemme Herran Jeesuksen. Autuaat ne, jotka uskova.>>

        Miten niin päättelet, - onko tullut tutkittua Kristinuskon alkuhistoriaa ?


    • tuhat ja yksi

      Apokalypsi kertoo;
      " Autiaita olevan ensimmäisessä ylösnousemuksessa nousseet"
      Koskakohan sekin tapahtui ( tapahtuu) ?

      Krsitinuskoiset odottaa Goog Maagogin sotaa , kuin kuuta nousevaa.
      Vaikka uskovien ylösnousseitten tulisi hallita sitä ennen 1000 vuotta sanoo Apokalypsi.

      Goog in sotahan oli jo muinaisuudessa ja tuo Hesekielin profetia on nostanut mytölogian henkiin.
      Vaikke veri tirsunutkaan hevosen turpavärkkiin saakka!

      • tuhat ja yksi

        Ilm.13:11.
        "Stten näin, kuinka toinen peto nousi maan uumenista. Sillä oli kaksi sarvea, kuin karitsan sarvet, mutta se puhui kuin lohikäärme."
        ,,, Ilm:13:18. " Tässä vaaditaan viisautta . Se, jolla on ymmärrystä laskekoon pedon nimen lukuarvon: se on erään ihmisen luku , ja se on 666."

        Ensimmäinen peto viittasi selvästi Danielin kirjaan ja se on helposti osoitettavissa, ettei Danielin kirjan alkuperäistä sanomaa Johannes kertonut , - ei tiennyt sitä !

        Toinen peto on kokonaan uusi kaksisarvinen karitsa ,
        aivan kuin Jeesus Nasaretilaisenkin vertauskuva on myös karitsa,
        - teurastettu karitsa.

        5.Moos.13:1. -
        "Noudattakaa kaikkia näiitä käskyjä, jotka minä annan teille. Älkää lisätkö niihin mitään älkääkä poistako niistä mitään.
        Teidän keskuuteenne saattaa ilmestyä profeetta tai unennäkijä , joka lupaa tehdä ihmeen tai tunnusteon
        ja joka näin koettaa taivuttaa teidät palvelemaan vieraita jumalia. Älkää kuulko sellaisen profeetan tai unenäkijän sanoja, vaikka hänen lupaamansa ihme tapahtuisikkin. Herra teidän Jumalanne näin koettelee teitä saadakseen selville rakastatteko häntä koko sydämestänne ja koko sielustanne."

        No Johannes ei ainakaan täyttänyt tuota Mooseksen kirjan vaatimusta.

        a) hän selitti uudella tavalla Danielin kirjaa !
        b) hän loi uudenlaisia mielikuvia uskontoon !

        Mutta oli oppinut kuitenkin ;
        Ilm.22:18.
        " Jokaiselle ,joka kuulee tämän kirjan ennussanat, minä vakuuta:
        Jos joku panee niihin jotain lisää, panee Jumala hänen kärsittäväkseen ne vitsaukset , joista tässä kirjassa on kerrottu.
        Jos joku ottaa pois jotakin tämän kirjan sanoista, ottaa Jumala pois hänen osallisuutensa elämän puuhun ja pyhään kaupunkiin, josta tässä kirjassa on kerrottu.
        Hän , joka todistaa tämän sanoo; >> Tämä on tosi, minä tulen pian >> Amen, Tule Herra Jeesus!
        Herran Jeesuksen armo olkoon kaikkien kanssa.!"

        - Tämä loppuvakuutus koskee ainoastaan Ilmestyskirjaa ja vain sen kirjoittajien näkökannasta katsottuna, koska kaikki Raamatun kirjoitukset ovat olleet erillisiä tekstejä ennen niitten kokoamista 300-400 aikaamme !

        - Koko Jeesus Nasaretilaiseen luotu Raamatun V.T. traditio ei sovellu historialliseen Juutalaisten Raamattuun , koska Uuden testamentin viittaukset Jeesuksesta kertovat aivan muusta kuin Kristinusko kertoo niiden tarkoittavan.

        Sitten kun Ilmestyskirjan Johannes ei tuntenut juutalaisten historiaa , eikä Danielin kirjassa esiintyvää Syyrian kuningasta Antiokhos neljäs Epifanesta !

        Onkin tarkasteltava mitä Johannes tarkoitti näillä kahdella pedolla jotka näyttivät tulevan "pian" ja vieläpä yhtä aikaa?


    • tuhat ja yksi

      Kun näin on Johannes erehtyi Danielin kirjan suhteen , eikä ymmärtänyt sitä että Danielin kirja kertoo Syyrian kuninkaasta Antiokhos neljäs epifaneesta.

      Entä Johanneksen toinen peto ?

      " Ilm.13:18. Tässä vaaditaan viisautta. Se, jolla on ymmärrystä, laskekoon pedon nimen lukuarvon:
      se on erään ihmisen luku,
      ja se luku on 666."

      Johannes ilmaisi että se oli jo laskettavissa silloin ja samoin sen jotta tuollainen ihminen oli jo olemassa, hänen aikanaan .

      Ketä Johannes mahtoi tarkoittaa ?

      Ja Jeesuksen tulo oli "pian" , sen sanoman kuulioitten elinaikana.

    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Veroaste on Suomessa viitisen prosenttiyksikköä liian matala

      Veropohjaa on rapautettu käytännössä koko kulunut vuosituhat, jonka vuoksi valtion menoja on jouduttu rahoittamaan velka
      Maailman menoa
      67
      2405
    2. Tiedän satavarmasti ettet tule koskaan

      Uskaltamaan mitään. Ei me tulla edes näkemään koskaan.
      Ikävä
      66
      1387
    3. Kyläkauppias ajoi kännissä töistä kotiin

      Ei edes kallis auto estä humalassa ajamista, vaikka luulisi alkolukko olevan sellaisessa jo vakiovarusteena. https://ww
      Maailman menoa
      75
      1200
    4. EU komissio - EU-elpymisrahoja voidaan käyttää TILAPÄISESTI väärin!

      Espanja ohjasi miljardeja euroja – Nyt EU-komissio teki yllättävän paljastuksen Skandaaliksi noussut Espanjan EU-rahoje
      Maailman menoa
      4
      1117
    5. Miks me oikein

      Rakastuttiin vaikka kaikki on mahdotonta?
      Ikävä
      79
      845
    6. Kiitos upeasta palvelusta kukkamyyjä

      Kiitos sinulle upea kaunis kukkamyyjä Kuhmon torilla 🌹 Upea iloinen asenteesi ja kaunis hymysi pelasti päiväni ❤️ Jäi
      Kuhmo
      19
      790
    7. Nainen, mikset lähetä

      miehelle viestiä? Tiedän, että sulla on asiaa ja kysyttävää.
      Ikävä
      43
      678
    8. Ratikka Turkuun

      Ei hyvä. Ja syy on siinä , kukaan ei osaa suunnitella oikeaa reittiä. Pitää huomioide, kiskoja sijaintia ei voi muutta
      Turku
      83
      672
    9. Miehet trikoissaan

      On se kauhian näkköistä, kun miehet tiukossa trikkoissa juoksentelloo ja mulukku paestaa trikkoijjen läpi. Kahtokkee pe
      Suomussalmi
      25
      649
    10. Rakastan sinua

      Yhä.
      Ikävä
      30
      636
    Aihe